Теми - forum: Фотография

Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   25-02-10 18:28 http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vrii_n15/ Интересно ревю на новия теле зуум на Никон. По-всичко изглежда, че ще е чудесно стъкло, както се и очакваше. На мен са ми интересни две неща обаче, защо махнаха AF Stop бутоните, смята се че има уникално бърз фокус и не му трябват ли? И да видим и сравнение с новия канонски 70-200 скоро.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: minolta9    Дата:   25-02-10 18:31 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   25-02-10 18:40 На бленда 2.8 е остър само на 200мм фокусно. затова пък от 4 нагоре е бръснач от-до. Да бяха пуснали направо 70-200/4 ВР тия галфони.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: vgramatikov    Дата:   25-02-10 18:44 Интересно сравнено със старата версия. Като цяло новия е много по остър с едно изключение на около 100-135мм. Новия е изключително остър на 200мм и 2.8 ,а на 4 кърти мивки. Стария е най-добър на 90-120 мм. странно

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: sauron69    Дата:   25-02-10 18:45 Ще е интересно като се появи сравнението с новият Канонски 70-200. Иначе изглежда доста подобрен спрямо предишния. И това май е един от малкото случаи, когато никонския вариант е по-евтин от канонски му съперник

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   25-02-10 18:50 Сега като се позамислих, това, че при фокусиране на близки обекти давал по-широк ъгъл от номиналния, не е недостатък а по-скоро предимство за един репортерски обектив. В смисъл, че ако отблизо 70мм ми дават зрителен ъгъл като 50 (е не е толкова), това би била супер екстра.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: vgramatikov    Дата:   25-02-10 18:52 Да и за портрети също

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: djogata    Дата:   25-02-10 20:17 Саурон69, това, че този е по-евтин от Канонския вариант, според мен е търговски трик от страна на Никон - защото нямат 70-200/4 като за клиентите с по-тънък джоб. Докато при Канон има евтин 70-200/4, и той обира част от пазара, а за 70-200/2.8 остават по-платежоспособните клиенти (или просто по-претенциозните). При Никон един обектив трябва да "пасне" на всички потребители. Така че те са си направили ценовата функция и са решили да е по-ниска цената.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: PlamenT    Дата:   25-02-10 20:28 Надявах, се да се представя по добре в късият край на максимално отворена бленда, леко съм разочарован за рязкостта в диапазона 85 - 105мм. Бях му се наточил, защото на ФФ 70-200мм си е съпер универсален обектив и на D700 щеше така да залепне, че нямаше да го свалям, но явно ще се чака още малко на видя и новият канонски какво ще покаже. Тогава обаче нещата отиват към 5D MII, но лошо няма.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: vgramatikov    Дата:   25-02-10 20:34 Бате тоя тест е на Д3х на д700 ще е още по-добър Обектива мачка.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   25-02-10 20:36 Да беше разлика с $1000 да го говорите разбирам, ама то е има няма $100. До лятото мисля, че ще изравнят горе-долу, даже може и канона да е по-евтин. За БГ обаче, вероятно Никона ще е много по-евтин за съжаление...

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: PlamenT    Дата:   25-02-10 21:20 Да е жив и здрав ranopile в базара, той премахва тази несправедливост в БГ. pd Прав си! Но когато давам над 3000лв за обектив се надявам да ми служи вярно за повече от 2 години, а нали се сещаш, че след 2 години не само канон, но и сони и никон ще са пуснали тела с двойно повече мегапиксели и границита от 12 мп за ниският клас при ФФ за никон ще е вече в историята.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: SLR    Дата:   25-02-10 21:37 Нямам претенции към обектива, стига да го пуснат на цена до към 2400 с ддс

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   25-02-10 21:53 Ето го Никора http://magazin.photosynthesis.bg/offer/212003074001.html 3699лв а ето и канона http://magazin.photosynthesis.bg/offer/212001072005.html 5129лв май ще правим опашка за записване при ranopile. Мога само да кажа едно голямо евала на Профайлд и мамичката им на Канон.БГ

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: MarinY    Дата:   25-02-10 22:15 Всеки път, като отворя тема с ревю, ставам много горд, че съм част от това отбрано семейство на ФФ, където всички работят на границата на възможностите на техниката и дори и най-доброто, излязло на пазара ги ограничава да се изкачват още по-нагоре. Надявам се да прихвана повече от контактите си с тези екстремни майстори-потребители.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: gam3ra    Дата:   25-02-10 22:18 MarinY - подкрепям. Аз като видях семплите просто не мога да си представя накъде повече да очакваш подобрения.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: djogata    Дата:   25-02-10 22:18 Dau, гледам в BHphotovideo все още го няма новият Канонски обектив. Седи си старият, на 1800 долара, и го има в наличност. Той на старият Канонски не си ли му беше всичко в ред? Не съм гледал ревюта на новия, но ако стария си е добър, дали много хора биха се нуждаели от смяна?

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   25-02-10 22:27 Моят 70-200/2.8is не смятам да го сменям за нещо по-ново, било то канонско или никонско. На 200мм наистина не е бръснач, ама не е и мазало. Интересува ме по-скоро дали канон ще пуснат нов 24-70/2.8.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: sauron69    Дата:   25-02-10 22:32 В Адорама го има новият канонски за преордер- на 2499 долара. http://www.adorama.com/CA702002ISU.html

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: otvorenia    Дата:   25-02-10 22:32 70-200/4 IS e доста по рязък от 70-200/2.8 IS първа версия. Еми хората искат да имат подобно нещо на 2.8 бленда визирайки втора версия. Цената в началото винаги е по висока за най нетърпеливите. Цената ще се движи надолу до и под $2000 в рамките на две години Публикацията е редактирана (25-02-10 22:37)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: vgramatikov    Дата:   25-02-10 23:05 PlamenT по остър зуум на тези милиметри няма. Ако искаш изключително качество си вземи 85 1.4 и 200/2

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: sauron69    Дата:   25-02-10 23:28 На мене по-скоро ми стана любопитно, разглеждайки покрай ревюто на никона и ревюто на стария канон 70-200/2.8 IS. И аз поне не бях виждал досега такава графика- на бленди 2.8-4, а по някога и по нагоре (към дългото) най мазно излиза не че е по краищата, а по средата. Това за ФФ- 5Д. П.С. А на 200мм, бленда 2.8 в абсолютния край е по остро от центъра??? Някакво обяснение за това? Публикацията е редактирана (25-02-10 23:29)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Alex-dan    Дата:   26-02-10 09:01 Те затова имат 1000 варианта, докато налучкат как се прави тоз обектив, хаха, майтапя се... А признавам си, тези семпли на никора, въпреки че са безкрайно скучни както винаги, са едни от най-готините дето съм разглеждал в тоя сайт от мн време насам... Нека разправят после как 1000 лв си били мн сериозна разлика срещу сигма

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   26-02-10 09:19 Alex-dan чакай бе, Сигма имат нов 70-200 стабилизиран, дай да видим и семпли от него, пък може да удря всичко друго в земята

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Alex-dan    Дата:   26-02-10 09:24 паживьом увидим...

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   26-02-10 11:28 По-различни резултати при http://www.slrgear.com SLRgear Review https://photo-forum.net/static/forum/2010-02/wbda0154.JPG http://www.slrgear.com/reviews/zproducts/nikon70-200f28vr2/ff/1blur-t.gif При тях обективът е по-остър на 70мм отколкото на 200мм. Публикацията е редактирана (26-02-10 11:35)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   26-02-10 11:56 Ето как изглеждат и цените на 2-те нови стъкла в Германия... http://www.ac-foto.com/ac/shop/info.php?variation=&id=23469 Canon 2399€ http://www.ac-foto.com/ac/shop/info.php?variation=&id=23279 Nikkor 2494€ Баси то човек си струва да ползва Никон тука само заради цените на Профайлд...

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Alex-dan    Дата:   26-02-10 12:01 На времето като си вземах 105 ВР простата сметка показваше, че няма смисъл да се поръчва от чужбина Добра работа вършат, но сервиза им е голямата черна точка в цялата история... Ревюто на СЛРгиър ми се струва доста по-правдоподобно...

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   26-02-10 12:11 ама нема резолюцията там...

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: sauron69    Дата:   26-02-10 12:25 Там обаче е с Д700, докато в дпревюто е с Д3х

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: didesignbg    Дата:   26-02-10 12:26 не ги четкай толкова много Профайлд, че ще им порасне Никон тихомълком намалиха европейската цена на 70-200/2,8 от супер надутите £1999/€2430, на £1650/€2000, та така стана, а тази цена дето я цитираш надали някои купува на нея.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Alex-dan    Дата:   26-02-10 12:31 Е, то пак не е малко разликата :)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: vgramatikov    Дата:   26-02-10 12:33 Тва е да имаш ФФ да си купиш.Иначе не си заслужава на кропка Аз имах 70-200 странно фокустно разстояние кроп.50-150 или 50-135 за кроп е по-доре/

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: didesignbg    Дата:   26-02-10 12:40 Alex-dan, разлика няма. £1647 * 2,22 = 3656 лева

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Amigo    Дата:   26-02-10 12:46 абе обективът е ехтра, ама за тези пари... пък и това 165 мм не ме кефи ще изчакам да видя новата Сигма 70-200 ОС ХСМ как е

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: sauron69    Дата:   26-02-10 12:50 по-евтина

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   26-02-10 12:52 Amigo, като си вземеш едно Д3с, пускаш кроп 1.2 и ето ти 200мм

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Amigo    Дата:   26-02-10 12:58 да бе човек като е свикнал на 100-300 малко му е чоглаво с по-късо

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   26-02-10 13:06 100-300 звучи като Сигма.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Amigo    Дата:   26-02-10 13:12 и не само звучи като, а цепи мрака във всеки случай и без стабилизация с нея снимам на 100-300 до 1/50-1/60 но вчера пробвах 70-200 новия никонски и го докарва до 1/8 все пак Публикацията е редактирана (26-02-10 13:12)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   26-02-10 13:13 Я признай, какво снимаш с тая сигма? Че не те знам като птичар

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Amigo    Дата:   26-02-10 13:16 какво ли не снимам по-точно ами в профила ми само 2 от пясъчните фигури не са правени с нея, ама там по принцип качвам малко снимки по събития и изобщо си снимам с нея 80% поне и почти само на 4, най-много 5.6 понякога съвсем рядко повече Публикацията е редактирана (26-02-10 13:19)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   26-02-10 13:20 Ммммм, много готини фотки. Бравос. Най-добрите с никон от спектакъл които съм виждал

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Amigo    Дата:   26-02-10 13:26 е, има и още

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   26-02-10 13:30 didesignbg дай линк да видим йофтинка ценичка из английско?

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: didesignbg    Дата:   26-02-10 14:20 дал съм ти. £1647

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   26-02-10 14:32 didesignbg блея сори. Има няма 850 паунда разлика м/у двете мамичката им...

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: didesignbg    Дата:   26-02-10 14:45 както pmartinov казва, качеството винаги струва повече https://photo-forum.net/joro/emoticons/money09.gif Хак да им е американците техните са много калпави

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   26-02-10 14:49 didesignbg ако следваме тази логика, канонския трябва да е с 30% по-добър

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: nomadsl    Дата:   26-02-10 15:01 Те, европейските капиталисти си имат подход да ги запомниш. Дори и при леко по-високи цени. Аз два обектива съм си купувал от Италия - и двата пъти съм получил подарък УВ филтър за тях. Качествен - МРЦ на B&W. По продажни цени си беше към 8 - 9 % от цената на обективите. Приятел ми разказа за покупка от Англия. За D700 + 50/1.4 AF-S, първо подарък филтър. После моят приятел пробвал в неговата си чанта, как да пренареди разделителите за тялото и ... продавачът взел от щанда една чанта и казал - подарък за новия фотоапарат. Чантата била хубава, към 140 паунда. Редят тялото в новата чанта, естествено наоколо имало празни позиции - хоп продавачът взел една духалка и едно комрлектче за почистване и бързо ги уплътнил. Малки неща, за под 10 паунда общо, но се помни хубавият жест. Година по-късно, в същия магазин купувал сапунерка за гаджето и пак подарък - калъфче за новото апаратче. Общо взето, подаръците не надхвърлят 10 % от цената на основния продукт продажно, вероятно за магазина и още по-малко, но удоволствие май е по-голямо от отстъпка в цената. И се помни повече.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   26-02-10 15:08 nomadsl трябва да ти е пределно ясно какво означава 80 милиона пазар и конкуренция и какво значи 7 милиона смотаняци без пари в общия случай... за това са така нещата...

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: dau    Дата:   26-02-10 15:09 Въпреки, че и фирмите които са при нас се стараят и обръщат внимание на клиентите си, но при малък пазар и малки заплати трудно става това...

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   26-02-10 16:20 nomadsl, бас ловя, че тоя европейски капиталист е бил ...пакистанец

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: bari    Дата:   26-02-10 17:53 7 милиона смотаняци, които си купуват обективите в странство или от базара, купени пак в странство! И кой е прецакания, в общия случай ?

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: vgramatikov    Дата:   26-02-10 17:57 Всъщност хората които могат да снимат и имат поне малко мозък просто си снимат все още с чудесния 40д и купуват твърди стъкла от базара. Останалите все техниката им е виновна.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: tantris    Дата:   26-02-10 18:07 Хората с поне малко мозък не снимат

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: minolta9    Дата:   26-02-10 18:10 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Zariio    Дата:   26-02-10 18:31 си се кефи на новата играчка сапунерка и на всичко останало,което притежава пък вие си мечтайте и плюйте по неща дето дори и не сте видяли още :)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Alex-dan    Дата:   26-02-10 19:09 ехааа кой като тебе, те другите си мразят всичко дето притежават. Като почнете да се превъзнасяте та чак се оливате понякога

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: vgramatikov    Дата:   26-02-10 19:12 Те олимпусджиите мразят това което нямат.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: zariio    Дата:   26-02-10 19:16 Не беееее,кефя си се на това което имам,а не като теб и останалите дето сте много компетентни за неща дето не сте и виждали

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: zariio    Дата:   26-02-10 19:24 Всъщност май с теб не трябваше да споря,че като знам колко си тънко обидчив току виж пак пуснеш някоя тема

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: pmartinov    Дата:   26-02-10 19:32 Outright

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Alex-dan    Дата:   27-02-10 00:11 Ти като човек си ми отдавна ясен, а и всеки път се стремиш да се доказваш. Извинявай, че не съм виждал и чувал АБСОЛЮТНО НИЩО за великия zariio, който е достигнал върха на познанието и може да преценя всеки кой колко може и колко разбира в тоя форум. Поне ти си вярваш За съжаление инернет комуникацията както има предимства, така и недостатъци, един от които е, че човек се принуждава да се сблъсква с хора, с които не би общувал никога в нормални условия... Публикацията е редактирана (27-02-10 00:19)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: zariio    Дата:   27-02-10 00:52 му е през оная работа за тънкообидчиви госпожички като теб и все пак се учудвам че не пусна нова тема с еднометрово послание ала "писнами и искам да се махна"

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Alex-dan    Дата:   27-02-10 01:09 Ако мислиш, че е нормално да се намърдваш в скайпа на някой и да му търсиш сметка за коментар под снимка, и след получено обяснение, което даже не бях длъжен да давам, да ме караш да си редактирам /както се изрази/ коментара и да обяснявам допълнително, и накрая да ми ръсиш небивалици с назидателен и самохвален тон, че нивото на снимките ми не било таквоа, че да си позволя да критикувам твоя снимка, СОРИ , ти нещо не си наред май или наистина моята ценностна система се е сбъркала Рядко нагъл си, признавам! Щом не си осъзнал толкова време след това, че има нещо ненормално в цялата работа, няма да го играя психолог, то хората са си направили изводите. Не съм аз човека, който обърна разговора в тази посока обаче, стига толкова глупости вече Публикацията е редактирана (27-02-10 01:17)

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: vgramatikov    Дата:   27-02-10 01:49 Оо zariio така ли си правил бе пубертетке.

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: zariio    Дата:   27-02-10 08:07 Ама верно много ме радва,колко тънкообидчив си Нали ти казвам като едва уважаваща себе си госпожичка и само да вметна че глупостите ги почна ти малко по-нагоре дразнейки се от факта че някой си е купил нещо/което ти дори незнаеш какво/и се хвали с него.Ако си мързелив,не ти се работи и нямаш пари тва си е твой проблем.Само,че не ме карай да стоя безучастно към такива идиотски изказвания като твоето. Ами обичам да си се хваля бе,какъв ти е на теб проблема Васенце,а на теб пуберка е била майка ти като те е раждала и е нямало как да осъзне кво чудо ще се пръкне та да вземе мерки овреме

Отговори на това съобщение

Re: Ревю на Nikkor AF-S 70-200mm F2.8 VR II

Автор: Alex-dan    Дата:   27-02-10 10:14 http://4.bp.blogspot.com/_kl2GKlgG_Xc/SOse7AGa5qI/AAAAAAAAAgo/HrGCN8Sy5U8/s400/facepalm.jpg Публикацията е редактирана (27-02-10 10:17)

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »