Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 За бързите обективи и автофокуса
Автор: Akeyzerr   
Дата:   01-05-09 07:04

Ето на какво попаднах преди малко и реших да споделя за инфо и коментар:
Fast lenses of this optical design (without floating elements) shift the focus due to spherical aberration when the f-stop is changed. This phenomenon is especially visible on closer object distances and cannot be influenced. The AF system of most camera models does not respect those characteristics of a lens. The focus is measured and confirmed by the focus indicator as if the lens has been stopped down to f/5.6.

While using the lens wide open, the correct focus lies usually a little bit in front of the point that has been expected. Beside this, the focus confirmation function of any AF-camera is a relative improper tool for accurate focusing of an f/1.4 lens on closer distances. Also, a standard focusing screen and viewfinder of an SLR camera shows the limitations of accurate manual focusing with an 85mm lens at f/1.4. For instance, it is not possible in practical use to focus more accurately than about +/- 2 cm at an object distance of 1m without additional magnification systems. For accurate focusing at full aperture or stopped down a little bit, we strongly recommend:
-use a tripod if possible
-use zoom-in function in live-view mode while the lens has been stopped down to the designated f-stop.
-focus bracketing exposures (with small steps of rotating the focusing ring)"

1.6x FOVCF bodies hide focus issues better than full frame bodies (greater focus distance for same framing = greater DOF (Depth of Field)). Shooting at longer distances (more typical for outdoor shooting), where DOF becomes greater, also helps to hide this issue. I didn't find much evidence of focus shift in my outdoor testing. However, field curvature became apparent at longer outdoor distances. The plane of focus curves away in the corners (breaking the definition of "plane" of course).

и от автоматизираната преводачка на гъгъл:

Бързо оптични лещи на този дизайн (без плаващи елементи), смяна на фокуса поради сферична аберация, когато F-спирка е променен. Това явление е особено видимо в тясно обект разстояния и не могат да бъдат повлияни. В AF система от най-камера модели не спазва тези характеристики на обектива. Фокусът се измерва и се потвърждава от фокуса показател като че лещата е била спряна до f/5.6.

При използване на лещата широко отворена, правилният фокус крие обикновено малко пред точката, която се очаква. Освен това, фокусът потвърждение функция на всяко AF-камерата е относително неподходящо средство за точно фокусиране на f/1.4 обектив по-тесни разстояния. Също така, стандартен акцент екран и визьора на SLR камера показва ограниченията на точни ръчно фокусиране с 85 мм обектив на f/1.4. Например, не е възможно в практическото приложение да се съсредоточи по-точно от около + / - 2 cm в обект на разстояние 1 м без допълнително увеличение системи. За точно фокусиране при пълна апертура или спрял определени малко, ние силно препоръчваме:
-използване на статив, ако е възможно
употреба мащабиране в функцията Live огледалата готовност, докато лещата е спряно до определените F-стоп.
-фокус bracketing експозиции (с малки стъпки на въртящи на фокусиране пръстен) "

1.6x FOVCF органи скрий фокус въпроси, по-добре от всички рамка органи (голям фокус разстояние за същото рамкиране = голям DOF (Дълбочина на полето)). Стрелят по-дълги разстояния (повече типични за стрелба на открито), когато стане голям DOF, също помага да се скрие този въпрос. Аз не виждам много доказателства за промяна на фокуса си на открито тестване. Въпреки това, област кривина стана ясно по-дълго на открито разстояния. Самолетът на фокус криви далеч по ъглите (чупене на определението на "самолета", разбира се).

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Akeyzerr   
Дата:   01-05-09 07:05

Става въпрос за Zeiss 85/1,4

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: ivodam   
Дата:   01-05-09 07:45

Съвременните системи за фокусиране са си невероятен необясним за мен булшит изобщо като принцип на функциониране, с това тъпо търсене на контраст, като има толкова съвременни други технически начини и средства за абсолютно точно, до микрони измерване на разстояние до даден обект. [smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: navy   
Дата:   01-05-09 08:58

Иво [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: pmartinov   
Дата:   01-05-09 09:07

[smilie5]


[smilie18]


https://photo-forum.net/joro/emoticons/emoticons_dent2050.gif



https://photo-forum.net/joro/emoticons/emoticons_dent2050.gif
https://photo-forum.net/joro/emoticons/EmoticonROFL2.gif



[thankyou]


Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: Davidoff   
Дата:   01-05-09 09:22

Иво, верно има начини, ама автофокусната система не е далекомер, а система за фокусиране.
Ако я караме с далекомер, получаваме една отворена система без обратна връзка и резултат "едно към гьотере" ако мога така инженерно да се изкажа.

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: JeT   
Дата:   01-05-09 09:50

Akeyzerr , тава дето си го открил не е нещо ново и на английски се нарича "residual spherical aberration" или релно това е "изместване точката на фокуса" при затваряне на блендата.
Т.е. дори фотоапарата ти да е фокусирал правилно, при затваряне на блендата в момента на снимката се наблюдава леко изместване на точката на фокуса (все едно, че имаш front- или back-фокус). Обикновено това не се забелязва (освен при "лабораторни" условия), тъй като ефекта е незначителен, особено при апарати с APS-C матрици.

Обективи с такъв "проблем" са:

- Nikkor AF-S 17-55mm f/2.8 G IF-ED DX
и
- Canon EF 20-35mm f/3.5-4.5 USM
(вероятно има и други)


П.П. ivodam, нещо си се объркал, в случая не става дума за АФ-системата, а за недостатък в дизайна на обектива.
От друга страна нито един производител не дава информация какъв котраст е настроена да "лови" АФ-системата в апаратите му (дава се само интервала на яркости, в които работи АФ-системата)



Публикацията е редактирана (01-05-09 10:00)

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Canon   
Дата:   01-05-09 10:10

Akeyzerr
преформулирай си темата от "бързите" обективи на "светлите" обективи. Това е смисъла на "Fast lenses".
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: stzz   
Дата:   01-05-09 10:41

"От друга страна нито един производител не дава информация какъв котраст е настроена да "лови" АФ-системата в апаратите му (дава се само интервала на яркости, в които работи АФ-системата)
"


Ами с намаляване на осветеноста контраста между черното и бялото намалява и в тази връзка мисля че може да се тълкуват данните за АФ, които производителите дават.

[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: falcon   
Дата:   01-05-09 10:51

Съвременните автофокусни системи работят не по контраст а по фазовата разлика която изчезва когато обекта е на фокус-фазови детектори.Контрастът се използва в някои режими на Лайф вю-то-това е поне при Канон,за другите незнам[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Canon   
Дата:   01-05-09 10:56

stzz написа:


> Ами с намаляване на осветеноста контраста между черното и
> бялото намалява и в тази връзка мисля че може да се тълкуват
> данните за АФ, които производителите дават.
>
> [smilie7]

Не, с намаляване на осветеноста "контраста между черното и бялото" не се променя.

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: danbi   
Дата:   01-05-09 10:56

falcon, и при другите е така. Както и при всички сапунерчета.

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: navy   
Дата:   01-05-09 10:57

Е тя фазовата разлика е в пряка зависимост от контраста на два съседни сигнала [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: falcon   
Дата:   01-05-09 10:59

Да свързани са, но сензорите улавят фазовата разлика ,когато работят само по контраст там системата е друга и по-бавна,при това меренето по контраст става от матрицата,а не от фокусния сензор-така е в режим лаюф вю[smile]



Публикацията е редактирана (01-05-09 11:00)

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: hotsnail   
Дата:   01-05-09 11:00

Хората с никон, които казаха в една друга тема, че за да направиш "добър" фокус на д300 единствения начин е ръчния фокус сега се смеят - Странно.

Явно им е интересно че при другите марки има и автоматичен фокус и бленда.

А системите за Аф работят с фазова разлика т.е. наслагват картинки

Контрастния Аф е със liveview

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: asahi   
Дата:   01-05-09 11:34

Проблемът с подвижната и крива фокусна равнина винаги е съществувал. При филма ДОФ-а успешно компенсира явлението. Със съвременните ДСЛР-и, които могат да надмикнат по-близо до детайла на проектирания образ, това се забелязва повече.

Основният проблем обаче е, че повече се вглеждаме в пиксела и по-малко в снимката като цяло.

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: navy   
Дата:   01-05-09 11:35

Антъй... зверим се на 100% и си навираме кривите пиксели в очите... а не бива [smilie7]

Е, виж ся... за птичарите е важно, те търсят кокошинките...

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: pmartinov   
Дата:   01-05-09 11:36

[smile]

1во майски поздрав за всички които мислят че Никон има проблеми с фокуса .


Малко картинки със "стария" D200


За автофокуса на D300 просто няма смисъл да говорим...


[smilie3]


Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: ivodam   
Дата:   01-05-09 12:07

asahi:
Основният проблем обаче е, че повече се вглеждаме в пиксела и по-малко в снимката като цяло - определено, основен недъг на отношението към фотографията в този форум [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: ivodam   
Дата:   01-05-09 12:09

Davidoff: Аз затова разчитам рано или късно да почнат да правят АФ-системите 100% с асист бийм, обаче лъчът да е лазерче, чукваш това, дето искаш да фокусираш с червената точица и си готов [smilie3]. Само нема да фокусирате на хората в зениците, ей! [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: ivodam   
Дата:   01-05-09 12:13

pmartinov: Мартинка, така и няма да разбереш, очевидно, че въпросът не е Канон или Никон или която и да е марка има ли проблеми с фокусирането, и кой бил по-по-най в това отношение, въпросът е, че това изобщо не е толкова важно и в никакъв случай не е решаващо за добрата фотография, добрата визия и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: freestyler   
Дата:   01-05-09 12:32

мъка .. добре че е falcon

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: navy   
Дата:   01-05-09 12:35

"...Аз затова разчитам рано или късно да почнат да правят АФ-системите 100% с асист бийм, обаче лъчът да е лазерче, чукваш това, дето искаш да фокусираш с червената точица и си готов"

Ти чуваш ли се какви простотии дрънкаш ?

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: screaming_elmo   
Дата:   01-05-09 13:08

бързия фокус, срам за майстора
[ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: vgramatikov   
Дата:   01-05-09 13:13

Аз от моя скромен опит.
Мултикам 1000 т.е д80/д90 изобщо не ме впечатляват като аф.

Бих казал ,че стават за тела със средно натоварване но до там :)
[smilie24]
Иска се мерак и търпение [smilie24]
Както и добър обектив + централна аф-точка

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Akeyzerr   
Дата:   01-05-09 13:26

Малииииий, до къде се е стигнало. За остатъчните аберации ясно. За бързи и светли обективи - брзите в заглавието е закачка с аФтофокусТните системи; не се казват и светли, а светлосилни, но да не изпадаме в подробности :)

Аз останах малко шашардисан, че Zeiss са направили такова стъкло - 85/1,4(с канонска фасунга) и не са сложили т.нар. плаващи елементи, за да ограничат до някаква степен въпросните аберации. Ревюто е в The Digital Picture. А въпросният цитат, който съм копирал в първия пост е официален отговор на Zeiss към автора не ревюто, когато ги е попитал, аджеба, "За една торба пари обектив с ваш'та щампа и му бяга фокуса - що тъй?"

А иначе е всеизвестен факт, че на Никоните им бяга фокуса; търчи, търчи и не мо'ат го 'фанат. На D300 най-много(щото е най-масов), на D700 по-малко(защото е по-скъп и по-малко аборигени се кичат с него), на D3 и на D3x автофокусната система пък за нищо не става; почти я няма - питайте всеки, който не ги е пипвал - това ще ви каже.
Като цяло и на каноните им бяга фокуса - питайте всеки никонец, който не е снимал с канон през живота си - това ще ви каже(щото го е прочел от интернет, а в интернет никой не лъже и всичко е така като го пише).

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Akeyzerr   
Дата:   01-05-09 13:47

А за снимането, pixel-peeping-a и вглеждането повече в техническата част, отколкото в снимката имам малко по-странично мнение, подкрепено с пример.


Ta, следната снимка я харесвам доста(една от малкото на Адамс, които харесвам, но това е друга тема) и си я бях разпечатал 13х18 от този източник. Преди време видях галериен принт на същата снимка - преоткрих я за себе си. Нищо общо с усещането от дзяпането на пощенска марка 13х18.

https://photo-forum.net/static/forum/2009-05/ngwh4290.JPG


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Adams_The_Tetons_and_the_Snake_River.jpg/74


Та, за да мога да се насладя на който и да е (мой)кадър, без да се увличам в безкрайно мазане със сопата, съм принуден да се вглеждам и в техническата част от начинанието. Не говоря за добър или лош кадър. Това е субективно. Просто като се изръсия със сума за една кола на старо, искам малко повече.
Конкретния обектив сигурно ще ме надживее, ама какво от това, като снимките направени с него - не.

И още един пример - колко от вас биха гледали добър сериал, заснет с качеството на филм от зората на кино индустрията, и колко от вас биха гледали eye-candy тъпня; при липса на трети избор?



Публикацията е редактирана (01-05-09 14:16)

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: navy   
Дата:   01-05-09 14:04

Абе този кадър е килнат с крив хоризонт и не знам ко те кефи в него... не знаех, че е известен [smilie7] [ezik] [smilie7]

Иначе... твърдо заставам за техническата част!
Толкова филми си изтеглих в ХДТВ и все едно ги гледам наново [ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: ivodam   
Дата:   01-05-09 14:05

navy: И кое е простотията, или трябва и в делнични и празнични дни да си приказваме, ей така, само да се заяждаме и да си избиваме комплексите. Идеята за използване на лазер при фокусиране изобщо не е нова, нито е моя. Айде попрочети първо малко тука:

http://www.digicamhelp.com/learn/working-with-light/laser/


и после ако си вденал изобщо за какво иде реч, може пак да говорим, защото аз имам предвид малко по-различно нещо, което също е технически осъществимо с лазер.

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: navy   
Дата:   01-05-09 14:12

Абе пълни глупости са, но няма да обяснявам защо [smilie18]

А глей снейкривъра тука [smilie5]

http://www.nadula.info/images/Wallpapers/NatureWide/Snake%20River,%20Grand%20Teton%20National%20Park...

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: ivodam   
Дата:   01-05-09 14:15

navy: Не са глупости, това е нещо логично и хората работят по въпроса:

Control of lens position in auto-focus cameras using semiconductorlaser range finder
Yoshida, Y. Shinohara, S. Ikeda, H. Tada, K. Yoshida, H. Nishide, K. Sumi, M.
Shizuoka Univ., Hamamatsu;


Abstract
It is proposed that a novel infrared range finder be used to get a just-focusing signal for an autofocus (AF) system employing both a measured distance to a moving object and its speed, and to control the lens position of video and single-lens reflex (SLR) cameras using the AF system. Some clear photographs of a moving object have been obtained by an SLR camera using the proposed AF system

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: drkskwlkr   
Дата:   01-05-09 15:16

Идеята на ivodam за AF assist с лазер ми харесва, при подходящи атмосферни условия и достатъчна мощност на батерийката ще може да се фокусира прецизно на разстояние 30-40 километра... [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: navy   
Дата:   01-05-09 15:20

Като се замислиш върху идеята на Иво, която всъщност не е негова идея, ще видиш колко ограничена е тя...
Но всъщност го разбирам, особено за човек, който снима само патки [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: ivodam   
Дата:   01-05-09 15:21

drkskwlkr: [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Canon   
Дата:   01-05-09 16:08

Akeyzerr написа:


> За бързи и светли обективи - брзите в заглавието е закачка с
> аФтофокусТните системи; не се казват и светли, а светлосилни,
> но да не изпадаме в подробности :)

Ми то и "светли" е жаргонна закачка, щото "светлосилен" имат за антоним "тъмносилен", което пък се асоциира предимствено с Дарт Вейдър и айде, уйдоха обективите в междузвездните войни.
[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Akeyzerr   
Дата:   01-05-09 16:38

Аз като чуя 'светли', се сещам за белите кюнци на канон.
Друг е въпроса, че за някои хора обектив ХХ на f4-5,6 въобще не е светлосилен, ами си е направо тъмница [smilie18]

Иначе Star Wars [smilie24] [smilie24] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: navy   
Дата:   01-05-09 16:40

"разширените канонски зеници"
Франк Лойд Райт

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Akeyzerr   
Дата:   01-05-09 16:51

мдааа. Ако не е на 0,95 фи, ни ми го 'фали. [smilie18]

А някой съфорумец изпробвал ли е въпросния Zeiss? Да сподели някое примерче?

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: falcon   
Дата:   01-05-09 18:25

Абе Апачите ако чакаха потръждение по фаза или контраст нито една бомба нямаше да уцели мишената[smilie18] [smilie18]
Така че технологията с лазера е хубава,но за следене,иначе по мерене на разстояние не мисля че би била толкова прецизна...иначе отдавна да е въведена във фотоапаратите[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: didesignbg   
Дата:   01-05-09 18:39

Хм, гледам че сте тръгнали да отмествате темата.
Друг интересен аспект на ръчиня фокус е, че това което виждате във визьора е еквивалентно на обектив затворен поне до 2-2,8. Просто такъв е принципа на действие на съвремените матовите стъкла. Коньо съвсем ойде у ряката[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Akeyzerr   
Дата:   01-05-09 19:22

На кои матови стъкла? Стандартните или с клин? Или на всички? А ако обектива е по-тъмен? Или се вижда това, което е на 2 бленди по-затворено?

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: didesignbg   
Дата:   01-05-09 19:31

На стандартните матови стъкли. Вижда се това което би виждал с обектив затворен до 2-2,8. При по-тъмни обективи няма разлика.
Може лесно да го тестваш, ако имаш репетитор на диафрагмата, или пък обектив на които можеш ръчно да затваряш диафрагмата.
Ползването на матово стъкло с клин решава този проблем, но пък затъмнява картинката във визьора и понякога води до проблеми с меренето[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: tochnia   
Дата:   01-05-09 21:02

Дотук никои не се усети каква е основната екстра от лазерното фокусиране/асистиране...

А тя е че лазера не се влияе от осветеността и дори и в пълен мрак помага за перфектен и бърз автофокус [smilie5]

Пробвайте с някое Sony F717 как заковава фокуса винаги и без колебание [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: НАСОО   
Дата:   01-05-09 21:06

танковете Т72мерят с лазер що фотото да не може?

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: danbi   
Дата:   01-05-09 22:07

дам.. хубаво е да се уточни, за какво всъщност се ползва лазера [smilie5]

А дали Сони не са получили патент и за този метод? [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: landstar   
Дата:   01-05-09 23:10

то не са само танковете- един такъв лазерен далекомер мйкнех на гръб - тежеше към 30 кила и мереше на 15км. Прочие, преди 7-8 години имах сони сапунерка, която мереше баш с лазер, но ги забраниха - не било сейф.

Отговори на това съобщение
 Re: За бързите обективи и автофокуса
Автор: Георги   
Дата:   01-05-09 23:19

http://www.leica-geosystems.com/corporate/en/lgs_78069.htm


Measuring range of 0.05 m / 0.16 ft up to 200 m / 650 ft; typ. accuracy ± 1.0 mm / ± 0.04 in

[smilie3] [smilie5]

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »