Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   27-02-10 00:59

Стъпките на мотора са относителна величина. Разчита се на home & end position sensors за начало и край, но между тях резултатите нямат повторяемост. Нацъкай десет поредни кадъра с междинно разфокусиране и сравни числата за дистанцията. Дори да не ти избяга фокуса те ще са различни.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   27-02-10 02:03

Стъпките за мотора за всеки обектив са константа като количество за разликата home & end position. Някаква Делта (начало-край)при 50х фокусното е по формула като % от стъпките от безкрайността (или се приема, че се калибрира в интервала 45-55х) Дори и константите на стъпките на различните обективи да са различни (както е) има си фирмени списъци за корекция на ХА, на винетиране за конкретни обективи от процесора - едва ли е проблем записа на още един параметър.
Да не говорим за това, че и най-евтиния телефон вече поддържа външни софтуерни добавки - а при апаратите няма???

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: vgramatikov   
Дата:   27-02-10 02:09

Всъщност нашите ултра модерни играчки за по 2000лв всъщност в някой аспекти са доста архаични.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ShotlandetsaWildlife   
Дата:   27-02-10 09:10

мдам, нищо не пречи да са отворени системи и който се чуства уверен да пише софтуерни добавки [smilie24]

шефа има една стара канонска сапунерка, в нея и видео с по-висока резолюция му бяха написали, при това качествена, има куп полезни нови фунции, повече настройки, вякакъв таймлапс и настройките за него и не напоследно място - игри!

така че един можещ човек съм убеден че може да направи чудеса от към допълнителен софт за камерите ни.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   27-02-10 18:25

Между другото, още през 2004-2005 Цанон имат запис на позицията на Вариото и Фокуса за клиентски настройки С1 - С3 - примерно в модела Пауър Шот Про 1 - и с включване на някоя избрана от тях, препозиционира и вариото и фокуса - т.е., има запис на стъпките на мотора, който е реализиран още тогава. При microadjustment моделите се записват и различават до 20-на различни МА настройки на обективи - не са проблем разликите в броя на стъпките (като корекция) или са унифицирани фирмено. Сони, при новата си версия на максимален ХДР (в тялото на А550) я реализират чрез 2 последователни снимки в малък интервал от време, които доста точно се самонапасват.

Все решени технически проблеми, само трябва да се обединят като общо приложение

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   27-02-10 20:00

Да на старите канонски сапунерки имаше разни хакове иможеше да си качваш собствени програми.

Ама май от 300Д/10Д насам нещо не става работата.[smilie18] [smilie18]

ако ставаше Канон щяха да са абсолютен монополист в Русия, БГ и още няколко държави. Щяхме да имем функции дето на острова в Тихия океан дето ги мислят тия апарати дори не са сънували

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: ShotlandetsaWildlife   
Дата:   28-02-10 19:49

според мен никой не си е давал зор в тая насока. рв хакнаха криптираните 3G GSM мрежи, а кво остава за някакво си апаратче ;)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: dau   
Дата:   01-03-10 01:36

Може би един интересен линк по темата

http://www.birdphotographers.net/forums/showthread.php?t=58042

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   01-03-10 22:17

Отдавна се опитвам да си обясня проблема с "калибрацията" на обективите, но накрая да попитам (извинявам се ако е обсъждано).

В една САУ обикновено има изпълнителен механизъм (в нашия случай обектив) и детектор на грешката (АФ сензор). Задачата на САУ-то е да движи обектива (няма значение модел, фокусно разтояние и т.н.) докато сензора не отчете нулева грешка.

Та въпроса е: какво общо има типа и модела на обектива с нулевата грешка отчетена от сензора? И не трябва ли тия МА да се задават за калибрация на сензора, а не на обектива?

Очевидно, на практика обектива има значение, но кое кара АФ сензора да мери различно в зависимост от типа обектив?

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: fotoM   
Дата:   02-03-10 14:23

Всички фирмени сервизи имат софтуер за настройка на АФ сензора,който работи на принципа на детекция промяна на фазата(затова има значение дали той сканира много дребни детайли или 1-2 едри,както обикновено му се налага при телезумовете).Калиброва се , като се сравнява файла с този, получен от същия обект,фокусиран в режим LV .

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: asahi   
Дата:   02-03-10 15:01

Stav, обективите и телат ана практика се различават с малко. Затова се калибрира системата тяло-обектив.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   03-03-10 01:07

Абе не го разбирам и това е :(

Нека се опитам да обясня терзанията ми по-просто:

Имаме например ел.печка (аналог на нашия обектив) и външен терморегулатор настроен например на 20'C (аналог на нашия АФ сензор) който си поддържа температурата както трябва (значи е добре калибриран :) и да забравим за всякакви там PI, PID и т.н. закони и регулатори.

Та, по логиката на фотоапаратите, ако сменя печката, за да поддържам старата температура (20'C) би трябвало да прекалибрирам терморегулатора [smilie11]. Никакъв смисъл не намирам :(

Впрочем имам някакви съмнения, но не съм сигурен: понеже АФ сензора не мери фокуса на изображението (който всъщност ни интересува) а някакви фазови разлики [smilie11], то точността на фокусирането зависи от това доколко за дадения обектив съвпадат фазовата и фокалната плоскости (да ме простят оптиците). Щото ако те не съвсем съвпадат, тогава някакви МА ще решат проблема.

Ама кой да ти каже ...

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Grandpa   
Дата:   03-03-10 05:01

Има и нещо друго. Системната за фокусуиране (поне на ДСЛР-ите отпреди 2-3 години), колкото и да не е за вярване не е closed loop (поне при Канон).
С други думи - системата не се и опитва да е сигурна, че е хванала гарантирано най-добрия фокус, няма (пълна) обратна връзка за самокорекция (което по дефиниция би обезсмислило калибриране).
...заради което се налага (евентуално) да се прави ръчно калибриране (за който избщо го има).
Но това "ръчно" калибриране няма никаква техническа причина да не се автоматизира както се предлага.



Публикацията е редактирана (03-03-10 05:01)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   03-03-10 23:14

Grandpa написа:
> Системната за фокусуиране (поне на ДСЛР-ите
> отпреди 2-3 години), колкото и да не е за вярване не е
> closed loop (поне при Канон).

Това обяснява част от нещата, но е много странно ако е направена така. Но сигурно си има основателна причина.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   03-03-10 23:30

closed loop e неприемлива от гледна точка на дефинирани поне три параметъра - време, грешка и интервал на яркоститите .
Втория е дефиниран като приемлив във границите на СоС, третия е от 0 до 10 на 13 степен(тук има проблем), а първия е маркетингово-потребителски дефиниран като бавен/среден/бърз
Трудна задачка

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   03-03-10 23:32

ПАК ДА ПИША аф системата не е аналогова.

Няма обратни връзки и други подобни неща.

Има алгоритъм и той също не винаги има "обратна връзка".

Стандартно е много прост:

1. Мери фазова разлика на сигналите от два CCD линейни сензора.
2. Изчислява с колко да врътне обектива и накъде
3. Изчислява хода на обектива - ускорение, ход и спиране
4. Мести обектива
5. незадължително проверява фокуса с фазова разлика и ако се налага ходи на стъпка 1 т.е. хънтва. Това май често не се прави за да работи по-бързо апарата.
6. снима

Мисля дори от горе написаното е доста ясно че всеки обектив има специфики които оказват влияние на сметките. Предполагам светлосила, дължина, описание на хода на фокуса и може би други параметри на обектива трябва да се отчитат.

Това е - така работят всички от 1985-а насам. Има малки вариации например Сони А700 в макро режим като фокусира прави три завъртания на обектива с малко бек фокус, с малко фронт фокус и точно. Това е за по-голяма прецизност на макро режима.



Публикацията е редактирана (03-03-10 23:48)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: danbi   
Дата:   03-03-10 23:35

Grandpa [smilie24]

Системата за автофокус с фазова разлика получава 'стойност на разфокусиране', и изчислява, колко трябва да се мръдне обектива, за да стане на фокус.
Явно е, че различните обективи имат различни коефициенти на реакция на един и същ сигнал. Предполагам, дават тази информация от чиша в обектива, на тялото.
Ако след изпълнение на нужната корекция, дефокуса е в допустимите граници, по-прецизно фокусиране не се прави.

Микрокорекцията е просто коефициент, с който се коригира подадената команда за движение на обектива, спрямо изчислената. Нищо друго.

Очеизвадно е, че може да бъде добавен фирмуер който да реализира функцията 'автокалибрация' с не по-лош резултат от този постигнат 'ръчно'. Дори потенциално по-добър резултат, при това осезаемо по-бързо.

Според мен, причината да не сме го видели досега е най-вече недостатъчната конкуренция. Като изгладнеят още малко... ще се появи.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   03-03-10 23:43

Е там е клопката - 'стойност на разфокусиране' всъщност е двукомпонентна - липса на разлика от безфокус и липса от разлика в обекта - еднороден

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: danbi   
Дата:   03-03-10 23:52

Така е Canon, обаче софтуера може да идентифицира обект в кадъра, който има достатъчно контраст, използвайки основния сензор -- чрез LiveView където има обратна връзка и процеса е сходим.

Всичко е въпрос на по-прецизна интеграция.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: imitev   
Дата:   04-03-10 00:06


А аз не мога да разбера какъв им е проблема да вложат обратна връзка в алгоритъма - мести по старата технология и проверява дали контраста е добър. Ако не е - дофокусира. Ако искаш бърз и неточен фокус да има опция в менюто, ако искаш бавен и прецизен - пак опция в менюто.

Ебаси 5 реда код са в тъпата програма за фокус.

А те - микроаджъстмънти и др. простотии.

И какъв е проблема да си се микроаджъства сама системата - слагаш лист с контрастен обект и апарата на статив - натискаш копчето и той си се настройва. Реално погледнато нали и клиента това прави - снима линийка от статив и променя цифричките от менюто. Нямам против да има опции за капризните клиенти - сами да си настройват. Още повече че едва ли има хора с повече от 10на обектива - какъв е проблема за всеки обектив да има записани стойности за 4-5 различни положения на вариото и различни положения на фокуса, останалото да се интерполира. Все пак флашовете по 1 gb станаха по 5 лв.

Според мен нарочно не ги правят така нещата - за да има какво да развиват за напред - като изцедят матриците и обективите, исото и каквото още се сетят ще оправят и фокусните системи.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   04-03-10 00:08

Пак няма логика.

Много по-лесно е да се направи АФ сензор който да търси и да е линеен само и около минималната фазова грешка (желателно да е нулева и няма значение при каква комбинация от осветеност и дефокус) отколкото сензор, който да _мери_стойността_ на дефокуса на базата на фазовата разлика в целия динамичен диапазон и комбинации от осветеност и степени на разфокусиране.

А пък, че обратна връзка може (и даже е желателно) да има и в аналогова и в цифрова система, мисля че е ясно.

Скоростта на фокусиране наистина може да бъде фактор при избора на отворена система, но с допълнителните проблеми които се създават и при съвременните закони на управление които могат да се реализират - едва ли. Така си мисля де.

Както и да е, сигурно някъде в нета го пише, но ще трябва да се пита google-то по-подробно.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   04-03-10 00:24

Абе глупости почнахте да пишете. Обективите и механиката около тях е инертна система с обратна връзка нищо няма да стане -генератор. Освен това не и нужно.

ФАзовата разлика е подобна на телеметър т.е. не е нужно постояно мерене - посоката и количеството са ясни от едно мерене.

Писах ви и за бавния макро режим на сони т.е. няколко измервания подобно на обратна връзка.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: stav   
Дата:   04-03-10 00:30

Няма система дето да не е инертна - някои с наносекунди, други със секунди и т.н.

А дали ще е генератор или апериодична системата зависи от параметрите на обратната връзка.

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: hotsnail   
Дата:   04-03-10 00:36

став предлагам да видиш какви свободни работни места имат в канон може и да им дадеш добри идеи.

За последните 25 години по друг начин работят нещата и не им е нужна обратна връзка с фокуса с фазова разлика. Бих ти предложил да прочетеш малко по мрежата вместо да измисляме във форумна дискусия колелото и да спорим дали квадратното няма по добре да се катери по стълби от кръглото.

Вижте ако искате контрастните Аф системи те работят на друг принцип местят обвктива и мерят кажи речи непрекъснато като от последователни мерения установяват посоката, скоростта и някакво приблизително количество изместване. Обаче са доста пъти по бавни (Панасоник горе долу го докарват ама още е далеко)



Публикацията е редактирана (04-03-10 00:37)

Отговори на това съобщение
 Re: За microadjustment-a на Канон
Автор: Canon   
Дата:   04-03-10 00:37

stav
Скоростта на фокусиране е много голям проблем - зависи от броя на стъпките като разпределение - но е в обратна зависимост от точността
Самата скорост на изтикването им е константа, т.е., много стъпки - висока точност, бавен фокус и обратно.
Дори директната команда (без фокусиране) "иди на..ххх" изисква време за превъртане до ххх. Отделно е, колко стъпки са заложени (и редуцирани) за някакъв фокусен интервал

Като цяло идеята, да успее да се фокусира, преди охлюва да се щмугне в храстите е решена само при фиксфокусните системи - точно 100%

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »