PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 14-06-11 10:11

Първо да кажа, че изчетох де що изрових във форума преди да пусна това.

Ситуацията е такава: снимам с 20D, на 100 ISO сцена в която има бяла сграда на фона на синьо небе. За да излезе небето снимам с поларизационен филтър, експонирам по сградата, небето излиза плътно синьо, сградата ослепително бяла - красота! Отивам в къщи, отварям файла и в небето виждам някакви артефакти като шум, но не знам дали е шум това - като точки по-тъмно и по-светло синьо.

Възможно ли е на 100ISO при наличие на супер много светлина да се появи шум? Имам и други кадри такива - достатъчно светлина, 100ИСО, но в тъмните части кадъра е шумен?!

Моля, дайте някакви връзки или материали да чета, защото явно не разбирам защо и как стават тия артефакти.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: HSGeorgiev
Дата: 14-06-11 10:18

И аз съм наблюдавал същият ефект - камерата беше 40D, обектива 28-70/2,8, и пред него евтин поляризационен филтър. Получаваше се точно такава леко псевдо зърниста структура в небето, каквато и ти описваш. Отдадох ефекта на ниското качество на използвания от мен филтър тогава. Много не се задълбочих, защото само за проба използвах тогава поляризационния филтър. Иначе проверих - без филтъра при същите (или почти същите) условия нямаше никакъв дигитален шум.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: diver
Дата: 14-06-11 10:22

Ех ,
ако имаше една снимчица за да видим за какво говориш.....!

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: mugen
Дата: 14-06-11 10:23

Всъщност май при бяла сграда и синьо небе не ти е нужен филтъра, защото заради бялото небето и без това остава недоекспонирано, а с филтъра става още по-тъмно и се появява шум.

Имам снимки точно в такива ситуации и май от тогава не съм слагал CPL филтъра [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 14-06-11 10:24

Мне е от филтъра май, защото ми се получават кадри с този (д)ефект и без да слагам филтър. Не са само в небето.

Примерно снимам цвете някакво и отзад в дефокуса ми се явява пак този дефект. Има светлина, ниско исо, без филтър.

Снимам между другото снимам почти винаги с корекция минус една трета бленда, но едва ли е от това ...

Извинявам се, че нямам снимка. Довечера може да сложа пример като се прибера в къщи. Така или иначе, който може да ми помогне вероятно е виждал тези артефакти. Поне така се надявам.

Публикацията е редактирана (14-06-11 10:26)

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: sk.
Дата: 14-06-11 10:26

Абе, много много не разбирам, ама дали с друг филтър положението ще е същото?

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: guesswho
Дата: 14-06-11 10:28

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: jekopj
Дата: 14-06-11 10:37

В какъв формат е снимано?

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 14-06-11 10:41

RAW

И не не е мръсотия. Мръсотията се появява на едно или няколко места, а не по цялото небе или навсякъде в по-тъмните области от кадъра.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: stzz
Дата: 14-06-11 10:49

20Д!
Ами то този полупроводников черкуляк наречен CMOS-сензор(и останалата полупроводникова сволоч де) да не би да е безсмъртен!
[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: HSGeorgiev
Дата: 14-06-11 10:54

Ами след като е пробвано и без филтър и пак има такъв ефект - значи трябва да се мисли за нещо друго [smile]

[smile]

Добре е да пуснеш CR2 файлчето довечера. А между другото - с какво го конвертираш и колко конвертора маже/шарпи при това?

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: didesignbg
Дата: 14-06-11 11:16

Шум в червения канал. Взеха да го заглаждат от поколението на никон д300 и се получава отвратителната пластмаса.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: guesswho
Дата: 14-06-11 11:19

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: burnmaster
Дата: 14-06-11 11:25

Аз като привърженик на други марки онзи ден се заиграх с едно 400Д/чиято матрица е на една полоса с тази на 20Д/с една 85-ца и останах приятно изненадан.В трудни за отснемане ситуации канончето не извади шум в тъмното ,запази чуден детайл и цветово никъде не се издъни.Предполагам че проблема на колегата е от мърсотиика по сензора.
Ето едно примерче

http://img822.imageshack.us/img822/7752/img5629y.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 14-06-11 11:46

Guesswho, да, много прилича по форма на Line FPN от фигура 6.
Поне артефактите в небето.

Тва значи ли, че спасението е друг апарат? To и 5дето има такъв тип матрица ....

Публикацията е редактирана (14-06-11 12:39)

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: satyno
Дата: 14-06-11 12:26

Дори "артефактите" да се дължат на друго, възможно е недоекспониране. За Канон 400Д и Канон 40Д компенсацията ми по подразбиране е била +2/3 при всички други настройки на 0.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: guesswho
Дата: 14-06-11 13:53

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: gecata
Дата: 14-06-11 14:26

Шум от недекспонирано небе, няма значение , че си на 100аса. Често ми се случва дори със скъп полфилтър. Снимай на ръба на прегарянето на бялото. Ако си в Роу дори да ти покаже прегаряне в бялото на хистограмата не се притеснявай, защото това е хистограмата на жипега. После когато си потъмниш небето до нужното няма да имаш зърнистата структура която наблюдаващ сега.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 14-06-11 14:43

Мерси на всички за идеите. Ще пробвам с друга експозиция, както и без филтър. [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: asahi
Дата: 14-06-11 16:59

Филтър шум не вкарва. Покажи кроп от това шумно небе, ама необработено.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 14-06-11 23:29

Показвам нагледен матрял:

небето:

http://photo-zona.net/images/user586/album5350/large/1308083206_cbwd0634_nebe16.JPG

цветенце:

http://photo-zona.net/images/user586/album5350/large/1308083203_rnil0348_zelenshum.jpg

Ето за това говоря. [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: burnmaster
Дата: 14-06-11 23:40

Аз не забелязвам проблем.Ако ще те успокои ето ти подобна сцена 100%.пак с Канон.

http://img853.imageshack.us/img853/3295/42741462.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: asahi
Дата: 14-06-11 23:44

Проблем не виждам, освен петното на матрицата. Цветът на небето не е монохромен. Само така ни изглежда. На снимката обаче всичко излиза.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: mugen
Дата: 14-06-11 23:58

Напълно нормално, всички са такива.
Може би ако го гледаш на лаптоп или нещо от сорта да ти итзглжда още по-зле.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: burnmaster
Дата: 15-06-11 00:08

Frida перфектното небе ,без зрънца и микроартефакти с Кроп сензор не се постига.Лично аз знам какво те притеснява,и когато искам безупречни небеса ползвам еддин друг сензор.
Примерче:

http://img31.imageshack.us/img31/2780/dsc01891rd.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: simbon4o
Дата: 15-06-11 00:10

ако се чудиш дали е шум, отвори го във фотошоп и прегледай червения канал - небето ще е ужасно шумно. Това е напълно нормално всички подобни камери шумят в червения канал. Има си трикове да го изчистиш безболезнено без шумоподтискащ софтуер и загуба на детайл, чети в гугле.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 15-06-11 10:29

Асахи ти каза, без обработка. Като му завиша малко в конвертора стойностите и става още по-зле. Не знам дали виждате в зелената част в дефокуса същите артефакти.

Иначе аз проблем нямам - не страдам от перфекционизъм, но ми ги връщат с тези забележки от сток банките. Като пусна така файла - имал артефакти, като пусна шумоподтискаща програма им бил over-processed. Няма угодия ... [smilie8]

[smilie8]

Мерси, симбончо, ще потърся.

Публикацията е редактирана (15-06-11 10:31)

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: мара
Дата: 15-06-11 10:53

забелязва се. аз съм наблюдавала същото и с канона, и с олито. винаги съм се чудила как ги докарват тия равномерно преливащи мастилени небеса. е, не равномерно, ама барем не е на точки. а на печат вече личи съвсем.
ако се заглеждаш, де. за предпечат ползвам инструкциите на кристал и донякъде туширам

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: tantris
Дата: 15-06-11 12:30

Експонирай по небето и виж дали шумът ще е същия. Пробвай с различни Picture Styles. Такива петънца се появяват и след селективна промяна на осветеността и сатурацията на даден цвят. Примерно ако на едно перфектно откъм шум небе селективно намалиш luminosity на синьото, появата на петънца е много вероятна, което се дължи на това, както каза Асахи, че в небето нама само синьо и преходите отиват на кино след подобна интервенция.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 15-06-11 12:43

този пример е даден само конвертиран, без никакви корекции. наистина се усилва при обработка, но ги има и в първоначалния файл.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: pefoto01
Дата: 15-06-11 12:46

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: jorro_z
Дата: 15-06-11 12:57

Не знам дали виждате в зелената част в дефокуса същите артефакти.

----

Аз виждам. И в синьото, и в зеленото.

Лично според мен - това е постеризация, която се проявява предимно в области, с много близък до един от основните цветове (СИН, ЗЕЛЕН, ЧЕРВЕН), и когато НЕ Е напълно еднородна областта, а има малки тонални преходи.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 15-06-11 13:16

ОК, а какво да правим, за да я избегнем или премахнем? [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: pefoto01
Дата: 15-06-11 13:21

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: GOSPODIN
Дата: 15-06-11 15:25

В РОУ конвертора си поиграй с Noise Reduction и по-специално с luminace (дай му стойност 10-12) и Color (стойност 80-100).
Не изнасилвай много Clarity най- много до 30-40. [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: jorro_z
Дата: 15-06-11 16:50

ОК, а какво да правим, за да я избегнем или премахнем?

---

според моето скромно мнение - най-добрия начин за справяне с постеризацията е ... добавяне на шум :)

Възможно най-ситен и възможно най-еднороден (т.е. гаусов, монохромен). Това - на отделен слой. На въпросния слой му прилагаш подходящ Blending Mode, подходяща прозрачност и след това сливаш слоевете.

След което, редуцираш размерите на кадъра. Ако все пак желаеш да останеш с първоначалния размер, ще трябва като първа стъпка да направиш увеличение на размера на кадъра (ъпсайз), след това прилагаш шума, и накрая редукция до първоначалния размер.

Необходимо е известно експериментиране :)

Идеята на упражнението е, в областите, където има много близки цветове, но недостатъчно различни за да се получи плавен тонален преход, да се вкара шума като елемент за постигане на по-голямо тонално разнообразие. Ако шума е достатъчно дребен и равномерен, той не влияе върху цялостната "безшумност" на кадъра, особено след резайзване към по-малък размер.

Понякога дори придава по-добра обща "визия" на кадъра (а някои хора биха казали дори - винаги).

Н.Б. Винаги е добра идея, при конвертиране на кадъра от РОУ да се преминава първо към 16 битов ТИФФ файл, и едва след обработката във Фотошоп, като последна стъпка да се записва кадъра в 8 битов ЖПГ. В 16 битовата дълбочина на цвета има много, много повече тонални преходи, и постеризация е изключително трудно да се постигне.

Публикацията е редактирана (15-06-11 16:54)

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: asahi
Дата: 15-06-11 18:12

jorro_z [smilie24]

[smilie24]

Конвертирането вече е обработка. Цифров необработен файл няма н апрактика.

Отговори на това съобщение

Re: Нужда от помощ: шум ли е това?

Автор: Frida
Дата: 16-06-11 10:46

Жоро, не мога да се съглася с теб за добавянето на шум, тъй като едно зърно да има в повече от стокбанката ти връщат кадъра веднага.

Иначе много благодаря за съвета за тифа, тъй като аз наистина ги конвертирам в джипези, което явно е грешка. Ще пробвам да работя в тиф ....

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед