Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 Мотив за положителен вот
Автор: nomadsl   
Дата:   09-11-11 12:22

Две фотографии днес в галерия портрет.

Тази:


https://photo-forum.net/static/site_pics/178/i_1314141840_IMG_72645.jpg



И тази:


https://photo-forum.net/static/site_pics/169/e_1320690789_DSC_0673.jpg



Много моля зрителите да коментират своя избор.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: stardriver   
Дата:   09-11-11 12:25

2рата е по правилата [smilie24]

1вото портрет ли е [smilie11]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: otto   
Дата:   09-11-11 12:29

Не ми допадат отрязани глави!
Втората е готина.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: kayso   
Дата:   09-11-11 12:29

Ама тя първата снимка не е портрет [smilie11]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: neuromancer   
Дата:   09-11-11 12:39

Ми първата ако имаше глава, щеше да става за нещо. Каква е идеята да е без глава нямам представа.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: nomadsl   
Дата:   09-11-11 12:39

На мен ми се искаше някой от гласувалите да аргументират по-задълбочено избора си. Защото за мен градацията в качествата е точно обратната на "обществения вот".[smilie3]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: a4o90   
Дата:   09-11-11 12:41

Тъкмо я видях първата, инстинктивно се опитвах да скролна нагоре [smilie25]
Не че твърдя че разбирам много, но лично мен така не ме радва. Може би просто не съм дорасъл, за да разбера нещо такова :) Избирам втората, hands down.[smile]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   09-11-11 12:43

На първата акцентът е в краката, но нещо не са се получили много естетични ходилата.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   09-11-11 12:45

Втората не е ли щерката на muu?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: ivanov.10   
Дата:   09-11-11 12:47

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 12:47

значи аз имам една забележка - много по-правилно е да АРГУМЕНТИРАТ, а не да КОМЕНТИРАТ своя избор. предполагам, че е техническа грешката. щото те хората коментират, не е да не коментират, ама какво казват е друг въпрос.
после - към stardriver и kayso - портрет може да бъде почти всичко. така че моите забележки не са в тая насока. не намирам, че горната снимка е нещо специално. това не я прави лоша. просто за мен е скучна, но всеки с вкусовете си.
всъщност аз нямам какво да кажа за снимката или за автора. просто се чудя на склонността да се преекспонират обикновени неща.
снимакта на зелда, както винаги, е на висота. което съвсем не значи, че и тя няма мноооого по-добри снимки. хайде, нека не са толкова по-добри, колкото много по-интересни за мен. за нея малко не съм в час каква оценка е получила, защото гласувах, щом я видях или някъде в началото.
не са критерий точките, но неизменно изправят пред некои изводи[smilie5]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: DAN60   
Дата:   09-11-11 12:51

Гласувах положително за първата работа, защото много ми хареса цветовото решение и кадрирането :) Изобщо не съм търсил, дали е в правилната категория, нито пък ме притеснява "отрязаната глава", т.к. снимката не представя конкретен човек, а интерпретира авторовото отношение към лятото...
Втората снимка, ми е прекалено академична, учебна - ако не броим фона, прекрасно подбрани цветове, прекрасен модел и все пак цялостното усещане е като нагласена изпитна коммпозиция в Худ. Ак.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: satyno   
Дата:   09-11-11 13:18

Първата снимка ми изглежда "кропната", а не "кадрирана", но само авторът може да каже дали това е целият кадър.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: stardriver   
Дата:   09-11-11 13:24

Гласувам за втората заради светлината и добре разположения модел с красиво лице и леден поглед.
Това, което не ми допада в този кадър е комбинацията на червената завивка/дреха и лилавото цвете и възглавница или каквото е.



Публикацията е редактирана (09-11-11 13:25)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: mimnin   
Дата:   09-11-11 13:31

Какъв избор да коментират, двете снимки нямат нищо общо.
Не ме впечатляват и двете, но първата ми е по-интересна и необичайна, така че ако трябва да има избор, избирам първата.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: kayso   
Дата:   09-11-11 13:33

Мара, не знам на теб какво ти е разбирането за портрет, но аз, както и сигурен съм 90% от останалия свят, го разбираме така:

Портрет (от френски portrait — изображение) е художествено, артистично изображение на човек в статично положение. То може да е рисунка, фотография или описание на литературен герой. Най-важното при портрета е лицето и неговото изражение. Целта е не само да се пресъздаде външна прилика с модела но и да се улови душевното му състояние и дори да се предаде характера му.

Из Wikipedia


И така:

Фокусирайте върху очите! Те са най-важното в един портрет. Очите са прозореца към душата на човека. Внимавайте да не натиснете спусъка, точно когато човекът е мигнал.

Из Photo-forum Wiki



Публикацията е редактирана (09-11-11 13:37)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: krist   
Дата:   09-11-11 13:35

не ми харесват и двете
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: sirkhann   
Дата:   09-11-11 13:46

Мен първата ме радва.

Номаде, твоята снимка от днеска кърти [cool]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 13:47

е, всеки може да прави интерпретации на понятието "портрет". аз не бих ползвала викито. човек може да бъде портретуван по разни начини. и съвсем, съвсем, съвсем не бива да се ограничаваме в лицето и в очите. освен това имаме преки и преносни значения. аз лично много харесвам нестандартните портрети. намирам, че един портрет в гръб...или изобщо без очи, ако е кадърно направен, може да бъде завладяващ.
...но не за това е приказката. аз лично, когато писах под горния кадър, даже нямах намерение да сравнявам с друг портрет. имах предвид просто съседната на нея снимка, която за мен е много по-добра. става дума за това:

https://photo-forum.net/static/site_pics/163/r_1320829549_1b_web.jpg



 Re: Мотив за положителен вот
Автор: didesignbg   
Дата:   09-11-11 13:49

Портрет без цици е като село без училище.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   09-11-11 13:49

не съм гласувал за тези кадри, а и не бих.
Дори ги намирам за досадни...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: kayso   
Дата:   09-11-11 13:56

Maра - това в предния ти пост си е чист "street" :)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 13:58

ами аз не казвам, че не е [smile]
просто казвам, че ми харесва. изобщо не спорим по повод дефинирането на нещата.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: nomadsl   
Дата:   09-11-11 14:02

Моята идея бе да потърся обяснение за "обществения вот", който в момента е:

270/71 срещу 172/36 в полза на първата.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: prisonbreak   
Дата:   09-11-11 14:04

@CanoniO
Казал си го!!!! Тук трябва да покажеш много безсмилен кадър, или най-малкото да има ц*** и п. Е тва ти дава ебахти и летящия старт.Повечко чекиджийска гледна точка трябва да има. Не са важни цветовете фона, Важно е фокуса да е на правилното място. [smilie7]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: Roland909   
Дата:   09-11-11 14:17

И двете не ме впечатляват, не съм гласувал.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   09-11-11 14:20

Тази тема още ли не е затворена??[smilie10]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: stardriver   
Дата:   09-11-11 14:26

Маре, аз лично възприемам портрета като Wiki-тата, защото ако в един такъв портрет запазиш "всичко", но смениш модела, това неминуемо ще доведе до разлика във въздействието му.

В кадърът показан от теб дали ще е това дете или някое друго за мен е все тая.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 14:32

или аз съм се изказала неразбираемо, или някой не е чел какво казвам [smile]
темата е за обществения вот под снимките и доколко той е аргументиран. не за категоризирането им.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   09-11-11 14:49

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 14:51

да, аз лично намирам, че е най-добре да се правят нещата именно под снимката.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: Лъвица   
Дата:   09-11-11 14:52

nomads-Ilie трябва да ти е благодарна за вниманието, което й оказваш/чак тема пусна/ :-) :-) Как ли не избива човешката жлъч - форми-всякакви. Мислех си, дали вместо да й извадиш очите не й изрисува веждите?!Какво-не можеш да се примириш с рейтинга й и изкарваш малоумни всички дали злато за кадъра й??? Ами не е лошо да си обърнеш внимание и на своите слаби места в снимките си! Човек е цял живот ученик...нека пръв хвърли камъка онзи, който няма ... Браво, nomads!!!
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: wiseacre   
Дата:   09-11-11 14:54

Ако "бронз" е отрицателен - за първата 1-ца, а за втората 4.
Демек, избирам втората [smilie5]



Публикацията е редактирана (09-11-11 14:55)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: stardriver   
Дата:   09-11-11 15:09

Лъвице, кои са "слабите места" в снимките на nomadsl ?

Къде е изкарал "малоумни всички дали злато за кадъра й???"

Предварително благодаря за отговорите ти! [beer]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: nomadsl   
Дата:   09-11-11 15:10

Лъвице,

гледам, пазиш прайда.[smilie3]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: otto   
Дата:   09-11-11 15:14

Като не малка част от темите тук и тази ще завърши със скандал [smilie18]

От двете снимки обаче, най-много ме радва тази:


https://photo-forum.net/static/site_pics/174/e_1320821673_IMG_0922x8.jpg



 Re: Мотив за положителен вот
Автор: chavdarpg   
Дата:   09-11-11 15:14

от портрети не разбирам много, на мен ми харесват и двете.едната заради едно нещо другата заради друго.дори и да се аргумрнтирам ще има хоа,които не са съгласни с аргументите ми, и заради това няма да го направя.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 15:16

номаде, ти що не писа под снимката?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: nomadsl   
Дата:   09-11-11 15:20

Блокиран съм, Маре. Нямам достъп до изборната секция. Ни обяснение на вота,ни парламентарно питане не мога да направя.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tnt   
Дата:   09-11-11 15:26

аз писах, ама кел файда? [smilie7] Кучетата си лаят, прайдът си върви [smilie7]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: kayso   
Дата:   09-11-11 15:30

otto - тамън и аз щях да дам тая снимка за пример. [smilie24]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: nomadsl   
Дата:   09-11-11 15:33

Аз все си мисля, че някакво отрезвяване ще дойде. То "пиянството на един народ" не може да е вечно.

Махмурлукът по някое време започва да нагарча.


http://vbox7.com/play:990a3175
[smilie3]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: vikitovikito   
Дата:   09-11-11 15:42

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: Tais   
Дата:   09-11-11 15:43

Като една от гласувалите - харесва ми този тип рязане, нетипично е,по-скоро се внушава атмосфера, отколкото се набляга на визия.
Относно забележките към кадъра - казала съм ги лично на автора!

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 15:53

и аз така.
ама мене ме учудва, НЕ че някой човек си пуска снимка, харесва си я, иска да я покаже и пр.
учудва ме как изведнъж се появяват десетки почитатели. може да е харизма, неотразимост, телепатия, любов от пръв поглед, неоспорими качества на фотографията, индивидуален вкус, съвпаднал и станал масов за относително каратък момент при десетки хора. всичко може. нали?
...ама това не ми пречи да се учудвам. освен това имам засега правото да кажа какво мисля там, където му е мястото - под снимката.
а номада няма.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tonyboy79   
Дата:   09-11-11 15:53

И хоризонта е крив.
Точките не са това, което са. [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: prisonbreak   
Дата:   09-11-11 15:54

@otto . Кое те кефи?Пребледнялото лице, или дясната гърда.Щото лявате се нв види много добре.
При тази снимки, пусната от друг , па дори и в темата за критика, щеха да го нападнат, за орязани краиници,светлина и т.н. [cool]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: feliz   
Дата:   09-11-11 16:07

оф, баш за тия снимки ли се хванахте?!

колко други примери са ми минали пред очите...
мисля, че не е нужно да се втелясваме толкова с тия рейтинги - няма смисъл.[smilie21]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: Tais   
Дата:   09-11-11 16:15

А и Фелиз е права, като гледам последните два дена на колко далеч по-безмислени кадри им се напомпа вота посред нощите...

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: prisonbreak   
Дата:   09-11-11 16:20

Казано на БГ " Шуро Баджинащина "
@feliz Прав си, има па една , мани мани, чек да я потърся.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: prisonbreak   
Дата:   09-11-11 16:26

https://photo-forum.net/i/1539622&CATEGORY_ID=1


Покъртителен рейтин ...

и

https://photo-forum.net/i/1539761&CATEGORY_ID=1


Пак става дума за собствен вкус, но па да кажеш на черното бяло и обратно....



Публикацията е редактирана (09-11-11 16:27)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: ellisaveta   
Дата:   09-11-11 16:28

чак пък покъртителен [smilie8]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: prisonbreak   
Дата:   09-11-11 16:31

Епа 208/50 Vs. 116/6

Нещоооооо....
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: BorislavKostov   
Дата:   09-11-11 16:41

https://photo-forum.net/i/1539061&CATEGORY_ID=6
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: prisonbreak   
Дата:   09-11-11 16:45

Важно е с кого не влизаш в прерикания , с кого си пиеш бирата и кво обещаваш... Те тва е рейтинга тук.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 16:53

както се казва - всеки има очи да гледа, глава да мисли и право на вкус.
но и всеки може да стане обект на преценка. аз лично когато търся мнение, не подценявам интелигентността на познаните си. както и те моята.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: chukov   
Дата:   09-11-11 17:08

Това, което мен винаги ме дразни е изкуственото избелване на белтъците и прекаленото винетиране за да се засили изразителността на смисловия център на композицията

Някакси като не можем да го направим търсейки правилна обстановка и кадриране, моментално решаваме проблема с мощно винетиране на периферията на кадъра

Да не почваме да нищим хитовите кадри от последния месец - примери бол
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   09-11-11 17:12

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: stardriver   
Дата:   09-11-11 17:12

chukov, един от кадрите в портфолиото ти много точно описва на какво се дразниш [smilie6]



Публикацията е редактирана (09-11-11 17:13)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: chukov   
Дата:   09-11-11 17:15

Ами я огледай кадъра от примера в началто на статията
Това белтъци ли са или има неонов прожектор в очите

Като не се случва моделът да е на тъмно място се играе с композицията, с оптиката като не става - друг път пак

Похватите за изпъкване на смисловия център са най-различни: с осветление, с композиция, с оптика, с водещи лини

Вярно е, че не е проста задача, ама нали трябва да се стремим да вървим напред
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: otto   
Дата:   09-11-11 17:15

Prisonbreak, модела харесвам, и то до такава степен, че дори и липсата на разни технически, естетически и прочие качества (което за мен е субективна оценка за снимка на доказал се автор като Tetty) в кадъра, ми е "мъгла"...

Цици, пици, спагети, все ми е тая кой какво мисли... от творбите на бай ИванИванов повръщам, от тези та Tetty ми идва апетит (извинявам се за просташкият изказ). [beer]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: chukov   
Дата:   09-11-11 17:17

stardriver
Развивам се и аз
нямам подобен във вкараните последни 30-40 кадъра
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: navy   
Дата:   09-11-11 17:23

Аз съм правил портрет на дупе [smilie7]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: stardriver   
Дата:   09-11-11 17:26

chukov, ей тази визирах:


https://photo-forum.net/static/site_pics/117/u_1227301758_diado.jpg



Харесва ми де [beer]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: lumix   
Дата:   09-11-11 17:37

....на мен и двете не ми харесват....
- на първата хубави крака, но лошо снимани!
- на втората, хубаво момиче .....но нищо повече ....!

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: lumix   
Дата:   09-11-11 17:57

...съжалявам обаче и двете не ми харесват....!

Съжалявам за повторението! Нещо първия път не ми се изобрази мнението ....:-)!



Публикацията е редактирана (09-11-11 17:59)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: Todd   
Дата:   09-11-11 18:00

11. Не чикиджийствайте !!!

[cool]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: MargeryK   
Дата:   09-11-11 18:38

На мен ми допада повече 2-рата, въпреки че имам забележка и за нея. В действителност Мара е права - портрет може да бъде всичко, но в случая просто не смятам опитът при първата за сполучлив. Въпреки че, ако тръгна да си разсъждавам философски и да суча локуми веднага може да се каже, че това си е портрет - примерно ако снимащият смята, че моделът се отличава с хубавото си тяло и с нищо друго. Но пък в такъв случай можеше да се поработи повечко за представянето на това тяло.
2-рата ми харесва, но пък там както някой вече спомена, комбинацията на червено с лилаво не е добра идея. Ако дрехата не е червена, ще е по-добре според мен.
Но пък двете снимки са толкова различни, не знам дали имаме нужната база за сравнение. На prisonbreak примерите повече могат да се коментират една към друга, но пък те и 2-те са ми скучнички. [smilie8]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: тьма   
Дата:   09-11-11 18:42

Чудя се защо още не е затворена темата, обикновено не е разрешено да се коментира вотът за автори, на които почти винаги им се надува Б-то необяснимо[smilie3]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: vikitovikito   
Дата:   09-11-11 18:53

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: feliz   
Дата:   09-11-11 18:58

aз не винетирам...защото не знам какво е това [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 19:30

ами да, все тая е. а-та, б-та - все тая. но хората, чието мнение тежи, не са регулярно в ролята на клакьори.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: avela   
Дата:   09-11-11 19:38

interesno che tuk se sreshtat hora, koito chesto hipervinetirat.

(i im se nalaga da dishat v torbichka sled kato adski im e haresala njakoja snimka ot sajta, a az vinagi se chudja koj im dqrji torbichkata dokato pishat komentari)[smilie3][smilie3][smilie3]


*zaptajka



Публикацията е редактирана (09-11-11 19:40)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: borkond   
Дата:   09-11-11 20:02

Не виждам какво толкова се ярите за една сравнително посредствена снимка с голям вот - голям праз![cool]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: vaskoni   
Дата:   09-11-11 20:16

аз съм за първата!И има защо...!
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   09-11-11 20:38

въпросът далеч не опира до рейтинга, а до други неща. едно от тях е грижливо спопанисваният конформизъм.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: mimnin   
Дата:   09-11-11 20:47

Тя те блокирала за коментари, защото не иска да си говори с тебе и ти сега да си отмъстиш пусна тема.
Чест и прави на авторката, че не се включва в темата ти.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: ksietta   
Дата:   09-11-11 21:08

nomadsl - нормално е. Първата снимка е правена вероятно точно за да се хареса на определена група. От споменатата група няма да могат да се мотивират, защото ще се наложи да разгледат снимката внимателно, след което вече ще са затруднени. А и снимката в профила пречи на трезвата преценка... :)
А пък втората има технически проблеми, при тези условия на светлина няма начин да се получи добре, поне не с цифров без драстична обработка. Така че... всичко си е нормално.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: luboar   
Дата:   09-11-11 21:13

първата разбира се ! "Портрет На Един Миг", например[smilie24]

втората е клише. не ми харесва. банална.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: hebros   
Дата:   09-11-11 21:27

Съгласен с luboar[smilie24]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: luboar   
Дата:   09-11-11 21:50

кои са авторите ?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: ksietta   
Дата:   09-11-11 22:19

luboar - снимките са на първите 2-3 страници в портрет. И между другото - миговете не се ловят с графични програми... :)

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: luboar   
Дата:   09-11-11 22:25

писал си глупост. няма да споря.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: hotsnail   
Дата:   09-11-11 22:31

и двете снимки са ня'ква пълна смехория ама хайде.

Някои са се усетили, че за кьопави снимки се гласува повече щот' си мислят, че има замисъл и явно е изкуство.

Интересно ама от първите 4 страници само снимките на Иван_А (дето се заяждаме на олимпуси и нексове) ми харесаха като портрети. Другото е супер зле.



Публикацията е редактирана (09-11-11 22:43)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: mini4iki   
Дата:   09-11-11 23:17

Аз не схванах за какво е спора тук. Толкова по-тъпи снимки от тази(но и тази включително) са ставали с огромен рейтинг Б, а толкова по-хубави снимки не се оценяват както трябва... Щом на вас гласуващите с рейтинг Б ви прави впечатление, смятайте за останалите какво е... Общо взето, може би само половината от вас - имащи правото да оценяват чуждите снимки, уж с малко по-набито и професионално око, заслужават тази превилегия...

Аз например онзи ден отварям тук една снимка, която с около 200 рейтинг Б, а в друг фотографски форум едва 30 гласа е събрала. Не че нещо, снимката става, но пък такава разлика, баси...[smilie8] [smilie8] [smilie8]

Сори, но това е поредната излишна тема... все пак явно на някой хора им харесват такива снимки, кво да се месим ние неразбиращите.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pachok   
Дата:   10-11-11 01:23

Веднага ми направи впечатление липсващата глава и вътрешно се запитах - Защо?, но в крайна сметка кадъра ме грабна с нещо, дали с цветовете или с нестандартността си не знам и гласувах за него. Втората, макар и по-добре издържана ми дойде леко банална и я прескочих.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: christal   
Дата:   10-11-11 02:43

Ми да, ти без да искаш си показал целия механизъм на гласуване тук.
Аз не искам, но ръката сама гласува. Поплясквам я с лявата, но гласът е даден :) Повечето като теб сигурно са гласували за първата и сега не могат да се обосноват аха :)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: christal   
Дата:   10-11-11 02:58

учудва ме как изведнъж се появяват десетки почитатели. може да е харизма, неотразимост, телепатия, любов от пръв поглед

Маре, народа умре да е еднакъв с другите бре, що кат пуснат черни мушами и кафяви шошони , сички са в черни мушами и кафяви шошони? Пък и не само.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: julski   
Дата:   10-11-11 06:22

Какво пък, авторът трябва да се радва, че снимката му предизвиква такива дискусии. В края на краищата ако една снимка не се харесва на всички и поляризира мненията, значи в нея има нещо[smilie24]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 06:38

Номаде ,защо точно тези двете?
Аз не виждам база за някакво сравнение.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 06:45

Лично пред мен не стои дилемата да избирам между двете снимки.
Харесвам в определена степен и двете.
Носят съвсем различни емоции.

-Виж първата ,това че била с глава или без глава няма никакво значение . За мен изкуството е чиста проба емоция .

-Втората носи заряда си с излъчването на девойката .

Пак казвам ,харесвам в определена степен ,не изпадам в крайности.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 08:00

абе, джино, нали сичките сме така, бе [smilie18] [smilie18] [smilie18]
ама по някое време минаваме от първа на втора сигнална система[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [beer] [beer]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: MauMyHa   
Дата:   10-11-11 08:13

1-та е много добра[smilie24] [cool]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tonyboy79   
Дата:   10-11-11 09:47

Ааааа сега обърнах внимание. Първата снимка е на авторка, която и друг път сме обсъждали.
Който си го може си го може. [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: mini4iki   
Дата:   10-11-11 10:07

Ами с право сте я обсъждали , тази снимка я помня, също ме гръмна с рейтинг... за това качество... Но пак да кажа, на някой хора им харесва, вкусове всякакви, нали? Е, ако беше моя снимка, едва ли щеше да стане повече от 52 Рейтинг А и коментари от типа !!! и 666 или +++, но щом предизвиква скандален интерес значи все пак някой нещо вижда в нея.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: zorovsky   
Дата:   10-11-11 10:20

nomadsl, много бих искал да чуя и твоята гледна точка след като толкова хора споделиха мнението си. Благодаря предварително!

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: idivanov   
Дата:   10-11-11 10:55

Забелязвам напоследък доста снимки с модели боси или по чорапи в неестествена среда - в парка сред шумата или на полето в стърнищата. Това ми се струва малко прекалено... Или е модерно сега?

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 11:02

Поздрави на Ilie за цялостното и творчество ...[smilie24]

На автора на темата бих казал следното. За мен най важното във всяко едно изкуство е то да може да въздейства ...
Може даже да поражда негативни емоции, но определено по-добре така от колкото да не поражда нищо...
Ще се отклоня малко и ще сравня конкретната ситуация с представата на хората за ада. Повечето си представят болка и страдание ... Ако аз бях обаче дявола щях да направя нещо съвсем различно ... Щях да създам безтегловно пространство, без светлина, без топлина, без миризма, без болка ...
Човек просто щеше да стои в безтегловност без да усеща нищо ...
За мен по страшно от това няма!!!
Та същото е и с изкуството... По добре лошо и да ме дразни от колкото да ми е безразлично ...
Там е работата, че границите са много близки и е твърде лесно нещо дразнещо да стане твърде гениално [smilie3]
Първият кадър е разказ за жена, вторият, разказ за семейния албум ...

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tonyboy79   
Дата:   10-11-11 11:09

pumabg изкуството го оставяме на страна... просто има дразнещи технически грешки + надут рейтинг. Е т'ва е.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: niro   
Дата:   10-11-11 11:17

zorovsky е прав номаде - хубаво е човек като пуска мухата за такъв тип обсъждане, да започва със своето. Но както споменаха и по-горе друг е въпроса колко е коректно, при условие, че 2-те снимки са пуснати за гласуване и не са лични.
Двете нямат нищо общо и единственото което ги свързва е точкуването.
Първата ми е интересна с начина на показването и акцентиране на тялото, по-трудна е като изразяване, но се получава донякъде с чупката, с присвитото коляно, с стръка трева в ръцете.
Втората е една приятна снимка на едно чаровно момиче... и до там.
Портрета според мен също не започва и не свършва със самото лице. Може някой път лакът и рамо да снимаш /и което си е доста по-трудно/, и да го покажеш по два начина - безинтересно и интересно, хубаво е, че има и такива автори които търсят и се стараят да покажат нестандартни нещо по интересен начин. Колко успяват - публиката ще покаже [smile]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: J0R0   
Дата:   10-11-11 11:34

Аз лично не мога да разбера за какво точно е темата?
Да се сравняват портокали с домати ли?
Защо някой като пие водка си я поръчва с портокалов, а друг с доматен сок?

По отношение на снимките - и двете не ме грабват особено.
Липсват уникално уловени моменти, незабравими сюжети, изненадващи ракурси и т.н., неща, които правят снимката шедьовър.
И понеже липсват тия неща - почвам да гледам второстепенните - светлина, цвят, композиция, техническо изпълнение.
По отношение на тях, втората снимка е по-добре изпълнена.
В първата ме дразни не отрязаната глава, ами лошото използване на градиентите, не добрата композиция, светлина и фон.
Във втората има значително по-добра работа със светлината, композиционно и цветово е по-премерена.
По тази причина съм гласувал за втория кадър, а за първия - не.

Това, естествено не е никакво мерило.
На мен в случая ми е харесал повече академичния подход към нещата.
В други случаи повече ми харесват сбъркани неща.
Според настроението.
Понякога ми супер ме кефи пияната Дженис Джоплин, как фалшиви и изобщо не слуша какво свири бенда, а си пее каквото си е наумила, друг път не мога да слушам подобни изцепки и ми се слуша Виенската филхармония.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 11:38

J0R0,
това е ретро тема, засягаща тематиката около напомпени Б-гласове, посредством разпространяване на линкове през скайп.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 11:39

аз от изкуство все си мислех, че имам някво понятие...обаче там, дет почват творческите личности с нежни сърца...там губя ума и дума. не ги разбирам тия работи.
инак - изкуството е нещо изкуствено.[smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: ninikolov   
Дата:   10-11-11 11:40

Темата май е за критериите при оценка и самооценка и доколко ги има.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 11:42

Явно номада все още се вълнува от факта, че системата не работи перфектно и може да доведе един автор до главозамайване. Тези неща са си от години...
Има естествено и хора като мен, които ги подминават.. Навремето се заяждах, ама сега ми е безразлично. За мен е патология да молиш хората да ти гледат снимката всеки ден... Добре, че поне затрихте каручката на аким и градинките на били бо...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 11:48

не. темата не е за авторите. темата е за клакьорите[smilie5]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 11:50

номада има личен конфликт с определен автор, не с клакьорите му.



Публикацията е редактирана (10-11-11 11:50)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: Tais   
Дата:   10-11-11 11:53

Бе то хубаво е за клакьорите - ами другия момент защо го изтървавате, или само аз и още няколко души във форума сме го забелязали. Което беше и причината да спра да пускам тук преди една година.

Та иде реч за помпането тихомълком гласове, основно Б, и основно по късни доби, а понякога, когато се налага да се забие автор, става и посред бял ден. И това помпане не е от клакьорските кръгове.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: J0R0   
Дата:   10-11-11 11:54

Ама, какво значи да работи "перфектно" системата?
Когато AC/DC с техните кресливи песньовки на по 3 акорда (понякога и на по 2) напълниха стадиона, при сто лева билет, а в същото време "Моцартови празници" не може да събере и сто човека на безплатен концерт - как работи системата за оценка и самооценка.
[smilie18] [smilie18] [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: batonga   
Дата:   10-11-11 12:00

Тук намесваш разликите между масовия вкус и този на хората със сетива за по-стойностното. А място като Фото-Форум заблуждава на пръв поглед че е събирателно за втория тип хора. А помпането на рейтинги по приятелски окончателно разбива тази заблуда. Вярвам че това е огорчило много хора през годините (и вероятно ги е отблъснало), същевременно е привлякло много други, на които самозаблудата че са гениални, покрай ласкавите Б рейтинги, им върши работа да си помпат самочувствието и да се чувстват царе в селото си.



Публикацията е редактирана (10-11-11 12:01)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: burningice   
Дата:   10-11-11 12:02

Хак му е на Моцарт! Салиери му казваше, че използва прекалено много ноти, но кой да слуша [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: vikitovikito   
Дата:   10-11-11 12:03

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: batonga   
Дата:   10-11-11 12:05

Има разбира се, но точно така се размиват критериите, когато и стойностния кадър има яко Б, и посредствения до него и той.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: julski   
Дата:   10-11-11 12:06

Аз пък мисля, че акцентирате върху частните случаи и пропускате общия случай.
А общия случай според моето съвсем скромно любителско мнение е, че Б галериите са уникално място, където човек може да разгледа разкошни фотографии. Наистина има и странни неща там, но смятам, че са по-скоро изключения.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boink   
Дата:   10-11-11 12:10

макар и да звучи смешно, във фейсбук е много правилна системата.

like - don't like (все още липсва)


с тези цветни метали хората ги обзема някаква алчност.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 12:10

така е да, темата тук е точно за странните неща...[smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 12:13

таис, не пропускам аз нищо такова[smilie5]
ей тая тема"НЕКВА ЯКА ГРЕШКА"аз съм я пускала, при тва за собствена снимка.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: J0R0   
Дата:   10-11-11 12:14

Тук намесваш разликите между масовия вкус и този на хората със сетива за по-стойностното. А място като Фото-Форум заблуждава на пръв поглед че е събирателно за втория тип хора. А помпането на рейтинги по приятелски окончателно разбива тази заблуда.

Фото Форум не е нито едното, нито другото. Той е и двете едновременно.
Има място и за масовия вкус, има и хора с усет към по-стойностното, има и съвсем неразбрани гении - от всичко има, както го има и в цялото ни общество.
(Има естествено и конфликти, както ги има и в цялото ни общество)

"Перфектно" работеща система и "перфектна" общност, не знам дали има и в Рая.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 12:15

"...не искаааам, не искааам да отидааааа в раяяяя
да се разхождам с арфаааааа саааам!
ще идаааа в адааа ако знаяя, че ти ще бъдееееш тааам!"
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 12:22

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: Mario007   
Дата:   10-11-11 12:32

Аз не съм гласувал нито за първата, нито за втората снимка.
Но ме бе интересно да ви почета.
По принцип, проблемът с гласуването не е решен нито тук във форума, нито на изборите.
Винаги ще се гласува по интереси, тоест групови и приятелски.
Винаги ще има "купен вот".
Апропо, на кого е нужна истината ?
Тя си седи свита в ъгъла.
И преди и сега.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: TNT   
Дата:   10-11-11 12:33

като цанонио едно към едно [smilie24]

и още нещо: има снимки - има проблем, няма снимки.... [smilie5]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 12:37

Много пъти съм го мислил как да стане, но все стигам до задънена улица[smilie18] Както и да се направи, не може да се ограничат познанствата и връзките между хората. Скоро ми хрумна да сложим възможност за отрицателен вот само за Б авторите и само за Б гласовете, така че да има баланс, но само като си помислих какви междуличностни, междугрупови и междузвездни войни ще последват и ми стана лошо[smile]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: TNT   
Дата:   10-11-11 12:44

Boni, отрежете фейцбука и скипето... [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 12:48

boni, системата си е ОК. Дава стимул за правене на по-добри кадри.
За приятелските кръгове - тук играе роля инициативността на автора и желанието му да е винаги на върха. Пазарна икономика, какво да се прави.
Като цяло снимките от рейтинг Б са формирани по естетическите критерии на собствениците на ФФ. Това му дава определен облик.
Засега си е ок. Ако падне популярността - винаги има резервен вариант - да се отключи порното[smilie3] [smilie5]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 12:58

Много пъти съм го мислил как да стане, но все стигам до задънена улица[smilie18] Както и да се направи, не може да се ограничат познанствата и връзките между хората. Скоро ми хрумна да сложим възможност за отрицателен вот само за Б авторите и само за Б гласовете, така че да има баланс, но само като си помислих какви междуличностни, междугрупови и междузвездни войни ще последват и ми стана лошо

Бони защо се правиш на ударен? Ако наистина искаше да се променят някои неща тук отдавна да си го направил!
Мога да ти покажа поне няколко сайта в които този проблем е решен!
Направи качването на снимки за гласуване да бъде НАИСТИНА АНОНИМНО!!! И нека тогава видим какви ще са резултатите ...
Що се отнася до подписите, това ще е въпрос вече на личен морал ...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: BorislavKostov   
Дата:   10-11-11 13:03

А ако има възможност да се види списък с гласувалите?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 13:04

Между другото, колко теми трябва да се изпишат за да разберете, че нещо куца ?? Не, не сайта си е много добър, но едно две неща куцат а вие упорито си затваряте очите за тях ...
Ама после пишеш как известни фотографи ти се оплакват на лични ...
Ти си господарят на това пространство и само ти можеш да направиш нещата да са по-добре ...
Опитите за угаждане на всеки рано или късно ще доведат до провал!

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:05

Направи качването на снимки за гласуване да бъде НАИСТИНА АНОНИМНО!!!

тоа па[smilie18] [smilie18] [smilie18]
нали ще ти пратя линк да видиш новия ми шедьовър? Пък ако не го нагласуваш ще ти се нацупя и няма да пиша поезия под твоите снимки[smilie18] [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: TNT   
Дата:   10-11-11 13:06

сакън! Поезията няма да я барате! [smilie7]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 13:09

Каноню, поне ще трябва да се потруди да праща линкове, белким му омръзне по някое време [smilie3]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: El_Fuego   
Дата:   10-11-11 13:12

А, бе, що не излезете да поспортувате и да се срещате с приятели, ми се джанкате за глупости?!?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:12

Има едно решение - прави се рейтинг Б невидим за всички, включително и за автора... но да го има, колкото да работи филтъра "по Б". Болните хора, като не виждат числото, има голяма вероятност да им омръзне да се напъват, само и само да са на по-предни места във филтъра...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 13:14

Е как хем да е невидим за всички, хем да има филтър за Б [smilie11]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:16

А ако се премахне и А, вече няма да има числа и величието няма да има цифрова стойност. като няма цифри, оня дето получава линка може да излъже, че е гласувал. Щото и тези, дето ги тормозат на скайп сигурно им е омръзнало, но не искат да си развалят приятелството и търпят...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:17

Е как хем да е невидим за всички, хем да има филтър за Б

Ми като се пдредят снимките по Б, най рейтинговите ще са най-отгоре, но никой няма да знае с какви стойности.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 13:17

И за чий тогава ще си ги качват снимките маститите автори? Не го ли правят най-вече за самореклама и престиж?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:19

Ми престижът ще се изразява в предни позиции, а не в числа.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 13:21

абе, мене шо никой не ми праща линкове?!
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 13:22

Страх лозе пази[smilie8]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:22

не са ли те пробвали никога?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: serjy   
Дата:   10-11-11 13:23

предлагам да има рейтинг Ц само за снимки от първа страница
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 13:28

пробвали са ме, естествено [smilie5]
ама явно все умни са се случили, да от еднъжка са разбрали. на една маца й казах, че й давам бронз, а ще пиша под снимката защо.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:28

Аз нямам лични мотиви към авторите и никога не съм имал... Само че често ползвам филтъра по Б и се дразня като ми изплуват ей такива недоразумения:

https://photo-forum.net/i/1447104


при днешната интензивност на гласуване във ФФ, това горното показва екстремно концентрирана активност на Б-автори към една откровена боза. Това са минимум 40 Б автора...



Публикацията е редактирана (10-11-11 13:30)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:31

ама явно все умни са се случили, да от еднъжка са разбрали.

ми ти сама си отговори на въпроса защо не получаваш линкове.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 13:33

Не се знае ... Според мен има хора, които могат да гласуват с повече от 4т.
Много активни са през нощта [smilie7]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: serjy   
Дата:   10-11-11 13:34

единственият вариант да има що-годе обективна оценка на фотографиите е, тези които дават рейтинг Б да нямат право да качват снимки и да бъдат оценявани, демек, независимо жури. иначе хората си наливат гласове един на друг и се кефят кви големи фотографи са.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:34

Според мен има хора, които могат да гласуват с повече от 4т.

Пък денем пръскат chemtrails?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 13:35

CanoniO, не е недоразумение. Ако снимката не е нагласена, и ако се абстрахираме от експлицитното заглавие, си е много хубав стрийт.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 13:36

Е, умилителна е, но такъв е живота[smilie7]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:36

бахти стрийта...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: rhyan   
Дата:   10-11-11 13:37

Има много варианти за формиране на рейтинг, като личната преценка да/не трябва да е само един от факторите в уравнението.

Дали една фотография е интересна говори броя посещения, които е генерирала. Ако има нещо в нея, то се вижда още на тъмба и тегли интереса. Ако малкия размер е подлъгал хората да я видят и снимката не е да кажем технически добре изпълнена - просто няма нужда да се отбелязва че не ти харесва. Ако пък наистина е добра, то тогава +1 е напълно достатъчно като оценка за безспорните и качества.

Проблема със скайп генерираните посещения се решава лесно - за да се счете за 'добросъвестно' посещение просто се проследява referer - т.е. от къде е дошло посещението. Скайп не оставя такава следа, оставя ip и съвсем лесно може да се филтрира по ip да не се трупат фалшиви преглеждания, както и помпене на посещенията.
Същевременно фейсбук и разни други социални споделяния на дадена снимка могат да бъдат счетени за валидни, може и да не се счетат за валидни според това как е написан алгоритъма.
Най-добре е за посещение да се счита тогава, когато 'посетителя' е логнат в своя акаунт и повторното влизане да не се счита за ново посещение.

Тези приказки не са научна фантастика, дори се ползват във фф, посещенията се следят най-малкото защото Бони трябва да се отчете пред рекламодателите, а в интернет е прието да се чарджва за брой показвания на дадена реклама...

Естествено и тази система може да се манипулира, защото е създадена от човек, защото не е идеална, защото винаги ще има някой, който иска да си разтрие егото, но манипулациите ще станат лесно уловими от администраторите на сайта...

Друг е въпроса дали Бони ще иска да си развали отношенията с манипулаторите...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: Tais   
Дата:   10-11-11 13:39

Като начало направете една галерия Фото Форум препоръчва - сега съществуващият модул за рейтинг Б ще свърши добра работа.

След това нека се вижда кой гласува, тогава дори и да е с много точки един кадър, нормално мислещия човек ще си каже - аха, пак същите, там е ясна работата.

Но когато под един кадър са гласували хора от различни групи, подгрупи, кланове и т.н, ще е ясно, че кадърът е наистина добър.

А, и наистина анонимно гласуване, а не като сега от линка за албум да влизаш в профила на автора.



Публикацията е редактирана (10-11-11 13:45)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 13:39

Бахти к'ви 4 точки и цъкнах[smilie5]
Няма лоша реклама, дам.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:40

rhyan,
изречението "Имам нов кадър, виж го", несъдържащо линкове, как го филтрираш?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: lillia   
Дата:   10-11-11 13:41

Най-хубавтото ми качество тук е, че се опазих от приятели във фото форум, за да ме карат да им гласувам за снимките, макар че с моя рейтинг и без това няма кой да ми се подмазва да го правя[smilie5]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: rhyan   
Дата:   10-11-11 13:49

Канонио, не го филтрираш - вижда се един път. Едва ли манипулаторите обаче ще могат да накарат например от 10-15000 души (май толкова са потребителите на фф) всички до един да влязат, да видят и да цъкнат +1. Т.е. кликата от 20-30-50 души ще лъсне като коледна елха, особено ако посещенията са поименни - например виж списък с посетителите, или виж гласуванията +1.

Така например ако една снимка да кажем събере 50/50 (посещения/гласове) за 20 минути, и в следващите 24 часа стане 360/50 - това означава, че е един доста посредствен кадър, не мислиш ли?

Ако се сложи оценка -1 започват междузвездните войни. Защото не е тайна че има вражда между всевъзможни лагери във форума. Не е тайна и че лагерите 'преливат' в зависимост от интереса ;)...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 13:54

не става...
Има моменти, когато снимката излиза в дясно и се получава концентрация на гласуващи. Не можеш да изтриеш снимка, щото трупа бързи точки...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 13:55

Е, тая система я има в Photo-Cult. И резултатът е никакви коментари под снимките[smilie18]
Скука.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 13:58

хора...не е в тва въпросът...не е в тва.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: lillia   
Дата:   10-11-11 14:00

Недй си Божке, да кажеш на някой префърцунен автор пропътувал земното кълбо, снимал 8 милиарда кадъра, качил се на някой връх и снимал някаква глупост, че е снимал глупост и я украсил с фотошоп и не ти харесва и се почва, ти па какво разбираш, ти който не си бил на връх еди кой си и не си видял еди кво си и не те и познавам и никой не те познава[smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 14:10

lillia ами прав ще е примерния автор ...
Не може сульо и пульо да влиза и да гласува за всяка една снимка, че и анонимно...
Най малкото аз поне бих искал да виждам кой е този, който гласува и сам да преценя дали за мен неговият глас е важен /на база снимките, които има в профила си/ или не!
Системата е поразителна, но дава добри резултати за самият сайт ...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: rhyan   
Дата:   10-11-11 14:13

Tantris - че то па едни коментари са тук във фотофорум...ум да ти зайде. Хората цяла тема отвориха да се молят да ги коментират...
Остави другото ами се и сърдят ако не ги коментираш както им е кеф...

Канонио - не говоря за триене, а за обективност. Лентата в дясно в момента обективна ли е? Фликр има изключително сложен алгоритъм за определяне на 'интересен' кадър. Този алгоритъм се манипулира независимо от сложността му и затова го сменят на няколко месеца. И пак има нужда от човешка намеса, защото в крайна сметка алгоритъма е манипулируем...

Единственото решение на проблема е участниците да осъзнаят, че не правят услуга никому - нито на себе си, нито на приятел.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 14:16

е, разгеле... rhyan го рече. ама тва се учи много рано и много рядко някой си прави труда да научи някого на него!
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: lillia   
Дата:   10-11-11 14:20

Автор: pumabg
Дата: 10-11-11 14:10

lillia ами прав ще е примерния автор ...


Имах в предвид, че понякога се загубва самокритичността[smilie7]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 14:20

Това с осъзнаването е дълъг процес и всеки го интерпретира по своему ... Скоро няма да се случи. Нужни са добри правила и желание от страна на Бони и Жоро!
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 14:22

Само критицизма човек носи в себе си ... Или го имаш или го нямаш!
Не може да се научи според мен ...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: rhyan   
Дата:   10-11-11 14:32

Самокритицизма е в пълно противоречие с егоцентризма и егоизма, коиото ми се струва са едни от най-широко разпространените качества на потребителите на форума.

Тук обаче не става дума за самокритицизъм, а за много по-елементарни (да не казвам низки) страсти, които се вихрят за няма нищо. Ако някой ми е приятел и не се е справил добре ще предпочета да му го кажа лично, независимо, че може моето мнение да не съвпада с неговото. Ако наистина е приятел ще ме разбере, защото не може винаги да сме на едно мнение. Тук се парадира с друго - воти се с Б и се пишат подлизурски коментари, а после се коментира с други хора в друго време по друг начин напълно лицемерно...

С какво си помагате? Кого залъгвате? Какво печелите? Единственото, което се случва са подобни теми и препирни за глупости...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 15:18

Автор: CanoniO
Дата: 10-11-11 13:28

та тази снимка която показваш е много готина и си заслужава точките .Я да погледна в твоя профил [smile] що за гений си [smilie18] [smile] ей са се връщам
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 15:20

аа видех ,ти си от неделните щракач-техничар ,ми браво не са ти лоши снимките .
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: oblivion   
Дата:   10-11-11 15:23

http://fakti.bg/technozone/22081-nai-skapata-snimka-v-sveta#/

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boll   
Дата:   10-11-11 15:24

Аз за 2-та портрета ако може да кажа.

Първата по ми харесва. Портрет е, нищо че си е загубила главата момата. По смислена ми е като съдържание :)

Втората може и да е издържана технически (де да знам), ама в момента дори не си спомням каква точно беше...
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 15:26

Втората може и да е издържана технически (де да знам), ама в момента дори не си спомням каква точно беше...

[smilie24]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 15:36

Мичове ,вие самооценка можете ли да си направите реална.
Та 99% от писалите в темата не могат на километри да се доближат до двете снимки.
Я се засрамете малко [smilie18] мамини сладки [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 15:38

абе, жинка, чети условието на задачата, бе [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 15:40

ами аз разбрах /в момента решаваме с Филип задачи /че трябва да намерим разстоянието от град А до град Б [smilie10]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 15:50

джино, понеже явно математиката не ти е чужда, я кажи, как разбра, че онази снимка си заслужава точките. Как пресметна, че тя струва толкова точки, колкото има.
После по същия алгоритъм ми кажи, що тази примерно има само 4:


https://photo-forum.net/static/site_pics/101/e_1314883971_img035.jpg





а тази пък е най-голямата тъпня в галерията и си заслужава нулата точки:


https://photo-forum.net/static/site_pics/177/h_1319367039_IMG_8271.jpg

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 15:54

CanoniO, първата е гнусна[smilie25]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 15:54

как защо ,защото и двете са клишета и аз не съм гласувал за тях [smilie5]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: pumabg   
Дата:   10-11-11 15:56

Бели чорапи с чехъл [smitten]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CanoniO   
Дата:   10-11-11 15:56

искаш да кажеш, че онова чакащото момиче с букета не е клише?[smilie10]



tantris,
самият факт, че го осъзнаваш, говори че не си сляп...[smilie24]


както и да е де....
оправяйте се, аз не съм гласувал от години... все ми е тая...[smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 16:00

плюс това сигурно са публикувани в Събота ,а по това време повечето съфорумци се прибираме по родните си места а там няма интернет [smilie2]

Иначе маже по 30-40 Б що не [smilie7]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 16:04

аз па гласувам с наистина учудваща честота...как беше там, дето вика кристал: тая дясна ръка требе да я пляскаш с тая лява ръка. направо сама се чудя после за кво съм гласувала на сума ти снимки. требе ми се забрани, баси....
хем съм уж критична...
требе да има право човек да гласува за 1 снимка на ден [smilie18] и тя да е негова си!
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 16:19

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: autosvet   
Дата:   10-11-11 16:20

Много е интересно как някой хвърля нещо (в случая две неща) и после си седи в тъмният ъгъл и се кефи на 8 страници размисли и повтаряне на познатите неща без самият той да даде мнение. Тролски нрави.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boink   
Дата:   10-11-11 16:21


https://photo-forum.net/static/site_pics/174/e_1320918257_IMG_9749a.jpg





дайте си тука вота на доверие. [smilie18] [smilie18] [smilie18]


винаги ми е било трудно да открия разликата между порнографската еротика и еротичното порно, еротичния портрет и порнографския портрет.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: tantris   
Дата:   10-11-11 16:26

Разликата е в светлината[smilie6] Разликата е в светлинатаРазликата е в светлината
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: autosvet   
Дата:   10-11-11 16:27

Всъщност разликата е в броя ползвани светкавици [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: prisonbreak   
Дата:   10-11-11 17:26

Още една https://photo-forum.net/i/1540129&CATEGORY_ID=1
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 17:53

ОК, аз ще съм благодарен ако дадете предложения за нещо, което да не сме го правили, пробвали, тествали или поне обсъждали много пъти от 2003-та година до сега.
За сега не виждам да предлагате нещо ново.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 17:59

бони, отвори оная тема, дето го обсъждахме тва преди време. имаше много добри обобщения, ти ги беше правил. не помня моя ли беше темата. ако да, ще я потърся.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: batonga   
Дата:   10-11-11 18:05

Все пак отне 7 страници за да се появи човекът с репликата "я да видя ти кво толкова снимаш че дръзваш да критикуваш снимките на хората" [smilie24] Преди време това беше ако не първата, то макс. втората реплика. Така лека полека нещата напредват.
Boni, няколко човека писаха да се направят снимките за гласуване анонимни [smilie7] Анонимни значи анонимни - а не като цъкнеш на албум и виждаш чии са или в коментарите ако авторът е коментирал да стои като активен линк който води към профила му. И също така трябва да се забрани и безсмисленото коментиране "+++ :))) ------ (: Да! Не! Злато!" и т.н. Освен че е безсмилено, ще се пресече и тактиката "аз на тебе - ти на мене" . Коментарите могат да бъдат толкова градивни и смислени.. понякога от нечии 2 изречения казани на място човек може да научи повече от цял ден туториъли в нета. Това е което се сещам на прима виста.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 18:07

ето:
https://photo-forum.net/forum/read.php?f=1&i=1358751&t=1358751


 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 18:11

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 18:15

ти па се изказа....[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]
"щото като си изхаби Б-квотата за кофти снимки, след това ще му е гадно, че не е гласувал за наистина добрите и вече следващата седмица ще внимава повече. "
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 18:19

Толкова ли не можете да разберете че същите снимки ще излизат на първа страница независимо по колко пъти и с колко точки гласуваме.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 18:20

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 18:21

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 18:23

напрау че ми се срине самочувствието [smilie18] [smilie18] [smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   10-11-11 18:24

CyberGene написа:

> Аз още като си препорчетох
> мнението за втори път и си викам:
> кво казах и аз [smilie18] Много
> идеалистично подходих нещо към
> нещата [smilie8]

Ахъмм. Средния формат облагородява явно, наистина така гледаш на нещата напоследък [smilie7]

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: prisonbreak   
Дата:   10-11-11 18:26

Някой ся ще провикне. " Дискриминация....." Хахахахахаха....
Па и кой ще си играе да прави такава база.То форумчето леко е тръгнало към рЯката.
Просто е кофти, тъпо и очевадно, как за мега гадни снимки....изкуствено е напомпан вота. [smilie23]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 18:33

Абе не може ли да се направи така: ако някое Б е гласувало за друго Б, то това второто Б няма право да гласува за първото в следващия един месец примерно

Идеално, един вид може да е супер снимката, но няма право да гласува за нея. Между другото никъде не пише кой може да гласува с Б.
Колкото до рЯката - от години все там го пращате форумчето, пък то още се държи. За сметка на това доста други са вече в рЯката:)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 18:35

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: vikitovikito   
Дата:   10-11-11 18:41

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 18:43

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 18:44

Ок ама не разбрах защо да не може човек да гласува за хубава снимка независимо на кого е? Викаш да изгорим дюшека заради няколко бълхи?
Надявам се, че съзнаваш последствията ако човек знае, че гласувайки за някоя добра снимка автоматично неговите снимки губят възможност да получат гласове от другия автор. Вярвам разбираш какво означава да знаеш, че гласувайки днес за 30 добри снимки, губиш възможност тези 30 автори да гласуват за евентуално твоя добра снимка? Вероятно осъзнаваш колко стимулиращо е, при опит за гласуване да разбираш, че не можеш? И надявам се си наясно каква ще е реакцията на гласуващия след 3-4 неуспешни опита?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 18:47

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 18:48

Това с различния брой точки вече го имаше, издържа около 3 дни
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 18:49

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   10-11-11 18:53

Аз недоумявам как така не се приемат някой много прости и ясни положения. Много е проста всъщност ситуацията - този форум тук е просто някаква преносна среда на общуването на някаква общност. Просто е един домакин на една виртуална сбирка на фотографи, само дето е перманентна. Какво ви е виновен форумът за отношенията между членовете на групата, за интригите, за сметкаджийството, за характерите на нас - форумците.
Като си правите сбирки по градове в някоя удобна и готина кръчма, какво - ако се появят спорове, дразги, несъгласия и интриги ходите до собственика на заведението да го питате "Що така бе?", или как? По същия начин този форум може да се старае да предостави добри условия за комуникация. Проблемите и интригите, обаче не са функция на домакина, тоест форума. И съответно не могат да бъдат разрешени от него. Не очаквайте от админите да разрешат социалните ни проблеми като група. Не това трябва да се очаква от тях.
Ако интригите и подкрепата по сметка съществуват в това наше общество, може ли форумът да поправи това?

С най-добри чувства към всички, разбира се. Не искам да споря с никого. Просто това е положението.

[beer]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 18:54

Не ми припомняй за тоя експеримент[smilie18]
Рейтинг Б беше направен, за да отразява гласовете на реални потребители, показали общо-взето някакво ниво. Не е съвършен, но поне показва реален вот.
На нас ни беше омръзнало да трием всяка вечер по 200-300 фалшиви ника, създадени само за да избутат някаква снимка.
Не виждам как ще си стимулиран да гласуваш за добра снимка, ако знаеш, че след това авторът няма да може пълноценно да гласува за евентуално твоя добра снимка.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: serjy   
Дата:   10-11-11 18:56

и преди бях предлгал да се следи автоматично и ако някой получава повечето си точки от едни и същи хора, тези същите да могат да гласуват само с А известно време, към конкретния индивид. все пак Бтата са 600-700 човека, какво ако ограничиш 20 да гласуват за приятелчето си.

 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 19:01

минахме в сферата на празните приказаки. бони, някъде назад качих линк към оная тема, дето имаше обобщени конструктивни предложения. погледни я ако искаш.
прави сте, че никой никого няма да превъзпита. как да им обясниш, че нищо не печелят, ако цъкат по инерция, като те знаят, че печелят популярност?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 19:02

Би било интересно ако рейтинга първите 24 часа не е видим.

Лично аз се поувличам [smilie8] от тъмб с близки А и Б точки.
Леко се наблюдава "ефект на лавина"
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 19:04

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: serjy   
Дата:   10-11-11 19:08

поне мен това ми се вижда много прост и работещ алгоритъм, без сериозни забрани. отделно не е нуждно статистиката да обхваща всички, а само тези от топ100 [beer]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 19:17

Нито е прост, нито работещ, а още по-малко може да бъде алгоритъм.
Ако е алгоритъм рискуваш да санкционираш много хора, гласуващи просто за хубави снимки.
Това вече го правихме масово през 2007-ма, тогава преустановихме възможността за гласуване с Б на около 300 души.
Всичко трябва да се прави ръчно, след внимателен анализ и наблюдение, за да няма несправедливо санкционирани. Това са много сложни и деликатни взаимоотношения, няма как да се намесиш в тях с алгоритъм.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: chukov   
Дата:   10-11-11 19:21

Единственото най просто нещо е явният вот

всеки да поеме отговорността за гласа си
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: serjy   
Дата:   10-11-11 19:25

добре де, колко са точно Бтата? ако една снимка е силна, а твойте приятелчета не могат да ти боднат 80Б стартов вот, какъв е проблема че снимката ще вземе 50 гласа от други Бета?
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 19:27

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 19:28

Чуков и това го виждаме на други места. Ако бях сигурен, че работи веднага бих го приложил. Обаче не е така. Случвало се е да ми кажат - е няма начин там като е явно гласуването, гласувам за приятелите, иначе се вижда че не съм и се сърдят. Като ти пратят линк ако не те кефи снимката, може да кажеш - аха, тая вече я видях и гласувах. При явно гласуване това не върви.
Гласуването по съвест може да бъде само при анонимен вот.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: мара   
Дата:   10-11-11 19:30

гласуването по съвест става предимно при наличие на съвест [smilie5]
ама за прайдовете съвест е да гласуваш на прайда. не да не му класуваш[smilie18]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 19:31

Ок, сега го помисли на практика това с невиждащите се снимки, с флаша и с отварящите се една след друга, с чакането една седмица и т.н. . Аз ти гарантирам, че точно след 1 седмица при тази схема сайта ще преустанови съществуването си.
Твърде сложните неща не работят.



Публикацията е редактирана (10-11-11 19:32)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 19:33

Друг вариант е първите 24 часа да не се виждат никакви снимки само бели тъмбове ,така никой няма да знае кой за кого ,кога ,защо и как да гласува.[smile]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 19:34

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: chukov   
Дата:   10-11-11 19:35

Бони, прав си
ама нали уж затова сме големи хора
за да разберем, че всеки има право на собствено мнение и ще гласува така, както съвестта му подсказва

ще се сърдят аверите седмица две пък ще им мине
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 19:36

Чуков, ако бяхме "големи хора" въобще нямаше да се налага да сменяме 10 пъти системата и да си говорим тея приказки. Щяхме да сме си още на 6-балната средноаритметична система, с която започнахме.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: boni   
Дата:   10-11-11 19:38

За да работи системата, тя трябва да е максимално проста, ясна и лесна.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: serjy   
Дата:   10-11-11 19:38

така е, най много ще се цупят тези които са свикнали да си взимат точици на приятелски принцип, но пък много други добри автори ще изплуват.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: vikitovikito   
Дата:   10-11-11 19:39

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: jino   
Дата:   10-11-11 19:39

его дойде ми на моето [smilie5] един голям кръг в средата на първа страница и всеки да цъка колкото може .[smilie18] [smilie18] [smilie5]
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: batonga   
Дата:   10-11-11 19:54

Boni е прав, дори и да се заключат линковете с флаш и т.н. сложнотии, авторът пак може просто да каже "виж какво съм качил във ФФ" и пак ще му нацъкат точките влизайки през профила му, било то и след седмица (ако речем че най-новите му качени не се виждат 1 седмица примерно).
Ако погледна ситуацията от другата страна - за какво му е на човек да полага усилия за да генерира изкуствен рейтинг. Как може това да го радва после, като знае че е фалшив успех? Какво става после - мамо мамо виж ме имам 300Б? [smilie11] И най-тъпото - никога няма да узнае какъв би бил реалния рейтинг на творението.



Публикацията е редактирана (10-11-11 19:56)
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: CyberGene   
Дата:   10-11-11 19:58

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Мотив за положителен вот
Автор: serjy   
Дата:   10-11-11 20:24

и аз съм се чудил как е възможно човек да се радва на фалшив вот. просто погледнете кой е N1 в момента. познавам човека много добре. нямате си на идея какви скайпове, линкове и телефонни обаждания се въртят докато набере точици.
 

 Тази тема е затворена