Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: LilSaint05   
Дата:   14-08-16 17:54

Здравейте искам и аз да започна да снимам. И за първи апарат съм се спрял на Nikon D7200 + 18-140 в сайта имаше оферта и с 18-105 разликата е 30£ та въпросите са ми дали си струват парите за апарата и какво мислите за обектива кой е по добрия вариант?

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: ecobo   
Дата:   14-08-16 17:55

Много добра камера и приличен обектив. 18-105 също е добър, но е с пластмасов байонет, лесно се троши.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: quazimodo   
Дата:   14-08-16 18:21

ecobo написа:

> Много добра камера и приличен
> обектив. 18-105 също е добър, но е с
> пластмасов байонет, лесно се
> троши.

Що пишеш глупости и плашиш хората? Три 18-105 са ми минали през ръцете и не успях да счупя нито един от тях. При минималната разлика в цените не си струва икономията. Еднакво тъмни са и двата, но поне ще имаш по-голям избор на фокусни разстояния. Може да икономисаш обаче 30-те евро в полза на купуването на една 50-тица на старо от базара. Не знам как ще се държи 1.8Д на толкова гъста матрица, но затова има проби преди купуването.

П.П. А, не били евро а GBP! В такъв случай наистина препоръчвам 18-105 плюс една 50-тица на старо.



Публикацията е редактирана (14-08-16 18:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: ecobo   
Дата:   14-08-16 18:25

quazimodo написа:

> ecobo написа:
>
> > Много добра камера и приличен
> > обектив. 18-105 също е добър, но е с
> > пластмасов байонет, лесно се
> > троши.
>
> Що пишеш глупости и плашиш хората?
> Три 18-105 са ми минали през ръцете и
> не успях да счупя нито един от тях.
> При минималната разлика в цените
> не си струва икономията. Еднакво
> тъмни са и двата, но поне ще имаш
> по-голям избор на фокусни
> разстояния. Може да икономисаш
> обаче 30-те евро в полза на
> купуването на една 50-тица на старо
> от базара. Не знам как ще се държи
> 1.8Д на толкова гъста матрица, но
> затова има проби преди купуването.
>

Познаваме ли се, та си пишем на "ти" с тон като между дългогодишни другари?

Авно не сте виждал достатъчно такива обективи. Аз, без да съм ползвал такъв обектив, съм виждат цели 2 строшени в байонета, от минимални удари при най-невинна употреба.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: quazimodo   
Дата:   14-08-16 18:38

Ми не сме "другари", щот със сигурност не съм бил от едната партия, но не виждам причина да цари чак английска атмосфера в един форум в инет пространството. А ако се стигне до такъв удар, че да се откърши обектива, най-вероятно това ще е по-малкото дяволче[smile] и ще има повод за черпене а не за реване.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: lamerko   
Дата:   14-08-16 18:45

Какнон се принудиха да върнат металния байонет при новите 50-ки, след като зачестиха проблемите с пластмасовите - не се чупеха, но зацепваха по някакъв странен начин и имаше доста главоолия да го извадиш, без да натрошиш нещо. Общо взето започне ли твърде много да се пести от нещо, то няма да е само от него...

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   14-08-16 18:46

В същност и аз и един приятел сме чупили байонет на 18-105, в моя случай не е особенно трудно - падане от един метър, като апрарата е в фоточанта, която е в нормална раница.

Проблема с 18-105 е по-скоро друг - обектива е дърт и издиша на 24Мпикс сензор. Лично не съм тествал 18-140 но по това което съм чел е забележимо по-добър. Иначе за 16-85 мога да гарантирам че издухва 18-105 като производителност във всяка една посока.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: roburt48   
Дата:   14-08-16 21:18

При камера от класата на Д 7200 е неиздържано да се взима бюджетен обектив 18-105. Имал съм такъв и не съм "потресен" от качеството му .. (мое мнение). Д 7200 е най-високия клас кропка на Никон, а 18-105 е един от най-евтините им обективи..Лично аз бих взел 18-140. Успех в избора :)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: D.S   
Дата:   14-08-16 22:07

Или стария китак 18 - 70. По-здраво направен китов обектив няма. За сьжаление вече пластмасата навлиза безпощадно [smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: bajji   
Дата:   14-08-16 22:46

За мен е най-добрата кропка в момента,която няма да ви ограничи с нищо в близките 2,3 години.От двата,обектива 18-140 е по добър.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: LilSaint05   
Дата:   14-08-16 23:26

Благодаря за бързите отговори вече е решено другия месец го взимам с 18-140 като за начало. Чудех се какъв тип чантичка да взема и дали да взема външна светкавица или след като му посвикна?

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: vkk1   
Дата:   14-08-16 23:35

виж тука има 18-105 срещу 18-140: текст може да ти е полезно. /под видеото надолу има сравнения 1:1/.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: vkk1   
Дата:   14-08-16 23:43

и тука също, 18-55, 18-105 и 18-140.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   15-08-16 05:20

18-70 още на Д-7000 издиша - навремето такъв пробвах и върнах,пък къде го слагате на 7200!
Като има 18-140 даже и 16-85 е безсмислен - продадох го.

18-140 е правилния отговор,ако не търсите светло.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   15-08-16 06:37

16-85 дава малко по-широка визия от 18-140 за сметка на малко загубено теле, само дето рядко излиза ги пускат в комплект, докато 18-140 си е стандартен комплект с D7200.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: ombre   
Дата:   15-08-16 10:19

Ползвал съм на D7100 18-105,не съм имал проблем са байонета,но както казаха по горе не е гот на такива матрици,бях тотално разочарован от него,просто го предлагаха комплект с тялото затова го купих.Нямам впечатление от другия,но този не бих го препоръчал на никой.
Успех с покупката.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: bajji   
Дата:   15-08-16 12:51

gacebace1 написа:

> Ползвал съм на D7100 18-105,не съм имал
> проблем са байонета,но както
> казаха по горе не е гот на такива
> матрици,бях тотално разочарован
> от него,просто го предлагаха
> комплект с тялото затова го
> купих.Нямам впечатление от
> другия,но този не бих го
> препоръчал на никой.
> Успех с покупката.
Глупости пишете не е лош обектива,ползвах го със същата комбинация,за 18-70 писа колегата,че издиша...

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: ombre   
Дата:   15-08-16 13:49

Всъщност споделяното на мнение, не бих нарекъл глупост,иначе всеки щеше да има еднакво мнение с всички останали,без значение за какво се отнася.
Поздрави.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Nikolas666   
Дата:   15-08-16 14:06

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: bajji   
Дата:   15-08-16 14:28

Прав сте всеки може да сподели мнение,но кажете с какво 18- 105 не ви хареса-цветоподаване,оптически?
Общо взето не са много различни обективите -аз също съм на мнение ,че е по добре 18-105 и 50мм1,8 на старо отколкото 18-140 нов,а иначе колебанието е между18-105 и 18-140 така че...



Публикацията е редактирана (15-08-16 15:14)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: pumabg   
Дата:   15-08-16 15:51

18-105…
- В общи линии евтина изработка
- На 18мм криви, винетира и е с ужасни хроматични аберации
- Няма режим „макро“ или иначе казано не можеш да се доближиш близо до обекта
- На 105мм видимо омеква
- Фокусът средна хубост при 16-85 е по-добър
- Стабилизацията е от стария тип и ако трябва да се сравнява с тази на 16-85 издиша…
- Цветопредаване и контраст ок, държи малко по студени цветове
На времето, когато си купих 18-105 бързо започнах да се заглеждам и по други зумчета, тъй като този обектив, така и не ми създаде радост…
След един месец тестове най вече м/у Никон 16-85 и Сигма 17-70 избрах втория…
Снимал съм и с 18-70, който за парите си е изключително приличен ! Но съм го тествал на Д7000.
С големи матрици не знам как ще се справи...

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: bajji   
Дата:   15-08-16 16:43

Pumabg [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Daniel_P   
Дата:   15-08-16 18:53

Д7200 е супер и няма да съжаляваш!
Относно обективите много зависи какво ще снимаш! Като цяло и двата обектива са тъмни и не са уоу,Не съм пробвал 18-140 но уж го хвалят че го бива, ако ще снимаш любителски пейзажи и разходки ще свърши работа! 18-105 го зачеркни :D 16-85 също не си струва нов, прекалено е скъп за това което предлага, втора ръка по може!
Можеш да погледнеш и Тамарон 17-50 2.8 както и сигмата която спомена колегата по горе 17-70, та ако искаш и що годе приличен портрет тези два обектива за мен са по добри от всичките по горе изброени никонски ;) или никон 18-140 + 50ка [shtrak]
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: LilSaint05   
Дата:   16-08-16 00:12

Благодаря за сега добре е да видя мнения на повече хора преди да го купя. За допълнителна светкавица какво ще кажете дали ще е от полза на новак и за този обектив мнение евентуално за втори AF-S 50mm f/1.8G

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: mihajlov2   
Дата:   16-08-16 09:54

Първоначално 18-140 или 18-105 може и да Ви хареса. Обаче постепенно ще започнете да забелязвате и недостатъците, характерни за сравнително дълъг и тъмен зум обектив - меко изображение, тъмен в дългия край и т.н.
Аз преди две години си взех Никон D7100. Имах наличен 18-105 и бях разочарован от качеството на изображението.
Затова Ви препоръчвам направо да окомплектовате тялото с по-светъл зум обектив - Тамрон 17-50/2.8 или Сигма 17-50/2.8. Има и аналогичен обектив на Никон - 17-55/2.8, но цената му е неоправдано висока за любителско снимане.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: obscureman   
Дата:   14-10-16 10:01

LilSaint05, за 18-105 мога да дам отзиви, макар че няма яснота какво точно искаш да снимаш. Обектива не е лош за парите си и е идеален да пробваш с него разни неща, да разбереш какво в него липсва с времето и да го смениш с нещо по-добро. Достатъчно си е стабилен и здрав за цената, нямам впечатлението да е лесен за чупене и т.н.. Не съм снимал с 18-140, но доколкото теоретически четем из нета е една идея повече от 18-105 с малко повече милиметри на доста по-голяма цена (може би просто защото е нов и много хора не му познават "качествата" още). Лично според мен класата на нещо като D7200 заслужава по-добри стъкла - някак ми звучи все едно на едно Порше да монтираме двигател от Лада и да очакваме чудеса, но от друга страна е хубаво постепенно да навлизаш, без да скачаш веднага в дълбокото със скъпите обективи... Аз с голямо желание си купих 18-105 в началото, а сега ми се струва толкова невзрачен - с времето мнението и критериите се променят :) Ако няма да правиш някакви много отговорни кадри и тепърва ще учиш всичко, можеш да бутнеш летвата и има огромно разнообразие също на стари тела, с които можеш да научиш много на много ниски цени и да правиш невероятни кадри, освен това след тях много по-сладко ще ти е да хванеш D7200 и да усетиш разликата... Но май е най-добре първо да споделиш какво искаш да снимаш. И още нещо - ако наистина започваш от самото начало, недей да бързаш според мен с покупка на светкавица. Взимай едно по едно неща, които с времето разбираш, че са ти наистина необходими...

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Nikolas666   
Дата:   14-10-16 10:12

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: m.djorov   
Дата:   14-10-16 10:12

А да ти прави впечатление, че темата е от преди 2 месеца? Той човека си е взел апарата отдавна.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Nikolas666   
Дата:   14-10-16 10:13

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: krist   
Дата:   14-10-16 10:29

Някой има ли лични наблюдения от D7200 + Tamron 70-300 VC?


Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: demiman   
Дата:   14-10-16 10:40

д7200 + 70-200/4 [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: obscureman   
Дата:   14-10-16 10:41

krist, зяпах ги преди време всички алтернативи 70-300 за Никон и си взех накрая Nikkor 70-300 VR. Намира се на приемливи цени втора ръка и си е много читав за цената, като поне теоретично превъзхожда Sigma и Tamron. На късите милиметри е не лош портретник, много леко омеква между 200 и 300, но си върши много хубава работа за цената.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: krist   
Дата:   14-10-16 10:43

@demiman: много тежко и скъпо става със 70-200/4, пък Тамрона го имам[smile]

ЕДИТ: @obscureman, Тамрона го имам от 4 години и между ф8-ф11 е много добре на Д610. Ревютата на photozone.de му дават доста предимства спрямо никонския, затова и го предпочетох. Автофокуксът му само не е много добре, но за пейзажи като основно предназначение, е ОК. За портрети може никонския да е по-добре, май и бокето му е по-хубаво, доколкото съм виждал.



Публикацията е редактирана (14-10-16 10:53)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: m.djorov   
Дата:   14-10-16 10:55

написа:

> Ми не, не ми направи.
>
> сори [beer]
Писали сме заедно. Моето беше насочено не към теб, а към колегата над теб/нас.



Публикацията е редактирана (14-10-16 10:55)

Отговори на това съобщение
 Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: mikon   
Дата:   16-10-16 22:50

Аз също имам такава дилема и мисля,че ще е по добре ако се купи само тяло и после да се окомплектова с един-два най необходими обективи.Ако се вземе само тяло какво може да се препоръча като един твърд обектив портретен и един средно варио за по далечни позиции,но сравнително по светъл и на прилична цена?[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: roburt48   
Дата:   17-10-16 01:05

Пичове, не забравяйте какъв е точно въпроса в темата !!! Човека иска да започне да се учи !!! Завиждам искрено за първоначалните възможности !! Дилемата на питащия е Д7200 + 18-105 или Д7200 + 18-140 !! Аз лично не виждам никакъв мегдан за колебания !!! Естествено + 18-140 ! Хич няма и да се хабя защо !!! Д7200 е перфектната кроп камера ! А 18-140 е достатъчно добър, съвременен обектив ! За втори обектив, светкавици, трети обектив .... малко по-натам [smilie5] ... Успех в избора :)[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: marrio31   
Дата:   17-10-16 01:26

За кроп си вземи 17-55 /2,8 това е за сега най-добрия универсален обектив на никон за кроп,в базара може да го намериш за около 1000-1100лв. ,ако имаш късмет :)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   17-10-16 07:46

17-55/2.8 е перфектния ама друг път, моя го махнах и замених с 16-85 защото има стабилизация и е по-лек.

Перфектни и безкомпромисни решения не съществуват. D7200 + 18-140 е страхотен старт, а ако си вземе в последствие хубави обективи може спокойно да не минава на FF.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: marrio31   
Дата:   17-10-16 08:15

17-55 е про обектив,нормално е да тежи[smile] 16-85 е хубав обектив, но си е тъмен,нямат нищо общо с 17-55.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   17-10-16 08:20

Моята гледна точка беше, че термина "най-добрия" е леко безмислен, абсолютно всичко е въпрос на компромис, сложността идва в това да се намери кой от възможните компромисите устройва най-добре конкретния потребител.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: zbonev   
Дата:   17-10-16 09:18

Никкор 17-55/2.8: +1

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: plamenski4   
Дата:   17-10-16 18:53

Един глас за Тамрон 17 - 50 2,8

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Божидар58   
Дата:   17-10-16 19:47

Никон D7200 се сработва перфектно с Никон 16-85. Казвам го от личен опит. Имам доста обективи и мога да сравнявам

Отговори на това съобщение
 Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: mikon   
Дата:   30-10-16 00:30

Здравейте колеги.Пиша тук за да не пускам втора тема с подобно търсене на информация и съвет.Казуса е следния:и аз като колегата по горе който е пуснал обявата обмислям и съм решил да си купя тяло Nikon d7200.(Гледах Nikon d300s,но се отказах.Искам нещо по новичко като моделче).Има два варианта като нови.Само тяло на цена около 620 паунда и комплект с обектив 18-140 на цена около 820 паунда.Както и втора употреба от разни продавачи тук в Бг.За първо време ще ми трябва някакъв по универсален обектив и един портретен със що годе хубаво боке и горе долу на по сносна цена.Малко по нататък и едно варио.Не ми се иска да се припокриват дължините им.Ще се снима разни събития,фирмени партитa и понякога официални презентации.Налага се понякога да се снима и в детски градини за малки събития на приятелски начала и т.н. Моля за предложения и мнения как е най добре да се направи комплекта като функционалност от към обективи и цена.И кое е по добре да се вземе като начало,от по горе изброените варианти-само тяло или тяло с обектив 18-140.Поздрави...[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: criminal-smile   
Дата:   30-10-16 18:04

Преди време и аз се колебаех между 18-105, 18-140 и 16-85
И в крайна сметка взех последния вариант и не съжалявам въобще, втора употреба излиза почти на цената на 18-140 нов, качеството на 16-85 е осезаемо и като изработка и като картинка, удоволствие е да снимам с него. Мои приятели имат 18-140 и имам база за сравнение.
Ползвам го с Nikon D5500, фокусира бързо и точно.
Относно това, че е по-къс - рядко ползвам дългия край, колкото повече снимам, толкова повече имам нужда от късо. Ползвам го на всякъде, особено за туризъм. Всеки начинаещ се хвърля на големия зум, но с времето установява, че почти не е нужен.
Успех! [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   30-10-16 19:56

Имал съм 16-85 и определено не се усеща почти никаква разлика спрямо 18-140,само дето първия е излишно скъп и доста по-къс.

Ако ще е универсален и тъмничък 18-140 е точния обектив.

Ако ще е светъл - Тамрон 17-50/2.8 нестабилизирания е обектива.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   30-10-16 21:49

Има доста забележима разлика във визията на 16-85 спрямо 18-140 когато снимаш на широко. Уж са 2мм, ама ... :)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Крокуса   
Дата:   31-10-16 01:45

pumabg
18-70 Никор се държи прекрасно с д7100. Разлика между 7100 и 7200 практически няма.

18-70 е най-доброто решение като за начало. Метален байонет.

18-55 и 18-105 се чупят много лесно. Пластмасовият байонет.
Преди време имах д90 и само се претърколи и китака се счупи.
Пластмасовите байонети са подигравка към потребителите.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   31-10-16 04:06

Не,18-70 пробвах две бройки за два дена на Д-7000 16мп и беше определено зле,пък на 24мп не ми се мисли.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Eld1abl0N3gr0   
Дата:   31-10-16 10:03

написа:

> Има доста забележима разлика във
> визията на 16-85 спрямо 18-140 когато
> снимаш на широко. Уж са 2мм, ама ... :)

На кропа идват 3 mm . Не е толкова драстично . И аз ползвам 16-85 , и аз съм доволен , и аз рядко завъртам до дългия край . Все пак 18-140 може да е по-универсален , освен това се намира в базара на доста прилична цена .


Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   31-10-16 13:11

@Eld1abl0N3gr0 - на баба ти хвърчилото идва 3мм. От 16 до 18мм са 2мм. Ако искаш да приравняваш нещо с нещо, тогава мога и да дойдат и 1.33мм (при m43) или 1мм (при CX) или 15мм (при big format 5*8), но в случая няма с какво от друг размер сензор да ги сравняваш и приравняването е безмислено.

Иначе разликата в зрителния ъгъл над около 6 градуса, смятани по хоризонтала (18мм е 67.4, 16мм е 73.7 градуса).
В доста случаи подобна разлика е осезаема, поне на който съм връчвал моя 16-85 и до сега е снимал с 18-нещо му било полезно да ги има тези екстра 2 мм.



Публикацията е редактирана (31-10-16 13:13)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: Jk.freeman   
Дата:   31-10-16 14:25

Dimitar.Tzankov , аз тъкмо си мислех, че минах етапа "a,b..." в света на фотографията, а Ти ме върна на стартова позиция.[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   31-10-16 15:06

Хора,за широко си има други стъкла,какво го бутате 16-85 там.

Че бил по-широк от 18-140 - бил,ама колкото и осезаеми да се тези 2мм на широко това не го прави достатъчно универсален.

Отговори на това съобщение
 Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: mikon   
Дата:   31-10-16 18:28

Доста се написа по тази тема.Мнения различни.Вярно,идеално на сносна цена няма никъде.Винаги трябва да се правят компромиси в някакъв аспект.Но като цяло едно е ясно.Една идея е по добре да се купи само тяло като начало и веднага втора стъпка обективите.Отколкото първоначално комплект тяло с обектив 18-140.Ок,хипотетично вече сме закупили тялото.Нужни са два обектива.Един що годе универсален и един портретен.И тук вече идва дилемата универсалният кой да бъде както и портретния.Така,че още малко мнения и съвети няма да навредят.Поздрави на всички и...честит Хелоуин...[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: OIM   
Дата:   31-10-16 20:00

Купен с апарата , китака /който и да е / излиза много по евтино


Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   31-10-16 21:11

Именно затова 18-140 с тялото е едно прекрасно начало.

Пък има и 50/1.8 за 200 лева нов за портрети.....

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: mikon   
Дата:   01-11-16 01:19

При портретните обективи 50мм/1.8 ли е по добре или 35мм/1.8?Цените им са сходни.Лично аз не съм ги пробвал на това тяло и не мога да преценя.Наскоро и мой познат каза,че ще се разделя с единия си обектив 16-85мм.Ако ми го продаде това обективче ще замени 18-140 и само ще се закупи едно портретно.[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   01-11-16 03:05

35мм по принцип не са подходящи за портрети,даже и на кропка.

Ако решиш на 35мм да снимаш глава ще имаш перспективни изкривявания.

На кроп-матрица 35мм са еквивалентни на 50мм зрителен ъгъл.

50мм е универсален обектив за фулфрейм сензор.

И пак не е най-подходящ за портрети.

Подходящ е 85мм за фулфрейм,или 50мм за кроп-сензор,които са относително еквивалентни на 75мм.

Въобще за портрети от 85мм до 200мм са добри фокусни разстояния за фулфрейм сензор.

За кроп-сензор съответно от 50мм до 135мм.



Иначе погледнато портрет можеш да снимаш и с 28мм,но ако е в цял ръст.

Ако обаче с този 28мм пожелаеш да снимаш само главата вече не е удачно заради перспективните изкривявания.

Такива ми ти работи.


Купувай 18-140 /а НЕ 16-85/ + 50мм и си ОК
за начало.

16-85 не те съветвам да купуваш - не е достатъчен в дългия край и няма да имаш читав дефокус - не универсален.

Ако искаш да снимаш на недобре осветени места и да акцентираш на определен обект,а зад него да е дефокус - тогава Тамрон 17-50/2.8 нестабилизирания е твоя обектив.

После 70-300 и така нататък.....



Публикацията е редактирана (01-11-16 03:23)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: lamerko   
Дата:   01-11-16 03:56

Всъщност никой не би разбрал за наличие на перспективни изкривявания при 35мм на 1.5/1.6 кроп, ако няма база на сравнение с 85мм да речем на същия фактор. А същите ще си ги има и при двата случая и това е неминуемо. Има доста информация за това какъв е зрителния ъгъл на човешкото око и мащаба му... ама то не било едно око (в общия случай), то имало периферно зрение, не било асферично, не било обло а сплескано... ама сплесканото било променливо... аа, на всичкото отгоре и мозъка интерпретирал както му кефнело :)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   01-11-16 04:20

Как да не се разбира за 35мм на ФФ - очевидно е изкривяването като снимаш портрет на глава!

Примери в нет-а има доволно на всички фокусни разстояния.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: lamerko   
Дата:   01-11-16 04:26

35mm на ФФ може и да има видими изкривявания, но съм останал с впечатлението, че говорим за 1.5х кропка (d7200). Където без да издребняваме излишно, за МЕН си е съвсем нормален обектив, подходящ И за портрети.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   01-11-16 05:00

Виж многото примери в нета от 24 до 200мм на снимана глава и ще се убедиш че 35мм на ФФ дава изкривявания.

Темата е за кроп по принцип.

Мен лично,на фулфрейм и 85 ми е къс за портрети,ама нямам пари за 135 - там е истината за портретите при фф.

Отговори на това съобщение
 Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: mikon   
Дата:   28-11-16 21:55

Апарата вече е поръчан и пристига като комплект с обектив 18-140 мм.Сега остава да се поръча и един портретен обектив.Вероятно тук от базара.Аз съм се насочил към 50мм/1,8Г на Никор,но доста приятели ме оборавят да си поръчам 35мм/1,8Г поради факта,че понякога може да се наложи да се правят портрети в цял ръст на по тъмни места и когато заснемащия се отдалечи повече от обекта,намаля светлината която пада от външната светкавица.Защото тук не говорим за студио,а за разни събития.А и не винаги достига достатъчно място фотографа да се отдалечи от обекта за да го хване в цял ръст.Жалко,че ги нямам и двата обектива за да се пробват на момента и да се прецени реално...[smilie11] Моля за още малко съвети относно за това.:)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   29-11-16 03:02

Отиваш в магазин и там сравняваш двата обектива,но правилния отговор е 50мм.

Няма такъв кахър че като се отдалечиш няма да е достатъчна светлината на която и да е светкавица.

Даже и вградената има достатъчно светлина за да покрие разликата между 35мм и 50мм ,че и много повече,стига да знаеш как да боравиш с ИСО-то.

На събития с вградената проблем е не толкова малката и мощност,колкото бавното презареждане и острата светлина и ще ти се наложи да купиш външна светкавица.



Публикацията е редактирана (29-11-16 15:26)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: PhotoBo   
Дата:   29-11-16 03:13

Така', без да влизам в излишни спорове ще кажа, че аз ЛИЧНО не бих взел 35-мм обектив за портрети, камо ли Никкор 35/1.8 за DX. Ама това съм аз и тоя обектив според мен е надценен като характеристики, макар и да се явява удобна дължина за мнозина. Ако ще е за закрити помещения и разбите му там събития от типа на семейни снимки вкъщи с роднини бих си снимал с китака, като бих добавил една грамотна светкавица за целта! 35-цата нито се слави с някакъв хубав рисунък, плавен дефокус, арт визия или нещо подобно...има там една светлосила и до там, всичко останало му като на китака! Два съм имал такива, единия въобще не се разбра със старото Д7000 като фокус, а другия лично го сравнявах с 50-та и пак беше по-слаб и като острота и като дефокус, иначе да - точно за сбирки с родата стават и до там [smilie3] За мен 35-цата трябва да я продават често като китов обектив, та да може човек след като реши да ъпгрейдва да е минал и през този обектив в началото [smile]
Ако ще взимам портретен обектив на кроп - или 50-та, ако не ми се наливат пари, или 85-ца някаква. Всъщност и двата ги имам, в моята тема ме съветват да разкарам 50-та ... и май ще се вслушам заради по-рядката му употреба на ФФ, но това съвсем не го прави лош обектив, даже смятам че е задължителен за кроп! Та така от мен, ама само от личен опит говоря, да не вземе някой да ме слуша сляпо [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: rising   
Дата:   29-11-16 14:00

Да питам и аз по темата-говоря за цена около 500лв.
Nikon AF-S DX Micro Nikkor 40mm f/2.8G по-добър ли е от 35мм като картина и рязкост и може ли да се ползва като универсален?

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: tziko   
Дата:   29-11-16 14:52

Micro Nikkor 40mm f/2.8G, едва ли много хора са го ползвали, за да го сравнят. Би следвало да е остър, като се имат в предвид другите от микро серията, но това е само догадка от мен. Аз имам 35/1.8Г и в момента един 50/1.8Г, 35чката определено е по-остър, но пък с по-бавен фокус, на 50ката пък не е консистентен фокуса. С кропката, най-универсален ми е 35мм, но за портрети ползвам 50мм в големи помещения и 105мм на открито. 40мм мисля, че няма да ми допадне за друго освен макро.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: gbrain   
Дата:   29-11-16 15:30

85/1.8 баш главопортретник за кроп [smilie3]



Публикацията е редактирана (29-11-16 15:45)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   29-11-16 15:31

Остави го 40мм Макро.

Вземи 50мм за портретите на кропката.

Твърд универсален е донякъде 50мм на фулфрейм,ама твърд и универсален са противоречиви понятия,та не търси универсалност,особенно в твърдо стъкло.

ДСЛР системата се изгражда за да имаш няколко обектива всъщност.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: rising   
Дата:   29-11-16 15:57

Прави сте ама нали пусти пари...
Всъщност и за Тамрон 17-50 се оглеждах в базара ама като чета с тия фронт и бек фокуси може и да не го оправя с финната настройка на Д7100 и се отказах.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   29-11-16 16:03

С Тамрона 17-50/2,8 имаш възможност да ти се направи фина настройка във сервиза на вносителя безплатно.

Даже не само с контрола на фокуса от менюто на апарата,а може да се коригира чипа на самия обектив ако се налага и за широкия му край 17мм и за дългия 50мм диференцирано.

Техника Пепи може да ти обясни това,ако му звъннеш в сервиза на Руски паметник в столицата.

Тамрона 17-50/2,8 нестабилизирания е оптимален вариант за цена-качество за кропка и е най-добрия достъпен избор!



Публикацията е редактирана (29-11-16 16:04)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: rising   
Дата:   29-11-16 16:10

Ще се поразровя пак за Тамрон на старо пък ще видим...
Ако не намеря до месец ще взема 35мм нов и ще мирясам[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   29-11-16 16:27

И на старо да е пак може да има гаранция за калибрация,или да ти го калибрират срещу заплащане.

С 35мм портретите няма да са оптимални,само в цял ръст може.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: rising   
Дата:   29-11-16 17:23

Тамрона го има за 769лв нов-може и на изплащане да го взема...
А за калибрацията, ако не се оправя с фината настройка ще го нося в сервиз

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   30-11-16 01:42

Техника Пепи в сервиза е много точен и услужлив човек!

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: rising   
Дата:   01-12-16 09:18

А за SIGMA 17-50 някакви отзиви... във сравнение с Тамрона?

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: plamenski4   
Дата:   01-12-16 11:31

Имал съм два тамрона , сигмата е две класи над тях :)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   01-12-16 15:07

Тази Сигма точно НЕ е по-удачна от Тамрона.

Имах две такива Сигми и и двете имаха проблеми,които в сервиза на Сигма не можаха да оправят и ги върнах.

Странно как може да е две класи на Тамрона сигмата,като аз съм стигнал до обратния извод след като съм пробвал и Тамрона?!

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: plamenski4   
Дата:   01-12-16 15:11

Остра като бръснач е още на 2,8 пък автофокус и стабилизацията са много добри спрямо тамрона ,но това е мое мнение !!!

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   01-12-16 15:14

Аааа,ясно - ти мислиш че тук говорим за стабилизирания Тамрон 17-50/2.0 ВЦ ,който наистина е по-омазан и бавен от Сигмата 17-50/2.8 ОС.

Тук пишем за НЕСТАСБИЛИОЗИРАНИЯ Тамрон,който е по-читав от Сигмата.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: kvakioh   
Дата:   01-12-16 15:19

За закопаване на Сигми, Тампони и т.н. за Никон, ако не се търси стабилизациятам, а максимално широко, универсално и светло и за тела с мотори кроп си има Токина 16-50/2.8. Иначе Сигма>>>>>>Тампрон, който и да е, с или без VC.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   01-12-16 15:21

Рядко се намира Токината ,иначе е здрава и читава - имал съм я ребрандирана от Пентакс.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: kvakioh   
Дата:   01-12-16 15:52

Да, рядкост, но доста добра. И не е скъпа. След като 16-28 за ФФ може да се намери супер евтина, и 16-50/2.8 си е доста добра сделка за моторните Никони.

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   01-12-16 17:16

kvakioh: Моля те пиши ми повече за Токината 16-28 като стъкло и цената и.

С широки стъкла скоро се запалих да снимам и нямам обща култура по въпросите за тези дължини.



Публикацията е редактирана (02-12-16 00:13)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: rising   
Дата:   01-12-16 20:22

Значи рових,четох ревюта и за Сигма и за Тамрон-за 17-50 говоря.
Тамрона автофокуса бръмчал,неточен и бавен фокус, Сигмата е по-тиха но и нея не я похвалиха много...и мислих, мислих и си поръчах за първо време нещо, с което няма да има изненади никакви:
AF-P DX NIKKOR 18-55MM F/3.5-5.6G VR
и
Nikon AF-S Nikkor 50mm f/1.8G
за същите пари колкото Сигмата или Тамрона и мисля, че не сбърках, но времето ще покаже[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   01-12-16 23:52

Е,тръгнал си по заобиколния и по-труден път и като ти "отеснее" китовия пак ще отидеш към Тамрон,или Сигма ,но с повече разходи.....

За 50мм [smilie24]



Публикацията е редактирана (02-12-16 00:12)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: rising   
Дата:   02-12-16 01:43

Еми като видях Тамрона Как бръмчи се едно ще се счупи всеки момент... направо е смешно-китовия не можеш да го чуеш и поне за пейзажи ще става ако не за друго...а за другото 50-ката

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   02-12-16 03:00

Имал съм доста стъкла от средата на деветдесетте години до сега и НИКОГА не съм се интересувал дали и колко бръмчат!

Важното за един обектив е да ти върши работа при заснемането на фотографско изображение,за което бръмченето въобще не е важен фактор.

Смешно е не бръмченето,а това човек да не знае как да подреди качествата на даден техника по важност за неговите нужди,предвид неговия бюджет.

Иначе има и безшумни обективи и ако за теб шумът при работа на даден обектив е достоен за присмех фактор,то намери повече пари и бъди горд с безшумен светъл обектив.

Ама хем да е бюджетен,хем да е светъл,хем да е варио,хем да е стабилизиран,че и безшумен да е не може.[smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: PhotoBo   
Дата:   02-12-16 03:50

От Витоша по-високо нема,
От Искъро по-длибоко нема,
От Китако по-качествено и безшумно нема [cool] [smilie5]



Публикацията е редактирана (02-12-16 03:51)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   02-12-16 04:29

[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: rising   
Дата:   02-12-16 06:35

Ааа подредих ги качествата, само като го чух и се отказах, даже да е супер острилка и успея и фокуса да му наглася, не съм съгласен да ми бръмчи по цял ден така и пак повтарям-СМЕШНО Е[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: ivjordan   
Дата:   02-12-16 10:52

Аз пък не съм забелязар Тамрон-а да е много по-шумен от всеки друг обектив. Възможно е да е една малка идея по-шумен, но това едва ли е драма.
Но явно вече е решен мача...

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: kvakioh   
Дата:   02-12-16 23:45

Шумен, забиващи зуум рингове, тотален блок на въртене и фокусиране, задирания отвътре ринг в ринг...едни от стотиците проблеми на Тамрон 17-50, която и да е версия, за стабилизацията може да се напишат още "красоти"...Винаги, рано или късно! [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: PhotoBo   
Дата:   03-12-16 05:44

[smilie18]
Всеки път ме изумяваш как го черниш този обектив, защо въобще не си копираш един текст и който попита или каже нещо за Тамрон 17-50/2.8 да го пльосваш и няма да се мориш да пишеш щуротии [smilie5]
Даже в профила си го напиши като легенда да се знае [smilie6]

Ако някой си направи труда да потърси за негативни мнения ще намери стотици ...предимно твои [beer]



Публикацията е редактирана (03-12-16 05:45)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   03-12-16 06:56

УжасТ [smilie18]



Публикацията е редактирана (03-12-16 06:56)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   03-12-16 06:58

Който иска да не му шуми купува ръчнофокусен,я к'ви цайсове има - хич не шумят даже.....

Отговори на това съобщение
 Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: mikon   
Дата:   05-12-16 01:38

Страдат ли аналоговите обективи на Никор с разлепването и уголемяването на гумите им.Чудя се как не смениха материала на гумите на обективи Никор толкова много години,много слабо място непоправено от много време насам.Ако Никон не знаят как,то поне Митсубиши да съдействат,нали все пак са под нейната шапка.[smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: zbonev   
Дата:   05-12-16 15:05

Гумите на Никон имат високо съдържание на естествен каучук, който поема мазнините от кожата при боравене и се отпуска и деформира, но пък е много удобно като удобство на захват и няма много случаи на алергични реакции; много е студоустойчиво е също; този материал е по-скъп и предполага по-високо качество по принцип.

Лечението е много просто: сваляне и накисване в екстракционен бензин (взема се от складовете за хим. реактиви) за 20-тина мин. - много важно е цялата гумена час да е потопена добре в бензина (в противен случай няма да възвърне първоначалната си форма и ще се деформира, след като изсъхне). След като се изкара от бензина не се прави нищо и се оставя да изсъхне на естествена вентилация на сянка т.е.никакви вентилатори, духалки, климатици или пряка слънчева светлина; никакво дърпане, миене, бърсане и т.н., защото в първия момент гумата след накисването е много размекната и много лесно може да се повреди (скъса). След като се изчака да стегне гумата 1-2 часа може, докато не се свила окончателно да се наниже на обектива, хем става и по-лесно, защото тя не се свила окончателно, за което трябват до 48 часа.

Това става и за гумите на никона, но е много важно почнете накисването от 15-20 мин., ако не се достигне до нужното свиване се повтаря накисването с удължена продължителност. Ако прекалите с накисването, гарантирано гумите се свиват повече от необходимото, което е силно нежелателно. (има лечение и при такива случаи с омазняване напр. с течен парафин; проблема е че след такова третиране лепилата и двойно-залепващото не хващат много добре). Гумата под палеца от дясно иска повече време накисване, за да си възвърне формата. Времето зависи и от конкретния случай, затова няма точна рецепта за времето. Като сте го правили веднъж ще знаете кое колко време иска.

И не на последно място, за да не се раздуват отново гумите на никона срещнах следните два съвета за превенция - редовно почистване след работа със смес от същия екстракционен бензин и изопропилов спирт (купува се от същото място, като екстр.бензин), смесени в 1/1 съотношение; другия съвет е да се протриват гумите с автомобилен силикон за гумени части - последния запълвал порите на гумата, без да предизвиква нейното разбухване и така не допуска проникване на мазнини от кожата; това го изпробвам в момента - засега няма негативни ефекти освен, че гумата става малко хлъзгава от силикона и трябва да се внимава в първия момент да не се изплъзне апарата. Който силикона не го устройва може да приложи другия метод.

Технологията е базирана на информация от руски форуми и личен опит. Всичко това се прави на собствена отговорност и за своя сметка.



Публикацията е редактирана (05-12-16 18:00)

Отговори на това съобщение
 Re: Обмислям да купя D7200 + 18-140 търся съвет
Автор: colorphoto   
Дата:   05-12-16 17:07

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »