PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: ivo_pld
Дата: 24-10-11 14:11

Здравейте!

Смятам да качвам нивото на техниката и се колебая между изброените тела.Намислил съм да превръщам хобито в професия и съм решил да се занимавам със сватбена фотография и портрети.Много ще съм благодарен,ако бъдат споделени мнения от собственици,за предимствата и недостатъците на апаратите,както и мнения,за това кое ще е най-подходящо предвид това,за което ще се ползва.
Благодаря!

П.С. Моля Никонците да запазят препоръките си по отношение на никонска техника,както и обясненията,че за тези тела ще ми трябват висок клас обективи.Знам че ще ми трябват скъпи обективи и нямам желание да се захващам с Никон.
Благодаря!

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: doncho84
Дата: 24-10-11 14:25

Canon 1D Mark III [cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: rusinov
Дата: 24-10-11 14:26

Предвид това, към което си се насочил 7Д отпада. От тук нататък изборът ти зависи изцяло от финансовите ти възможности. Ако парите не са основен фактор директно се насочи към Марк 3. В противен случай - 5Д. [smilie24]

[smilie24]

Публикацията е редактирана (24-10-11 14:27)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: thumper
Дата: 24-10-11 14:33

5Д2 + 7Д - едното за широко, другото за дълго. Все пак ПРО ще ставаш [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tvk75
Дата: 24-10-11 14:43

За сватби става и най-евтиния от трите :)
Зависи какви са ти изискванията. И тези на клиентите също [smile]

[smile]

По-големия клас тела просто ще ти прави снимките много по-скъпи

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: rusinov
Дата: 24-10-11 14:46

Е точно пък за последното много можем да спорим. Врътни 7Д-то на 3600 ИСО и Марк 3. После дай да сравним кадрите. Отделно, че марка е направен за много повече сериозна работа и е тяло, на което повече може да разчита, че няма да се издъни по средата на някоя сватба. Отделно батерията, фокусни пресечени точки, живот на затвора (тестван до 300 000) и т.н. ....... Стига, има си ПРО тела, направени за здрава работа и такива, с които да снимаш птици по пленерите.

Публикацията е редактирана (24-10-11 14:51)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: thumper
Дата: 24-10-11 14:52

5Д-то, че е здраво, здраво е, но и с него можеш да снимаш птици по пленерите [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: J0R0
Дата: 24-10-11 14:53

По-големия клас тела просто ще ти прави снимките много по-скъпи

Това ли правело снимките по-скъпи? [smilie25]

[smilie25]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: pstoev
Дата: 24-10-11 15:00

защо ти е марк 2, и марк 1 ти ще ти върши същата работа!
че пари ще спестиш за покупка на нови обективи, обективите са по-важни....
1500лв втора ръка,разликата от 2000лв ти е добър набор обективи..

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tvk75
Дата: 24-10-11 15:57

ми Жоро,аритметиката това показва
Останалото са вариации по темата

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: kayso
Дата: 24-10-11 16:24

5D Mark2 или 1Ds Mark III - choose your weapon!

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: bpavlov
Дата: 24-10-11 16:26

Чия аритметика го показва?

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: chukov
Дата: 24-10-11 16:46

Мисля, че говорите за различни неща

tvk75 имаше предвид, че по-скъпата техника увеличава разходите на снимките за самия фотограф

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: chukov
Дата: 24-10-11 16:47

Мисля, че за сватба 1Д марк 3 би имал предимство най-вече заради по-добрата автофокусна ситема

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: slav4cho
Дата: 24-10-11 16:49

според мен марк2 [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: chukov
Дата: 24-10-11 16:59

Безшумното високо ИСО е много сериозно предимство на 3-ката пред 2-ката

Иначе и аз съм за 1ДС марк2

Публикацията е редактирана (24-10-11 16:59)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: thumper
Дата: 24-10-11 17:28

Chukov, автофокуса на 1Д си е предимство по принцип, не само на сватби [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: chukov
Дата: 24-10-11 17:36

Абе аз да бодна статива на хава с 5дмарк2-то и да изплющя пейзажа, пък ти ела с 1Д да видим зле ли е 5-цата

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: aeobs
Дата: 24-10-11 18:05

За сватби и портрети и 350Д да вземеш ти стига.
Харесваш си един по име и по форми и го хващаш за ушите.
Да ви имам темите. [smile]

[smile]

Как може някой да се чуди каква камера от такъв тип му трябва, би трябвало отдавна да знае отговора.
Като не е на ясно значи няма никакво значение коя ще е камерата.

Публикацията е редактирана (24-10-11 18:08)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: rlk
Дата: 24-10-11 19:38

С едно тяло на сватба е несериозно меко казано. 5Д и 1Д е чудесна комбинация или поне на мен ми върши работа (5Д1 и 1Д3 при мен).

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: vgramatikov
Дата: 24-10-11 20:11

5d2

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tvk75
Дата: 24-10-11 20:16

За сватби и портрети и 350Д да вземеш ти стига [smilie24]

[smilie24]

и е вярно

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: rorus
Дата: 24-10-11 23:06

Ако ти сам не можеш да си отговориш на този въпрос, значи още не ти е дошло времето да избираш между трите. Ако все пак избереш едно от тези тела - може нещата да не се получат и ти ще си мислиш, че е заради камерата.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: flipbeat
Дата: 25-10-11 09:41

Имам личен Canon 5D Mark II и служебен Canon 1D Mark III. И няма как да намеря общо между тях. Ако наистина ще ставаш сватбено про ти трябва 5D Mark II.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: ivo_pld
Дата: 25-10-11 12:08

Колеги предложението за D350 е някак не сериозно предвид това с,което мисля да се захващам.

Относно 5D, някак не върви да го взема при положение,че хората вече се подгряват за 5D M III.

Относно това,че не ми е времето да избирам между такива тела,напротив точно сега настъпи времето за избирането на по-горен клас техника.До сега снимах,като дублиращ фотограф( и още известно време ще играя роля на такъв) с D550 и борбата с AF и шума при високо ИСО са повече от това на,което имам право,за сватбени снимки.
Не веднъж вече изпуснах прекалено важни моменти,не защото и е крив космоса на ракетата,а заради AF на този клас тяло,хората,които са снимали с такъв,на такова събитие знаят за какво говоря.Също така вече попаднах на не малко места при,които 800 ИСО не върши работа,а над него снимките стават леш.

Поначало се бях ориентирал към 5D M II заради ФФ и възможността да се снима на високо ИСО,но после чух за по-добрата АФ на 7D,а в момента в базара има добро предложение за 1D M III за това и отправих поглед и към него.
Не съм ползвал нито едно от телата и нямам никакви лични впечатления,това е и една от причините да търся съвет,кое ще е най-подходящо предвид работата,която ще се върши.
При 1D M III ми харесва факта,че това е тяло,което видимо е направено да понесе много,но липсата на ФФ за тази цена,наистина бърка в здравето.И тук възниква др. въпрос до колко е уместно да се иде на сватба само с кропки,дори едната да е про.
Комбинацията 5D M II + 1D M III или 5D M II + 7D наистина звучи супер,но тук вече трябват и много кинти,а както pstoev спомена,ще трябват и за обективи.

Като идея ми се върти в главата да намета от павилиона 5D M II и 7D и да ги тествам в "полеви" условия и да видя лично за какво иде реч.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: flipbeat
Дата: 25-10-11 12:20

"Поначало се бях ориентирал към 5D M II заради ФФ и възможността да се снима на високо ИСО,но после чух за по-добрата АФ на 7D". Звучиш малко объркано, про. Обърни поглед към страни, където сватбената фотография е наистина бизнес и виж колко от истинските про-та НЕ СНИМАТ с ФФ.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: karloti
Дата: 26-10-11 00:13

От както снимам с пълносензорен никога и никой не може да ме накара да се върна на АПС-Ц и подобните. Мислиш професионално и резултата е винаги на ниво. Нека някой не се хваща за думата. Цената не е за всеки достъпна, най-вече заради скъпите и светли обективи.
Относно истинските прота дали снимат - зависи с какви средства разполагат. Обикновенно могат да се чуят невероятни комбинации от обективи и тела с различни адаптери.
Хайде успех при избора...

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: bpavlov
Дата: 26-10-11 12:29

Аз също съм за Фулфрейм по принцип, но специално между 5Д Мк2 и 1Д Мк3 ВИНАГИ бих избрал 1Д-то.
Тялото е страхотно, някак си остана недооценено в този форум.
Като недостатък се изтъкват 10-те му мегапиксела, но за сватби и събития това е предимство.
Картинката е изключително ясна и сочна като цветове.
Високото ИЗО е прекрасно, 3200 е като слънце.
1.3 кроп фактора наистина обезсмисля малко обектива 24-70, но пък обективите 16-35 и 35/1.4 идват супер удобни.
Съвсем спокойно можеш да си само с едно тяло (ако е това) и ще го продадеш след време с минимални загуби.
Ако го пипнеш и чуеш как работи затвора ще забравиш в миг за 5Д-то
Горещо ти го препоръчвам от позицията на много грубо снимащ сватби и събития

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: ivodam
Дата: 27-10-11 13:49

Защо не разглеждаш и други варианти? Горе-долу същите пари ще ти излезе един Канон 1Дс2, в момента в базара гледам една много добра оферта за почти ново тяло! Несравнимо по-добра картинка и визия и от Марк 3, и от 5Д2, вервай ми, имал съм ги всичките.

[smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: juliyan
Дата: 27-10-11 17:26

Канон 1Дс2 [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: ivo_pld
Дата: 27-10-11 17:41

Вече съм се спрял на 5Д 2.

Благодаря на всички, които изразиха мнения. [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: emo99
Дата: 02-11-11 10:46

Как е фокуса на 5Д МК2 , за да не пускам нова тема . Сега с тези нови цени на това тяло се замислям , но чета различни мнения за фокуса . Нека споделят впечатления фотографи , които са снимали с него ! [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: kayso
Дата: 02-11-11 11:33

Айде па фокуса. Нищо му няма на фокуса!

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: rapt0r
Дата: 02-11-11 11:41

1Дс Марк 2 - втори път

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: vgramatikov
Дата: 02-11-11 11:55

Стига 1дс 2 да има по-добра картинка от 5д2.

Иначе като тяло да. [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: shama
Дата: 02-11-11 11:57

5D Mark II си е студиен апарат... с тоя фокус, от друга страна ИСО-то е трепач.

1Дс Марк 2 - трети път :) , мисля че е най-добрия избор за теб, а след него 1Д Марк 3

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: emo99
Дата: 02-11-11 12:10

shama - казваш , че не става за репортаж . Така ли ?

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: shama
Дата: 02-11-11 12:18

emo99 , не казвам че не става за репортаж, а че ако ще взимаш апарат специално за снимане на сватби, то по-удачен избор е 1D серията (по-бърз, по-точен фокус, по-устоичив на удари, по-дълъг живот на затвора)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tantris
Дата: 02-11-11 12:33

Да не пропускаме подробността, че 1Дс Мк2 няма джойстик за избор на АФ точка, което си е досадно, особено при снимане на импровизирани портрети.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: rapt0r
Дата: 02-11-11 12:35

айде сега глезотии [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tantris
Дата: 02-11-11 12:39

Няма и авто исо. Та за снимане на открито при фиксирани светлинни условия - да, но за поинт-енд-щот плякане, определено не.
Но авторът на темата се интересува от по-нови модели, които си ги имат тези опции.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: juliyan
Дата: 02-11-11 12:55

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: stefann
Дата: 02-11-11 13:04

то всичко стига да вземеш бе... ам що не вземате 300д и да пуцате само с такива а ? Бааахти и съветниците... човека казла между кво се колебае вие 350 д 300д къде отиваш ти може би....че снимките били по скъпи кое им е по скъпо ще се прецака затвора ш туриш нов... и готово... пак ще пуцаш ама 5 пъти по качествено.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: stardriver
Дата: 02-11-11 13:13

Човекът е решил какво ще си вземе още преди да пусне темата.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: ivo_pld
Дата: 02-11-11 14:20

Аз вече съм с 5Д 2 и съм доволен.Имах притеснения за АФ,но си е добре.
1Дс 2 не мисля,че е добра идея.Да, солидно тяло, с дълъг живот на затвора,но прекалено стар процесор и не особено удобен за боравене.
Единственото за,което се чудя дали направих правилен избор е,че така и не ми попадна 1Д 3 в ръцете да го пробвам.
Но като сложа на кантар + и - на 5Д 2 и 1Д 3,не мисля,че съм направил лош избор.
След време живот и здраве,като събера доволно стъклария,ще взема и второ тяло,което вече знам,че ще е 7Д [smilie5]

[smilie5]

За сватби настоящата ми комбинация 5Д 2 с 24-70/2.8 ,като за начало си е много добре. :)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: samara
Дата: 02-11-11 18:59

Аз съм инженер, чисто по инженерному 7Д-то ме кефеше повече, като брой копчета, като достъп до настройки и най-вече като аутофокус [smilie24]

[smilie24]

[smilie3]

... 5ДМк2-то като му видя снимката и забравям, че съм инженер, ставам фотограф [smilie24]

[smilie24]

[shtrak]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: ivo_pld
Дата: 02-11-11 19:48

За 5Д 2 доста умувах,но стигнах до извода,че предимствата му са повече от "недостатъците" и беше с най-много + измежду нещата,които бях набелязал, НО когато хванах 7Д-то,просто се влюбих в него [smitten]

[smitten]

невероятно ергономичен,а 100 % визьор,бързия и точен АФ и 8 к/с просто ми докараха душевен оргазъм [smilie18]

[smilie18]

,тъй че това със сигурност ще го имам в не далечното бъдеще. [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: chukov
Дата: 02-11-11 20:08

Ей вярно за фокуса на Марк2 колко спорихме, че GOSPODIN в една друга тема едва ли не изкара, че не чувам петеля и затова имам проблем с фокусирането.

Та по тоя повод да разкажа прясно от миналата седмица

Стоя на пътя и чакам Гецата и Карт да се върнат.
На един гол клон на 5 метра от мен каца птиче. Вдигам Марк2-та със закачен 70-200 4ИС на него. На 200мм съм и на бленда 4
Фокусирам по централна точка

Няма клони пред мен. Само хоризонталния клон и птичето на него.
10 секунди ПОВТРЯМ 10 секунди няма фокусиране. Светло е по средата на бял ден. Контраст дал господ.

Няколко пъти наново пробвам не и не. Постоянно се колебае. Помагам с гривната и после дообирам - не няма и няма

На птичето явно му писна и отлетя
Е, питам аз, от тия условия по-добри накъде?

Публикацията е редактирана (02-11-11 20:12)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: malakar
Дата: 02-11-11 21:33

Чуков, по-добри условия само птичето само да се премести, че да е на фокус :)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: emo99
Дата: 02-11-11 22:20

chukov - майтапиш ли се , като казваш , че 5Д МК2 10 секунди не може да хване фокуса или е истина ?

Публикацията е редактирана (02-11-11 23:32)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: chukov
Дата: 02-11-11 22:40

10 секунди писах
да съм го чул отнякъде, а то реално ми се случва
какво да кажа?

Е, ако беше на 2,8 обектива вероятно щеше да се справи по-добре ама ...

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tantris
Дата: 02-11-11 23:13

То птиче на клонче и 1Д2Н побърква. Едно танго почва с фокуса и накрая ...то отлита.
Не е много смарт канонският фокус.

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tisho86
Дата: 02-11-11 23:32

tantris, гледам че го целиш фокуса пък не знам:)
5D-то определено куца от към АФ, много зависи за какво и как се ползва и какво си му закачил отпред. Във всяка техника има + и – важното е да се нагодим по тях!

Да му е честито новото тяло на собственика!

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tantris
Дата: 03-11-11 00:00

На 5Д фокуса не е лош, но забелязвам, че при обективи с минимална бленда 4 има проблем с фокусирането по страничните точки. Това откак взех 17-40Л.
Зависи и какво и от какво разстояние снимаш. Последният път снимах фронтално галопиращи коне с 35/1.4 @1.4 в серия с 1Д2Н без брак!

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: rapt0r
Дата: 03-11-11 00:49

tantris ,при 35 мм няма как животно с такива габарити да не е на фокус ,дори и на 1.4 ,имайки предвид дистанцията ,скоростта и дофа .С тази задача ще се справи дори и 5д 2 , за 1д 2н-а конете не са проблем .

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tisho86
Дата: 03-11-11 00:59

за 17-40 въобще пък не ми се говори, все повече ме ядосва и скоро ще ходи на пазара:)

Отговори на това съобщение

Re: Избор мeжду Canon 5D Mark II , Canon 7D и Canon 1D Mark III

Автор: tantris
Дата: 03-11-11 02:41

17-40 си е много добро стъкло. Откак го взех замразих сигмата 12-24ДГ.

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед