Теми - forum: Фотография

Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   27-06-09 17:12 Никога не съм снимал с лентов апарат и представа си нямам от подобно чудо на техниката като този зенит. Просто ми попадна в ръцете и го приех като предизвикателство. Някой би ли помогнал с някакво упътване, инструкций за ползване и др. Просто да разбера кое какво е. Тенк ю!

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: mitkostoimenov    Дата:   27-06-09 18:21 Първият ми апарат различен от сапунерка беше такъв и ме запали по снимането. Ако работи светломера използвай него, ако не, купи си външен, че иначе доста ленти ще изхабиш. Аз минах по трудния път, като после си купих пак външен "Свредловск 4"

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   27-06-09 18:36 Как да разбера като не знам нищо за светломери - вътрешни външни...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: BotsRevenge    Дата:   27-06-09 19:05 Единият вариант да разбереш е като изснимаш една лента, доверявайки се на показанията на вградения светломер. Ако кадрите са наред след проявяването, значи светломерът бачка. Друг вариант, който не е със 100% доказана надежсност, е да сравниш измерванията на зенита с тези на нов цифров фотоапарат. Ако са близки - ок. Проблем в случая е, че не е ясно за конкретния дигитален апарат каква е фактическата чувствителност, равняваща се на избраното ISO. Трети, по-смислен вариант е да си намериш един работещ светломер и да сравняваш с него.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: slav61    Дата:   27-06-09 21:31 http://www.zenitcamera.com/mans/zenit-11/zenit-11.html

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Пешо    Дата:   27-06-09 21:33 На всеки филм има упътване при каква скорост и бленда да се снима при най-често срещаните условия. Или си мислите, че вски изкарал нормални снимки от смената или зорки е тичал със светломер в ръка. Публикацията е редактирана (27-06-09 23:49)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: Artefact    Дата:   27-06-09 22:24 Винаги си късах тази табличка и я слагах на калъфа на моята СМЕНА 8М. Без нея от снимките нищо не ставаше :) Земита на баща ми нямаше светломер. Табличката е приличен ориентир.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: ivan.draganov    Дата:   27-06-09 23:44 На всеки филм " Коника Сентурия ' има таблица -при константна скорост на затвора -различни бленди при еднакава чувствителност и различна осветеност ,или казано другояче -слънчевото правило ...Безценно ,но си иска опит :)) Най-добре е да имаш външен светломер ,дори и руски ...пропуск няма да имаш ! Успех :))

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 00:03 100 аса скорост 1/125 слънце 8 - 11 дори до 16, ако е много слънчево леки облачета 8 по-тежки облачета 5.6 тежка облачност 4, може 2.8 И едно допълнение - като се чудиш за точна бленда, имай предвид, че филмът носи на преекспониране повече, отколкото на недоекспониране...при негативните филми.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 00:10 Обаче ... ако успееш да си вземеш една Практика МТЛ5 (примерно, не задължително)... с нея снимането е просто едни гърди напред... най-малкото заради повечето скорости..., по-хубавата оптика, по-добрия визьор, ... светломерът е на батерийки, което значи, че ще работи... а това никак не е за подценяване... абе... една практика е 40 лв (примерно)... изснимай един филм с тоя тюфлек и се преориентирай. Естествено, че ако имаш пари, може и много по-добро от практика, но може би като за начало и това става... аз едно време мечтаех за практика... но то и останалите от този форум по него време са мечтаели за практика...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: ivan.draganov    Дата:   28-06-09 00:24 Каро Антоне ,на опаковките на Коника го дават при 100 АСА ,скорост на затвора = 1/250 .....Винаги съм харесвал Зенит 11 повече от която и да е Практика ...не знам защо :) ? А Зенит 11 е железен :))

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 00:32 Иване, не съм ги дал много според опаковките на коника, но нали е по преценка колко е слънчево? Мисля, че за филм 100 аса скорост 1/125 е по-добре от 1/250. А за блендите - все пак съм ги дал ориентировъчно. едно време майка ми ми каза - 100 аса (то ест 22 дин, че тогава нямаше 100 аса) 8 250 - слънце 5.6 60 облачно 4 30 много облачно и другото е наоколо Вярно, че човек трябва да снима с квото му е гот, ако не е професионално... преди малко шефката празнува на един кораб в Дунава юбилей... и аз подпуках гостите с един не дотам папарашки фотоапарат... Полароид Супер Шутър... хахаха... с магнезиева светкавица... сложих снимките в един албум, надписах го и й го подарих... ефектът беше 100%-ов... Обаче нека признаем, че Практиката просто е фотоапарат... Един филм, снимки, сканиране, това са скъпи неща ... и да снимаме със Зенит в днешно време... по-добре някой Киев 4А... Публикацията е редактирана (28-06-09 00:36)

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: ivan.draganov    Дата:   28-06-09 00:47 Каро Антоне ! Прав си ,приятелю :)) А въпреки това аз най обичам да си снимам със "Зенит Е" , " Зенит Б" ," Зенит 11" ,"Яшика ТЛ електро " ,"Яшика ХХХ " .....,но повярвай ми ,по-голяма любов от "Зенит"-ите нямам :)) Ела ми на гости в Пловдив ....и ше има да си говорим ,да пием бири - мири ....и ей такива интересни неща :))

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 00:51 Иване, поканата е приета, като имам път към тази част на България, ще звънна. Да се надяваме, че сме били от полза на момчето...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: mitkostoimenov    Дата:   28-06-09 00:55 Иване, а какво стана с цифровия Никон, да не си го махнал? Публикацията е редактирана (28-06-09 01:03)

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: ivan.draganov    Дата:   28-06-09 01:34 Снимам със всичко което имам :))

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: pefoto01    Дата:   28-06-09 03:55 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 12:11 Ами м/у другото този Зенит е първият ми апарат от този тип. Човекът от който го купих е стар колекционер. Уговорил съм още една Смена и Практика МТЛ5 за по-нататък. Наистина никаква представа нямам от принципа на деиствие на тези машинки, но Вие ми дадохте що-годе нужната основа. Ще проявя първият филм с нетърпение, ще видя резултата и за вторият вече ще имам някаква представа. Страшна зарибявка ми е в момента и се чудя, да ли да не оставя дигитала настрани Благодаря Ви на всички за старта, който ми дадохте! За други неясноти - пак ще пиша! Поздрави и Успехи на всички!

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 12:17 Sphexy, не ти трябва Смяната... Направо скачай на Практиката... купуваш й батерийка... експозицията ще е точна...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Lalinda    Дата:   28-06-09 12:19 С чернобял филм ли смяташ да снимаш, или с цветен? Имам Зенит 12 сд, който е с вграден светломер. Снимах в продължение на 17 години с него - от 1986 до 2003 г., само с диапозитивни филми и светломерът не ме подведе нито веднъж - всичките ми кадри винаги бяха с нормална плътност и нормална експозиция. Както е известно, диапозитивният филм не може да се коригира допълнително, тъй че позоваването на показанията на светломера е задължително. Всъщност, изоставих Зенита единствено защото нямаше достатъчно бързи скорости - иначе обикновено снимах на 1/125 с. При лошо време и слабочувствителен филм ми вършеше отлична работа. Впрочем, повечето от кадрите ми в профила са направени именно с този Зенит.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 12:37 ЛаЛинда, а защо спря да снимаш на диапозитиви със Зенита? Този момент ми се губи - винаги разказваш за него и за диапозитивите, но не схващам кое те е накарало да спреш... аз и в момента снимам с механичен фотоапарат на диапозитиви... а диапозитивните филми са много добри...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: ivan.draganov    Дата:   28-06-09 12:42 Добри са ,но все по-трудно се намира къде да се проявят качествено ,в Пловдив -няма къде ......Натам вървят нещата ,затова -на негативи

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 14:20 Ама какво значение има, че няма къде в Пловдива? Има куриери, събираш 5 филма, пращаш на Мадрид, там ти ги проявяват и ти ги пращат обратно с наложен платеж... то ест 40 лв, че доколкото помня, едно проявяване е 8 лв... аз чакам 10 работни дни, то ест 2 седмици за проявяване... а това как ви звучи? и затова ще карам и на крос процес, че като не ми се чака, директно да имам резултати... макар и рошави...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: ivan.draganov    Дата:   28-06-09 14:59 Ами не мисля че е рентабилно ,а и това чакане -кофти ....в това отношение дигиталното е на дневен ред А значение има ,защото доскоро имаше къде :))

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 15:29 Аз не усещам някаква голяма разлика в скоростта, защото ако трябва сам да си проявявам филмите (за черно-белите е така, но цветните ги моря в минилаба), трябва да почакам да се посъберат малко бройки.. че то и от филми, които искат еднакво проявяване...и тогава да ги джуркам... и понякога чакам повече от месец... а при черно-белите ми диапозитиви... там пък бъркам химикали два пъти годишно... сега, лятото като снимам, октомври месец ще имам да проявявам едно 10-20 филма само черно-бял диапозитив... иначе химикали за непрекъснато проявяване не ми се поддържат... не снимам толкова много, че да си заслужава... куриерът да ти вземе 10 лв в двете посоки до фотото в софия и обратно... което, ако дадеш 5 филма, излиза 10 лв/филм... което е добре, щото аз ръчно ще го изкарам по-скъпо... мислехме да проявяваме с приятели заедно диапозитиви... обаче трябва да снимаме на еднакви филми, че иначе трябва да ги проявяваме един по един... хахаха, никой няма толкова време...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 15:31 ами взех му Centuria 200. Преди малко направих първите 10-ина кадъра, но пак нещо май не съм сигурен. Оназ тънката стрелкичка трябва винаги да бъде под по-дебелата, тъй ли? Слънцето бе нормално (нито много ярко, нито пък слабо) и снимах на 250 или 125 със 8; 5,6 и 4. Нормален ли е режима?

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 15:36 8 500 или 11 250 не гледай светломера, той не работи. имаш една тънка стрелкичка, която се мести, имаш и една дебела лентичка с кръгче накрая, стрелкичката трябва да застане в дупката на кръгчето... но това ще видиш, че е трудна задача...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 15:51 Ами при факта, че малката стрелкичка се движи спрямо светлината не значи ли че работи? И не разбрах какво е 8500 и 11250?

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 15:56 бленда 8 скорост 1/500 бленда 11 скорост 1/250 това, че малката стрелкичка мърда, означава, че все пак има някакъв поток от електрони, който напуска селеновата ти фотоклетка, но понеже е остаряла, той е по-малък, отколкото е необходимо, за да показва правилно светломера... трябва да се отвори, да се смени някакво съпротивление и тогава ще показва вярно... за период не по-голям от месец - два... щото клетката е стара...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 16:12 ахааа, ясно! Ами тогава да не го вземам под особено влияние, а? А тези стойности (бленда-скорост) константа ли са в съотношение? В смисъм винаги ли с 8 трябва да е 500? И за какво е малката врътка на самият обектив (малкото метално колелце с обозначения А и М)

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 16:21 нали ти казвам, този светломер го пиши бегал... на практиката ще работи нормално. За блендите и скоростите, се надявам да намериш нещо в търсачките на гугъл, аз не съм в състояние да ти го напиша така, както асахи би могъл... но блендите и скоростите се комбинират независимо една от друга, и то тука става интересното... А и М обикновено са за ръчен фокус и автофокус, обаче тук, най-вероятно е това да ти е скачащата бленда? Идея си нямам...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 16:24 това го знам за ръчния и авто фокуса, ама няма нищо подобно (сиреч установих, че няма ралика). Нещо друго ще да е май. А не съм наясно какво е скачащата бленда (чул съм го само като понятие)

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 16:27 едното ми затъмнява областа във визьора и кръгчето в сентъра на кадъра става черно

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 16:46 значи излиза, че ти е скачащата бленда... като гледаш през визьора, блендата ти е максимално отворена... като бутнеш тая врътка, блендата се затваря до стойността, която си избрал. и тогава виждаш как реално би изглеждала снимката... с реалната граница на рязкост.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: clipse    Дата:   28-06-09 16:46 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 17:20 направо си е траен и можеш да си го ползваш без проблеми...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: clipse    Дата:   28-06-09 17:29 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 17:31 Та какво излиза, че е по добре да е полу отворена при снимане или напълно отворена ?! Човече, извинявай пак, ама на другите ми апарати е някак по-лесно - тука е лудница (втори ден се бутам като...) Без тази помощ не се вуждам просто

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Caro-Anton    Дата:   28-06-09 17:39 чакай, че и аз се обърках вече... не разбирам какво означава полу-отворена бленда... имаш бленда 2 - това ти е напълно отворена бленда имаш бленда 16 - да кажем, че това е затворена бленда при слънчево време ти използваш бленда 8 имаш скачаща бленда, за лесно фокусиране, защото ако я нямаше, на тъмно не зная как би се справил да фокусираш. но така или иначе ти няма какво да въртиш малката врътка на скачащата бленда... като натискеш копчето да щракнеш, блендата ти се затваря до посочената от теб стойност... колкото си избрал... толкова... за снимане на открито се използват бленди 5.6 или 8 - при репортажни събития, снимане на хора и тн... ако искаш портрети с изразен дефокус... отворена бленда и внимателно фокусиране върху очите на обекта (примерно). бленда 11 и 16 не бих използвал, защото качеството пада, снимките губят острота портрети може и на затворена бленда... да не се лъжем, има и такъв филм... да се надяваме, че съм бил полезен...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 18:01 ами то май е диафрагма, а не бленда. Бленда 2 е за оскъдна светлина. И колкото е по-светло, толкова по-голяма бленда?

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   28-06-09 18:10 Ами нека да искарам снимките от лентата, пък тогаз да си видя недостатъците, пропуските, грешките и придобитите дефекти на стария бай Зенит. Колко струва процедурата, като цяло с по едно копие от кадър?

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: clipse    Дата:   28-06-09 18:34 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: mitkostoimenov    Дата:   28-06-09 19:47 В Пловдив бърза поръчка на хартия 9х13 излиза към 12лв., в които влиза и сканирване и запис на диск,албумче, микро растер, както и подарък филмче.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: Stoychev    Дата:   28-06-09 20:02 shpexy, прочете ли ebook-а? Безпокоя се, че в противен случай е възможно да отхвърлиш филма без даже да си разбрал какви преимущества има. От основна важност е си отговориш за въпросите за светлочувствителност-бленда-скорост. Не съм чел темата мнение по мнение и може вече да са ти давали това предложение - да използваш дигитален апарат за светломеренето. Във всеки случай ще е много по-точно от sunny 16 правилото (това, което ти обясниха).

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: zhbuts    Дата:   28-06-09 20:16 А/М на сатрите руски обективи е превключвател за автоматична (скачаща)/ръчна бленда.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: ivan.draganov    Дата:   28-06-09 21:07 Публикацията е редактирана (28-06-09 21:17)

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   12-07-09 11:52 Проявих въпросната лента! От 30 кадъра десетина са супер, като 3-4 от десетте са "картички"! Всички други имат един много лош и дразнещ сивкав отенък и бледост. Тези недостатъци от преекспониране ли са или от недоекспониране? И как и колко струва изкарването на позите като фаил на диск?

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: voIokin    Дата:   12-07-09 14:28 преекспонирал си сигурно и то много но виж негативите с каква плътност са, не гледай снимките

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: digitalgab    Дата:   12-07-09 14:42 6 лева проявяване за 1 филм? Нещо сте сбъркал clipse!

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: caro-anton    Дата:   12-07-09 15:06 В чужбина проявяването е 6 лв... явно даващият съвети не живее в България. Да, трябва да се видят негативите - не зная как да ти обясня кога един негатив е с нормална плътност и кога е повишена или намалена, но не трябва да е прекалено тъмен или прекалено светъл. Трябва всичко да се вижда, но с обърнати цветове. В тъмното трябва да има разработка (тук малко спорно доколно наличието на детайл в тъмното може да доведе до появата му при копиране... Сканирането сигурно струва от порядъка на 6 лв на диск, не мога да дам нито съвет за място, нито за цени и качество. Аз мисля скоро да си реша проблема по два начина - за да има диверсификация на методите на работа - с увеличител Меопта и със скенер Никон. Трябва да захвърлиш този Зенит, защото просто е загуба на пари и време. Снимай с практиката, аз това вече съм го писал, но ти повтарям, поне да те убедя... Тя ще мери, ти ще снимаш. Ако имаш нужда от съвети за заснемането на нещо конкретно, пускай тема, тук има хора, които знаят, някои от тях може да ти отговорят.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   12-07-09 18:43 лентата е добре (според мен) за разлика от самите снимки. Може ли дебелият чичко във фотото да е сгафил хавата, примерно ?! Ама и другото, което говори обратно на моята мисъл е че едните са доста добри - другите доста зле. Ще сканирам и ще кача снимки за да ги видите и всичко да е нагледно, а не само да се предполага! Наздраве и много успехи на всички, благодаря за помоща!

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: caro-anton    Дата:   12-07-09 18:57 Може и да е объркал чичото във фотото, при мен има две фотота - фронтиер 5 и фронтиер 3 - и не виждам разлика в печата. Може би би трябвало да има, но лелките на тройката работят по-съвестно. Намери си фото, в което се разбираш с копистите, които работят добре и със стабилно качество. Ще чакаме снимките...

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: NNNAAAMMM    Дата:   12-07-09 19:22 според мен е недоекспонирана.. обикновено във фотото се опитват да компенсират (или машината си го решава, не знам) и затова излизат така мъгливи.. успех !! :))

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: shpexy    Дата:   02-08-09 14:34 Как да компенсирам ? Това значи ли по-висока бленда с по-ниска скорост?

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: gensko    Дата:   02-08-09 15:35 Приятелю, един съвет. Иди в най-близката библиотека. В раздел ФОТОГРАФИЯ си избери някоя, или няколко, книга(-и) издадени между 1975 и 1985 година(добре илюстрирани) за техниката и технологията на правене на снимки. Прочетиги , и със сигурност ще имаш отговор на повечето въпроси , които те вълнуват в момента. Относно меренето на експозицията с външен светломер(Зенит-11,Зенит-ЕТ и т.н.) ако снимаш предимно хора , едно просто улеснение. За да очетеш осветеноста на лицата , без да имаш грешка от осветеноста на околните обекти, постави дланта си пред светломера на около 20-30 , така че светлината да я огрява , както и обектите за снимане. Засичането даните на светломера ти дава "спот измерване" на лицата.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: pefoto01    Дата:   02-08-09 16:56 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: sava.tasev    Дата:   15-10-09 00:52 Айде светнете ме и мен. Снимам с един Зоркий - 4. Вчера за пръв път му сложих лента и снимах, обаче грам не се съобразих да боравя с блендата и цял ден снимах със максимално отворена... и със скорост 1/1000 което е и максималното за този фотоапарат. Лентата е със изтекъл срок (черно бяла) пък има и малки забележки - понякога завесата засича (предполагам е защото с този фотоапарат не е било работено поне 30 години). Предложения занапред как да снимам? Утре мисля ако времето е по-лошо с бленда 4 или по малко и пак със скорост 1/1000 защото останах с впечатлението че заради тази лента със изтекъл срок на годност трябва по дълго време да се експонира? Абе по-добре да не се обяснявам а да ви изслушам вас. Притеснявам се да снимам на по-ниски скорости за да не засича завесата. А другото което исках да питам - дали да не се сдобия с един Zenit 12XP. Днес снимах с един такъв и ми изглеждаше съвсем добре за човек който още не е навлязал в нещата. Публикацията е редактирана (15-10-09 00:53)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: mihajlov2    Дата:   15-10-09 08:40 Зорки са със затвор , на който пердетата са от гумирана копринена тъкан, която с течение на времето започва да се втвърдява и затворът не може да функционира нормално. Според мене не си струва да си играеш повече с това Зорки. Зенитите също са с такъв затвор, но 12ХР е доста по-нов модел и сигурно още не се е втвърдила тъканта. Ако ти се играе със стари камери с фокален затвор, по-добре си намери някоя с метални штори на затвора - такива са всички Практики, всички Киев, както и всякаква западно-германска и японска техника.

Отговори на това съобщение

Re: Зенит 11

Автор: burningice    Дата:   15-10-09 08:58 Като се заговори за 3енити, да питам за модел 12ХР, на скорост В не задържа огледалото, поправимо ли е, как или къде?

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: d256h    Дата:   15-10-09 09:25 Ръководство на Зенит 11: цък Публикацията е редактирана (15-10-09 09:25)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: mihajlov2    Дата:   15-10-09 10:25 burningice, носиш Зенита на Наско на Дондуков 18 - ще ти оправи Bulb функцията.

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »