PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Пак за ДПП, CaptureOne и детайла

Автор: ecobo
Дата: 12-10-09 22:51

изтегли картинка

И в двата конвертора шарпа е на 0, след това във Фотошоп е добавен еднакъв шарп 0.3/300/0 на двата файла.
Картинката е с AdobeRGB профил (това има отношение само към цвета, не и към детайла).
Снимано е с Канон 1Дс мк2 и 50/1.4@1.4

Изводите си ги правете сами. [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: marto
Дата: 12-10-09 23:03

Гледай сега "фотостокера" какво те прави...

[beer]

[beer]

[beer]

[beer]

п.п.
Абе този кадър къде си го правил?
Дай малко инфо...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 12-10-09 23:07

Кадъра е правен в гората [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ShotlandetsaWildlife
Дата: 12-10-09 23:26

айде го направи и с този кадър това да видим че ми е любопитно:
http://tranz.it/load.php?id=UEqnXpLwR5hRFcRN391386

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: Тед
Дата: 12-10-09 23:28

ecobo,от 0 шарп на двата конвертора. На Capture One отметка disable sharpening и 0 sharp among.

http://img124.imageshack.us/img124/5458/convertorcomparison.jpg

След 300% 0.3 и 0 на CS3.

На 400 % ясно се вижда, че Capture One шарпи повече от ДПП. За мен неясно как го прави при конвертирането с 0 стойности, но това става.
При Дпп не се наблюдава такава аномалия.

Capture One шарпи повече.

Ecobo, ти си.. [beer]

[beer]

Публикацията е редактирана (12-10-09 23:29)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 12-10-09 23:30

Ще го направя, ама след като излезе новата версия на С1, сегашната не предполага за съществуването на 7Д [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ShotlandetsaWildlife
Дата: 12-10-09 23:33

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 12-10-09 23:35

Остави шарпенето, виж че райетата на панталонките на детето са изчезнали - ДПП ги мисли за шум [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: jivkojj
Дата: 13-10-09 00:18

Не знам за шарпа, но 1-та картинка е с брутални аберации. Като анаглиф направо. [smilie10]

[smilie10]

Не се ли справят тея конвертори с подобни неща?!

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ffwd
Дата: 13-10-09 01:09

Не се оправят с аберациите, не е като NX [smilie6]

[smilie6]

Иначе от двата кадъра на ecobo - определено левия (Capture One), разликата е огромна [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 13-10-09 08:15

С1 се справя невероятно добре и бързо с аберации. Просто избираш опция за чистене на аберации, няма плъзгачи за разстояние и други подобни, като при ДПП. Отделно има и опция за чистене на purple fringings, с което също се справя много добре. На този кадър всички подобни опции са изключени, за да бъдат равностойни конверсиите.
И да, 50/1.4 аберира на бленда 1.4 [smilie6]

[smilie6]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ivodam
Дата: 13-10-09 09:48

Абе аз го пробвах преди известно време тва С1, щото знам, че Кобича отдавна му е фен, ама с Канон 5Д2 нещо не ми хареса как излиза, нещо не се погаждаха, не знам защо.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 13-10-09 10:19

Вече се погаждат много добре с 5Д2, преди няколко месеца го оправиха.

Моето обяснение за изчезналите райета е факта, че повечето камери на Канон, различни от 1-ва серия, имат як бандинг. От Канон са вкарали някакъв алгоритъм за чистене на бандинга, който в случая е изчистил нещо, което изобщо не е създадено от матрицата... Така преполагам само.
Иначе, ДПП яко маже в тъмните части на изображението, където канонските матрици сериозно издишат.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg
Дата: 13-10-09 10:36

Че ми стана интересно с тоя С1, я прекарайте тези два файла да видим резултата.
http://4storing.com/46keah/b7113dd73813b511b764b12f46fba52f.html

Може и някой през лайтрум/фотошоп да ги пусне. Или пък и през други конвертори. Гледайте разликите между двата файла в един конвертор [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: dvda
Дата: 13-10-09 10:46

Трябва да чакам един час да сваля файловете от 4storing.com [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg
Дата: 13-10-09 10:53

ако се сещаш за някое дето ще е по-добре кажи, гледам че днес транзита дава заето, на личен сървър не ми се точи трафик за такива глупости.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: Canon
Дата: 13-10-09 11:37

4storing даде грешка 404 - няма го [smilie10]

[smilie10]

Отговори на това съобщение

Re: :)

Автор: JeT
Дата: 13-10-09 12:06

Екобо, нали щеше да минаваш на Никон, че да ти спрат [smile]

[smile]

"мъките".
Тая тема за втори път я пускаш и съвсем искрено вече ти съчувствам колко месеца си се мъчил - а резултата пак същия. "Ние" изводите сме си ги направили отдавна и си работим с "лошото" DPP, обаче тебе нещо продължава силно да те тормози.

П.П. Ако искаш да видиш кой апарат+обектив какво всъщност произвежда като картинка, инсталирай си някой от "free RAW-конверторите", напр. "роу терапи" и си отвори файловете с него. Така няма да имаш "by default"-корекции нито на бандинга(ако го има), нито ще имаш "by default"-sharpening, нито на аберациите и т.н.

Публикацията е редактирана (13-10-09 12:07)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg
Дата: 13-10-09 12:08

JeT, дал директно правилния отговор. Човек не е хубаво да се доверява на програми, като не ги знае какво правят...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: Тед
Дата: 13-10-09 12:08

ACR vs. C1:

http://img523.imageshack.us/img523/1842/convcompare.jpg

Ecobo, ти си?! [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg
Дата: 13-10-09 12:22

Ще повторя:
Гледайте разликите между двата файла в един конвертор

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 13-10-09 14:09

JeT, къде съм писал нещо за Никон, че се впрягаш толкова?
И аз ти съчувствам - за това, че не виждаш (или не искаш да видиш) очевадни неща [smilie6]

[smilie6]

Иначе и аз ползвам ДПП, щото е бързо, добре оправя кривините... За Уеб няма проблем. За сватбени снимки (не правя такива) и за снимки за спомен си е екстра, като за безплатен софт. Ама за големи размери, и когато искам да изцедя всичката динамика и детайл от кадъра, ползвам С1.
Не те кандърдисвам да си купиш С1, знам че няма да си купиш, не ти трябва просто. Само показвам, че има и по-хубаво от ДПП [smilie3]

[smilie3]

А Никон вече имам, няма се притесняваш за мене... [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 13-10-09 14:14

didesignbg, излиза ми това: Безплатният Ви трафик за днес е изчерпан.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg
Дата: 13-10-09 14:56

кофти доставчик, много нереални айпита сте се събрали.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 13-10-09 15:13

Абе за нереалните - нереални сме [smilie3]

[smilie3]

Ама нета е убийц - дърпам с 6-8Мб/с - оптиката ми е на 30 метра [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: n1x0n
Дата: 13-10-09 15:54

Абе хубаво рязкост, ама цветовете от тва Ц1 на нищо не мязат, пресатурирани, постеризация на места. Винаги бих дал предимство на по-добрия цвят пред рязкостта.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 13-10-09 16:06

За постеризацията - което си е вярно, вярно си е, но тя се появява само при драстични корекции, което пък е логично и нормално. ДПП просто не позволява да се издевателства върху файла с подобни методи. При добре експониран кадър няма проблеми.
Цветовете се оправят лесно с едно профилче на www.etcetera.cc [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Пак за ДПП, CaptureOne и детайла

Автор: Canon
Дата: 13-10-09 17:12

ecobo
Трябва да допълниш в заглавието "...и шума".
На мен той не ми пречи, но обикновено детайла, който се губи/показва е съизмерим с шумовите нива. Колкото повече се чисти от едното, толкова заминава и от другото.

Ето ти най-големите разлики в нивата по канали, измерени през нийт-а, и абсолютната им разлика.

DPP
R +3-5 = -2
G -12-0 = -12
B -6-8 = -2

CO1
R -24-6 = -18
G -41-6 = -35
B -37-1 = -36

А е видимо. Подобно е ДхО-то - вади детайла, но вдига шума. Отделно, че картинките имат различно градиране (от софта) в различните зони - светли, средни, тъмни - винаги контрастта влияе и на микроконтрастта

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 13-10-09 17:16

На мен също не ми пречи шума. Предпочитам да има шум, ама да има и детайл [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Пак за ДПП, CaptureOne и детайла

Автор: HSGeorgiev
Дата: 13-10-09 17:41

Canon - "вади детайла, но вдига шума" - [smilie24]

[smilie24]

ами в много случаи това само по себе си е добро, защото в крайния отпечатък шумът засилва усещането за рязкост дори сам по себе си. Техниката допълнително да се вкарва монохромен шум все още не е отмряла [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: tantris
Дата: 13-10-09 17:44

Едва ли го вдега шума. Не го подтиска по-точно.

Отговори на това съобщение

Re: Пак за ДПП, CaptureOne и детайла

Автор: kosara
Дата: 13-10-09 21:55

aide de

Отговори на това съобщение

Re: Пак за ДПП, CaptureOne и детайла

Автор: JeT
Дата: 13-10-09 22:20

***
Автор: ecobo
Дата: 13-10-09 16:06

За постеризацията - което си е вярно, вярно си е, но тя се появява само при драстични корекции, което пък е логично и нормално.
ДПП просто не позволява да се издевателства върху файла с подобни методи. При добре експониран кадър няма проблеми.

***

Аха, ето че говорим по същество - т.е. като си вършим добре фотографската работа ползваме стандартни RAW-конвертори, а ако не сме я свършили добре - вършим "издевателства".

Преди две години, след известен брой експерименти установих, че при Canon оптимален краен резултат се получава най-добре и най-бързо с комбинацията: конвертиране с DPP + Adobe PS(ако се налага ползването на повече екстри) и си оставих само тези програми. Според мен заниманията с други конвертори са за хора с достатъчно свободно време.

За големия печат - няма как да се съглася, тъй като съм гледал достатъчно на брой големи копия (>70х100см) на кадри обработени с DPP. Ако снимаш добре и си "направиш системата" за обработка както трябва - получава се.

Към поста на n1xon за цветовете бих добавил, че С1 "by default" работи по-контрастно и sharpen-а по-лесно прави странични ефекти като ореоли и артефакти(лекуват се). Това се видя и преди от кадрите ти на Царския дворец в София, а що се отнася до контраста - и сега по розовите джинси на детето.

П.П. Екобо, гледам нещо не носиш много на майтап :)

Публикацията е редактирана (13-10-09 22:22)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: vgramatikov
Дата: 13-10-09 22:20

ecobo си купи никон д60 и тайно наднича при птичарите с никони [smilie18]

[smilie18]

Шегувам се разбира се.

Малко офтопик Capture NX по-добра ли е от горните изборени според вас. За никон.
Аз не разбирам въобще от конвертори само знам ,че АЦР скапва мно никонските светове.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: Grandpa
Дата: 13-10-09 22:36

Колкото пъти съм пипал Ц1 (и Роу Шутера, когато го имаше) - винаги е шарпил доста и на 0 и е вадил по-контрастни и наситении картинки.
Не казвам, че е проблем, даже в повечето случаи е за предпочитане, щото си го прави прилично. Просто сравнения на "едни и същи стойности" са невъзможни и практически некоректни.
Вадиш колкото можеш по-добро от Ц1, вадиш колкото можеш по-добро от другото и сравняваш. Резултатът разбира се пак е много субективен, но ти показва какво е по-добро за теб (или какво още има да разучаваш)...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: bpavlov
Дата: 14-10-09 01:37

Само да вметна нещо важно - всеки РОУ конвертор дава най-добри резултати при собствена схема на шарпене. Не може от два различни конвертора да се дава 0 шарп по подразбиране и след това да се шарпи в Шопа с един и същи амаунт и да се коментира резултата. Пример - АЦР ми дава най-добър резултат, когато в конвертора е зададен шарп 25%, радиус 1 (минимален), детайл 100. След това максималния шарп, който носи в Шопа е 0.3, 250, 1. Когато шарпа в конвертора е на 0, по никакъв начин после със шарпене в Шопа не мога да достигна предходния резултат. В НХ2 по-добрия резултат е 0 в конвертора и после 0.3, 350, 1.

Това е за Д700. за друго тяло - други схеми.
Стойностите по подразбиране са относителни, важно е колко е максималния шарп след конвертиране, който може да поеме една картинка без да дразни. В случая на Екобо не е изключено (на теория) картинката от ДПП-то да може да поеме повече шарп от 300, а на С1 това да е лимита

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: vaskoni
Дата: 14-10-09 08:00

JeT [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Пак за ДПП, CaptureOne и детайла

Автор: Георги
Дата: 14-10-09 08:09

хаха верно тая тема се повтаря през няколко месеца

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: ecobo
Дата: 14-10-09 08:13

bpavlov, абсолютно съгласен съм с всичко, което си написал. Аз например, като снимах с 1Дс, получавах най-добри резултати с АКР. После като взех 5Д, най-добре беше ДПП. Сега съм с 1Дсмк2 - най-добре го кльопа С1. Това са нормални неща.
Думата ми беше за друго - на картинката от ДПП райетата на джинсите просто ги няма на места, изчезнали са безвъзвратно. И не могат да се върнат по никакъв начин - ни с шарп, ни с контраст, нито с някаква друга магия. Това, мисля си, не би трябвало да става точно с фирмения конвертор или поне би трябвало да има опция това шумоподтискане да се изключи.
Интересно е, че КепчърНХ се държи по подобен начин - маже яко и шум и детайл. Явно и двете фирми са решили, че да няма шум е по-важно, отколкото да има фин детайл.

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед