Теми - forum: Фотография

Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 14:04 Здравейте !Снимам с Д90 и никор 18-70.Вече няколко пъти ми дава следната засечка-Имам потвърждение за фокус,но когато натискам спусъка затвора не сработва.Трябва няколко пъти да фокусирам,докато затвора сработи.И това през деня.Е,и когато е малко тъмно-пак.Също така-фокусирам в окото,но фокуса след това не е там,а на друго място.Използвам централната точка за определяне на фокуса и тези около нея.(най-периферните са ми казали,че не са много надежни).Защо ли става така -да дава засечка и да няма фокус там ,където трябва да е ?Благодаря за информацията !

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vuc    Дата:   25-05-10 14:27 При мен също се е получавало, но рядко (същия обектив на D300). От менюто има настройка за приоритет на сработването на затвора. Когато го настроя за сработване с приоритет на фокуса започна да ми прави този номер, като е на приоритет на сработване + фокус не ми се е получавало засичане. Като сложа настройка за приоритет на затвора - бая брак от снимките (безфокусни). На следящ фокус също ли ти прави засечки? Направи проби от статив.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 14:38 Интересно,че не винаги прави този номер.А за следящия фокус не ми се говори.Толкова е бавен

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: beelonzz    Дата:   25-05-10 14:48 Относно засечката - аз я избягвам с ръчно фокусиране. То дори не е и нужно да фокусираш, защото вече е на фокус просто снимай в ръчен режим на фокуса въпросният кадър.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 14:57 Е,ако снимам статични сцени-ръчен фокус о.к. ,но аз снимам предимно динамични сцени и там няма време за ръчен фокус.Чудя се дали със "СВЕТЪЛ" обектив ще прави същото...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vuc    Дата:   25-05-10 15:14 Ами... с 50/1,8 също ми се е случвало, особено ако снимам нещо в максимално близкия обхват на обектива. А за следящия фокус не съм забелязал да е бавен. Нищо не казваш за настройката за приоритет на сработване на затвора, на каква си?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: plamendoc    Дата:   25-05-10 15:25 Това е от приоритет на фокуса,ако го сложиш на приоритет на спусък ще си снима но ще имаш брак от нефокусирани кадри.За всеки случай изпробвай и с друг обектив и твоя обектив на друго тяло.На едно мое Д80 правеше същите номера и отиде за ремонт

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: delivero    Дата:   25-05-10 15:32 На Д300 със същият обектив и при мен го има. абсолютно както го описваш. Много интересно е, забелязвам че най много го прави при 18мм на широко и като мръдна гривната на вариото и трасссс изстрелва няколко кадъра. обаче не ме дразни чак толкова защото ако не е потвърден коректно фокуса не снима и като снима знам че има фокус. Но понякога доста се бави. и аз се чудя и си мисля че е от обектива. Ако някой знае нещо повече споделете го.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: emil_manolov    Дата:   25-05-10 16:00 На Д3000 с китовия 18-55 ВР ми се случи веднъж точно това, което описвате - има потвърждение за фокус, но затвора не сработва. Това в режим с приоритет на блендата. Пробвах при ръчен режим с автофокус и пак не сработваше с включена/изключена стабилизация... мисля че дори и при ръчен фокус пак засичаше. Изключих фотоапарата, махнах батерията, картата и обектива, поставих ги отново и се оправи... повече не съм имал такъв проблем. Реших, че му е станало тъмно, тъй като бях снимал цял след обяд и вече се свечеряваше. От тогава не съм имал подобен проблем. И понякога, когато е по-тъмно (например си щракам вечер в стаята на изкуствено осветление) се получава малко забавяне между потвърждението на фокуса и щракването на затвора, което май не е нормално. И на мен ще ми бъде интересно, ако някой знае нещо повече за този проблем Между другото, имам 55-200 ВР, но с него не съм забелязвал този проблем. Публикацията е редактирана (25-05-10 16:03)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 16:00 vuc -в менюто на Д90 не видях такава опция-да се определя приоритет на затвора .

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: jivkojj    Дата:   25-05-10 16:10 При Д90 ако си на AF-A и ако обекта не ти е на фокус - не снима. AF-S мисля е същото. при AF-C снима независимо дали е потвърден фокуса. На мен ми е правило впечатление, че доста по-несигурно хваща фокус в мрака с 18-105, отколкото 18-200. Не задруго, мислех да сменя моя 18-200 с 18-105 заради теглото, но май се разубедих. Но така или иначе, потвърди ли - фокуса си е на място.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 16:21 На AF-A е апарата.Чува се сигнал,че има фокус,но затвора не сработва.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vuc    Дата:   25-05-10 16:32 Оф..., абе то и аз съм чел недочел. Става дума за приоритет на автофокуса - демек дали да търси перфектен фокус или да заснеме дори и с неточен такъв (AF-C/AF-S priority selection) съответно от тази настройка зависи дали ще ти зацепи апарата докато реши че има фокус или не. Мислех че и на D90 има тази екстра, ама както казваш май няма. Та решение на проблема според мен е да пуцаш на AF-C (пробвай да кажеш дали става)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: jivkojj    Дата:   25-05-10 16:53 AF-A (Auto) потвърждава фокус, но ако обекта ти се движи - губи и сигурно затова отново блокира затвора. Не съм си играл да го пробвам. По принцип тая функция би трябвало да превключва 2-та режима - AF-C, AF-S, но аз не разчитам много. Изградил съм си навика, ако е подвижен обекта - щракам на AF-C, а за неподвижните AF-A Публикацията е редактирана (25-05-10 16:55)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: corsuse    Дата:   25-05-10 17:07 Можеби си мислиш, че е фокусирало но всъщност фокуса се е изменил леко и апаратът отказва да снима :).

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: burnmaster    Дата:   25-05-10 17:12 Ами леко казано с тоя обектив скопяваш тялото. Д90 и 18-70 са несъвместими неща. 18-105ВР

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: jivkojj    Дата:   25-05-10 17:19 За следящия фокус, доколкото ми направи впечатление, че има един трик при Д90, но не знам доколко е описан в упътването. Ако си на единична точка, не работи предвиждащия фокус и може да се получи така, че при бързи обекти фокуса да "закъснява". Тъй като на стария ми Д40 не беше така и аз се чудих в началото, после го четох някъде - ключа към палатката е да ползваш или dynamic area или 3D-Tracking. И естествено AF-C Публикацията е редактирана (25-05-10 17:20)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: serjy    Дата:   25-05-10 17:53 кво скопявяш бе братче... то тия никони са си скопени по рождение. кво и да туриш все е тая

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: ivodam    Дата:   25-05-10 17:57 Наблюдаваното е така нареченият на професионален жаргон гумен спусък на Никон - много досадна работа, заради което го хвърлих почти моментално едно Д300, което бях взел преди две години, да го видя какво представлява... лошото е, че чувам, че и на Д3 го имало...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Stoychev    Дата:   25-05-10 17:58 С 18-70 почти на всички снимки фокусът е на фона.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: burnmaster    Дата:   25-05-10 18:03 Абе вие да не сте от вчера.Как бутате тия нови тела на 18-70.Я сложете 18-70 на Д50.Д70, и тогава да видиме.Козата си сака пръч.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vuc    Дата:   25-05-10 18:59 burnmaster, да не искаш да кажеш, че като сложиш 18-70 на D70 стават по-добри снимки? Stoychev, не ще да е от обектива да знаеш!

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: burnmaster    Дата:   25-05-10 19:04 съвсем не става въпрос за по хубава или по лоша.Просто тогава с фокуса няма да има проблеми.Да не говориме че 18-70 не е правен за големи мегапиксели.Изобщо всичко е навързано на броеница,с цел постоянно да се дават кинти.Искаш ново хубаво тяло....съобразяваш се с обективите които имаш,или ги сменяш. Споменете си че когато излезе Д80 ,до тогава водещия китов 18-70 бе заменен с 18-135. Излезе Д90 ,нормалната реакция е 18-105ВР.Нищо случайно няма. Публикацията е редактирана (25-05-10 19:10)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vuc    Дата:   25-05-10 19:17 е то по твоята логика 17-55/2,8 е най-скапан защото е най-стар от всички изброени по горе

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: burnmaster    Дата:   25-05-10 19:20 Ами тук навлизаш в друг клас обективи ,и темата се измества. Правило 1 е ,нови обективи работят безпроблемно на стари тела.Стари обективи на нови тела е риск.Изключвайки високия клас. Не само аз забелязвам че и Никон и Канон ъпгрейтват и високия клас точно по тая причина Публикацията е редактирана (25-05-10 19:24)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: NeDDRaG    Дата:   25-05-10 19:27 Сега, не се ориентирай по звука, а виж във визьора зелената точка.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: tziko    Дата:   25-05-10 19:29 Според мен "гумения" спусък е въпрос на навик и предпазва от излишни кадри. Така описан проблема няма да се реши с AF-C защото тогава пак не сработва ако нямаш фокус в указаната точка. Аз снимам постоянно на AF-C. А за бързината на фокусиране - от обектива е! Снимал съм с 18-135 осезаемо по-бавен е от 18-55ВР който също е сред бавните, а 18-70 не съм пипал но щом е по-стар от 18-135 предполагам не е по-бърз. Публикацията е редактирана (25-05-10 19:30)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vuc    Дата:   25-05-10 19:33 burnmaster, Така е, прав си за класовете. Само не съм съгласен за "стари и нови обективи". От всички обективи които имам най-добре снима според мен най-старият ми 55/2.8 Mikro AIS, който не е скъп - около 350$, точно колкото беше и 18-70. Ама верно изместваме темата вече. Gypsy да каже до къде докара проблема. Публикацията е редактирана (25-05-10 19:35)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 21:16 ми....до никъде.С този обектив съм правил чудесни снимки -доф от устните до ушите ,но понякога стават засечки.Интересно,че и при други се е случвало.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Alex-dan    Дата:   25-05-10 21:19 Уф, и тая тема е в стил, апарата яко ми пречи да вадя шедьоври... Аз не снимам с тая опция на моето Д300 и не си спомням от кога не съм имал снимка с грешен фокус по вина на апарата. Тия дни пощраках малко абитуриенти със 70-300, както и с 50 1,4 и ако е имало няколко замазани снимки е било заради ниска скорост и движение на обекта през това време... Мен и друго ми е странно, с някакви широки тъмни зуумове снимате, защо се пънете с това потвърждаване въобще, като полето на фокус е огромно така или иначе, хайде да е с някой светлосилен на 1.4 Аз тая опция съм я пробвал на 105-цата на макро, ама там всяко трепване мести фокуса и е нормално да се бави. При добри светлинни условия би трябвало да си снима ок, ще пробвам утре с моя апарат и тъмен зуум да видим как ще се държи... П.П. Току що си направих един тест, от 20 последователни кадъра на различни места в стаята, осветявана от една лампа само, със 70-300, веднага щом във визьора обекта си мине на фокус, си сработва, нито една засечка, може пък наистина някои обективи да спъват апарата, знам ли... Или да се лъже от това, че тъкмо да намери фокус и мръдвате... Публикацията е редактирана (25-05-10 21:30)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 21:29 Този обектив може да е тъмен,но на мен ми е достатъчен.Правил съм портрети 60х90 без да се вижда шум .Така,че не виждам смисъл да се дават излишни пари за светли обективи,но всичко зависи от клиента.Ако е фотограф и разбира-номера няма да мине.А и защо светлите никори са толкоз скъпи.....Трябва да ги направят по-евтини.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Alex-dan    Дата:   25-05-10 21:33 Екстра са си, вчера снимах с едно от старите 50 1,4, за 300 лв в базара f1,6 http://87.121.7.213/site_pics/196/e_1274768852__D3H5135ff.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: burnmaster    Дата:   25-05-10 21:35 Абе хора как сравнявата твърди обективи с старите китаци.Баси не мога да повярвам.Не може твърд обектив да се издъни колкото и стар да е. Продължавам да твърдя че 18-70 унищожава Д90 Публикацията е редактирана (25-05-10 21:38)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: serjy    Дата:   25-05-10 21:40 не е от обектива, освен ако не е дефектен. на д90 фокусната система е като на д80 и кво? просто тая дигикам1000 си е доста компромисна, а и никонската настройка на сензора, по принцип, си я правят едно към гьотере.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vgramatikov    Дата:   25-05-10 21:43 ivodam Иво никон нямат гумен спусък.Просто не си стигнал до там в употребата за до разбереш. Никога през живота ми не ми се е случвало това и на д80,д90,д300.Просто телата имат приоритет фокус,нормално,затвор. Да ти обясня ли коя настройка кога се ползва или сам ще се сетиш? Дрънкаш едни и същи глупости от две години.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 21:43 Alex-dan -дай мацката в голям размер,ако желаеш разбира се.В апарата на колко шарпиш ?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: tziko    Дата:   25-05-10 21:43 Автор: burnmaster Дата: 25-05-10 21:35 Абе хора как сравнявата твърди обективи с старите китаци.Баси не мога да повярвам.Не може твърд обектив да се издъни колкото и стар да е. Продължавам да твърдя че 18-70 унищожава Д90

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 21:45 Е добре де .Кой да му сложа ?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: burnmaster    Дата:   25-05-10 21:46 в евтиния клас 18-105ВР или 16-85ВР Всичко по надолу е компромис и обезсмисля хубавото тяло Публикацията е редактирана (25-05-10 21:46)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: serjy    Дата:   25-05-10 21:52 абе стига глупости. ще набутата човека да си вземе друг обектив и ще е същото. преди да почнеш смените, по-добре иди при някои приятел и направи обстойни проби с друг обектив. най-малкото завинти един остър, твърд, примерно някое качествео макро, пробвай на най-отворена бленда и виж дали нямаш фронт-бек фокус.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: burnmaster    Дата:   25-05-10 21:54 Човека компромис каза тежката дума Ако е Канон да говориме за фронт и бек.Това е Д90 бе адаш.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: GYPSY    Дата:   25-05-10 21:57 serjy -18-70 съм го пробвал за фронт/бек фокус.Наред е .

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: serjy    Дата:   25-05-10 21:57 айде моля моля.... имал съм д80 и съм му настройвал фокусния сензор, точно щото е просто хвърлен във фотоапарата, а не настроен, никон GYPSY , фронт-бек фокус с такъв зуум няма как да хванеш. за това ти казах да пробваш с качествен твърд, светъл и най вече остър обектив. Публикацията е редактирана (25-05-10 21:58)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Alex-dan    Дата:   25-05-10 21:59 Ами от апарата на 0 шарп и след това както преценя, иначе стандартното е 3 от 9. На тази бленда от това разстояние разибра се на 100% е невъзможно да се бройкат мигли на 0 шарп, още повече, че беше пред/след буря времето снощи Но като гледах после резултата, всички са напълно използваеми. Чак се замислих дали да не си взема такъв и за мен по-нататък. Новия ми идва малко скъп... Като кача ФТП програмка може да пусна някой кадър, че преинсталирам точно... Баш с тая 50-ка имах мн готини кадри на 1,4 ама заминаха с харда, тъй че хора, архивирайте често, архивирайте редовно :) Публикацията е редактирана (25-05-10 22:02)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vuc    Дата:   25-05-10 22:10 "Просто телата имат приоритет фокус,нормално,затвор." pd това и аз се опитах да обясня малко по-горе, но на 90тката май няма такава настройка. Поправи ме ако греша.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vgramatikov    Дата:   25-05-10 22:17 Няма да.Но аз съм нямам такъв проблем.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: serjy    Дата:   25-05-10 22:38 аа, и пробвай само на централната фокусна точка, че тя е кръстосана. пробвай първо с линиика и карта за игра, примерно, а след това задължително навън в полеви условия.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: IPB7    Дата:   26-05-10 00:01 Хора, проблема е в обективите ви. Имал съм подобен проблем с Никор 18-200ВР и на Д200 и на Д300. От тогава съм се заклел да не хвърлям пари за обективи шир-потреба. Но с 50/1.4, 70-200/2.8ВР, 24-70/2.8, 105/2.8 никога не съм имал проблеми. Удоволствието е уникално.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Stoychev    Дата:   26-05-10 00:02 Мислех че е от обектива, но е възможно да е от тялото. Става въпрос за d80 и 18-70. Фокусът не е точен - почти винаги е на фона, като се има предвид че не искам да фокусирам разни миниатюрни обекти, а такива, чиито контури излизат от фокусната точка и са достатъчно контрастни. Също на не чак толкова далечни обекти автофокусът "изтърва" и отива на безкрайност. Ръчно като върна малко преди зоната на безкрайност и обектът е на остър фокус. Къде е проблемът и как може да се разреши?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Alex-dan    Дата:   26-05-10 00:11 Как се държи тялото с други обективи? Или обектива на друго тяло? Мен по-скоро ми звучи като бек фокус проблем

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Alex-dan    Дата:   26-05-10 00:12 На това Д80 съм му закачал 18-55, 50/1,8, 60/2,8, 105ВР, 55-200, 18-135 и не съм забелязал да има проблем с нито един от тях Публикацията е редактирана (26-05-10 00:13)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: IPB7    Дата:   26-05-10 00:20 Просто пробвай с друг обектив. Според мен обективите на Никон от този клас (18-70, 18-200) и т.н. не са с добра механика и при по - сериозна употреба се скапват.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: vgramatikov    Дата:   26-05-10 00:23 Никон нямат обектив със скапана механика освен китовите обективи 18-55 и 55-200. Една от силните страни на Никкор е здравата механика и качествената изработка.Като механика и изработка 18-70 е над китовите обективи.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: IPB7    Дата:   26-05-10 00:34 Моето мнение е на база практиката ми с 18-200, след продължителна употреба механиката издиша. Няма нищо общо с по-сериозните обективи на Никон.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Stoychev    Дата:   26-05-10 00:37 С другия ми автофокусен обектив 50/1.8 всичко е наред! Значи да търся проблема в 18-70? Някаква възможност за ръчна корекция има ли или е за сервиз? А може би това са му възможностите?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: delivero    Дата:   26-05-10 12:03 От много четене ме заболя главата. Абре хора този форум ми е много странен ????? Някой пита за нещо намерил е може би някакъв проблем или може би незнание и пита..... и се почва обектива скапва Д90 дрън дрън дрън старите новите обективи тралалаааааа при мен със същият обектив има с Д300 същият проблем. много малко хора знаят и изкзват компетентно мнение !!!!! Снимах 20 кадъра у дома и няма проблем дрън дрън определени пробеми се явяват на 100-1000 кадъра и трябва наблюдателност за да го оцениш обаче има хора дето чакат патката да кацне и снимат днес 7 кадъра аз пък за час праскам 2000. Чудно ми е как може да има проблем със старите обективи на новите тела ама от ниският клас разбираш ли а от вискокият клас обективи нямали проблем. Да знаете никон на скъпите обективи слага ПОМИСЛИТЕ си за бъдещите тела за да могат да работят а на евтините ги спестяват. Друг е въпросът че моят 18-70 е на 120к и вече се е разклапал и разлепил но Д300 зацепи ли снимката си е резачка :) ай на здраве

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: sohk    Дата:   26-05-10 12:12 Аз имах същия проблем с Д40 и AF-A + 3D Tracking. От тогава снимам само на AF-C и никога не я барам тая опция не ми трява звуково потвърждение на фокуса и на единична точка. Така тъкмо всеки път мога да си избирам лесно по коя от точките да ми фокусира ... а и въпросното засичане вече го няма. Публикацията е редактирана (26-05-10 12:13)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: Alex-dan    Дата:   26-05-10 12:26 Тия дето снимат пилета също въртят много кадри, не се заблуждавай. Снима се доста често в серия и се ползват апарати над 6 кс примерно

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос към НИКОНЦИ

Автор: burnmaster    Дата:   26-05-10 13:05 Чудно ми е как може да има проблем със старите обективи на новите тела ама от ниският клас разбираш ли а от вискокият клас обективи нямали проблем. Да знаете никон на скъпите обективи слага ПОМИСЛИТЕ си за бъдещите тела за да могат да работят а на евтините ги спестяват. Ето това показава абсолютното ти не знание към материята.Приказки на сватбар щракащ по 2000 кадара на час .Приби ме . Публикацията е редактирана (26-05-10 13:06)

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »