PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 29-04-09 11:49

Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА (огледално-рефлексен апарат).
Според мен за различните марки ще има разлика и за да бъде по-конкретна задачата казваме обективи за ОРА на М42(х1).
Това беше от мен - сега сте вие [beer]

[beer]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: kapitancho
Дата: 29-04-09 11:58

0.5, но е непостижимо реално

Публикацията е редактирана (29-04-09 11:59)

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: taricate
Дата: 29-04-09 12:05

Теоретично би трябвало да е 0 (нула) + загубата от преминаването на светлината през оптичната система..., но САМО теоретично е така [cool]

[cool]

:)

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: tofo
Дата: 29-04-09 12:11

Абе, нула и теоретично не може да бъде. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 29-04-09 12:14

За сега само Капитанчо дава отговор, различен от нула, но ще го помоля за някаква макар и кратка обосновка на отговора си [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: tofo
Дата: 29-04-09 12:31

Шантаво малко. Колкото по-голям диаметър на лупата- толкова по-дебела става, а оттам главната и фокалната равнини се отдалечават, ако приемем примерно, че разстоянието е 1/2 от дебелината на джама. А коефициентът на пречупване на материала влиза ли в условието? [smilie11]

[smilie11]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 29-04-09 12:33

tofo, не, не влиза в условието [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: Canon
Дата: 29-04-09 12:35

Available from February 2009, the LEICA NOCTILUX-M 50 mm f / 0.95 ASPH is £6290
(inc VAT) SRP.

[smilie5]

[smilie5]

Иначе технически е достигната f / 0.7, някакъв кинообектив беше.

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 29-04-09 12:44

Canon, аз си мисля, че ясно го казах, ама...
Питането беше за ОГЛЕДАЛНО рефлексен апарат с М42(х1) - това последното в скобите е стъпката на резбата.

А доколкото знам това обективче на Лайка е за М системата, която май не е от най-огледално рефлексните, макар и там да има 1-2 огледалца. [beer]

[beer]

Иначе аз имам обектив 50/0.7, но той е много далеч от ОРА.

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: kapitancho
Дата: 29-04-09 13:37

Значи ситуацията е що годе простичка - имаме грубо казано една лупа. За да е всичко конкретно, нека е 50мм-ова. От часовете по физика се знае, че това означава, че стъклото на тази лупа описва част от окръжност с радиус 50мм, т.е. диаметър 100мм. Е няма как тази лупа да има отвор по-голям от 100мм, т.е. относителният отвор е 50/100 = 0.5. При съставни оптични системи, каквито са реално обективите, тази стойност е практически по-малка, но теоретично си остава същата.

Бтв, твоят 50/0,7 да не е Роденщок?

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 29-04-09 13:50

kapitancho, не е Роденщок, но не помня точно на коя фирма е - иначе е от камера за рентгенови изледвания.
Но днес "научих" нещо ново, че ако една леща(лупа) има ФР=L, то тази леща е оградена от сферична(ни) повърхности с радиус(и) =L. Ще ми е интерсно да разбера кой и къде ги е предавал тези зависимости в часовете по физика [beer]

[beer]

Но за трети път ще подчертая и за втори ще си позволя да напомня, че въпросът е за светлосилата на обектив за огледално-рефлексен апарат с резба М42(х1) [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: kapitancho
Дата: 29-04-09 14:04

Според мен теоретично за обективи на М42 над 45.5мм, теоретично е възможно да се направи и с отн. отвор 0.5, но за по-къси вече става сложно.

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 29-04-09 14:11

А от къде идва това ограничение от 45.5 мм за ФР? [smilie11]

[smilie11]

[smilie11]

[smilie11]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: tofo
Дата: 29-04-09 14:26

Толкоз беше май работната отсечка, да не ровя. Ама тя май не е фактор, защото има обективи и с по-късо ФР. [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: tochnia
Дата: 29-04-09 14:39

Обективчето с f0.7 е на Zeiss [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: kapitancho
Дата: 29-04-09 14:55

Да, от работната отсечка идва. Реално я сложих, защото питането все пак си беше за М42. Разбира се, нищо не пречи да се завие обектив на М42 с издадена леща, но и това си има своите граници.

Иначе тук: http://www.pbase.com/pganzel/superfast_x_ray_lenses_adapted_to_dslrs

има с 95/1. Там се мярка и Канон 50/0,75. Някъде имаше и едни листенца с Роденщока 50/0,7, ама не можах да ги открия.

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: danbi
Дата: 29-04-09 15:08

Хората са подискутирали този въпрос...
http://photo.net/filters-bags-tripods-accessories-forum/00HmYj

На мен най ми хареса Repro Nikkor 85/1

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: emoxide
Дата: 29-04-09 15:22

А на какво f-число, отговаря човешкото око? И съответно при размер ФФ35мм, какви характеристики, би имал твърд обектив на най-широко? примерно 10/f1?

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: tofo
Дата: 29-04-09 15:29

Май теоретично иде реч за безкрайно малки числа клонящи към нула, но граница май няма... [beer]

[beer]

Винаги има и по-малко.

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: mondragon
Дата: 29-04-09 15:38

Ето го Планарчето Супер Фарон на 0.7

http://www.geocities.com/taunusreiter/super-farron_1k.jpg

а тези тук май са или за кинокамери или за някакви други машини на 0.5 и 1
http://www.bxoptic.com/en/web_files/products_Details1.aspx?classID=93&type=IR%20Lenses

Публикацията е редактирана (29-04-09 15:58)

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: mondragon
Дата: 29-04-09 15:46

Ето още един хубавец на ф/0.75

http://www.din.or.jp/~yamato-c/foto/rayxar150mmf0.75-1.jpg

Публикацията е редактирана (29-04-09 15:47)

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: krstv
Дата: 29-04-09 16:20

Теоретично М42 е 42мм диаметър на отвора, разстоянието до фокалната равнина е 35мм, следва, че 35:42=0,83333....! Теоретично ! [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: danbi
Дата: 29-04-09 16:31

човешкото око се твърди, че е някъде ф/3.5

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: tofo
Дата: 29-04-09 16:53

krstv

Не е тъй. 42мм. е диаметърът на отвора, ама отзад. Отпред може да си е и метър, ако има мераклии да си го купят. И разстоянието до ФР може да не е толкоз. Яйш тука...

http://www.geocities.com/markishky/jpgimage/Rawnina2.jpg

[smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: CyberGene
Дата: 29-04-09 17:32

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: krstv
Дата: 29-04-09 18:40

tofo
Задълбавайки в темата, съм напълно съгласен.Постнатата от теб графика, показва, че
теоретично е възможно изработването на оптична система с апертура 0,5 примерно, но това едва ли ще може да се нарече обектив, тъй като винетирането и изкривявянията ще бъдат направо невъзможни.

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: tofo
Дата: 29-04-09 20:57

Само, че винетиране и дисторзии в условието нямааа...https://photo-forum.net/joro/emoticons/A225.gif

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: Canon
Дата: 30-04-09 01:15

Двете формули са:

N =f/D, т.е. на отношението фокусно разстояние/диаметър на обектива

(http://markishki.hit.bg/dictionary/A7.htm)

и опростено, за максимална светосъбираемост полусфера, при която:

r1 - радиус на сферата, респ. на кривината на лещата. Втората е плоска равнина.

Показател на пречупване nD за средата на натриевия дублет, с дължина l=589.3 nm, има стойности между 1.51 и 1.75.

(http://nao-rozhen.hit.bg/Optica2.htm)

За фокусното разстояние на плоско-изпъкнала леща:
f=r1/(n-1)

но максималната стойност е: r1=r

След заместване
N=(f)/(2r) = ((r1/(n-1))/(2r)

заместваме и получаваме 2N=1/(n-1)

N = 1/2 * 1/0.75 = 0.66

или опростено, при коеф. на пречупване 1.75 за плоско изпъкнала леща без загуби се достига бленда 0.66 и зависи само от коефициента на пречупване.

За М42 и работно разстояние 43.5мм при тази леща с r=42/2мм и фокусно 43.5мм, монтирана на директно на резбата дава светопропусклив отвор(еквивалентно на бленда) 1.03

Дано не съм объркал много сметките [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: kapitancho
Дата: 30-04-09 10:39

CyberGene,
честно казано, не мога да ти отговоря, но предполагам, че има някакъв закон за оптични системи, че ако за съставните части са в сила някакви свойства, то и за образуваната оптична система те са налице. За съжаление, не съм достатъчно запознат и не мога да цитирам нищо по въпроса.

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: exile
Дата: 30-04-09 10:42

а светлосила и f едно и също ли са винаги и неотменно? [smilie8]

[smilie8]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 30-04-09 11:17

Има дискусия и то културна и това е добре. [smile]

[smile]

[beer]

Има и различни мнения и дори 3 (май толкова преброих) различни стойности на работната отсечка на М42(х1) обективите.
Имам един Зенит в къщи - ще взема да я измеря тази работна отсечка, за да се появи и една четвърта стойност. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: Canon
Дата: 01-05-09 11:17

matasel
какво стана с меренето? Аз също не съм много сигурен за работното разстояние дали е 43.5мм при М42

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: kapitancho
Дата: 01-05-09 21:30

Както написах, стойността е 45.5мм. Пише го в кака уикипедия. Така че няма нужда да се мери. Иначе и аз много се радвам, че стана култрна дискусия и още не са се намесили Канон и Никон в темата [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 07-05-09 15:11

Тя стойността, че е 45.5 мм е ясно, въпреки че имаше и други мнения.
А що се отнася до вечните спорове Левски-ЦСКА, оох пардон, Канон - Никон в тази тема, мисля, че те ИМАТ място ТУК [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: danbi
Дата: 07-05-09 15:41

Засега само Canon се е изказал -- очакваме включване и от Nikon. [smilie5]

[smilie5]

Чудна работа... уж форума пълен с гурута, пък никой не знае отговора на такъв прост въпрос. [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 07-05-09 15:51

Те, Гурутата, знаят отговорите само на сложните въпроси [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: Kanonir
Дата: 07-05-09 16:10

я да видим дали ще е от помощ:

Aperture/effective aperture:

The aperture of a lens is related to the diameter of the group of light rays passing through the lens and determines the brightness of the subject image formed on the focal plane. The optical aperture (also called the effective aperture) differs from the real aperture of the lens in that it depends on the diameter of the group of light rays passing through the lens rather than the actual lens diameter. When a parallel pencil of rays enters a lens and a group of these rays passes through the diaphragm opening, the diameter of this group of light rays when it enters the front lens surface is the effective aperture of the lens.

Aperture ratio:

A value used to express image brightness, calculated by dividing the lens’ effective aperture (D) by its focal length (f). Since the value calculated from D/f is almost always a small decimal value less than I and therefore difficult to use practically, it is common to express the aperture ratio on the lens barrel as the ratio of the effective aperture to the focal length, with the effective aperture set equal to 1. (For example, the EF 85mm f/1.2L II USM lens barrel is imprinted with 1 : 1.2, indicating that the focal length is 1.2 times the effective aperture when the effective aperture is equal to 1.) The brightness of an image produced by a lens is proportional to the square of the aperture ratio. In general, lens brightness is expressed as an F number, which is the inverse of the aperture ratio(f/D). F number

http://photo-zona.net/images/user31171/album15109/large/1241701224_tpyw3738_D_and_f.jpg

[smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: matasel
Дата: 07-05-09 16:26

То туй добре, ама какво става по-нататък?

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: Kanonir
Дата: 07-05-09 16:31

мчи (цензурирано) [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Каква е максималната теоретична светлосила на обектив за 35 мм ОРА

Автор: tofo
Дата: 07-05-09 16:35

Ама то си е различно дали смяташ обектив или проста леща. Защото ФР при обектива не е ограничено от работната отсечка, за разлика от единичната леща. Също както и практически може да се концентрира светлината от по-голяма леща и да се пренесе с по-тесен сноп светлина. Абе, понякога имам чувството че, тия - оптиците ползват тъмни сили да правят каквото си щат, а после ми се оправдават със законите на физиката, под уплах от спомените за кладите през средните векове. [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед