Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   12-12-16 23:43

Здравейте! Имам нужда от малко помощ при избора си на първият DSLR.
За сега изборът ми се свежда до 3-те споменати модела втора употреба.
Бих бил доволен на мнения базирани на преки впечатления. Приемам и други предложения за аналогичен модел втора ръка в ценовият диапазон 500-700лв.Принципно и 3-те модела се продават с обективи - 18-55, като само К-5 е плюс 28-200 . Предварително благодаря!

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: dimidumi   
Дата:   13-12-16 02:39

Pentax K-5 е най-здрав от трите, ама има някои недостатъци и кофти видео. Sony a57 и Nikon 5200 са пластмасаци, ама имат въртящи дисплеи, видеото на Сонито е най-добро, обективите за него са най-достъпни и ефтини. Никона няма мотор в тялото и не се препоръчва за М42 и разни стари стъкла с по-къса работна отсечка, има и кофти видео, сравнено със Сонито, трябват му и по-скъпи стъкла за да изкара картинка...ами избирай между Сонито и Пентакса, а зависи и на колко кадъра са все пак, а бе и други работи са важни [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   13-12-16 03:03

И мен вътрешно сякаш към Сони-то ме дърпа, но пък гледам че на Пентакс-а му дават по-високи оценки по сайтовете. Като се има предвид че съм нов в материята мненията ви ще са важни за мен.[beer] Опитът ми досега се свежда до снимане с камерафони - Нокия 808 и Нокия 1020

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: lamerko   
Дата:   13-12-16 03:09

Ако визираш ония сайтове, който дават точки при сравнение между ябълки и круши - то според тях ниския клас тела винаги са по-добри от високия...

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: dimidumi   
Дата:   13-12-16 03:21

lamerko написа:

> Ако визираш ония сайтове, който
> дават точки при сравнение между
> ябълки и круши - то според тях
> ниския клас тела винаги са
> по-добри от високия...

Пентакс-а е най-висок клас тяло от 3-рите...липсва само въртящия дисплей и еФтините [smile] стъкла на Минолта, ама за Пентакса му дават бонус 28-200 [smilie5] [beer]



Публикацията е редактирана (13-12-16 03:34)

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   13-12-16 03:56

И този 28-200 дава разликата в цената от 150лв между Сонито и Пентакса. Заслужава ли си? И още едно допълнение Сонито е на 5004 кадъра.



Публикацията е редактирана (13-12-16 04:01)

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: Pavlov   
Дата:   13-12-16 06:40

DSLR не е фотоапарат, а система. Затова най-разумно е да се предпочете марка, която дава най-големият избор от обективи. Тоест в случая - Nikon. Защото тялото след време ще го смениш, а хубавите обективи остават.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: Simbon4o   
Дата:   13-12-16 08:39

28-200 е вероятно обектив от филмово време и предполагам ще е доста по-зле от 18-55 пентакса дори. В пентакската система нищо интересно не ти предлагат с други думи.

Като цяло грешно е тръгнала идеята за избор на камера(система) понеже правилното е да се изберат обективите, които после ще се ползват. Конкретните предложения ще снимат по-зле от някоя по-хубавичка сапунерка като RX100 примерно.

Аз лично бих сменил А57 със А6000 и бих избрал него. Обективите са малко по-скъпи, но има защо. От сони Е байонета по-гъвкав за адаптиране на обективи няма, по-удобен за ръчен фокус също няма от изброените понеже като изключим А57 другите са с оптични шпионки(то не са визьори) и ръчен фокус с тях си е гърч.

Накратко - ако ще се ползват АФ обективи и се иска да са евтини и хубави - никон. Ако ще се ползват всякакви обективи(АФ и МФ) - А6000.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: ЧЕПАТ   
Дата:   13-12-16 11:00

ръчния фокус на а57 става нормално през дисплея и като цяло камерата си върши работата,

но също бих избрал сони Е

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: alek200   
Дата:   13-12-16 11:12

D5100 + 18-105
D5200 + 18-105

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: roburt48   
Дата:   13-12-16 13:26

К-5

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: Emoxide   
Дата:   13-12-16 14:28

K5 е хубаво тяло, но с доста вродени заболявания. Съветвам те да го избегнеш. K5IIs е неговата пооправена версия и е по-добре. Ама... ако чак толкоз държиш на PENTAX - K-S2 или K70 са прилично добри стартови тела. Но и аз съм на мнение, че за начинаещ е най-добре да се насочи към безогледален апарат с вграден визьор.
SONY a6000 е добър старт [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   13-12-16 16:04

Sony a6000 наистина изглежда добре от към характеристики, но дали ще намеря втора употреба тяло + обектив влизащи в бюджета ми- до 700?



Публикацията е редактирана (13-12-16 16:05)

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kvakioh   
Дата:   13-12-16 16:06

За 700лв- почти стигат за тяло А6000 и дотам...
Тук аз съм за Сони А57.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: dimidumi   
Дата:   13-12-16 21:01

kamarev написа:

> Sony a6000 наистина изглежда добре от
> към характеристики, но дали ще
> намеря втора употреба тяло +
> обектив влизащи в бюджета ми- до 700?
>

>
> Публикацията е редактирана (13-12-16
> 16:05)

Ммм, ако си намера и аз едно А6000 с китак за 700лв. веднага го отнасям [smilie5] ...значи предимствата на Сони А57 са подвижния дисплей и по-доброто видео, ако се взима от начинаещ, да се учи да снима да се гледа и техническото състояние, брой кадри и т.н. , пак казвам че Пентакса к5 е по-висок клас, а и му дават бонус един обектив. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: obscureman   
Дата:   13-12-16 21:47

Знам, че излизам извън посочения избор, но Никон D90 е една много добра машина, с която започнах и макар че вече го нямам, за мен е нещо много добро за начало, а и не само... Откъм обективи има достатъчен набор от D-версиите безмоторници на смешни цени, от които човек определено може да остане много доволен, ако знае какво прави. Здрав, надежден, по-масивен и много по-добре изработен от сериите 3000 и 5000. Също мога да ти препоръчам доста читаво за смешна цена варио - 28-70/3.5-4.5 D, ако го намериш в добро състояние. Още го имам и чат-пат го ползвам този обектив. Колебая се дали да го махам, защото съм покрил тези милиметри, но японската сглобка и металната конструкция много ми харесват :)

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: radomarinov   
Дата:   13-12-16 22:00

kamarev написа:

> Sony a6000 наистина изглежда добре от
> към характеристики, но дали ще
> намеря втора употреба тяло +
> обектив влизащи в бюджета ми- до 700?
>

>
> Публикацията е редактирана (13-12-16
> 16:05)

Ами тогава NEX 6 + китак. Ще ти останат и пари за някоя ръчка 50/1.8. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: ZENON   
Дата:   13-12-16 22:42

По-добре НЕКС 6 да не взима.
С напън А6000, китак 18-55 или 16-50 (въпреки, че много е плют не е съвсем зле) и от там ръчни на корем.
Ако сега започвах, мисля, че при наличие на безогледални, огледално тяло не бих купувал. Седи си огледалната система от 1-2 години и чакам да и дойде времето за музея, че да я шитна по-дебело [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: radomarinov   
Дата:   13-12-16 22:54

ZENON написа:

> По-добре НЕКС 6 да не взима.
>

Защо? Обоснови се, ако обичаш. В този бюджет не виждам по-добра безогледалка + обектив.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: velkowww   
Дата:   13-12-16 23:11

@kamarev
Вкарваш се в огромни дилеми с подобен род въпроси и теми. От 20 човека 15 ще ти кажат различно понеже всеки си е фен на неговата марка. Както виждаш в последните постове вече се говори за съвсем други модели от заглавието на темата ти! Всеки един ентри левел си има някакви минуси и плюсове сравнение с друг, както сам виждаш в коментарите. И ти ще си не раздвоен а разтроЕн в стремежа си да избереш оптималната система отговаряща на бюджета и критериите ти. Аз лично съм го изпитал. Грабвай тоя който ти легне на сърце и не му мисли! [smile]
И друго да ти кажа, А6000 за 700 лева само тяло едва ли ще намериш за момента,трябва да е някой много закъсал за мангизи [smilie25]
Успех с избора! [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: steeens   
Дата:   13-12-16 23:16

velkowww, ако се спазва правилото за 30%, би трябвало да се намери за 700 спокойно а6000.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: Simbon4o   
Дата:   13-12-16 23:57

Некс 6 е даже по-добър за ръчнофокусни от А6000 понеже визьора му е по-добър. АФ му е по-куц от на А6000, но става за общо ползване. В никой случай не е зле като стар ДСЛР или такъв без фокус настройка. Безогледалките поне не бъркат фокуса.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   14-12-16 01:14

@velkowww
Отспоменатите най-на сърце ми е Сони а57, но сега се замислям и за безогледален( след като прочетох мненията ви)
Мислех, че като качество на крайният продукт са много зад ДСЛР-ите,но явно не съм в течение с новите тенденции. [smilie11]
Реално голяма ли е разликата и в какво се състои? Ако наистина е по-добре безогледален с 1.5 матрица от Сони а57 ще се замисля дали да не досъбера някой лев отгоре.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: dimidumi   
Дата:   14-12-16 02:15

obscureman написа:

> Знам, че излизам извън посочения
> избор, но Никон D90 е една много
> добра машина...

Хехехехееееее, беше една средно добра машина през 2009-2010 г. ...то един Некс 3-ка го бие по картинка и ИСО, да не говорим за 3N, A57, K5, тези дърти Никони ще има да си ги продавате, ма няма кой да се върже вече [smilie5] , който се набутал, набутал [smilie5] ...значи kamarev, трябва да си изясниш разликите между ДСЛР-те и безогледалните, а тъй като и още едва са ти ясни изразните средства във фотографията, вземи си тоя А57 щом ти е на сърце и ще си вземеш още 2-3 дългофокусни и късофокусни [smilie5] Минолти да се понаучиш да снимаш, а след 2-3 години друг акъл ще ти дойде в главата...вероятно и А6000 ще може да се намери вече и за 200-300 лв. , аз пък ще съм си купил вече А6500 [smilie5] [beer]



Публикацията е редактирана (14-12-16 02:21)

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: ZENON   
Дата:   14-12-16 10:15

@radomarinov
А6000 е по-добрия фотоапарат. Ако говорим за качество на картинката... и не само.
Симо може да си говори за визьор, но не съм видял някой да снима с визьор или поне да очаква да направи кадър посредством визьора, а не посредством матрицата и всичко след нея.
Не е като да не съм имал НЕКС6 и сега А6000 та да си говоря на изуст.
Освен това визьора си е ОК и за ръчни и за неръчни стъкла. Не знам що така Симо не го кефи...

Та, съвета ми е да изчакаш малко и да събереш още някой лев. Не бързай и ще си купиш по-удачен вариан, който ще ти върши работа за по-дълго време.

Успех!

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   14-12-16 15:11

Целта беше преди коледните празници да се "снаражя", затова бюджета е по-нисък(разходите по коледа са доста). След нова година предполагам няма да е проблем да взема и а6000

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: joro_padras   
Дата:   14-12-16 16:57

Преди да скачаш на Сони А6000 се замисли какво ще снимаш с него , до колкото знам Сони няма ефтин телеобектив примерно 300мм за А6000. Обективите за А57 в момента са много ефтини в сравнение със всички други.

За ръчнофокусни обективи стават и двата.

Аз имам Сони А900 и Сони некс-6.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   16-12-16 01:55

Май бюджета ще ме отведе до избора на Sony a57.
Офертата която следя е за тяло + 18-55 китов.
Въпроса ми е дали не е по-добре да търся само тяло и да заменя китовия с един от следните обективи:
Минолта 35-105/3.5-4.5
Сигма 17-70/2.8-4.5
Минолта 28-85/3.5-4.5
Минолта 24-85/3.5-4.5
Минолта 28-105/3.5-4.5
+ Сони 50/1.8
Кой от изброените бихте препоръчали като най-добър вариант?

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: dimidumi   
Дата:   16-12-16 02:02

написа:

> Май бюджета ще ме отведе до избора
> на Sony a57.
> Офертата която следя е за тяло + 18-55
> китов.
> Въпроса ми е дали не е по-добре да
> търся само тяло и да заменя
> китовия с един от следните
> обективи:
> Минолта 35-105/3.5-4.5
> Сигма 17-70/2.8-4.5
> Минолта 28-85/3.5-4.5
> Минолта 24-85/3.5-4.5
> Минолта 28-105/3.5-4.5
> + Сони 50/1.8
> Кой от изброените бихте
> препоръчали като най-добър
> вариант?

Най-добре Сигма 17-70/2.8-4.5 и Сони 50/1.8 [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: vgramatikov   
Дата:   16-12-16 04:41

Най-важно е какво ще снимаш.
От тези DSLR-и залагам на Никон като система.
Ако знаеш какво ще снимаш и си в час може и Сони а6000.

Сони А-маунт и Пентакс са задънена улица като системи и няма изгледи това да се промени. Така ,че да инвестираш в техника Сони или Пентакс е доста глупаво решение тъй като тези системи реално не предлагат нищо повече и те водят към системи ,които са спряли развитието си преди доста години. [smilie21]

Не знам кой нормален човек ще отиде и ще си земе А-маунт или К-маунт камера и то с aps-c сензор. Тия времена си отидоха преди 3-4 години.

Сони a57 [smilie18] Майтап ли си правите?
К-5 е най-доброто като камера измежду тези но пак бих препоръчал д5200 заради системата. Виж колко струва и д7000.

Земи си един Никон д5200, че ще те прасна по главата. Има хубави китаци и кропски обективи за Никон 18-55/55-200/55-300/16-85/18-105/18-140/35 1.8/50 1.8.

Земи си каквото можеш и после ще си намериш друго каквото решиш че ти трябва. И един ден ако решиш да сменяш камерата и обективите ще имаш с какво да ги смениш [smilie18] и ще е добро в голямата си част. В най-лошия случай поне ще можеш да го продадеш. Че тва сони не знам след 2г кой ще се сеща за него че съществува дори. Аз не знам сега как се сетихте дори за Сони А-маунт кропка. [smilie18]



Публикацията е редактирана (16-12-16 04:47)

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: Simbon4o   
Дата:   16-12-16 11:08

Минолта 28-85/3.5-4.5
Минолта 24-85/3.5-4.5
Минолта 28-105/3.5-4.5
Минолта 35-105/3.5-4.5

Това е купчина китаци от филмово време... ще снимат на дигитална камера доста зле. Остави легендите за това колко били яки старите минолти. Всяка марка си има такива легенди и обикновено истината е, че няколко твърди обективи стават на дигиталки след като им позатвориш блендата малко. Да не говорим, че аф няма да е точен и на А57 май не можеш да го настройваш по никой начин.

За мен А байонета ще е грешка.

Д5ххх не бих взел освен, ако не е д5000 или д5100. Д5200 до д5500 са със новия аф от Д7000, който е един от най-капризните правени от никон и ако няма калибрация в тялото не бих го купил. Това защото със сигурност ще се наложи калибрация и да разчиташ на сервиза на никон е равносилно на мазохизъм. Това последното се отнася и за пентакс сервиза както и всички останали без сонешкия(стемарк) и това го казвам от богат опит с всичките.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: Izdislav   
Дата:   16-12-16 12:53

написа:

> Най-важно е какво ще снимаш.
> От тези DSLR-и залагам на Никон като
> система.
> Ако знаеш какво ще снимаш и си в
> час може и Сони а6000.
>
> Сони А-маунт и Пентакс са задънена
> улица като системи и няма изгледи
> това да се промени. Така ,че да
> инвестираш в техника Сони или
> Пентакс е доста глупаво решение
> тъй като тези системи реално не
> предлагат нищо повече и те водят
> към системи ,които са спряли
> развитието си преди доста години.
> [smilie21]
>
> Не знам кой нормален човек ще
> отиде и ще си земе А-маунт или
> К-маунт камера и то с aps-c сензор.
> Тия времена си отидоха преди 3-4
> години.
>
> Сони a57 [smilie18] Майтап ли си правите?
>
> К-5 е най-доброто като камера
> измежду тези но пак бих препоръчал
> д5200 заради системата. Виж колко
> струва и д7000.
>
> Земи си един Никон д5200, че ще те
> прасна по главата. Има хубави
> китаци и кропски обективи за Никон
> 18-55/55-200/55-300/16-85/18-105/18-140/35 1.8/50 1.8.

Значи аз се зарадвах на вашето предложение, купувам всичко което предлагата по-горе за 700 лв. ...толкова имам [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   16-12-16 14:58

Ще снимам предимно портрети и пейзажи, дневни и при слабо осветление.
Както и някое макро.Няма да се използват за професионални цели, по-скоро любителски за семейния албум, някои може и да разпечатам в по-голям формат.Защо мислите ,че Сони а57 + Сигма 17-70 + Сони 50/1.8 примерно не биха ми свършили работа за целта? Обосновете се!

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: vgramatikov   
Дата:   16-12-16 15:30

Всичките камери ще ти свършат работа. Идеята е в уравнението да се сложи нотка съобразителност и евентуални бъдещи продажби или инвестиции. Защо да си взимаш някакво измислено сони и да го ползваш със търд-парти обектив, който фактически е по-зле от нативните китаци на Никон? 50Г-ката на 1.8 на Никон е най-добрия обекитв с тези параметри за тези пари в момента за ДСЛР-и.

Иначе зимай си Сони като искаш. Просто питаш за мнение и аз и Simbon4o те насочваме към по-правилния избор.

Освен това споменаваш ниска осветеност. SLT-технологията блокира 1/2 от светлината стигаща до сензора, съответно имаш 1/2 стопа по-лош шум/сигнал резултат в крайния файл. Освен това автофокуса на точно тези сонита не е от най-добрите на тъмно особено пък съчетан с търд парти сигма обектив, който всъщност може да се налага и да калибрираш.

С една дума насоката е в това да ти спестим проблеми и да ти покажем обосновано кое е по-добре за тези парички. Иначе и Сони и К-5 (която е страхотна камера) ще ти свършат работа. Но како казах по-горе най-разумния и правилен избор е Никон.

Продължавам да се чудя от къде го родихте това Сони от 2012-та като идея въобще. Че и те навиват :) Стискай зъби и си земи някаква читава Никонска система. [beer] тия 18-55/55-200 и 35 1.8/50 1.8 са без пари за Никон и са много хубави за цената си.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: bajji   
Дата:   16-12-16 16:36

Понеже имам А57 и а6000 мога да кажа,че а 57 фокусира по добре на тъмно, не знам полупрозрачното колко светлина спира...



Публикацията е редактирана (16-12-16 16:44)

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: mihajlov2   
Дата:   16-12-16 17:55

От ДСЛР-ите все още имам Сони А77 и Никон D7100, но предпочитам да не давам акъл по темата - не съм много наясно с възможностите на телата от по-нисък клас. Иначе моите тела са трепачи, но аз за китаци ползвам подбирани зумове с бленда 2.8 в целия диапазон...

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: sherbit   
Дата:   16-12-16 19:56

Аз си снимам с първото ми тяло D3100. Леко смешна е тази мамания за смяна на техниката.

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: fmj   
Дата:   19-12-16 13:22

Здравей. Рядко пиша във форума и ще ти дам съвет. Повече снимай по малко се вманиячавай по числата. Повечето тук са забравили най важното,удоволствието от уловения миг. Естествено техниката и технологиите се развиват,факт. Но четейки форума стигам до извода,че сами се превръщаме в роби. Купи си нещо от това което си избрал и снимай.С времето ще разбереш кое е важно за теб. Най важното е да си късметлия и втората употреба техника ,която ще закупиш да не те разочарова с технически повреди.Всичко друго е ала бала. Тая марка нямала това, другата нямал прогрес и била задънена улица и всякакви братвежи. Че като се започнат едне препирни,намесват се маркетинг и пазарни ниши и какво ли не, сякаш пишещите са на щат във централите им в Токио. [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Pentax K-5 vs Sony a57 vs Nikon 5200
Автор: kamarev   
Дата:   25-12-16 23:50

Изборът е направен! Сони а57 от колега във форума.
Благодаря на отзовалите се!
Весели празници![beer] [shtrak]

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »