Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 00:22

Много често се ползва тоя израз за обективи. Но този тип визия идва от други неща, не от обектива.
Ето какво пише по въпроса Майкъл Райхман:

Beyond Resolution

Нямам нерви да го превеждам цялото...
Тортата на черешката:

"Много от нас снимаха на голям формат в миналото и са забелязали, че дори на А4 копие човек може винаги да различи големия от средния формат, и със сигурност - от 35 мм формат.

От техническа гледна точка това бе трудно обяснимо, защото резолюцията си я имаше и на по-малкия формат, обективите си бяха качествени. И все пак, малките принтове от големия формат винаги можеха да бъдат отличени.

Такъв е и случая с дигиталния среден формат. Въпреки, че 21-25Мп ДСЛР може да произведе изключителни принтове, човек може ясно да види разликата със средния формат, понякога дори на малки картинки за web."



Оригинала:

I ran into a friend at PMA in Las Vegas, and over a coffee he commented that he found that even on the web he thought that he could see a difference between my P65+ shots from Antarctica and those from the 25 Megapixel Sony A900.

I didn't disagree, and this raises an interesting point which a number of us who were testing the P65+ on the Antarctic trip in January had seen and discussed.

Many of us have shot large format film in the past, and had noted that even in an 8"X10" (A4) print one could always tell a large format image from one shot on medium format, and certainly from 35mm.

From a technical point of view this was hard to explain because the resolution was certainly there on the smaller format images, and their lenses were up to the job. Yet, small prints from large format could always be differentiated.

This is the case with medium format digital images today. Even though a 21-25MP DSLR can produce exceptional prints, one can clearly see the difference that medium format makes, sometimes even at the web's low resolution.

Even some very savvy technical types in the industry don't have a firm explanation for what it is we're seeing. The best explanation that I've been able to come up with is what I like to call micro-contrast. What we appear to be seeing in large format film and medium format digital (especially from 39MP and up) is the ability for the system to differentiate tiny differences in luminance values, tonality and colour.

Is this because MF backs are 16 bit rather than 14 or 12 bit which DSLRs use? Maybe. But there's something more than this because that wouldn't explain why large format film exhibits the same sense of clarity in small prints. This micro-contrast may simply be the cumulative effect of a number of factors which enable the viewer to discern what appears to be greater detail.


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: rorus   
Дата:   30-04-09 00:32

Съмнителна работа.
Хайде да пробваме с примери. Ама за ДСЛР-те трябва да се изберат кофти обективи, мисля аз...
Микроконтраста как се отнася към динамичния обхват?

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: navy   
Дата:   30-04-09 00:43

И как ще обясниш песента на три гласа как тенора 85/1.2 докарва визия, която и средния формат не можел [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 00:45

Това аз никога не съм го казвал...

И не заради друго, ами защото имам тука, под леглото, един кашон негативи и позитиви среден формат и знам за какво иде реч [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: dimi2007   
Дата:   30-04-09 00:45

НА 13/18 плака й трябва 1,5 увеличение за А4 - на 35мм - 7,5 пъти.......имах си хаз, да изглежда едно и също.....[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: asahi   
Дата:   30-04-09 00:48

Освен в характера на ДОФ-а и диапазона на безпроблемно използвани бленди дали има някаква видима друга разлика?

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 00:49

Абе не знам увеличения-мувеличения, ама аз напоследък се хващам, че различавам някак си средноформатните снимки в нета. На photosig.com например има на повечето снимки данни за техниката, там може да се пробвате [smilie3]
Преди няколко дни гледах снимки на манджи и изведнъж реших, сигурен бях на 100%, че са снимани със среден формат. Щракам на екзифа и какво да видя: Р45+
Вече много често ми се случва това...

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: lax   
Дата:   30-04-09 01:16

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: navy   
Дата:   30-04-09 01:19

Кобо, какво да ти кажа [smilie7]

Тука един собственик на отряд тенори ме убеждава от време оно, че неговата 85/1.2 прави по обемна визия от средния формат [smilie7]

Аз само си се усмихнах и ни що не му казах... ккакво да му развалям рахатлъка...

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 01:25

Тенорите за за гъдели. Много са хубави, ама на по-затворенко са още по-харни.

Те това е среден формат wide open, обектива е тъмница - 90mm на ф3.5

цъкай на линка за голямо


http://photo-zona.net/images/user13877/album9675/large/1194987212_nssw8785_400bw_small.jpg


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: japanese   
Дата:   30-04-09 01:30

ami nai veche DOF , posle cviat( tonove ) i razlichnoto perspektivnoto useshtane pri niakoi obektivi mai



Публикацията е редактирана (30-04-09 01:31)

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: djart   
Дата:   30-04-09 01:43

Къде може да се видят снимки от среден формат, пейзажчета такива неща и черно-бели може ?[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: shama   
Дата:   30-04-09 07:37

ecobo имам щастието да снимам със среден формат камера и да ти кажа не е толкова до пикселите ами най вероятно заради дълбочината на разкост + обективите който не мисля че могат да се сравняват с канонските.

Абе аз и с 85/1.2мм на 35мм мога да ти докарам мазня ама да ти каже няма нищо общо с ф5.6 на 4х5".

Много от тези манджи дето си ги гледал мога да се обзаложа че са точно с голям формат камера със среденоформатен цифров гръб.


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: zariio   
Дата:   30-04-09 08:19

Тъй тъй[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: didesignbg   
Дата:   30-04-09 09:19

Само да попитам това дето ecobo го цитира същия този Майкъл Райхман ли е дето написа:
"In every case no one could reliably tell the difference between 13X19" prints shot with the $40,000 Hasselblad and Phase One 39 Megapixel back, and the new $500 Canon G10. In the end no one got more than 60% right, and overall the split was about 50 / 50, with no clear differentiator. In other words, no better than chance. "
[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 09:24

didesignbg, ми Мистър Райхман и той леп руча бе, от Канон явно са му дали некой лев да побутне рейтинга на G10

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: navy   
Дата:   30-04-09 10:06

Шама, иди го кажи това на шепата тенорски фенове, дето се мъчеха да ме убеждават, че 85/1.2 слагало в джоба си средния формат като визия

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: lax   
Дата:   30-04-09 10:12

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Тед   
Дата:   30-04-09 10:12

ecobo да ти имам средната визия

Тая фотка с Панасоника е същата [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Славов   
Дата:   30-04-09 10:12

Ами морски, ти пък що им се връзваш, може да не са хващали среден формат хората, пък и им разваляш кефа, а кефа цена няма....[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: danny_falin   
Дата:   30-04-09 10:23

личи си ми, в тоя новия батман (черния рицар) за първи път използват imax (среден формат 70мм лента) камера, филма не е изцяло заснет на imax, но екшън сцените са, и много ясно си проличава къде са използвали imax и къде не, визията си е друга,
btw, любопитни факти, в света има само 4 imax камери, от които едната е счупена в снимките за филма [smilie5], цената и е 300 000$



поздрави

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: tycoon   
Дата:   30-04-09 10:27


http://photo-zona.net/images/user10247/album8150/large/1239956422_xcvw5324_Untitled-1.jpg



Мадамата наскоро я видях някъде тук била снимана с Хаселблад 50 мпкс.,
Индиеца аз съм го снимал с Д200, 10 мпкс.
;)))))))

Разликата в цената на двата апарата е почти колкото е цената на Хаселблада.
Двете са кроп на 100%, като мадамата е студийно нагласена, осветена и т.н. а индиеца е стрийт.

Индиеца е интерполиран до 25 мпкс. и така му е правен кроп.

Заслужава ли си 36 000 $ разлика?


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: zariio   
Дата:   30-04-09 10:32

ecobo,каква то4но е идеята на темата ти?

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: vgramatikov   
Дата:   30-04-09 10:38

Звучи логично.
И сапунерки има с по 14 меги но не могат да се мерят с 4 мегапикселов ФФ [smilie3]

Всичко опира до обектив->размер на матрицата.
Съответно гъстота на пикселите и тнт.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 10:41

zariio написа:

> ecobo,каква то4но е идеята на темата ти?


Волна [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: shama   
Дата:   30-04-09 10:42

tycoon за да има кой да ги купува тия камери как мислиш дали си заслужава.

Ако ще ги качваш в нета само то май от 10Д нищо по-добро не ти трябва. Хората който ползват такива камери знаят за кво са дали толкова пари. Как мислиш ако си нает да снимаш някой от топ моделите за рекламна кампания разходите по снимките като нищо могат да минат 100 000$ да не кажа по-голяма цифра и ти ще цъфнеш с Д200.

fotoquote мисля че беше програмата дето даваше инфо за списанията и колко би струвала цяла страница реклама в един брой имаше едно списание с тираж около 20 000 000 а цената за цяла страница беше над 500 000 а помисли колко би спечелил фотографа от една такава работа...та не 100% ще гледаш снимките ами на 1000%[ezik]


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: tycoon   
Дата:   30-04-09 10:49

Shama, говориш приказки по принцип. Дал съм пример върху който можеш да разсъждаваш. Това за манекенките ми е ясно.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Тед   
Дата:   30-04-09 10:57

Аз Харесвам Визията на Канон!

Вие какво мислите? [ezik]


http://img257.imageshack.us/img257/3521/canonvision.jpg



Ecobo -> [smilie25] dime piece [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: vgramatikov   
Дата:   30-04-09 10:59

Добър кадър :) Има фин детайл [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Тед   
Дата:   30-04-09 11:01

pd, говорим за визия [smilie7]

Чакам средноформатната дума [smilie18]

Екобо, що пускаш омазани теми. То че скука - кука, ама баш пък ти да падаш в това ниво..[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: vgramatikov   
Дата:   30-04-09 11:02

За кетчупа и майонезата [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: asahi   
Дата:   30-04-09 11:07

Оченцето се вижда, има и блясък. По птичарските критерии е 6+.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Георги   
Дата:   30-04-09 11:09

[smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 11:10

tycoon, по тая логика не ти трябва Д200, щото като интеполираш картинката от 300Д става същото. Да, но тогава и 300Д не ти трябва, щото като интерполираш кадър от който и да е 4-5Мп сапунер, става същото... Ама пък защо ти е сапунер, като новите телефони с 5Мп имат същия детайл.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: navy   
Дата:   30-04-09 11:10

"Когато не си обективен иронията е първото нещо, което използваш..."
Франк Лойд Райт
[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: asahi   
Дата:   30-04-09 11:11

Този е приятел на Т.Колев.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Тед   
Дата:   30-04-09 11:13

Asahi, цялата визия ни е в главата - и средно и не знам си каква.

Друг е въпросът за изисквания от световни (не български) агенции за мегапиксели и прочие.

Затова повечето модни (в чужбина) снимат със Съсели.

Борисов си взе 5д Мк2 само заради мега пиксела и това - контрол на флашовете. Не заради визията.
Ти дай качествена фотка без кропове...пък да видим дали ще я отхвърлят.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: zariio   
Дата:   30-04-09 11:14

tycoon, прав си приятелю вси4ко от Д200 нагоре е за избиване на комплекси[smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: vgramatikov   
Дата:   30-04-09 11:17

Заплювам дигитализацията, да живее лйентаата
Ще пестим и ток [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: tycoon   
Дата:   30-04-09 11:17

Ecobo;))
Това не е отговор;)

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 11:21

tycoon написа:

> Ecobo;))
> Това не е отговор;)



Ето ти тогава ОТГОВОР


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: asahi   
Дата:   30-04-09 11:23

Нещо заобикаляте отговора, а той е даден няколко пъти.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: navy   
Дата:   30-04-09 11:33

"който не иска да види и очен лекар не може да му помогне"
Франк Лойд Райт
[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: tycoon   
Дата:   30-04-09 11:35

Отивам да пльосна окото на една гримирана манекенка в цял кадър и после ще сравняваме[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: navy   
Дата:   30-04-09 11:36

Отивам да оплакна очите в 'голо тяло'

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: krist   
Дата:   30-04-09 11:45

Едно по-елементарно въпросче: при средния формат на по-затворени бленди имаме по-плитка дълбочина на фокуса. От друга страна обаче може да затвориме блендата повече от 35 мм и надолу кропове. Та, мисълта ми е за пейзажи двата параметъра работят в обратна посока по отношение на детайла, но явно по-затворената бленда влияе повече, та накланя везните към повече детайл и за това средния формат е предпочитан и в тоя жанр, така ли е?

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: itilien   
Дата:   30-04-09 11:54

Нещата са прости - при средния формат блендата може да се затвори докъм 22 примерно без да пострада фатално детайла от дифракция, макар че вече отива към границата. 16 е по-добре. При кроп цифрак примерно оптимума ако е около 8, на 16 ще е все още търпимо. Разликата в ДОФ-а при среден формат и бленда 22 и кропче с 16 е много голяма в полза на кропа (има повече доф, което е нужно при пейзажа). Ако искаш да снимаш пейзаж със среден формат се оказваш в трудна позиция с вкарването едновременно на преден и далечен план, защото ДОФ-а е малък, докато при кроп е по-добре положението.
Факта обаче, че имаш много пъти по-голяма площ ти дава доста по-голяма резолюция. Което обаче не компенсира липсата на фокус. Докато снимах със среден формат се чувствах доста огранчиен от плиткия доф дори на 50 мм обектив.



Публикацията е редактирана (30-04-09 11:56)

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 12:22

Ето хубави манджи


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: navy   
Дата:   30-04-09 12:39

Блаааа, няма такова гадно боке бе, КОбоооооо...

http://www.foodportfolio.com/food_photography/Food_photography_images/food%20photography%202_01.jpg[...

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 12:42

Ти па, какво му гледаш бокето на бленда 32 [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: navy   
Дата:   30-04-09 12:43

И тва е пример за хубава манджа?

http://www.foodportfolio.com/food_photography/Food_photography_images/food%20photography%202_04.jpg[...


аз не разбирам [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: belia   
Дата:   30-04-09 12:45

на бас, че визията е вързана с ъгъла[smilie5] [smilie5] [smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: tantris   
Дата:   30-04-09 12:46

Абе, какъв смисъл влагате в думата "визия"?[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: dimi2007   
Дата:   30-04-09 12:46

Иееееее !!!!......Ми с Канон се вади мнооо по-яка средно-форматна визия.....[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: tantris   
Дата:   30-04-09 12:48

Манджите ,наистина, като снимани за някой арабски снак[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Canon   
Дата:   30-04-09 12:49

Нещо не я видях тази разноока визия при еднакви проекции:
вляво 100% детайл от 8мп, вдясно 100% детайл от 39Мп (от сайта на екобо). И двете очички са пиксел за пиксел.


http://www.gencho.com/gallery/albums/userpics/10002/test39mp01.jpg



Така се запазва съотношението резолюция на системата / алиасинг на матрицата

Екстрите на средноформатната са в друга посока, може би ...

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: krist   
Дата:   30-04-09 12:50

itilien, добре, ама ти и на кропка дслр ще имаш проблем с предния план на 50 мм, та въпросът ми е именно - къде ще ти е по-голям проблема с предния план - на средния формат или на дслр (кроп и фулфрейм..)

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 12:52

МАНДЖААААА

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: tantris   
Дата:   30-04-09 12:54

Ако ще говорим за визии, нека преформулираме тезата така:
"Дали визията на средния формат се доближава до визията на 85/1.2?" [ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: danbi   
Дата:   30-04-09 13:10

как се оценява визията?

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Canon   
Дата:   30-04-09 13:13

окомерно, с гледане на очи
[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: danbi   
Дата:   30-04-09 13:17

а как се преценява, дали една визия е средноформатна или голямоформатна?
или пък мини-форматна? [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: vgramatikov   
Дата:   30-04-09 13:17

Ралтата е там ,че си нямате ралта [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: dimi2007   
Дата:   30-04-09 13:18

ЗАБЕЛЯЗАЛ ЛИ Е НЯКОЙ ДРУГ,

освен притежаващите 85/1.2,....тази "средноформатна" визия на въпр. обектив ?!? [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: IDA   
Дата:   30-04-09 13:39

Моите впечатления от EF 85/1,2 са, че вследствие на плиткия фокус и перспективата, изображението стои като тримерно, като обектите в преден план се открояват много силно (обемно) на меко дефокусирания фон. Тримерният ефект се засилва, когато има повече от един обект в равнината на фокуса, например седнал човек на пейка в парка, с клони на дърво надвиснали над него, а цялата тази сцена се снима на бленда 1,2 от 10 и повече метра разстояние на фона на отдалечени дървета в заден план. Същата сцена, заснета с EF 85/1,8 на бленда 1,8 има доста по-слабо изразен тримерен ефект, въпреки че и в този случай далечният фон се дефокусира приятно.

Нямам в момента такива кадри под ръка, затова е дългото описание.

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 13:47

Тук има малко по въпроса за средния vs. 35мм формат и 3D визията


Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   30-04-09 13:56

ecobo
във връзка с тази тема и като те познавам, тези неща биха били интересни играчки за теб [smile] :

Phase One announces P40

Phase One releases Capture One 4.8

И 4.8 на сайта на Phase One

[smilie11] на линковете пак не им се работи нещо...



Публикацията е редактирана (30-04-09 13:58)

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: ecobo   
Дата:   30-04-09 14:30

HSGeorgiev написа:

> ecobo
> във връзка с тази тема и като те познавам, тези неща биха били
> интересни играчки за теб [smile] :
>
>
> Phase One announces P40
>
>
> Phase One releases Capture One 4.8
>
> И 4.8
> на сайта на Phase One
>
> [smilie11] на линковете пак не им се работи нещо...
>

>
> Публикацията е редактирана (30-04-09 13:58)


Р40+ = 17000EUR [smilie10]
Ще си взема втора ръка [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За Средноформатната визия
Автор: Mick   
Дата:   30-04-09 16:37

малко оф топик, понеже не знам с какво са снимани [smilie8]
ама нали екобо спомена за манджа, та в тази връзка пускам една връзка която ми попадна наскоро... [smile]

[smilie24]


Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »