Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 За microadjustment-a на Канон
Автор: ShotlandetsaWildlife   
Дата:   26-02-10 09:50

Полезна функция е, няма спор, но си изисква знания и умения за правилното и прилагане, когато има нужда.

Обръщам се със следното питане: трудно ли би било апарата сам да изчисли колко micro adjustment има нужда да се приложи като сметне стойностите на аф-то при два поредни кадъра - първия на АФ и втория на лайв вю АФ, където би трябвало да имаме абсолютна стойност на фокуса?

От тия два поредни кадъра апарата вижда разликата в стойностите на АФ-тата и си смята необходимия микроаджъстмънт?

Възможно ли е по този начин според вас да се получат най-точните данни за калибриране на автофокуса?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   26-02-10 10:40

"Трудно ли би било..."

Ако го може апарата не е важно дали му е трудно или не.
Ако го не може и да е трудно пак не го може.

Това, за което си мечтаеш, е по силите на сервизна функция или външен софтуер за анализ. Не че сметките ще са кой знае какви, но идеологически там му е мястото.

На практика не знам дали е възможно, защото би се наложило в обектива да слагат прецизен енкодер на врътката за фокуса. В момента системата за фокусиране изработва определен брой импулси мъм USM и после с мерене и напред/назад донагласява фокуса. В Live View режим няма как апарата да събере информация за положението на гривната на фокуса, за да сравни резултата.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: dau   
Дата:   26-02-10 10:53

А как ще знае каква е разликата, да не би в екзиф да има инфо за позицията на АФ елемента?
Ако обектива показва разстояние до обекта може да се ползва, ама как ще е разликата там, той не го показва до мм все пак...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: rorus   
Дата:   26-02-10 10:56

Не знам какво има в обективите и каква информация се предава към тялото, но:

1) От една страна има логика в идеята!
2) От друга страна изглежда абсурдно никой да не го реализира до сега?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: taricate   
Дата:   26-02-10 11:28

Отговорът се крие още в самия въпрос [cool]
Имаме абсолютна стойност (LiveView) и променлива (АФ) - няма как да се "усреднят"
Нито математически, нито физически, нито по какъвто и да е начин.Просто защото има безброй комбинации.
Друг е въпросът за 'донагласянето', както asahi подметна - с мерене и изчисления да се анализира всяка ситуация/отклонение, но също мисля, че е неприложимо или поне НЕполезно [smilie7]
[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   26-02-10 11:37

Ами и на мен не ми е ясно защо няма процедура по само калибриране.

Слагаш на статив, закачаш едно табло на мин разстояние и след това на още едно по далечно, връткаш зума от широко до дълго и така апарата си щрака от статива врътка си гласи се анализира си снимките и се настройва.

Това дори със старите сензори дето нямаха възможност за контрастен фокус се прави.

Бих им го програмирал ако имаше възможност да пишеш неща на апарата ама няма [smilie2]

Може Пентакс да решат да пуснат open source ДСЛР с андроид [smilie5] [smilie5] Такива чудеса могат да се правят, че Канон и никон лошо ще им стане.

Тука основната дискусия ще бъде свали ли си cyanogen за пентакса с андроид 2.5 и интегриран movie HDR



Публикацията е редактирана (26-02-10 11:39)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: didesignbg   
Дата:   26-02-10 11:37

При никон обектиа връща на тялото информация за разстоянието на което е фокусирал. Дори и без тази информация не виждам какъв е проблема апарата да си анализира зоната в която е фокусирал за контраст. Все пак това се прави при фокуса с вдигнато огледало, значи го може. Просто няма да става с два кадъра, а със серия от кадри.
ShotlandetsaWildlife [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   26-02-10 11:42

Обективът връща доста груба информация за дистанцията. За фокус се иска много по-точна информация от прецизен енкодер.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: taricate   
Дата:   26-02-10 11:49

didesignbg [smilie24]

Toчно така е!
Само че ShotlandetsaWildlife се чуди за "донастройването" на микроконтраста (или грешно съм разбрал) - там няма как да имаме константа (постоянен резултат) за всяка ситуация, без необходимите изчисления, респ. серия от кадри [smilie24]

И аз отдавна се чудя над този въпрос, но явно има доста фактори, които трябва да се анализират. Все ми се струва, че това може да се постигне, но за сметка на скоростта на фокусиране и на допълнителна електроника [smilie8] , което пак казвам, че за мен е НЕполезно ... засега



Публикацията е редактирана (26-02-10 11:54)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: didesignbg   
Дата:   26-02-10 11:53

да asahi какъв е проблема апарата да го сложиш на стативче да фокусира върху тест графика, снима веднъж без микро настройка. Прави серия кадри с микро настройки. Същия процесор който отговаря за автофокус по контраст преглежда снимките и казва във фокус точката, при коя микро настройка е постигнат най-висок контраст. Задава си за тестваната фокусна точка, за конкретния обектив, ако трябва и за конкретното фокусно разстояние да ползва тази микро настройка. Простичко и ясно, като за апарат[shtrak]
Като порастне го пускаш да снима сам и така.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: dau   
Дата:   26-02-10 12:00

didesignbg ок вижда в коя точка има най-голям контраст това е ясно, може да го направи. Ама как знае тази точка с какво отклонение от текущия фокус каква е, че да се калибрира до нея?
От къде де разбера дали са -2 или +3мм?

От фокусното разстояние, което предава обектива ли? Което казва 1.5 метра до обекта... [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ShotlandetsaWildlife   
Дата:   26-02-10 18:14

Не ми се вярва да е чак толкова сложно това авто-калибриране. Апарата има процесорна мощ, не е елка за 10 лв, трябва да има начин да се опрости процеса до такава степен че всеки един човек да може да го ползва. Сещам се за елементарен пример - всеки winmo телефон при първо стартиране иска калибрация на екрана. Боцваш го в 4 точки и продължаваш напред.

Догодина ще открият извънземни на плутон примерно, а ние още ще си калибрираме на ръка при целия тоя технически прогрес [smilie5]

Дори в момента да няма необходимия хардуер, какво пречи да бъцнат едно лазерче с което да се автокалибрират обективите примерно?

Друго нещо - в лайв вю има и quick режим, който фокусира по стандартния начин. Фиксираме една и съща точка, снимаме с quick focus, после с LV AF и по най-голям контраст апарата си изчислява стойностите?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: minolta9   
Дата:   26-02-10 18:17

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   26-02-10 18:42

Тук можем да си лакърдисвам е до безкрай, но иначе си има една наука, занимаваща се с автоматичното управление. В различните факултети има различно заглавие, но се занимава с преходните функции и обратните връзки. Та според нея ако ще трябва стойността на една физическа величина да се доближи до еталонна (това е калибрирането) в процеса на изчисление двете трябва да се доведат до един и същи вид, демек да не се сравняват ябълки с круши. Е, обективът не може да върне информация с точността, която ни върши работа за сметките.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: langel   
Дата:   26-02-10 19:05

Институт по индустриална кибернетика и роботика при БАН
Дали го има още?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ivodam   
Дата:   26-02-10 19:52

За мен отдавна вече самите системи за фокусиране за остарели и абсурдни като концепция - пасивно мерещи някакви контрасти, зверски зависими от наличната светлина. Не мога да разбера защо упорито се опитват да ги "подобряват" тия системи, като само се внедряват повече мъки за неспециализирания потребител, като тоя микроаджастмънт, запазвайки основните пороци на системата. Светът отдавна разполага с радари, с лазери, ехолоти и ехографи, и сонари и с какви ли не средства за точно до части от мм измерване на разстояние до даден обект, неговата скорост и направление на движение, да си размърдат малко мозъците инженерите и да внедрят нещо по-истинско в камерите, аман. [smilie2] [smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   26-02-10 19:56

Те ще размърдат мозъците, ама в цена от $1-2000 няма как да се вместят.

Полароид ползваха ултразвуков измерител на дистанцията.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: didesignbg   
Дата:   26-02-10 20:08

dau, защо да не знае? Дал съм ти алгоритъма на работа. Снима веднъж това което фазовата разлика казва че е ок. След това прави двайсет, или колкото кадъра трябва за да хване всяка позиция от микро настройките от +10 до -10 примерно. Процесора установява кадъра, който е най на фокус, поглежда му поредния номер и вижда на каква микро настройка е сниман. Питате дали искаш да зададеш тази настройка по подразбиране и така. Не виждам нищо невъзможно в този сценарии. Даже би трябвало да е въпрос само на фърмуеър.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Kanonir   
Дата:   26-02-10 20:11

лесно, трудно - струва пари, които са преценили, че е по добре да не искат от потребителите, особено, когато не могат да гарантират поне задоволителна повтаряемост (Асахи е писал по въпроса) и особено когато може всеки, точно по горната процедура на Шотландеца (или подобна) да си настрои фокуса, кат играе ролята на "компаратор" па дори и без "имидж алайн" или сродните му...
Просто излизаш навън в подходящо време, намираш си някаква по-далечна контрастна "цел" дето да върши работа, заковаваш хапарата на статива. Кадър на ЛВ с възможно най-прецизен фокус (било ръчен или автоматичен) и най-малко вибрации за еталон, после кадри с АФ и проверка на 100% в сравнение с "еталона" и съоветните корекции докато се получи възможно най-доброто от АФ-а...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Kanonir   
Дата:   26-02-10 20:17

didesignbg туй дет го пишеш е точно така, но не отчиташ "дъмб" фактора на задапаратното... Щото на какво разстояние ще му скимне да сложи чарта, под какъв ъгъл ще го снима, зума на късия или дългия край ще го фокусира при какво осветление и т.н. и т.н. и после производителя виновен... той парен, таратор духа - или нещо подобно на историята с ай-контрола [smilie18] [smilie18]



Публикацията е редактирана (26-02-10 20:18)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Breach   
Дата:   26-02-10 20:23

Кошмарът е при зуумовете като се окаже, че на +5 70мм е супер добре, ама на 200мм ти трябва +13 (примерно). Хубавото поне е, че зуумовете почват от ф/2.8 та компромисите в ДоФ-а са допустимо малки....

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   26-02-10 21:26

Не трябва точна информация за дистанцията от обектива. АФ системата това не и трябва, добавиха го за светкавиците.

Възможно е и не е трудно. Няма общо с аналогови обратни връзки. АФ а е компютъризиран цифров алгоритъм още от Минолта 7000

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ivodam   
Дата:   26-02-10 22:03

Kanonir: Тая процедура, ако се прави като хората, отнема минимум час - час и половина, да не говорим, че трябват много добри условия и за някои обективи - доста сериозно разстояние за провеждане на теста - от поръдяка на 15-20 метра, които са си проблем в домашни условия отсекъде...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Kanonir   
Дата:   26-02-10 22:55

Иво знам за разстоянията, осветлението и времето - точно туй имах предвид кат писах за "имидж алайн-а"... навън за два обектива (взети под наем) гореописания начин ми отне към половин час!!

Разбира се, ако можеше да се автоматизира сигурно щеше да е по бързо, но както казах едва ли някой ще си сложи главата в торбата при система с голямо неизвестно - задапараното у-во...

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   27-02-10 00:09

Цанон също си пишат разстоянието - поне на Шоти в роу файла - поле 9206, съм му ги давал стойностите за негови снимки. Но при доста голямото кръгче на разсейване (СоС) = 2 до 4 пъти пикселния размер и при препоръчана норма от 50х фокусното (респективно доста голям ДОФ - 26 см за 50мм@2.8) - почти всички обективи влизат в нормите.
А че е лесно - лесно е, само една снимка с ЛВ и една с АФ - на статив (че и без статив може - автонапасване на две снимки отдавна не е софтуерен проблем). ЛВ при контрастното фокусиране управлява стъпките на мотора - съответно не е проблем да си ги запише в ЕКСИФ-а, да ги съпостави с тези от втората снима на АФ и да предложи разликата като корекция.
Зора е, че двете зони трябва да съвпадат по площа на полето на измерване, което е доста по-трудно за изпълнение.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »