Теми - forum: Фотография

Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: borovinka    Дата:   14-11-11 17:00 Напоследък често се говори за високоскоростни синхронизатори. Интересно ми е да получа някаква дефиниция на това понятие и как си представяте работата с такива устройства. Бих се радвал да видя нещо повече от "баца на 1/4000"

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: thumper    Дата:   14-11-11 17:06 Позволяват да снимаш със скорости по-висока от максималната скорост за синхронизация на апарата. Карат светкавицата да работи като постоянно осветление. На мен лично най-приложимо ми се струва за засенмане на динамични сцени в ярък ден (например), но може и просто да си отвориш блендата, за да мажеш . Тъй като бързата връзка между апарата/предавателя/приемника е изключително важна, възникват някои проблеми с някои тела и светкавици, но за това да говорят по-знаещите.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: angin    Дата:   14-11-11 17:20 Мисля че това е нещото, даже скоростта е двойна ако не греша. http://www.dynaphos.com/product.php?c=23&sc=140&id=834

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: pumabg    Дата:   14-11-11 17:22 Намери кой да пита Тя Боровинката може лекции да изнася за тия работи тук ...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: thumper    Дата:   14-11-11 17:23 Има и други

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: didesignbg    Дата:   14-11-11 17:23 Дим и огледала е всичко, ама ме кефи горния отговор, смятам ще го намериш за полезен.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: pumabg    Дата:   14-11-11 17:23 Между другото УМНА реклама, Браво!

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: thumper    Дата:   14-11-11 17:23 ъъъ, верно

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: borovinka    Дата:   14-11-11 17:31 Не, не е реклама. Просто напоследък много хора говорят за "бързи синхронизатори" без дори да знаят какво е най-кратка синхронна скорост. Интересно ми е да разбера как точно си представят нещата и да науча повече за мащабите на бедствието ... и да взема някои мерки за оргамотяване на населението.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: didesignbg    Дата:   14-11-11 17:38 http://photorumors.com/wp-content/uploads/2011/03/fuji-finepix-x100-camera.jpg Слагаш му един високоскоростен синхронизатор 1/2000 е твоя

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   14-11-11 18:23 Според мен лично, ND филтрите са по-добрият вариант откъм мощност на светкавицата и я "тормози" по-малко (и често е по-евтиният вариант), но пък бързият синхрон е удобство. Но пак не е нещо, което е единственият вариант, за да се получи определена картинка. Но пък ако някой му се налага да снима на по-висока от синхронната скорост (а понякога наистина това е единственият вариант), тогава трябва да се сдобие с такива играчки — подхоящ синхрон и подходящи светкавици. Публикацията е редактирана (14-11-11 19:18)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Marillion    Дата:   14-11-11 19:00 Боровинката рулира :) п.п. лекцията за сивата карта беше много интересна.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   14-11-11 19:29 боровинка, а после питай и каква е разликата между високоскоростна синхронизация и замразяване на обект в кадър, защото и там е олеле малеле 80-90% смятат, че снимането на 1/8000 "замразява" всичко

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Plamen11    Дата:   14-11-11 20:12 Светлината си замразява.Ето една снимка на 6сек. http://img705.imageshack.us/img705/4429/dsc4697950.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: kayso    Дата:   14-11-11 22:04 borovinka, нямам представа какво е най-кратка синхронна скорост, но за сметка на това, за коледа ще си подаря трети Flex . А вие, все такива хубави неща да продавате!

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: kayso    Дата:   14-11-11 22:41 Ами същите са като в щатите, което за мене е предостатъчно :)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: hotsnail    Дата:   14-11-11 23:13 хайде някой да вземе да покаже уникатна снимка дето без бърза синхронизация не може да се направи. Щото тука само общи приказки. Това онова ....значи импулс от хубава светкавица може да е 1/1500-а примерно при синхрон 1/250-а. на 1/1500 мисля че повечето подвижни неща замръзват добре. Кажете сега за чий Ви е да си купувате скъпи синхронизатори. Ако може покажете направо снимка Публикацията е редактирана (14-11-11 23:14)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Navy    Дата:   14-11-11 23:30 Абе изобщо кой кадърен ползва флашове

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: asahi    Дата:   14-11-11 23:35 Съвсем ме объркахте. Боровиков, каква е тази заблуда по популацията, викаш?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Navy    Дата:   14-11-11 23:42 Е той синхронизатора не е ли прост електронен трансмитер, всичко зависи от флашовете Абе... Ваши си проблеми, аз флашове отказах да ползвам

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: thumper    Дата:   15-11-11 00:55 Как да покажем снимки като явно почти никой не ползва такива синхронизатори. Импулсът на светкавицата е достатъчно кратък, за да замрази обекта - да, но ако си изключил амбиентната (околоната) светлина. Ами ако не можеш да я изключиш... или не искаш? Плюс това при пълна мощност на светкавицата (каквато често трябва), импулсът не е 1/1500, а около 1/200 (говорим за ръчни светкавици, speedlites), а не са много бързи обектите, които можеш да "замразиш" при такава скорост. Всички сте прави, че спокойно може без такава синхронизация, но според мен поне, тя дава много по-голямо поле за креативност... при всякакви условия. Публикацията е редактирана (15-11-11 00:57)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   15-11-11 01:02 начи импулс от хубава светкавица може да е 1/1500-а примерно при синхрон 1/250-а. на 1/1500 мисля че повечето подвижни неща замръзват добре Лощо мислиш. Публикацията е редактирана (15-11-11 01:04)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: snooper    Дата:   15-11-11 04:57 Баца на 1/4000 и свети яко, какво не му разбираш, Боровинке!?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: borovinka    Дата:   15-11-11 08:58 Питам съвсем сериозно. До петък има време.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: kayso    Дата:   15-11-11 11:11 А за отговорилите правилно, подаръци ше има ли?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: ilcoin    Дата:   15-11-11 11:19 По-скоро ще има подигравки за отговорилите неправилно

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: rhyan    Дата:   15-11-11 11:35 Който търси, намира... Та боровинка, за HyperSync или за High_speed_sync питаш? И кога ще правиш курс, че на мен лично ми е интересно да видя как точно се случват тези неща със синхронизацията на студийните светки... Това HSS, AutoFP никон и канон го правят с ръчните светкавици от едно 10тина години сигурно, и новите тригери просто елиминират нуждата от кабели, като добавят радио комуникация за да не се разчита на оптичната комуникация по IR, която изисква или пряка видимост или поне хубаво отражение. Та това да кажем не е чак толкова интересно.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: boink    Дата:   15-11-11 11:50 дайте сега някакви снимки, че ми се доспа от скука.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: seuret    Дата:   15-11-11 11:55 Публикацията е редактирана (15-11-11 13:58)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   15-11-11 14:25 Като оставим настрана "замразяването" на бързодвижещи се обекти, за което знаем, че импулсът на светкавицата играе основната роля, според мен основната идея на тези синхронизатори е в това да осигурят предимството на централния затвор. Или иначе казано синхрон при всякакви скорости. Нещо, което както знаем дори и с кабел е ограничено при ДСЛРите. seuret е показал снимка за какво става дума. По-скоро ми е интересно да разбера дали синхронът активира импулса на светкавицата в момента на сработване или има забавяне, чиято цел е да се улови само пиковата част от импулса на светкавицата. Примерно дължината на импулса на моноблока е 1/800, а скоростта на затвора е 1/4000. В коя част на импулса от светкавицата (начало, среда, край) синхронизаторът задейства затвора и експонира за 1/4000 от секундата докато импулсът осветява с продължителност 1/800 от секундата. Ако изобщо има такъв момент, не съм запознат с тези технически подробности...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: lito    Дата:   15-11-11 14:38 в софт-а на покет уизърда има меню, където да се нагласи точно това... уви , с нито един от 4-те ми моно блока не успях да синхронизирам на повече от 1/400 :) повод да си купя профото и съответния уизърд аксесоар за там .. п.п. и шегата на страна, преди да си ъпдейтна софт-а на машинките , синхронизирах на 1/8000 при пълна мощност на светкавиците. за съжаление пълна мощност е едно голямо НЕ на замразяване на каквото и да е по- бързо от обикновено движещо се нещо :)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 14:52 Т.нар. "замразяване" може да стане при много специфични условия и не винаги задачата е решима без бърз радио синхрон. Тежката задача е, когато има бързодвижещ се обект, имаме околна светлина, пейзаж някакъв (хълм, например) и не става да ползваме 8 стопа ND, защото всичко ще стане мрак и трябва да се "осветява хълма" с допълнително осветление ако трябва да получим "замръзнала снимка с хълм на фона". Тогава има смисъл от ползването на бърз радио синхрон. В повечето други случаи може да се мине с ND филтри (ако затварянето на диафрагмата не е желателно), което е и по-евтиният вариант (като не изключвам мощното осветление, което си трябва и при високите скорости и съответния радио синхрон). В студийни условия при липса на (силна) околна светлина задачата е най-лесна и в почти всички случаи се минава и без бърз радио синхрон, стига импулсът на светкавицата да е кратък. Публикацията е редактирана (15-11-11 14:57)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Alex_stand    Дата:   15-11-11 14:59 Високият синхрон не е само за "замразяване"... Ето ви и пример на фотография срещу "обедното" слънце (14:00) на о.Тасосс и скорост1/8000 с едно тяло 300WS и батериен блок. https://photo-forum.net/static/site_pics/108/l_1305188737_kati2net.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: boink    Дата:   15-11-11 15:16 замръзнах вече. дайте някаква снимки или превърнете темата в мега брутално техническо теоритизиране.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   15-11-11 15:44 Ето на тази снимка блендата е не повече от 2,8 . Което не можеш да го направиш при исо 100, 1/250 на бленда 2,8, на обед в най-силното слънце хеле пък и контражур... http://www.coryparris.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/02/radiopopper-px-007.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tonyboy79    Дата:   15-11-11 15:45 Купил си си голем и черен фотоапарат. Кефиш му се и се хвалиш на приятели. Момите те питат ти професионалист ли си. Казваш им, че до 2-3 месеца ще станеш. Показваш им Плейбой и им обясняваш, че снимането е детска работа за тебе. Идва летният сезон. Пичетата имат нови дрешки и бански, които искат да покажат във фацебука като ти обясняват, че всичките им приятелки се снимат пред огледалото с новите си дрешки, но ти нали си професионалист ще ги направиш да изглеждат като от списанието. Демек по-най-хай. Правиш си уговорка за снимки с 5 руси, 2 чернокоси и 1 с неясен цвят на косата. Всичките искат да се снимат по бански. Уговарят те предварително да им направиш големи гърдите във фотошоп. Били чували, че така се правило. Четеш у форумо, че трябва да ползваш светкавици. Питаш какви да са. Казват ти, че китайските са най яки и за без пари. Даже бият марковите по показатели от всекъде. Обясняват ти, че щи требват и тригери. Почваш да претърсваш нета за тригери и светкавици тъй като в България много пари искат. Един приятел ти казва, че има регистрация в Ебей и ще ти ги поръча супер изгодно, ама иска некой лев за услугата. Отказваш се. Отчаян си. Пак търсиш и накрая намираш супер оферта - 1 трансмитер с 15 ресъйвъра и 2 светкавици от Али Баба.ком за 48.98$. Един месец чакане и палене на свещи и те викат да си ги вземеш. Пробваш ги. Едната светкавица нещо не пали. Половината ресийвъри са само кухи кутийки. Поне два от тях работят. Единият от време на време. Ама нали си имаш само една светкавица ти стига. Гледаш секи ден форумо и се дивиш на готиното боке. Мъчиш китака ама той не ще и не ще да изкара хубави големи кръгчета. Четеш, че за тези тлъсти и сочни кръгчета ти трябва хубав обектив. Гледаш жално цените в нета. Обарваш си тялото и установяваш, че нямаш толкова бъбреци. За поръчка от Али Баба.ком даже и не помисляш. Събираш пари и с 300 уговорки си взел под наем 135-ца. Уговорил си се с некое напористо русо пиче да снимате. Отивате на локацията. Френдове не вземаш щото си голем фотограф и може и бонус да получиш. Ма бонус не получаваш и трябва да снимаш. Лошооо. Трябваше да взема френдове. Кой ся ще държи отражателя?!? Нищо имам светкавица. Закачаш тригерите. Завързваш светкавицата за едно дърво с намереният на близко сазал. Вдигаш фотото мислейки как ще смажеш А-та, Б-та, Ц-та и т.н. с боке. Снимаш... поглеждаш... кадъра един такъв тъмнее. Чудиш се. Момата и тя се чуди. Даже ти казва, че не и харесват снимките. Потиш се. Опитваш се да обясниш, че нещо техниката ти прави проблем. Въртиш копчетата като луд. Снимаш и пак въртиш. Лоша работа. Не става като във форумо. Момата вече е много нервна. Излизаш от ситуация като и обясняваш, че ти не си като ония дето само фотошопят, а си творец и артист. Прибираш се отчаян. Пак се сещаш за китаеца, който те е прекарал. Почваш да псуваш и японците. Пускаш снимката във форумо, като пишеш на 100 човека да гласуват за нея. За много кратко време събира шеметните 32 А-точки и 3 Б-точки. Има надежда. Не си много доволен от оценката и пускаш тема по този въпрос. Някакви там ти казват, че хич те няма и да отидеш да се гръмнеш. Обясняваш, че си срещнал еди кви си трудности, че снимките сичките са едни такива наполовина тъмни. Няколко човека ти обясняват нещо за някаква максимална синхронна скорост, някакви пердета, някакво упътване. Други пък ти викат да сменяш марката, а 2-3 ти обясняват как се отглеждат банани. Обиждаш се на всички и повече не пишеш във форумо, но четеш. Почваш след време да разбираш за какво са ти говорили и какви са тези понятия като синхронна скорост, второ перде и т.н. За бананите още не ти се е изяснило всичко. Пак ти става кофти, че китаеца те е прекарал. За толкова много пари не се е сетил да направи тригерите бързи. Гледаш цените на бързите тригери. Трябва да събираш пари около година. Гледаш алтернативните подходи. Въоръжаваш се с нови знания. Звъниш на онова русо пиче. Знаеш, че вече си е сложила силикон. Правиш си сметката как ще я снимаш гола сред житата, ама тя е на друго мнение. Вече е направила 3-4 голи фотосесии и с цялото си нахалство ти праща линк. Гледаш… гледаш… пак тези фотошопери. Почваш да ровиш из контактите в книжката за нова жертва. Избираш си. Пак руса. Все още без силикон. Все още с ниско самочувствие. Уговаряте се и отивате да снимате. Подценил си времето за снимки. Иска ти се да снимаш на Фъ2, ама ти дава едни скорости над синхронната (вече знаеш). Обясняваш на момата, че ще трябва да изчака да омекне светлината (звучиш като про). Кучката обаче ти казва, че докато чака и тя ще омекне. След два часа вече фотоапарата отчита на Фъ2 скорост 1/250. Доволен си. Снимаш. Момата е вкисната. След 15-тата снимка вече иска да си ходи. Псуваш я на ум ама няма какво да направиш. Прибираш се. Преглеждаш снимките. На всичките една кисела физиономия ама бокето е като по учебник. Доволен си. Пускаш снимкте във форумо. Пишеш на други 100 човека да гласуват, че от предното писане си получил доста обиди. Снимките пораждат спор. Едни ти викат, че снимаш клишета. Други, че са мазни. Трети, че имат душа и си уловил момента. Доволен си. Вече са те забелязали, а и с едни цици си излезнал от представяне. Т.е. едни гърди напред. Почваш да правиш планове да снимаш на балове и сватби (имаш китак и светка значи ставаш) за да събереш пари за бързи тригери. Стига вече ограничения. Ще ги правя да замръзват сред бокета на кълбета.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 15:46 Нали хората им се говори за "замразяване" и такъв пример давам. Ако няма замразяване, тогава ND филтрите си вършат чудесна работа и без специален радио синхрон.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: foe    Дата:   15-11-11 16:00 Първо да уточним как работи затвора над 1/250 примерно. Матрицата не е напълно открита през цялото време, защото второто перде почва да затваря матрицата преди първото да я отвори напълно и няма как физически един импулс светлина да освети цялата площ на матрицата. Ето го подробно обяснено http://www.youtube.com/watch?v=l-BD_xD43oA&feature=player_embedded Хората ползващи TTL имат много повече мегдан с high speed sync и не само те. Евалата на pocket wizard за това, че правят възможно да се определи и ползва реалната максимална скорост на синхрон на камерата: http://www.youtube.com/watch?v=N-Qh3wN-Ggk&feature=player_embedded#! Замразяване на обекта с импулса от 580 EX II светкавица, без high speed sync: f 9; 1/200; iso 200; 30mm; синхронизирано с pocket wizard http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1471157584887&l=1e98a860c9 И пак същото ама в други мащаби http://www.youtube.com/watch?v=UwzTRAfwqo8 , Bron-a кефи на макс :)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: jordich    Дата:   15-11-11 16:05 Има едни от източен китай,- "Оджейкоко" ..... (много приличат на pixel), високоскоростни са и предполагам че са ефтини : edit /да добавя линк/: http://vanishedtwin.blogspot.com/2011/09/ojec-co-h550-transceiver.html http://www.lightingrumours.com/ojecoco-h-550-abolishing-sync-speeds-as-we-know-it-1490 Публикацията е редактирана (15-11-11 16:29)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   15-11-11 16:07 Автор: tzl Дата: 15-11-11 15:46 Нали хората им се говори за "замразяване" и такъв пример давам. Ако няма замразяване, тогава ND филтрите си вършат чудесна работа и без специален радио синхрон. - виждам, че хал хабер си нямаш с тия ND филтри какво става/не става, ама да се пишем само... Публикацията е редактирана (15-11-11 16:08)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 16:13 @mondragon — без конкретно обяснение и опровержение звучиш все едно "хал хабер" си нямаш за какво не си доволен. Знам добре какво правят ND-тата и не случайно дадох примера с околната светлина, хълма и т.н., където без такъв радио синхрон не може да стане решението на задачата, тъй като ND филтрите не позволяват снимане на по-висока скорост от синхронната, а просто правят всичко "по-тъмно" и човек компенсира с диафрагма и лампи. Но ND филтрите нямат пряко отношение към "замразяването", ако това си помислил. Имат пряко отношение към експонацията, която е нужна за задачката. Не знам защо високите скорости хората ги сравняват само със "замразяване". Аз под висока скорост разбирам всичко над съответната синхронна (примерно 1/200), демек 1/400 е висока скорост за мен. Аз лично предпочитам ND-та или ако може и без ND-та, само да затворя диафрагмата, в случай, че не е критично. Но това са задачите, които е трябвало да решавам. Досега "тежката задача", за която казах, не ми се е случвала да я решавам, въпреки, че преди време пробвах да снимам разни неща на високи скорости, но вече не снимам на високи скорости, а ползвам другите подходи. Това ми решава задачите. С това искам да кажа, че задачите ми не изискват по-висока скорост от синхронната. Ако толкова ми трябва, бих направил компромисно решение, иначе трябва да си взема друго осветление и съответен радио синхрон. Публикацията е редактирана (15-11-11 16:20)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: kayso    Дата:   15-11-11 16:18 Тони, ти не си ли на работа бре

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   15-11-11 16:21 Знам добре какво правят ND-тата и не случайно дадох примера с околната светлина, хълма и т.н., където без такъв радио синхрон не може да стане решението на задачата. Аз лично предпочитам ND-та или ако може и без ND-та, само да затворя диафрагмата, в случай, че не е критично. - да, понеже виждам, че ти е редактирана публикацията, вероятно си добавил това за хълма, след това - тогава извини ме. Въпросът обаче е, че в случая това, което може да се постигне с НД филтрите е доста различно от хайспийд синк-а като идея, визия и т.н.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 16:24 @mondragon - а тъй, разбрахме се. Това за хълма съм го писал по-горе, между другото. Иначе ако снимаме статичен обект и нямаме нужда от прословутото "замразяване", и с ND и с бърз радио синхрон може да се получи това, което целим. В случая визирам скоростта и ND-тата като основен инструмент за намаляване на околната светлина. Та, погледнато от тази гледна точка в такъв случай и двете вършат еднаква работа и аз избирам по-евтиния вариант с ND-тата. Ако покажа снимка снимана "на младини" с HSS и снимка снимана със затворена диафрагма, и двете с широко стъкло, няма да се види особена разлика във визията. Всичко зависи от това кой колко иска да затъмни околната светлина. Това прави визията, а не различните способи на експонация на обекта. Публикацията е редактирана (15-11-11 16:27)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   15-11-11 16:27 @tzl -

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Alex_stand    Дата:   15-11-11 16:31 TzL - а как с ND ще направиш примера който съм пуснал по-горе ?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 16:42 @Alex_Stand — Да речем, че синхронната ми скорост е 1/250 с дадена светкавица. За правилната експонация на околната светлина ти си установил, че ти трябва скорост 1/8000 и примерно f4. Ако с такава визия на околната светлина на 1/250 съм установил, че диафрагмата ми е f11, а искам да снимам на 200мм с f4 (примерно) имам тежката задача да сваля околната светлина с Х stop-a, където X = S + F. S - броят на стопове от 1/250 до 1/8000 (5 стопа) F - броят стопове от F11 до F4 (3 стопа). Значи, за да получа експонация f4 на 1/8000 в моя случай (при скорост от 1/250) ми трябва да си сложа 8 стопа ND. Това ще ми помогне да имам същата експонация на околната светлина. И вече е въпрос на мощност на лампите да си експонирам "правилно" обекта, когото снимам. Публикацията е редактирана (15-11-11 16:44)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: kayso    Дата:   15-11-11 16:43 Tzl - в голяма грешка си. ND филтъра няма нищо общо с бързия синхрон. Идеята на бързия синхрон е, хем да имаш отзад синьо небе и земя, хем в същото време обекта ти да е правилно експониран посредством светкавици. Тоест апарата снима на 1/2000 за да експонира небето и земята, а светкавиците компенсират, за да експонират правилно обекта. Най-тъпо обяснено. Alex_stand - е дал чудесен пример, при който, ако нямаше светкавица, девойката щеще да е черна.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 16:46 @kayso - ND филтърът няма общо с бързия синхрон. Това е така. Но мога да постигна същия визуален резултат като с бърз синхрон в болшинството от случаите. Както писах по-горе, аз говоря за различни способи за постигане на подобен резултат. По отношение на примера, който човекът даде, съм отговорил подробно. Публикацията е редактирана (15-11-11 16:48)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: rhyan    Дата:   15-11-11 17:17 kayso - идеята е да нямаш голям контраст в сцената. Дали ще намалиш контраста с бърз синхрон и ще снимаш на 1/2000 или ще ползваш филтър за да свалиш околната среда до 1/200 и ще ползваш мощна светка да експонираш на синхронна скорост мацката не е ли едно и също? Друг е въпроса дали ND филтъра няма да промени цветовете, да вкара флейъри и да докара други бели... Публикацията е редактирана (15-11-11 17:20)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Rebellious    Дата:   15-11-11 17:18 Alex_stand, Примерът ти, даден по-горе, е просто за ресайкъл бина... Такава камара прегоряли петна отзад, просто не е истина. Кадърът ти е доказателство, че така не става, а не нещо друго. Извинявай, не искам да се обидиш или да го вземеш лично, просто истината е такава , поне според мен.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: navy    Дата:   15-11-11 17:25 rhyan, не е същото

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: thumper    Дата:   15-11-11 17:31 tzl, за статични обекти е ясно, че си прав, не знам кво не ти разбират. И все пак с филтър и без филтър не е същото, но да, ако нямаш 1000лв за синхронизатори и мацките ти не мърдат много, филтър за 100лв те връща в играта

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: rhyan    Дата:   15-11-11 17:32 Нейви, знам :), но реално борбата е именно за това да се свали контраста. Кой подход ще избереш в крайна сметка е въпрос на решение какъв краен резултат целиш да постигнеш и какво внушение...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 17:32 @rhyan — идеята не е да нямаш контраст в сцената, а да имаш контрол над контраста, който ти е нужен. Аз лично обичам да имам голям контраст в повечето случаи. Този контрол може да се постигне с ND или със съответния "бърз" радио синхрон. Н пак казвам, че става въпрос за статичен обект. При движещ се обект има значение какво иска да направи човек — дали ще "замразява" или няма да "замразява". Трябва да се поясни в темата дали говорим за поведението на скоростта на затвора като "фризер" или като контрол на околната светлина. Просто това са 2 различни цели, но могат да бъдат търсени в определена задача. В 99% от случаите мен ме интересува околната светлина, а не спиране на действието (демек "замръзване"). Затова и разсъждавам според това каквото ми трябва. Публикацията е редактирана (15-11-11 17:40)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lito    Дата:   15-11-11 17:38 за снимки навън, най- честото приложение е да се е?аваш с доф-а... иначе ако се търси само светлина, по- евтино е 4 китайски светкавици + 1 китайски тригър и 1/250 + съответната бленда.. елементарните физични закони на дупката и времето дето нещото минава през нея :) п.п. няма по- голям кеф от това да си снимаш без ограничение от скорост, респективно бленда!

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: rhyan    Дата:   15-11-11 17:51 @tzl - не се хващай за думата бе, човек, и чети внимателно. Никъде не съм писал да нямаш контраст, а да намалиш контраста. Винаги можеш да го моделираш до толкова до колкото ти харесва, въпроса е да се побираш в динамичния обхват на филма/сензора, който ползваш.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   15-11-11 17:58 Rebellious: 10-15% от кадъра на Алекс са тези, както ти ги наричаш, "камара прегоряли петна отзад", което в случая е съвсем ок. Ако беше помислил за миг, щеше да се сетиш, че за да не са преекспонирани бликовете по вълничките трябва да жертваш и планината във фона, а и водата и частта от скалата, която е зад стъпалата на модела. Още повече идеята на този кадър е не да се елиминира амбиента и да създаде усещане, че все едно е снимана на свечеряване...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: navy    Дата:   15-11-11 18:02 Високата скорост може да ти даде дълбоко тъмно небе

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 18:04 @navy — както може и ниската скорост и съответния f-stop и/или ND филтър.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: navy    Дата:   15-11-11 18:22 Не е същото

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: asahi    Дата:   15-11-11 18:43 Тонибой

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: seuret    Дата:   15-11-11 19:20 ND филтър, нито да замразиш движение, нито да постигнеш смесено осветление, въобще...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Rebellious    Дата:   15-11-11 19:49 Мондрагон, Достатъчно много те уважавам, за да приема без коментар написаното от теб! Първо не са 10-15 % прегорелите, а поне двойно и нагоре, второ, ако опита е да се имитира свечеряване , значи е тотално неуспешен на този 50 % прегорял амбиент. Не е този начина, това имах предвид, а успешни примери - бол!

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: chikolina    Дата:   15-11-11 20:26 tzl-pri 1/8000 f=4 Moje li da mi kajesh kakva ste e dylbo4inata na rqzkost,kakwa ste e razrabotkata na zadniq fon..vse nesta za koito trqbva da se pomisli. izvinqvam se za latinicata.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lito    Дата:   15-11-11 20:30 кефи ме как се обясняват хора дето нито са снимали по такъв начин, нито дори са си направили труда да проучат кое как е :D продължавайте, цялата ви фотографска работа е такава :"))) ND филтър се ползва и с много бързи синхронни скорости, само незнам какво общо има с питането на боровинката:)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   15-11-11 20:57 @chikolina - въпросът ти не е правилно зададен и няма как да ти се отговори. Във въпроса ти липсва фокусно разстояние. Гледам, че питаш за 1/8000 — можеш да питаш директно автора на снимката с какво фокусно разстояние и т.н. настройки е снимал. После можеш да го пресметнеш сам(а). Има си формула за случая. Аз написах предположения, които са напълно реалистични, както и елементарните сметки за това как да се получи същото нещо с ND филтри. @Lito - аз опитах да разгранича ND филтрите и бързите синхрони като варианти, с които да се постигнат едни и същи решения огромен процент от ситуациите, в които снимат повечето. Това, че могат да се ползват едновременно е напълно ясно. Причината е, че мнозина смятат, че еди каква си снимка може да се направи само ако синхронизаторът "баца на 1/4000". По този начин хората могат да се замислят, че има и други варианти, които могат да им спестят и усилия и пари или просто да знаят, че дори и да имат синхрон, който "баца на 1/4000" и се озоват в положение, където ползват друга техника, да знаят какво да направят. И все пак остава мистерия каква е целта на "borovinka" с тази тема. Публикацията е редактирана (15-11-11 20:59)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: chukov    Дата:   15-11-11 20:59 Боровинка, предлагай вече лечение мисля, че всички симптоми на заболяването са описани вече

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: borovinka    Дата:   16-11-11 09:52 До тук виждам обосновка на методологията, но никой не казва достатъчно за техническата страна на този процес. Има нещо специфично в езика, на който си говорят тези синхронизатори.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tonyboy79    Дата:   16-11-11 10:42 Ми явно някои синхронизатори не нацелват много добре езика. Получават се разни инфекции от време на време. Пробвайки едни синхрони на Пиксел с 5Д с Алекс останахме така: С предният си пост отговорих на въпроса на г-н Бишков защо всички са луднали по "бързи тригери". Силиконя го иска.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tonyboy79    Дата:   16-11-11 10:42 ПП: Янко на работа съм бе.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   16-11-11 10:51 Автор: borovinka До тук виждам обосновка на методологията, но никой не казва достатъчно за техническата страна на този процес. Има нещо специфично в езика, на който си говорят тези синхронизатори. А може би ти го знаеш тоя език? За комуникационни протоколи ще си говорим, тъй ли?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: rhyan    Дата:   16-11-11 11:07 На мен ми е все тая как си говорят стига да се разбират и да не ми късат нервите. В крайна сметка едва ли ще ми се наложи аз да седна да им говоря и да им обяснявам разни работи точно па на синхронизаторите. Виж, друг е въпроса ако не знаеш как да ги накараш да си говорят, и още по-зле ако не можеш да им обясниш какво точно искаш да правят

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: seuret    Дата:   16-11-11 11:19 Tonyboy, ти си намерил коя камера да пробваш:)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   16-11-11 12:06 Е, нали някой беше пуснал линк с видео и то е ясно как работят бързите синхрони. Светва не 1 път, а има няколко хиляди импулса, за да се освети изцяло сензора на всяка позиция на "процепа" между пердетата. Малко като "препитване" звучи. Това, което аз съм видял от опит е, че в общия случай мощността на светкавицата, която трябва за да се експонира обекта с "бърз синхрон" трябва да е доста по-голяма, отколкото ако се опита човек да направи подобно нещо със свита диафрагма или ND. Все пак в единия случай имаме примерно 20000 по-слаби светвания (с бързия синхрон), а в другия имаме 1 мощно. Аз използвах бързи синхрони преди, но като видях, че си върша работата и с "бавни", минах на такива и си снимам в синхронната скорост или някога по изключение (ако не ми достига мощност) снимам не 1/320 например и после режа черната линия. Публикацията е редактирана (16-11-11 12:09)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   16-11-11 12:19 то е ясно как работят бързите синхрони. Светва не 1 път, а има няколко хиляди импулса, за да се освети изцяло сензора на всяка позиция на "процепа" между пердетата Светват светкавиците, не синхронизаторите. Не правиш ли разлика м/у двете понятия?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   16-11-11 12:45 @GenaDP — Разбира се, че светват светкавиците. Нали затова са "свет"-кавици. Но верно, че както съм го написал излиза, че "светва" синхронизаторът :) Разчитам на "common sense"-a на читателя. Публикацията е редактирана (16-11-11 12:46)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   16-11-11 12:54 няколко хиляди импулса... - доста по-малко са :-) и това е при ръчните светки. При моноблоковете не е така. Но това е тема за цяла отделна тема, а и е разисквано мисля не веднъж! Публикацията е редактирана (16-11-11 12:55)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   16-11-11 12:59 Импулсът на практика е един. Просто е с по-нисък, но горе-долу постоянен интензитет. Получава чрез многократно "палене" на импулсната лампа за кратък интервал.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   16-11-11 13:01 При моноблоковете не е така. Но това е тема за цяла отделна тема, а и е разисквано мисля не веднъж! Ха-ха, "не е така"... А как е - при тях да не е в сила друга физика?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: lito    Дата:   16-11-11 13:05 ползването на бърз синхрон със студийна светкавица и ауто фп няма нищо общо. малката светкавица светва много пъти, стидийната 1 . там идва и момента да знаеш как да я накараш да свети достатъчно дълго за да ти свърши работа и да ти освети целия сензор /пълна мощност да речем/. в интернет има супер малко конкретни обяснения как и защо се прави. ако тук е разисквано много пъти, както пише по- горе, ще съм благодарен да ми дадете линк към тема. през времето, в което съм търсил, не съм намерил ни 1 сходна тук..

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   16-11-11 13:10 малката светкавица светва много пъти, стидийната 1 Аман бе. Ако студийната светкавица поддържа режим FP - ще светва точно по същия начин, както светва и "малката". Ако "малката" не поддържа режим FP - ще си светва само по веднъж, независимо къв синхронизатор и набиете. Толкова ли е трудно да го схванете?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   16-11-11 13:21 Именно, че физиката е една и съща и няма разлика в принципа на работа, защото докато има "процеп", който позволява само част от сензора да се вижда, няма шанс сензорът да се "освети" еднакво ако няма еднакво осветление във всяка позиция на "процепа" между пердетата. За окото при бърза синхронизация лампата изглежда, че свети по-продължително, но това са просто хиляди светвания, които не могат да се различат поотделно. Единствената разлика между "малките" и "големите" светкавици е в това как се "пали" и "гаси" лампата (дали е с тиристор или не...), но това си е работа на самата лампа, а не на синхронизатора. Забележка: под "гасене" нямам предвид интензитетът на светлината да падне до "нула". Затова и го написах в кавички. Сравнението, което мога да дам е следното: Имаш футболна топка, която вдигаш във въздуха на височина 1м. Това ти е без "бърз радио сихнрон". Ако имаш "бърз радио синхрон" това е като да поддържаш топката във въдзуха на височина 1м за известно време. Топката не пада на земята, във въздуха е, но не е винаги точно на 1м височина, но опитваш да поддържаш това ниво в по-голяма част от времето. За тези, които са играли футбол терминът май беше "да правиш краченца". Публикацията е редактирана (16-11-11 13:25)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   16-11-11 14:38 Автор: GenaDP Дата: 16-11-11 13:01 При моноблоковете не е така. Но това е тема за цяла отделна тема, а и е разисквано мисля не веднъж! Ха-ха, "не е така"... А как е - при тях да не е в сила друга физика? Автор: GenaDP Дата: 16-11-11 13:10 малката светкавица светва много пъти, стидийната 1 Аман бе. Ако студийната светкавица поддържа режим FP - ще светва точно по същия начин, както светва и "малката". Ако "малката" не поддържа режим FP - ще си светва само по веднъж, независимо къв синхронизатор и набиете. Толкова ли е трудно да го схванете? Ха ха, сам се питаш и сам си отговаряш... Публикацията е редактирана (16-11-11 15:45)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tonyboy79    Дата:   16-11-11 15:07 seuret талбан такъв. Що са изказваш неподготвен бе??? С Покетуизърдите си работи всичко. С Пиксела не ще. Дали проблема е в тялото аа?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   16-11-11 15:59 Единствената разлика между "малките" и "големите" светкавици е в това как се "пали" и "гаси" лампата (дали е с тиристор или не...) А как се гаси принудително импулсната лампа при големите според теб? С пожарогасител? М/у другото, при съвременните светкавици не се ползва тиристор за "гасене" на импулсната лампа, а транзистор. Публикацията е редактирана (16-11-11 16:01)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: seuret    Дата:   16-11-11 16:04 Tonyboy, при мен Пиксела също си работи, както и Покета:)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   16-11-11 16:09 @GenaDP - може и с пожарогасител да е :) Аз от техника не разбирам така, както повечето хора тук. Стига ми да знам принципните положения и това ми е достатъчно за другите неща. Публикацията е редактирана (16-11-11 16:10)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   16-11-11 16:13 Значи тука измествате нещата. Ако говорим за синхронизиране на светкавица (малка или моноблок) в ръчен режим е едно, а когато говорим за безжична ТТЛ и ФП поддръжка е съвсем друго. Едните говорите за работа в ръчен режим с единичен импулс в интервала (1/1-1/128), а другите говорите за автоматика (ТТЛ, ФП и т.н.) и съвсем различния принцип на работа, особености и комуникация между фотоапарат и светкавица. И всеки плюе по другите като си мисли за това, което той има предвид, а чете описанията на това, за което другите си мислят.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   16-11-11 16:15 TTL изобщо не намесваме тук. То няма общо с HSS.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   16-11-11 16:22 Беше само за пример относно по-сложни комуникации тяло-светкавица.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: rhyan    Дата:   16-11-11 16:33 Май никой не е прочел онова, което питах боровинка по-горе - дали си говорим за HSS(AUTO FP) или за HyperSync. Двете са коренно различни неща. Както и никой май не е прочел онова, което пише в уикито на покетуизард... Я да питам аз има ли студийни светки, които да разтоварват заряда на няколко импулса както правят ръчните? Ако има - как се контролира тази работа - т.е. как се определя броя светвания ръчно или чрез комуникация с тялото?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: lito    Дата:   16-11-11 16:40 аз само да вметна, че се занимавам с фотография и как е конструирана една светкавица, оставям да го мислят хората, които биха я ремонтирали като се счупи. горе съм писал че говоря за ауто фп мод, което автоматично значи че светкавицата го подържа и мига колкото трябва. студийна светкавица с фп мод няма. толкова по темата. има преходни тулове, които вършат тази работа, продават се, само дето не работят на всяка марка моно блоци.и по тая тема толкоз. ако някой може ми даде една от многобройните теми да разбера точно как да си настроя hypersync-a ще съм благодарен. ако ще конструирате нови синхронизатори и светкавици, значи съм си губил времето да чета до момента тази тема.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: s_l    Дата:   16-11-11 16:41 Боровинка, защо ги мъчиш хората? Това не е ли доста специфична информация за такъв "широк" форум? Иначе, ако задачата е да раположиш един импулс максимално ефективно в експонацията, тогава се ползва изпреварване. ПокетУизърд го правят с Канон и Никон, защото имат техните протоколи. Ползват сигнала за префлаш на ттл системата за старт на импулса, като позволяват изместване на забавянето. Така "запалването" започва преди да започне експонацията и може да вкараш импулса доста ефективно, имам предвид - цялото запалване, което е доста кратко, както и използваемата част от затихването. Разбира се в екстремните граници вече имаш неравномерно осветен кадър, но все още може да ти е полезно, зависи от сцената.. Ако не ползваш над синхронното време тази опция ти носи малко повече ефективност на импулса. Ако искаш времена над синхтонното губиш мощност за сметка на врмената. Предимство имат светкавици с дълъг импулс или регулируем такъв и затвори с бърза скорост. Казвам скорост, а не времена за синхрон, макар да са свързани..

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: bpavlov    Дата:   16-11-11 18:36 г-н Бишков, мисля, че е съвсем уместно да напишете една подробна статия по въпроса за синхронизациите, дължините на импулса, дали, как и защо импулса изпреварва отварянето на първото перде, трябва ли скоростта на затвора да е по-кратка от импулса за високоскоростна синхронизация, може ли тяло с къс импулс (1/10000) да работи при скорости на затвора 1/4000 и всички останали скрити факти, които влияят при скорост, по висока от синхронната. Публикувайте статията във вашия сайт и всички ще сме ви много благодарни. Това разбира се ще насърчи така също продажбите и доверието във вас

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   16-11-11 19:14 и всички останали скрити факти, които влияят при скорост, по висока от синхронната И кой според теб ги е скрил тези факти?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: bpavlov    Дата:   17-11-11 00:17 Господин Гена Дъ Пъ, виждам, че се изказвате от позицията на божествено просветен. Говорите на нас, дребните мишчици, с ирония и назидание. До тук няма нищо лошо, вие знаете всичко, ние само отчасти, понякога човек има нужда да поначеше собственото си его. Тънкият момент обаче, е, че вие сте собственик на studiolight-bg (или работите там), а ние непросветените мишчици, сме точно вашата таргет група. Всички знаем, че данните на хартия и на теория за тела и синхронизатори под няколко хиляди лева се разминават често с действителността и надявам се не твърдите, че има абсолютна прозрачност от страна на производителите и търговците към нас, купувачите. Така че, щом досега в темата не сте написали нищо смислено, като за ваши бъдещи клиенти, то вие сте един от тези, които крият факти. Въпросната имформация или факти са чисто технически, актуални са отскоро и е съвсем нормално производителите и вносителите да предоставят тази имформация нагледно на своите клиенти, особено когато от нея зависи азкупуването на дадена техника

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   17-11-11 09:58 @bpavlov: Господин Гена Дъ Пъ, виждам, че се изказвате от позицията на божествено просветен Да, просветен съм. Но не съм бил просветен "божествено", а просто съм си седнал на задника и съм научил това, което ме е интересувало. Дребните мишчици не са си направили труда да научат същите неща, но въпреки това се изказват от позицията на всезнаещи. Което определено дава достатъчно основание да се отнасам към тях с "ирония и назидание"... Всички знаем, че данните на хартия и на теория за тела и синхронизатори под няколко хиляди лева се разминават често с действителността Определено е така. Производителите най-често лъжат за мощността на телата, дължината на импулса им, границите на изменение на цветната температура и т.н. Някои търговци често отиват даже по-далеч и стигат до откровени лъжи. Мога да ти дам конкретен пример с една българска фирма, продаваща студийно оборудване. Но не виждам какво общо има "разкрасяването" на спецификациите на разни продукти с настоящата тема. ...щом досега в темата не сте написали нищо смислено... Написал съм доста смислени и съвсем конкретни неща. Ако някой не разбира кои са те - негов си проблем. ...то вие сте един от тези, които крият факти Предполагам, че в тълковния речник "крия", "укривам", "скривам" и т.н. са обяснени доста изчерпателно. Съветвам Ви да се запознаете с тези обяснения, преди да ползвате гореспоменатите думички. В момента по Вашата логика излиза, че ако продавам банички, и не спирам всеки, минаващ покрай баничарницата, за да го информирам при каква температура се пекат баничките и каква марка сирене слагам в тях - значи укривам тази информация... Въпросната имформация или факти са чисто технически, актуални са отскоро Верно, технически са. Дали са актуални не знам, но определено не са от скоро. Физиката и механиката ги има от доста време.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: borovinka    Дата:   17-11-11 11:40 Ехо, големите момчета! Пръждосвайте се от темата ми и вървете да си ги мерите другаде!

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   17-11-11 11:45 Ало, дребния, земи ти се скрий, че да не почна да ти задавам разни неудобни въпроси...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: lito    Дата:   17-11-11 11:50 тоя форум не струва. от синхронизаторите, това разбрах само :)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: rhyan    Дата:   17-11-11 12:15 Ейййй, след 5 листа заяждания, които не се увенчаха с успех, най-накрая се намери някой да напълни душицата на Гената и да му се върже на провокацията... Сега отиваме за пуканки и чакаме да се разплющят шамарите...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tonyboy79    Дата:   17-11-11 12:28 Това, което разбрах до тук от темата е, че може да си купиш тригери за високоскоростен синхрон и за да ги ползваш по предназначение трябва или да имаш диплома степен магистър инж. химико-физико-математик или да си бог. Това защо не го пише в упътването???

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: valen_tin    Дата:   17-11-11 12:36 HSS = high speed spam

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: GenaDP    Дата:   17-11-11 12:37 което разбрах до тук от темата е, че може да си купиш тригери за високоскоростен синхрон и за да ги ползваш по предназначение трябва или да имаш диплома степен магистър инж. химико-физико-математик или да си бог Лошо си разбрал. За да си ги купиш - трябва да имаш пари. За да ги ползваш - трябва да имаш време и желание. Другото е в сила само ако имаш желание да разбереш точно как работят купените неща.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: mondragon    Дата:   17-11-11 12:50 Автор: GenaDP Дата: 17-11-11 12:37 което разбрах до тук от темата е, че може да си купиш тригери за високоскоростен синхрон и за да ги ползваш по предназначение трябва или да имаш диплома степен магистър инж. химико-физико-математик или да си бог Лошо си разбрал. За да си ги купиш - трябва да имаш пари. За да ги ползваш - трябва да имаш време и желание. Другото е в сила само ако имаш желание да разбереш точно как работят купените неща. - Браво Гена, ето така пиши и занапред, а не само да се заяждаш!

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lighter    Дата:   17-11-11 15:12 Хахахаха... епично!!! Боровинка, няма ли накрая да изплюеш камъчето?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lighter    Дата:   17-11-11 15:27 http://www.youtube.com/watch?v=l-BD_xD43oA&feature=player_embedded

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tonyboy79    Дата:   17-11-11 16:05 Като си купувам кола обикновено не ме интересува кога е бил изработен първият автомобил и как Якоб, Ханс, Чинг Чунг и т.н. са допринесли за развитието на автомобилостроенето измисляйки самозатягащ се болт. Та и за тригерите е същата работа. Не ме интересува как са го направили. Важното е да работи.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: seuret    Дата:   17-11-11 16:34 Lighter, много хубаво видео! Какво обаче правим в ситуация в която не се използва системна светкавица, а моноблок или генератор?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: seuret    Дата:   17-11-11 16:40 Tonyboy, срещал ли си шофьори които не знаят къде двигателя или ауспуха на колата им(примерно)? Вероятно си чувал и оплакванията на същите, че колата им харчи много, че няма мощност, че нещо не е наред и т.н. Трябва да разбираш поне основите на това, не е нужно да знаеш в най-малките детайли, но поне трябва да разбираш какво се случва, иначе пак ще се стигне до изказвания като - Ами, не става, не може и други такива.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: tzl    Дата:   17-11-11 17:27 За тези, които нямат "бързи синхронизатори" сигурно ще е полезно да знаят, че могат да получат чудни резултати и ако имат светкавици с много дълго t0.1 време (в случай, че не съм казал правилния параметър, на прост език казано — времето, в което лампата "угасва" е "дълго"). Именно хора с такива светкавици сигурно ще кажат: Ами то моят синхронизатор "баца на 1/400" без проблем. Получава се нещо като "постоянно осветление" за период, по-дълъг от "1/400" (ако вземем примера с 1/400). Разбира се, само при определени мощности и при определени светкавици. Та, такива "бавни" светкавици са полезни в ограничени случаи, особено когато не се търси "замразяване". Пак е нещо и пак е бюджетно решение, тъй като разбрахме, че трябва да имаш пари (поне), за да си притежател на "бърз" синхронизатор. Тази информация се отнася най-вече за притежателите на моноблокове и генератори, тъй като ръчните светкавици са твърде бързи. Публикацията е редактирана (17-11-11 17:34)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lighter    Дата:   17-11-11 17:50 seuret, когато се ползва моноблок или генератор, с "бързи" синхронизатори можеш да ползваш максималната синхронна скорост на фотоапарата си. Повечето радиосинхронизатори имат лаг (времезакъснение) и не може да се ползва макс. синхронна скорост. От моделите, които съм ползвал, следните имат лаг: Broncolor RFS transmitter Dynaphos Радиосинхронизатор AC-04 Предполагам, че и радиосинхронизаторите на Elinchrom http://www.elinchrom-bg.com/?lang=bg&p=elskyport имат закъснение. Следните модели нямат, т.е. пренебрежимо малък е и може да се ползва макс. синхр. скорост: PocketWizard PLUS II Следният модел е евтин, но показва доста добри резултати. Може да се ползва макс. синхр. скорост. За съжаление не е най-надеждният инструмент. От десет кадъра сработва 9. Само споделям собствен опит: http://dynaphos.com/product.php?c=11&sc=57&id=73

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lito    Дата:   17-11-11 17:51 обикновено е на пълна мощност ефекта, който върши работа:) аз продължавам обаче да се опитвам покетуизърда да го настроя така, че да синхронизира пак на 1/8000 и не успявам.. почвам да си мисля, че са пре?бали софтуера с тея новите версии :)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lighter    Дата:   17-11-11 18:00 Останалото tzl добре е обяснил. Само да допълня: t0.1 е времето от началото на светлинният импулс, през макс. интензитет (пик) до достигане на мощност =10% от максималната. На практика целият импулс. Не смятам, че използването на дълъг импулс е бюджетно решение. За да се получи импулс с дължина t0.1 - 1/250s е необходима мощна студийна светкавица - от порядъка на 1200J. Съвсем не евтино нещо!

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lighter    Дата:   17-11-11 18:02 Lito, с каква светкавица работиш?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: bpavlov    Дата:   17-11-11 18:18 Господин Гена Дъ Пъ, разбрах няколко неща от поста ви. Вие сте просветен, макар и небожествено, а всички останали, които не са извървели тежкия и продължителен път като вас, са мишчици, под един знаменател, които заслужават "ирония и назидание". Пък били те ваши бъдещи клиенти. Аналогията с баничките показва как гледате като цяло на търговията с едни иначе доста различни от банички продукти. Вярно е, че не сте длъжен да обяснявате неща, които не ви питат. Вярно е също, че много клиенти, включително и аз, сме купували неща, които впоследствие разбираме, че не ни вършат точно работа. Това е поради някои "незнания" и невъзможност да формулираме правилния въпрос при покупка. Но това означава, че вие удобно се възползвате от незнанията на клиентите, пропускайки важна информация, само защото не са ви попитали. Аз също дочух, че физиката и механиката са възрастни нАуки, но никъде не намерих в дебелите учебници що е високоскоростна синхронизация със тела, различни от СБ900 и 580ЕХ. Така че, като един потенциален купувач (до месец) на студийни тела, ви питам съвсем директно: 1. Как студийното тяло генерира няколкото хиляди импулса (подобно на СБ900), които симулират един постоянен, дълъг и равномерен импулс от примерно 1/400 сек. ? 2. Кои студийни тела работят тествано с високоскоростните синхронизатори Пиксел и Покетуизард? 3. Има ли долна и горна граница в скоростите на затвора? (за конкретно посочени тела и синхронизатори) Например Покетуизард въвеждат кросоувърна точка за границата между HSS и синхронната скорост, превключваема с копченце (за канонската система), тоест въпроса ми е, има ли дупка между синхронната скорост и следващата най-ниска скорост, която вече се явява високо синхронна и трябва ли да превключваме копченце в зависимост от това дали снимаме под или над 1/250 4. Когато работим при високоскоростна синхронизация с повече от едно тяло, трябва ли телата да са еднакви 5.Ако високоскоростната синхронизация се постига със студийни тела, то каква е разликата между тяло със стандартен импулс (1/1200) и тяло с къс импулс (1/10000) Аз и много други непросветени мишчици, ще сме благодарни да получим отговори на въпросите, горепосочените, както и такива, за които не съм имал знания да формулирам

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lito    Дата:   17-11-11 18:25 Lighter, изключително и само с китайски :D едното е Dynaphos400q, другото са 2 sprite 180 и четвъртото е green studio sw400/ каквото и да е това/. sprite не ги броя при тестовете, защото делитея на мощноста им е под всякаква критика. с другите две, обачеее... си снимах на 1/8000 преди да сменя фърмуера на трасмитера и транссийвърите. от там на сетне си играя с разни плъзгачи и работи :) bpavlov, ако искаш нещо сигурно, не го търси при китайските светкавици.. не казвам конкретна марка, защото там просто цвета и марката са различни, всичко друго от едно хале излиза:) Публикацията е редактирана (17-11-11 18:29)

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: bpavlov    Дата:   17-11-11 18:29 И още един въпрос, ако имаме тяло с импулс 1/1200, могат ли високоскоростните синхронизатори да позиционират импулса така, че да "обхваща" скорости на затвора от 1/2000 нагоре?

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: seuret    Дата:   18-11-11 00:34 PocketWizard PlusII не поддържа HSS.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: Lighter    Дата:   18-11-11 09:47 Упс! Тук трябва да се внесе яснота! Естествено, че PocketWizard PlusII не поддържа HSS. HSS е функция подържана само от компактните светкавици. При студийните светкавици няма такава възможност. Това е и причината Lito да не може да синхронизира при скорости над макс. синхронна. Много ми е интересно как Lito е успял да синхронизира при 1/8000 сDynaphos400q. Тук може би Боровинката трябва да се намеси и да обясни...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: lito    Дата:   18-11-11 10:38 аз ще ти го обясня направо.. снимам с никон -> ауто фп. то се подържа от СБ светкавиците, не от моноблока. имам покет тт играчки. те подържав HyperSync i High speed sync/ auto fp/. от софтуера, който върви с покета може да се задава, кое кога да работи, дали да работи изобщо и ако да, как точно да работи. въпросните светвания по- рано или по- късно. както съм писал по- горе, случва се на пълна мощност, защото тогава импулса е най- дълъг. не върши работа за замръзяване на обект, но върши за снимане на 1.4 и 1/8000.. какъвто и да е смисъла в това :D и че съм синхронизирал е факт, само пак казвам не ми е ясно, защо не мога след като смених версията с новата... преди не ми се беше налагало даже да разглеждам софтуера:)) дано не е някаква игра, да карат клиента да си купува от хубавите светкавици :D

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: seuret    Дата:   18-11-11 11:50 Естествено, че може да синхронизираш на 1/4000 или по-кратка скорост, използвайки студийна светкавица или генератор. Просто, трябва да е с дълъг импулс от който да си "отрежеш" малко:) Светването е едно, а колко точно ще е експонирано зависи от мощността на светкавицата, диафрагмата на която снимаш, както и ISO-то.

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: victory13    Дата:   18-11-11 12:07 lito, само като инфо допълнение, големия нисин 866 работи в ауто фп също...

Отговори на това съобщение

Re: Високоскоростни синхронизатори - що туй?

Автор: ksuhorukov    Дата:   18-11-11 13:57 Ехо, големите момчета! Пръждосвайте се от темата ми и вървете да си ги мерите другаде! Ало, дребния, земи ти се скрий, че да не почна да ти задавам разни неудобни въпроси... Иии... евала за отношението между две фирми, които продават техника и имат претенциите да са професионалисти в това, което правят. Просто всичко е ясно... Публикацията е редактирана (18-11-11 13:59)

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »