Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 За microadjustment-a на Канон
Автор: ShotlandetsaWildlife   
Дата:   26-02-10 09:50

Полезна функция е, няма спор, но си изисква знания и умения за правилното и прилагане, когато има нужда.

Обръщам се със следното питане: трудно ли би било апарата сам да изчисли колко micro adjustment има нужда да се приложи като сметне стойностите на аф-то при два поредни кадъра - първия на АФ и втория на лайв вю АФ, където би трябвало да имаме абсолютна стойност на фокуса?

От тия два поредни кадъра апарата вижда разликата в стойностите на АФ-тата и си смята необходимия микроаджъстмънт?

Възможно ли е по този начин според вас да се получат най-точните данни за калибриране на автофокуса?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   26-02-10 10:40

"Трудно ли би било..."

Ако го може апарата не е важно дали му е трудно или не.
Ако го не може и да е трудно пак не го може.

Това, за което си мечтаеш, е по силите на сервизна функция или външен софтуер за анализ. Не че сметките ще са кой знае какви, но идеологически там му е мястото.

На практика не знам дали е възможно, защото би се наложило в обектива да слагат прецизен енкодер на врътката за фокуса. В момента системата за фокусиране изработва определен брой импулси мъм USM и после с мерене и напред/назад донагласява фокуса. В Live View режим няма как апарата да събере информация за положението на гривната на фокуса, за да сравни резултата.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: dau   
Дата:   26-02-10 10:53

А как ще знае каква е разликата, да не би в екзиф да има инфо за позицията на АФ елемента?
Ако обектива показва разстояние до обекта може да се ползва, ама как ще е разликата там, той не го показва до мм все пак...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: rorus   
Дата:   26-02-10 10:56

Не знам какво има в обективите и каква информация се предава към тялото, но:

1) От една страна има логика в идеята!
2) От друга страна изглежда абсурдно никой да не го реализира до сега?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: taricate   
Дата:   26-02-10 11:28

Отговорът се крие още в самия въпрос [cool]
Имаме абсолютна стойност (LiveView) и променлива (АФ) - няма как да се "усреднят"
Нито математически, нито физически, нито по какъвто и да е начин.Просто защото има безброй комбинации.
Друг е въпросът за 'донагласянето', както asahi подметна - с мерене и изчисления да се анализира всяка ситуация/отклонение, но също мисля, че е неприложимо или поне НЕполезно [smilie7]
[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   26-02-10 11:37

Ами и на мен не ми е ясно защо няма процедура по само калибриране.

Слагаш на статив, закачаш едно табло на мин разстояние и след това на още едно по далечно, връткаш зума от широко до дълго и така апарата си щрака от статива врътка си гласи се анализира си снимките и се настройва.

Това дори със старите сензори дето нямаха възможност за контрастен фокус се прави.

Бих им го програмирал ако имаше възможност да пишеш неща на апарата ама няма [smilie2]

Може Пентакс да решат да пуснат open source ДСЛР с андроид [smilie5] [smilie5] Такива чудеса могат да се правят, че Канон и никон лошо ще им стане.

Тука основната дискусия ще бъде свали ли си cyanogen за пентакса с андроид 2.5 и интегриран movie HDR



Публикацията е редактирана (26-02-10 11:39)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: didesignbg   
Дата:   26-02-10 11:37

При никон обектиа връща на тялото информация за разстоянието на което е фокусирал. Дори и без тази информация не виждам какъв е проблема апарата да си анализира зоната в която е фокусирал за контраст. Все пак това се прави при фокуса с вдигнато огледало, значи го може. Просто няма да става с два кадъра, а със серия от кадри.
ShotlandetsaWildlife [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   26-02-10 11:42

Обективът връща доста груба информация за дистанцията. За фокус се иска много по-точна информация от прецизен енкодер.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: taricate   
Дата:   26-02-10 11:49

didesignbg [smilie24]

Toчно така е!
Само че ShotlandetsaWildlife се чуди за "донастройването" на микроконтраста (или грешно съм разбрал) - там няма как да имаме константа (постоянен резултат) за всяка ситуация, без необходимите изчисления, респ. серия от кадри [smilie24]

И аз отдавна се чудя над този въпрос, но явно има доста фактори, които трябва да се анализират. Все ми се струва, че това може да се постигне, но за сметка на скоростта на фокусиране и на допълнителна електроника [smilie8] , което пак казвам, че за мен е НЕполезно ... засега



Публикацията е редактирана (26-02-10 11:54)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: didesignbg   
Дата:   26-02-10 11:53

да asahi какъв е проблема апарата да го сложиш на стативче да фокусира върху тест графика, снима веднъж без микро настройка. Прави серия кадри с микро настройки. Същия процесор който отговаря за автофокус по контраст преглежда снимките и казва във фокус точката, при коя микро настройка е постигнат най-висок контраст. Задава си за тестваната фокусна точка, за конкретния обектив, ако трябва и за конкретното фокусно разстояние да ползва тази микро настройка. Простичко и ясно, като за апарат[shtrak]
Като порастне го пускаш да снима сам и така.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: dau   
Дата:   26-02-10 12:00

didesignbg ок вижда в коя точка има най-голям контраст това е ясно, може да го направи. Ама как знае тази точка с какво отклонение от текущия фокус каква е, че да се калибрира до нея?
От къде де разбера дали са -2 или +3мм?

От фокусното разстояние, което предава обектива ли? Което казва 1.5 метра до обекта... [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ShotlandetsaWildlife   
Дата:   26-02-10 18:14

Не ми се вярва да е чак толкова сложно това авто-калибриране. Апарата има процесорна мощ, не е елка за 10 лв, трябва да има начин да се опрости процеса до такава степен че всеки един човек да може да го ползва. Сещам се за елементарен пример - всеки winmo телефон при първо стартиране иска калибрация на екрана. Боцваш го в 4 точки и продължаваш напред.

Догодина ще открият извънземни на плутон примерно, а ние още ще си калибрираме на ръка при целия тоя технически прогрес [smilie5]

Дори в момента да няма необходимия хардуер, какво пречи да бъцнат едно лазерче с което да се автокалибрират обективите примерно?

Друго нещо - в лайв вю има и quick режим, който фокусира по стандартния начин. Фиксираме една и съща точка, снимаме с quick focus, после с LV AF и по най-голям контраст апарата си изчислява стойностите?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: minolta9   
Дата:   26-02-10 18:17

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   26-02-10 18:42

Тук можем да си лакърдисвам е до безкрай, но иначе си има една наука, занимаваща се с автоматичното управление. В различните факултети има различно заглавие, но се занимава с преходните функции и обратните връзки. Та според нея ако ще трябва стойността на една физическа величина да се доближи до еталонна (това е калибрирането) в процеса на изчисление двете трябва да се доведат до един и същи вид, демек да не се сравняват ябълки с круши. Е, обективът не може да върне информация с точността, която ни върши работа за сметките.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: langel   
Дата:   26-02-10 19:05

Институт по индустриална кибернетика и роботика при БАН
Дали го има още?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ivodam   
Дата:   26-02-10 19:52

За мен отдавна вече самите системи за фокусиране за остарели и абсурдни като концепция - пасивно мерещи някакви контрасти, зверски зависими от наличната светлина. Не мога да разбера защо упорито се опитват да ги "подобряват" тия системи, като само се внедряват повече мъки за неспециализирания потребител, като тоя микроаджастмънт, запазвайки основните пороци на системата. Светът отдавна разполага с радари, с лазери, ехолоти и ехографи, и сонари и с какви ли не средства за точно до части от мм измерване на разстояние до даден обект, неговата скорост и направление на движение, да си размърдат малко мозъците инженерите и да внедрят нещо по-истинско в камерите, аман. [smilie2] [smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   26-02-10 19:56

Те ще размърдат мозъците, ама в цена от $1-2000 няма как да се вместят.

Полароид ползваха ултразвуков измерител на дистанцията.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: didesignbg   
Дата:   26-02-10 20:08

dau, защо да не знае? Дал съм ти алгоритъма на работа. Снима веднъж това което фазовата разлика казва че е ок. След това прави двайсет, или колкото кадъра трябва за да хване всяка позиция от микро настройките от +10 до -10 примерно. Процесора установява кадъра, който е най на фокус, поглежда му поредния номер и вижда на каква микро настройка е сниман. Питате дали искаш да зададеш тази настройка по подразбиране и така. Не виждам нищо невъзможно в този сценарии. Даже би трябвало да е въпрос само на фърмуеър.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Kanonir   
Дата:   26-02-10 20:11

лесно, трудно - струва пари, които са преценили, че е по добре да не искат от потребителите, особено, когато не могат да гарантират поне задоволителна повтаряемост (Асахи е писал по въпроса) и особено когато може всеки, точно по горната процедура на Шотландеца (или подобна) да си настрои фокуса, кат играе ролята на "компаратор" па дори и без "имидж алайн" или сродните му...
Просто излизаш навън в подходящо време, намираш си някаква по-далечна контрастна "цел" дето да върши работа, заковаваш хапарата на статива. Кадър на ЛВ с възможно най-прецизен фокус (било ръчен или автоматичен) и най-малко вибрации за еталон, после кадри с АФ и проверка на 100% в сравнение с "еталона" и съоветните корекции докато се получи възможно най-доброто от АФ-а...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Kanonir   
Дата:   26-02-10 20:17

didesignbg туй дет го пишеш е точно така, но не отчиташ "дъмб" фактора на задапаратното... Щото на какво разстояние ще му скимне да сложи чарта, под какъв ъгъл ще го снима, зума на късия или дългия край ще го фокусира при какво осветление и т.н. и т.н. и после производителя виновен... той парен, таратор духа - или нещо подобно на историята с ай-контрола [smilie18] [smilie18]



Публикацията е редактирана (26-02-10 20:18)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Breach   
Дата:   26-02-10 20:23

Кошмарът е при зуумовете като се окаже, че на +5 70мм е супер добре, ама на 200мм ти трябва +13 (примерно). Хубавото поне е, че зуумовете почват от ф/2.8 та компромисите в ДоФ-а са допустимо малки....

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   26-02-10 21:26

Не трябва точна информация за дистанцията от обектива. АФ системата това не и трябва, добавиха го за светкавиците.

Възможно е и не е трудно. Няма общо с аналогови обратни връзки. АФ а е компютъризиран цифров алгоритъм още от Минолта 7000

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ivodam   
Дата:   26-02-10 22:03

Kanonir: Тая процедура, ако се прави като хората, отнема минимум час - час и половина, да не говорим, че трябват много добри условия и за някои обективи - доста сериозно разстояние за провеждане на теста - от поръдяка на 15-20 метра, които са си проблем в домашни условия отсекъде...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Kanonir   
Дата:   26-02-10 22:55

Иво знам за разстоянията, осветлението и времето - точно туй имах предвид кат писах за "имидж алайн-а"... навън за два обектива (взети под наем) гореописания начин ми отне към половин час!!

Разбира се, ако можеше да се автоматизира сигурно щеше да е по бързо, но както казах едва ли някой ще си сложи главата в торбата при система с голямо неизвестно - задапараното у-во...

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   27-02-10 00:09

Цанон също си пишат разстоянието - поне на Шоти в роу файла - поле 9206, съм му ги давал стойностите за негови снимки. Но при доста голямото кръгче на разсейване (СоС) = 2 до 4 пъти пикселния размер и при препоръчана норма от 50х фокусното (респективно доста голям ДОФ - 26 см за 50мм@2.8) - почти всички обективи влизат в нормите.
А че е лесно - лесно е, само една снимка с ЛВ и една с АФ - на статив (че и без статив може - автонапасване на две снимки отдавна не е софтуерен проблем). ЛВ при контрастното фокусиране управлява стъпките на мотора - съответно не е проблем да си ги запише в ЕКСИФ-а, да ги съпостави с тези от втората снима на АФ и да предложи разликата като корекция.
Зора е, че двете зони трябва да съвпадат по площа на полето на измерване, което е доста по-трудно за изпълнение.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   27-02-10 00:59

Стъпките на мотора са относителна величина. Разчита се на home & end position sensors за начало и край, но между тях резултатите нямат повторяемост. Нацъкай десет поредни кадъра с междинно разфокусиране и сравни числата за дистанцията. Дори да не ти избяга фокуса те ще са различни.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   27-02-10 02:03

Стъпките за мотора за всеки обектив са константа като количество за разликата home & end position. Някаква Делта (начало-край)при 50х фокусното е по формула като % от стъпките от безкрайността (или се приема, че се калибрира в интервала 45-55х) Дори и константите на стъпките на различните обективи да са различни (както е) има си фирмени списъци за корекция на ХА, на винетиране за конкретни обективи от процесора - едва ли е проблем записа на още един параметър.
Да не говорим за това, че и най-евтиния телефон вече поддържа външни софтуерни добавки - а при апаратите няма???

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: vgramatikov   
Дата:   27-02-10 02:09

Всъщност нашите ултра модерни играчки за по 2000лв всъщност в някой аспекти са доста архаични.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ShotlandetsaWildlife   
Дата:   27-02-10 09:10

мдам, нищо не пречи да са отворени системи и който се чуства уверен да пише софтуерни добавки [smilie24]

шефа има една стара канонска сапунерка, в нея и видео с по-висока резолюция му бяха написали, при това качествена, има куп полезни нови фунции, повече настройки, вякакъв таймлапс и настройките за него и не напоследно място - игри!

така че един можещ човек съм убеден че може да направи чудеса от към допълнителен софт за камерите ни.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   27-02-10 18:25

Между другото, още през 2004-2005 Цанон имат запис на позицията на Вариото и Фокуса за клиентски настройки С1 - С3 - примерно в модела Пауър Шот Про 1 - и с включване на някоя избрана от тях, препозиционира и вариото и фокуса - т.е., има запис на стъпките на мотора, който е реализиран още тогава. При microadjustment моделите се записват и различават до 20-на различни МА настройки на обективи - не са проблем разликите в броя на стъпките (като корекция) или са унифицирани фирмено. Сони, при новата си версия на максимален ХДР (в тялото на А550) я реализират чрез 2 последователни снимки в малък интервал от време, които доста точно се самонапасват.

Все решени технически проблеми, само трябва да се обединят като общо приложение

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   27-02-10 20:00

Да на старите канонски сапунерки имаше разни хакове иможеше да си качваш собствени програми.

Ама май от 300Д/10Д насам нещо не става работата.[smilie18] [smilie18]

ако ставаше Канон щяха да са абсолютен монополист в Русия, БГ и още няколко държави. Щяхме да имем функции дето на острова в Тихия океан дето ги мислят тия апарати дори не са сънували

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ShotlandetsaWildlife   
Дата:   28-02-10 19:49

според мен никой не си е давал зор в тая насока. рв хакнаха криптираните 3G GSM мрежи, а кво остава за някакво си апаратче ;)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: dau   
Дата:   01-03-10 01:36

Може би един интересен линк по темата

http://www.birdphotographers.net/forums/showthread.php?t=58042

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   01-03-10 22:17

Отдавна се опитвам да си обясня проблема с "калибрацията" на обективите, но накрая да попитам (извинявам се ако е обсъждано).

В една САУ обикновено има изпълнителен механизъм (в нашия случай обектив) и детектор на грешката (АФ сензор). Задачата на САУ-то е да движи обектива (няма значение модел, фокусно разтояние и т.н.) докато сензора не отчете нулева грешка.

Та въпроса е: какво общо има типа и модела на обектива с нулевата грешка отчетена от сензора? И не трябва ли тия МА да се задават за калибрация на сензора, а не на обектива?

Очевидно, на практика обектива има значение, но кое кара АФ сензора да мери различно в зависимост от типа обектив?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: fotoM   
Дата:   02-03-10 14:23

Всички фирмени сервизи имат софтуер за настройка на АФ сензора,който работи на принципа на детекция промяна на фазата(затова има значение дали той сканира много дребни детайли или 1-2 едри,както обикновено му се налага при телезумовете).Калиброва се , като се сравнява файла с този, получен от същия обект,фокусиран в режим LV .

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   02-03-10 15:01

Stav, обективите и телат ана практика се различават с малко. Затова се калибрира системата тяло-обектив.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   03-03-10 01:07

Абе не го разбирам и това е :(

Нека се опитам да обясня терзанията ми по-просто:

Имаме например ел.печка (аналог на нашия обектив) и външен терморегулатор настроен например на 20'C (аналог на нашия АФ сензор) който си поддържа температурата както трябва (значи е добре калибриран :) и да забравим за всякакви там PI, PID и т.н. закони и регулатори.

Та, по логиката на фотоапаратите, ако сменя печката, за да поддържам старата температура (20'C) би трябвало да прекалибрирам терморегулатора [smilie11]. Никакъв смисъл не намирам :(

Впрочем имам някакви съмнения, но не съм сигурен: понеже АФ сензора не мери фокуса на изображението (който всъщност ни интересува) а някакви фазови разлики [smilie11], то точността на фокусирането зависи от това доколко за дадения обектив съвпадат фазовата и фокалната плоскости (да ме простят оптиците). Щото ако те не съвсем съвпадат, тогава някакви МА ще решат проблема.

Ама кой да ти каже ...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Grandpa   
Дата:   03-03-10 05:01

Има и нещо друго. Системната за фокусуиране (поне на ДСЛР-ите отпреди 2-3 години), колкото и да не е за вярване не е closed loop (поне при Канон).
С други думи - системата не се и опитва да е сигурна, че е хванала гарантирано най-добрия фокус, няма (пълна) обратна връзка за самокорекция (което по дефиниция би обезсмислило калибриране).
...заради което се налага (евентуално) да се прави ръчно калибриране (за който избщо го има).
Но това "ръчно" калибриране няма никаква техническа причина да не се автоматизира както се предлага.



Публикацията е редактирана (03-03-10 05:01)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   03-03-10 23:14

Grandpa написа:
> Системната за фокусуиране (поне на ДСЛР-ите
> отпреди 2-3 години), колкото и да не е за вярване не е
> closed loop (поне при Канон).

Това обяснява част от нещата, но е много странно ако е направена така. Но сигурно си има основателна причина.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   03-03-10 23:30

closed loop e неприемлива от гледна точка на дефинирани поне три параметъра - време, грешка и интервал на яркоститите .
Втория е дефиниран като приемлив във границите на СоС, третия е от 0 до 10 на 13 степен(тук има проблем), а първия е маркетингово-потребителски дефиниран като бавен/среден/бърз
Трудна задачка

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   03-03-10 23:32

ПАК ДА ПИША аф системата не е аналогова.

Няма обратни връзки и други подобни неща.

Има алгоритъм и той също не винаги има "обратна връзка".

Стандартно е много прост:

1. Мери фазова разлика на сигналите от два CCD линейни сензора.
2. Изчислява с колко да врътне обектива и накъде
3. Изчислява хода на обектива - ускорение, ход и спиране
4. Мести обектива
5. незадължително проверява фокуса с фазова разлика и ако се налага ходи на стъпка 1 т.е. хънтва. Това май често не се прави за да работи по-бързо апарата.
6. снима

Мисля дори от горе написаното е доста ясно че всеки обектив има специфики които оказват влияние на сметките. Предполагам светлосила, дължина, описание на хода на фокуса и може би други параметри на обектива трябва да се отчитат.

Това е - така работят всички от 1985-а насам. Има малки вариации например Сони А700 в макро режим като фокусира прави три завъртания на обектива с малко бек фокус, с малко фронт фокус и точно. Това е за по-голяма прецизност на макро режима.



Публикацията е редактирана (03-03-10 23:48)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: danbi   
Дата:   03-03-10 23:35

Grandpa [smilie24]

Системата за автофокус с фазова разлика получава 'стойност на разфокусиране', и изчислява, колко трябва да се мръдне обектива, за да стане на фокус.
Явно е, че различните обективи имат различни коефициенти на реакция на един и същ сигнал. Предполагам, дават тази информация от чиша в обектива, на тялото.
Ако след изпълнение на нужната корекция, дефокуса е в допустимите граници, по-прецизно фокусиране не се прави.

Микрокорекцията е просто коефициент, с който се коригира подадената команда за движение на обектива, спрямо изчислената. Нищо друго.

Очеизвадно е, че може да бъде добавен фирмуер който да реализира функцията 'автокалибрация' с не по-лош резултат от този постигнат 'ръчно'. Дори потенциално по-добър резултат, при това осезаемо по-бързо.

Според мен, причината да не сме го видели досега е най-вече недостатъчната конкуренция. Като изгладнеят още малко... ще се появи.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   03-03-10 23:43

Е там е клопката - 'стойност на разфокусиране' всъщност е двукомпонентна - липса на разлика от безфокус и липса от разлика в обекта - еднороден

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: danbi   
Дата:   03-03-10 23:52

Така е Canon, обаче софтуера може да идентифицира обект в кадъра, който има достатъчно контраст, използвайки основния сензор -- чрез LiveView където има обратна връзка и процеса е сходим.

Всичко е въпрос на по-прецизна интеграция.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: imitev   
Дата:   04-03-10 00:06


А аз не мога да разбера какъв им е проблема да вложат обратна връзка в алгоритъма - мести по старата технология и проверява дали контраста е добър. Ако не е - дофокусира. Ако искаш бърз и неточен фокус да има опция в менюто, ако искаш бавен и прецизен - пак опция в менюто.

Ебаси 5 реда код са в тъпата програма за фокус.

А те - микроаджъстмънти и др. простотии.

И какъв е проблема да си се микроаджъства сама системата - слагаш лист с контрастен обект и апарата на статив - натискаш копчето и той си се настройва. Реално погледнато нали и клиента това прави - снима линийка от статив и променя цифричките от менюто. Нямам против да има опции за капризните клиенти - сами да си настройват. Още повече че едва ли има хора с повече от 10на обектива - какъв е проблема за всеки обектив да има записани стойности за 4-5 различни положения на вариото и различни положения на фокуса, останалото да се интерполира. Все пак флашовете по 1 gb станаха по 5 лв.

Според мен нарочно не ги правят така нещата - за да има какво да развиват за напред - като изцедят матриците и обективите, исото и каквото още се сетят ще оправят и фокусните системи.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   04-03-10 00:08

Пак няма логика.

Много по-лесно е да се направи АФ сензор който да търси и да е линеен само и около минималната фазова грешка (желателно да е нулева и няма значение при каква комбинация от осветеност и дефокус) отколкото сензор, който да _мери_стойността_ на дефокуса на базата на фазовата разлика в целия динамичен диапазон и комбинации от осветеност и степени на разфокусиране.

А пък, че обратна връзка може (и даже е желателно) да има и в аналогова и в цифрова система, мисля че е ясно.

Скоростта на фокусиране наистина може да бъде фактор при избора на отворена система, но с допълнителните проблеми които се създават и при съвременните закони на управление които могат да се реализират - едва ли. Така си мисля де.

Както и да е, сигурно някъде в нета го пише, но ще трябва да се пита google-то по-подробно.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   04-03-10 00:24

Абе глупости почнахте да пишете. Обективите и механиката около тях е инертна система с обратна връзка нищо няма да стане -генератор. Освен това не и нужно.

ФАзовата разлика е подобна на телеметър т.е. не е нужно постояно мерене - посоката и количеството са ясни от едно мерене.

Писах ви и за бавния макро режим на сони т.е. няколко измервания подобно на обратна връзка.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   04-03-10 00:30

Няма система дето да не е инертна - някои с наносекунди, други със секунди и т.н.

А дали ще е генератор или апериодична системата зависи от параметрите на обратната връзка.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   04-03-10 00:36

став предлагам да видиш какви свободни работни места имат в канон може и да им дадеш добри идеи.

За последните 25 години по друг начин работят нещата и не им е нужна обратна връзка с фокуса с фазова разлика. Бих ти предложил да прочетеш малко по мрежата вместо да измисляме във форумна дискусия колелото и да спорим дали квадратното няма по добре да се катери по стълби от кръглото.

Вижте ако искате контрастните Аф системи те работят на друг принцип местят обвктива и мерят кажи речи непрекъснато като от последователни мерения установяват посоката, скоростта и някакво приблизително количество изместване. Обаче са доста пъти по бавни (Панасоник горе долу го докарват ама още е далеко)



Публикацията е редактирана (04-03-10 00:37)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   04-03-10 00:37

stav
Скоростта на фокусиране е много голям проблем - зависи от броя на стъпките като разпределение - но е в обратна зависимост от точността
Самата скорост на изтикването им е константа, т.е., много стъпки - висока точност, бавен фокус и обратно.
Дори директната команда (без фокусиране) "иди на..ххх" изисква време за превъртане до ххх. Отделно е, колко стъпки са заложени (и редуцирани) за някакъв фокусен интервал

Като цяло идеята, да успее да се фокусира, преди охлюва да се щмугне в храстите е решена само при фиксфокусните системи - точно 100%

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   04-03-10 00:41

hotsnail
Канон, при модела Про1 смениха алгоритъма фурмуерно и си вдигнаха скоростта на фокусиране около двойно

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   04-03-10 00:42

А тук http://en.wikipedia.org/wiki/Autofocus
пише, че наистина:

"The two images are then analysed for similar light intensity patterns (peaks and valleys) and the phase difference is calculated in order to find if the object is in front focus or back focus position. This instantly gives the exact direction of focusing and amount of focus ring's movement"

Т.е. мери стойността на дефокуса и ако разработчиците не искат да има обратна връзка, може директно да решат да командват мотора на обектива. Дали това е най-доброто решение, вече го обсъдихме.

А microadjustment-а май наистина обира технологичните допуски.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   04-03-10 00:45

Съгласих се.
Може да спя спокойно :)
Thanks.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   04-03-10 00:52

stav
Ма и там има има клопка за страничните точки. Мести се позицията на елемента за фокусиране от обекта (следствие от премащабирането при фокусиране) и се променя стойността от втория компонент
Не е задачка за 4 клас, отива към системите с множко неизвестни и граници

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: imitev   
Дата:   04-03-10 00:57

Моята мисъл не беше да следят и фокусират в движение, а по-скоро алгоритъма да провери дали контраста след фокусиране удовлетворява желанията на системата.

Ако не - дофокусира. Даже може да се укаже в менюто кога да дофокусира и дали искаш да дофокусира.

Ама на инженерите които проектират апарарите да им е само това на главата...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   04-03-10 01:07

Ами според мен, в "AI Servo" режим, АФ системата дрябва иска, не иска, да работи в "closed loop" режим. Освен ако не е зададен някакъв задължителен хистерезис на грешката.

Интересно дали в този режим фокусирането по неподвижни обекти е по-добро.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   04-03-10 01:24

Интересно четиво по темата: ТУК

Хората май отчитат и хроматични аберации и разни други "дреболийки".

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »