PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 25-05-13 23:42

Колеги,

Чувствайте се свободни да питате за Канон 6д.
Взех си един преди седмица със малко обективи.
Ако имате въпроси относно тялото тук е мястото.

Пробвах подчти сичко с него от исо-тестчета през автофокусната система в всички режими.Работата с малката сд-карта ,ХДР-а в жипег и тнт.Пробах и wifi функцията през андроид.
Тествах и 2-та си прайма на ф/2
Само видео не съм снимал досега.

[beer]

[beer]

Поздрави!

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 25-05-13 23:56

Мога да отчета няколко основни недостатъци ,които дразнят.
По спецификации ,които практически са проблем:

-Липса на вградена светкавица
-Липса на конектор за жично палене на свекавици
-Максимална скорост 1/4000

По ергономия:

-Липса на джойстик като на 5д2/7д но той е изместен във врътката и е въпрос на свикване.
-По-плитък грип от 7д/5д2
-Няма бърз бутон за баланс на бялото
-По слаба конструкция от 7д/5д2 прилича на 60д

От малката практика:

-нямам забележки впредвид спецификациите и класа на тялото.

За друго не се сещам в момента.

Позитивните неща са:

По спецификации:

–Много леко тяло (по-леко от 5д2/7д)
-Стабилен автофокус в предвид ,че идвам от 7д на централна безкомпромисен и бърз на странични добър.
-Подредено меню
-Изключителено качество на изображението (По моя вкус безкомпромисен до 1600 исо ,добър до 3200 и подчти на 100% използваем при правилно отснети 6400 исо.12800 исо за екстремни ситуации при печат на по-малки размери добър.) [smilie10]

[smilie10]

-Добра ергономия в предвид 7д/5д2. Лисва еидн джойстик който реално е преместен по-надолу във врътката но се свиква.
-Много тих затвор като за ФФ + 2 много тихи режима ,който реално забавят движението на затвора и огедалото като правят звука още по мек и тих.
-За такова тяло отчитам работата с сд-картата като предимство.
(Картите са по-евтини и влизат директно в лаптопа)

-Баланса с 24-105 или 135/2 е супер.(много приятно компактен и лек с стъкло като 35/2)Все едно мъкнеш играчка с ФФ сензор.
-Супер wifi функция през андроид. Пълен контрол над автофокуса и камерата. Лесно задействане.Безплатно приложение. (не е активно във видео режим).
–Приятен ХДР в джипег.

Като цяло съм много доволен от камерата и за целите за ,която зъм я взел мисля ,че е перфектна.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: jekopj
Дата: 25-05-13 23:56

Честито! [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 26-05-13 00:01

Зравнено с 7д. Се забелязва само относително бавната серич 4.5к/сек и покритието на аф-точките.

От друга страна има близо 2-стопа преднина в шума и около стоп повече динамичен обхват ,който след 100 исо става до 2-3 стопа повече. [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Mogila
Дата: 26-05-13 00:03

На мен ми е интересно с 5Д2 сравнение...

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: simbon4o
Дата: 26-05-13 00:07

А най-важното за птичаря(или вече нема да гониш пилците) АФ как е? :)

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 26-05-13 00:08

5д2 не съм снимал много.
Мисля ,че камерите са в различен клас идейно.Но за определени приложения 6д може да замести 5д2.

Мисля ,че основните недостатъци на 6д през 5д2 са ергономията от гледна точка на сглобка,грип,джойстик,1-2 бутончета по-малко.
Заедно с ограничението 1/4000 скорост 1/180 максимална синхронизация + липса на конектор за жично палене на свекавици.

Като предимство отчитам вероятно малко по-добрия автофокус -3 ев на централна точка,по-добрия сензор (който реално шуми с около 1/3 стоп по-малко от 5д3 и може би с 2/3 до 1 стоп по-малко от 5д2) Малко по-висок динамичен обхват.И може би малко по-добро видео.wifi контрол. Работата с малки сд-карти за любители като мен го отчитам като предимство.По-евтини са ,а вече има бързи такива ,заедно с това ,че влизат във всеки лаптоп директно.

С 2-3 думи тва е.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 26-05-13 00:09

Аф-то е ок за такъв клас аф-модул. Стабилен и бърз на централна. На странични не толкова. Птиците ще се снимат пак но с друг стереотип. Генерално нямам време за тял вече.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Rebellious
Дата: 26-05-13 00:25

Много се радвам за новата ти придобивка! Страхотна машинка е, определено! [smilie24]

[smilie24]

Да ти доставя радост и да си я ползваш със здраве! Другото е вятър!

Нов ли го взе 135/2 или втора употреба? И какви пари ти излезе? [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Canon
Дата: 26-05-13 00:38

Честито! Хаирлия да е и много сток да наснима.
[beer]

[beer]

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 26-05-13 01:03

Парите са добри и много по-добри от еквивалентната Никонска система с д600.
6д има кеш бек 500лв.Обективите са на добри цени в предвид перфектното състояние на всеки.

Оптиката е един път и сензора също. Просто брутално качество немам какво да кажа. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Rebellious
Дата: 26-05-13 01:13

Ясно - top secret. Твое право си е, няма дерт. Още веднъж късмет! [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Mogila
Дата: 26-05-13 02:06

А как се представя 35 ф2 на 6Дто? Ако може да качиш няколко фул сайза примерно на ф 2.5 и на ф8.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: dave
Дата: 26-05-13 10:25

Честито. FF е сила :)

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: sky-fan
Дата: 26-05-13 10:34

Ей как ти завиждам благородно. Аз скоро ще се обзаведа с Д600 и може да правим тестове.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 26-05-13 13:23

35/2 Съм го имал и на 7д и на 6д сега. Първия ми беше по-стара бройка ,а тази е чисто нова подчти.

Впечатлението ми е ,че е добър от ф/2.0 още на 6д в центъра на кадъра ,а нагоре става перфектен. Изключително остър от 5.6 нагоре по целия кадър.Малко шумен но акуратен и бърз аф.
Много по-лек,малък и евтин от 1.4 обектив. [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: asahi
Дата: 26-05-13 14:47

Почти, без д.

Честито!

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: jrr
Дата: 26-05-13 17:51

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vikitovikito
Дата: 26-05-13 17:57

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: sirkhann
Дата: 26-05-13 18:39

Аз имам само един въпрос: защо, бе, джанъм?

Това в кръга на шегата. С кеф да го ползваш и вярно да ти служи. [shtrak]

[shtrak]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: hemilio
Дата: 26-05-13 21:18

изглежда пластмасов на усещане-какво стана с Фуджи фетишът?

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: hotsnail
Дата: 26-05-13 21:48

PD бъди мъж, не се лигави с 35 ф4 и 70 ф8. Закачи му 50/1.4 (имате ли такъв за Канон?) или 85/1.8 или легендата 135/2 и рапортувай как е фокуса със странични точки за портрет. Предполагам това е големия въпрос на много хора и причината да не гледам сериозно на този инак не лош апарат.

ПП Много патки (хвъркати и пернати) или шматки да наснимаш с него по твой избор.

Публикацията е редактирана (26-05-13 21:49)

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vikitovikito
Дата: 26-05-13 21:51

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: photostoykov
Дата: 26-05-13 23:04

Няма място за спорове...който има пЪри си купува каквото му трЕбе, който няма, (само пАри) си купува това, което му е по джоба!

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 26-05-13 23:05

Имам 135/2 за сега не ме предава на странични аф зони където всъщност се ползва най-често на ф/2.

Просто понякога да речем ,че иска префокусирване за да си сигурен ,че фокусът е където трябва. [beer]

[beer]

50 1.4 и 70-200 не съм слагал до сега.

Не мисля ,че с 70-200 ще има някакъв проблем в предвид факта ,че обектива се справя чудесно на 5д2 ще е чудесен и на 6д. 6д дори има по-едро пикселче.

Публикацията е редактирана (26-05-13 23:06)

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: hotsnail
Дата: 26-05-13 23:09

Pd написа:

> Имам 135/2 за сега не ме предава на
> странични аф зони където всъщност
> се ползва най-често на ф/2.
>
> Просто понякога да речем ,че иска
> префокусирване за да си сигурен
> ,че фокусът е където трябва. [beer]

[beer]

Това му викат майсторлък :-) и на всички апарати дето съм пробвал понякога си трябва (едноцифрени никони и канони не съм пробвал)
>
> 50 1.4 и 70-200 не съм слагал до сега.
>
> Не мисля ,че с 70-200 ще има някакъв
> проблем в предвид факта ,че
> обектива се справя чудесно на 5д2
> ще е чудесен и на 6д. 6д дори има
> по-едро пикселче.
>
За 50 и 85 е по интересно

С телетата 70-200 мисля, че повечето да не кажа всички, са ОК

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 26-05-13 23:38

85 не е проблемен обектив за разлика от 50 1.4 Канон.
Аз лично ако някой ден си взема 50мм няма да е тази. [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: karan4o
Дата: 26-05-13 23:57

Pd,
честита ти нова техника! Да си я използваш със здраве и безаварийно!
Като имаш време поснимай малко кадри на най-отворена бленда с различните обективи и пусни цялата снимка (малка естествено) и кроп на фокусиранта зона на 100%.
Интересно ми е на отворени бленди, как е рязкостта и как се справя фокуса, защото марк 2-ката често бърка, особено, ако има контрастни зони.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: localhost
Дата: 27-05-13 06:43

pd: честито и безпроблемно ползване :)

И аз ще се присъединя към молбата да пуснеш малко снимки на отворена бленда и на високо ISO. А ако имаш време сложи и 300 /2.8 да кажеш как е [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: kvakioh
Дата: 27-05-13 10:04

Чудесен избор и апарат. Единствено мога да кажа, на запиталите, че със скоростта на снимане, няма как да е птичарски, но отлично може да се включи като второ тяло към 1д сериите.
П.С. Малко съжалявам, че не си го взех преди 3 месеца, но така е било писано, дано да стане след 3 или 13.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 27-05-13 20:08

300 2.8 си отиде. Не случайно съм взел такава техника.
[beer]

[beer]

За сега оставам птиците да си починат от мен. [beer]

[beer]

Ще експериментирам и уайлд разбира се.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Otvorenia
Дата: 27-05-13 21:56

Еми на странични точки ако е движещ обект фокуса не е толкова добър като на 5Д3, ама и няма как да бъде.
Понеже имаше питане спрямо 5Д2 : ако не ви бърка 1/4000 скорост и нямате проблем с липсата на букса за жична светкавица, то тогава 6Д е по-добре от 5Д2.
При 5Д2 огледалото все още се усеща масивно, докато 6Д придоби почти всички екстри от 5Д3 и огледалото е олекотено и работи много леко. Като най голям минус отчитам автофокусната система със само една централна точка, ама за тези пари толкова.

Цветовете са му много добри на 6Д. Пробвайте и ще се уверите.
Нощните снимки на високо исо бият малко на портокалово жълто, но така повечи ми харесват, за разлика от Никон които винаги са давали по топли тонове от Канон, сега на високо исо избива на зелено

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 27-05-13 22:01

Няма как 6д да има добър аф като на 5д3.
Аз не веднъж споменавах ,че според спецификациите и класа на тялото нямам забележки. Все пак има и 1дх...не само 5д3.
Що се отнася до сензора в 6д. Много е близо до 1дх. Нещо средно м/у 22мп на 5д3 и 18-те на 1дх. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Otvorenia
Дата: 27-05-13 23:05

Е точно сензора много ме кефи, това е най силното нещо което държи апарата да е продаваем, както и цената де.
Визирах 5Д3 защото всичко което е измислено за този апарат е вложено в 6Д с изключение автофокуса и лимитациите които си отбелязал

Публикацията е редактирана (27-05-13 23:29)

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: kaiser.soze
Дата: 27-05-13 23:30

а на какъв принцип работи "sensor cleaning" при включване и изключване на камерата? [smilie11]

[smilie11]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: imitev
Дата: 27-05-13 23:42

Друса матрицата с бясна скорост (ултразвукова) [cool]

[cool]

[cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Rebellious
Дата: 28-05-13 02:36

Добро е тялото, пазара определя. Иначе е смешна тая АФ система, с една прилично работеща точка в 21 век. Ама върши работа и това е важното, а и парите са доста по-премливи. Не, че са! Но му викат маркетинг и това е реалността.
За матрицата, да, уникална е. Мъничко по-добре, за да се спести от многото орязано по-зле спрямо по-скъпарския модел. Но и двата снимат, въпроса е за какво. При толкова ентусиасти, що да не ни дръпнат скъпо заработените левчета. Ей това е... [beer]

[beer]

ГПС-а е страшна екстра! [smilie3]

[smilie3]

Wifi-я е по-смислена. Да дъвчем и смиламе по-лесно сумата дадена за поредния продукт. 3-та стопа при фокусиране е уникална екстра, колко ви помага реално обаче това? Весело, определено... [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: vgramatikov
Дата: 28-05-13 09:10

Като цяло границата ни да нарияаме нещо достатъчно се е променила.
Като цяло до скоро беше лукс да имаме ФФ със 4.5/5.5 к/сек с такава матрица. Автофокуса беше достатъчен сега вече не е достатъчен.

Истината е ,че трябва да знаеш за какво го взимаш това тяло.
Аз го взех за сток,пейзажи,портрети и тук таме ще пробвам репортаж защи не?
Мисълта ми е ,че мен този автофокус за тези приложения не ме лимитира. Дори се ползва лесно с малкото аф-точки.Практично.
Аз не виждам много голям смисал от струпаните в средата аф уж кръстосани аф точки на д600 примерно. Същата ралта е на практика. Дали ще имам една или 10 струпани около нея.

Все пак ако снимах само уайлд и мислех за това нямаше да е 6д.Въпреки ,че за по-статични кадри дори 6д има предимството на сензора.

Наистина само хора които не са снимали достатъчно с ФФ незнаят за какво става дума.

Ако сравнявам картинката на 7д и 6д просто нема от каде да тръгна ,че да сравнявам. Се едно от сапунерка съм минал на ДЛСР.
Така се чувствам. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: egoucm
Дата: 28-05-13 10:31

честито!
и аз съм се насочил към 6д [smilie25]

[smilie25]

но го чакам още в базара [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: ShotlandetsaWildLife
Дата: 28-05-13 11:58

pd написа:

> Ако сравнявам картинката на 7д и 6д
> просто нема от каде да тръгна ,че
> да сравнявам. Се едно от сапунерка
> съм минал на ДЛСР.

welcome in the secret society [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Otvorenia
Дата: 28-05-13 17:39

Добре казано [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Qze
Дата: 12-06-15 16:18

Привет,
Имам питане относно апарата.
Чета мнения, ревюта, тестове. Разгледах всички теми тук Никонски, Канонски. Толклова ли му е зле динамичният обхват спрямо д610?
Еос Д6 като цветопредаване, исо възможности и острота ме грабва, но
динамичният обхват е важен за пейзажите. Не се занимавам професионално
с фотография, снимам предимно пейзажи, хора, предмети, всичко което се хареса на окото (мозъка) ми. Снимам и балове от вр. на вр. , но нищо сериозно.

(звучи ламерски, но такава е истината)

В момента съм с д3200 с последната сигма 17-70 (26-105).
Не искам да робувам на марка, макар, че май ще е по-добре да
скоча на д610 и заради опцията му за ДХ обективите, но сериозно
се замислям за ЕОС 6 Д. Един познат го има и доста ми допада.
Най-голямото ми притеснение е динамичния обхват. Принципно не съм
мързелив да щракна в клин и после към фотошоп и маски, но все пак.

Мерси за отделеното време и хубав уикенд

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: lamerko
Дата: 12-06-15 16:23

Лично на мен ми е ОК динамичния обхват. Ако искаш, можеш да му сложиш ML мода, където ще получиш доста динамика отгоре, но има вероятност да излезе някой друг артефакт в картината, което не е болка за умиране...

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: traxprax
Дата: 12-06-15 16:32

https://photographylife.com/reviews/canon-6d/5

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Qze
Дата: 12-06-15 16:32

Мерси,
Към 6д собствениците:
Практикувате ли снимането на малко по-високо исо
за подобряване на динамчния обхват. На няколко места
срещам това изказване. Реално има ли ефект, шумът как е?
Чувал съм за мод на 6д, но изобщо не съм запознат.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Mogila
Дата: 12-06-15 16:36

Шумът е малко. Динамичният обхват е супер.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: axlastro
Дата: 12-06-15 16:55

Може да го тестваме с моите 85 1.8 и 50 1.4 ако ти се занимава. Аз също се вълнувам от фокуса на странични точки, защото го мисля това тяло от доста време.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: J0R0
Дата: 12-06-15 20:01

Счупих си 5д3, та се наложи последната сватба да снимам с 5д2 и 6д.
При еднакви условия, най-вече в ресторанта, където е тъмно и подскачат, 6-цата се справя много по-добре.
Единственото което ми липсва от 5д3 са АФ кръстосаните точки по периферията на кадъра.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Qze
Дата: 12-06-15 21:10

Много ме е наплашил д3200 с неговия шум. Ето прди малко снимах една подводбица отвътре и ми трябваше по-високо исо, но никончето над 400 доста шуми. Добре, че имаше някаква допълваща светкавица, а колко съм си задържал дишането при 1/15 - 1/30 скорост. Както казах и заради ниския шум при високо исо съм се насочил към 6д.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Otvorenia
Дата: 12-06-15 23:34

Точно 6Д е твоият апарат. Евтин и с 1/3 бленда по добър на високто исо от 5Д3.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Mogila
Дата: 13-06-15 02:11

В тая подводница и с 5Дто станаха добри снимки.
Ако си взимаш 6Д от Хамбург, те съветвам да го вземеш от Фото Грегор.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Qze
Дата: 13-06-15 02:34

Мерси за включванията.
Сещам се за този магазин, но смятам от БГ да е.
Голяма чуденка 6д или д610. Жалко, че 6д няма HDR в RAW.

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Qze
Дата: 21-06-15 22:27

Привет,
Защо не мога да компенсирам средната графа за AEB.
Дава ми я неактивна - в сиво. [+-] и <>
http://kbsupport.cusa.canon.com/system/storage/1/kb/attachments/CanonUSA/TroubleshootingContents/Ima...

Отговори на това съобщение

Re: Canon 6d - Ако има въпроси.

Автор: Qze
Дата: 23-06-15 23:09

Привет, с риск - пак ъпвам.
Днес трябваше да снимам доста контрастна сцена, като преобладаваше
светлината. Трябваше ми -3-2-1и0, но както ви казвам - функцията ми я
дава в сиво неактивна.

П.П. : Оправих се

In M mode, exposure compensation isn’t relevant.P, Tv, or Av modes: For these modes, both the Exposure Compensation and AEB features are enabled. And the meter expands to represent the total 7-stop adjustment you can make in bracketed shots if you also enable the maximum amount of Exposure Compensation. (The meter expands after you rotate the Main dial; otherwise it just shows the 5-stop range for Exposure Compensation.)

Публикацията е редактирана (24-06-15 03:47)

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед