Теми - forum: Клубен живот

Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 10:11 Темата е в отговор на въпрос зададен от Aquarius в темата пусната от Wania. Само че, тъй като съм блокиран от въпросната ощипана госпожица, пускам отговора тук. Разбивката за моята сметка за ток тук в Дания ще я пусна довечера, защото не си спомням номера на партидата, като се прибера вкъщи ще го намеря и ще се логна да видя за какво става въпрос. Но дотогава ще спомена как общо взето стоят нещата с тоците тук: - Електромера е вътре в апартамента - Електромера се отчита от потребителя и данните се въвеждат в интернет сайта на разпределителя. Инкасатор не е влизал у нас откакто сме купили апартамента - Отчитане през 6 месеца, но ако искаш можеш и да си отчиташ всеки ден, ако ти се занимава. 6 месеца е максималният срок, ако го пресрочиш ти пращат напомняне, ако не реагираш, ти пращат инкасатор - Плащането е на тримесечие, като е възоснова на средната консумация от предишни години. Изравнителна сметка се прави веднъж годишно, но можеш да си поискаш по всяко време - Сметката за ток, както и всичките ми останали сметки, се изплащат автоматично от банковата ми сметка И, да добавя две много важни неща: - Цената на тока е няколко пъти по-висока от тази в БГ - Няма или почти няма крадци на ток

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   08-02-13 10:17 Интересно дали и там преносът е по-скъп от производството?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: tonitka    Дата:   08-02-13 10:20 Братовчедка ми е в Германия - Брюл. Сметката и за ток и газ за 8 месеца е 380 евро. Отопляват апартамент 3 стаи + кухня, с малко дете. Като се гледаме по скайпа винаги в къщи са по къси ръкави. Другите ни роднини в Северна Ирландия за къща на 2 етажа, 3 спални, хол, трапезария и кухня, плащат около 180 паунда на месец. Също с малко дете, което постоянно е в къщата със свекърва ми! Изводите и сметките как тока в Б-я ни бил най-евтиния всеки да си ги направи сам!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   08-02-13 10:22 Djogata, то и нашата сметка е няколко пъти по-скъпа от цената на изразходвания ток...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: СЛАВОВ    Дата:   08-02-13 10:25 Е то кво ни е като хората.....толкоз години вече.... разбрах, че няма оправия, или бягаш, или вадиш повече кинти и плащаш на гадовете.....

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   08-02-13 10:27 Общо взето нещата стоят така..., ако взимам 3 хиляди заплата и ще спра да се дразня на тези битовизми...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: tonitka    Дата:   08-02-13 10:28 Ставаме двама Ежко...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Uve_Smotanson    Дата:   08-02-13 10:29 tonitka написа: > > Изводите и сметките как тока в Б-я > ни бил най-евтиния всеки да си ги > направи сам! Трябва да се съпоставят и доходите, защото иначе не е интересно 23 години народа го оставиха с поглед заврян в битовизми - ток, вода, парно Ще им излезе през носа ... един ден

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Krassy    Дата:   08-02-13 10:34 Не плащам малки сметки... Но като изчисля... толкова и горя

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   08-02-13 10:43 Ей го Кrassy може да докарва добри кинти и го бОли дали е 150 или 300 лв... Така и трябва де..., дайте да почваме да правим повече пари...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: tonitka    Дата:   08-02-13 10:43 Uve_Smotanson, за примера който дадох за Северна Ирландия - двама работещи, чисти доходи - 2500 паунда. Сметка ток и газ - 180 /грубо 200/ паунда. ....ааа да добавя, че там вода не се плаща, което също е забавно!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   08-02-13 10:47 аз викам да си направим едно електроразпределение. И да сме на загуба, все по 3-5-10 хилки ще вържем на месец, то и без това заплатите ще влязат в графа разходи и са минус на дружеството, но на нас ще са ни плюс...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 10:49 Оп, намерих разбивката на тока. За 1 година сме изхарчили ток за 1000 лева. От тази една година, половин година живяхме в Щатите, така че да кажем, че общо сумата за ток ни е към 2000 годишно. Нямаме никакво отопление на ток, нито климатици, отделно имаме парно, което е към 250лв на месец (3000 на година). От тези 1000лв, цената е следната: Производител: - 30лв абонамент към електропроизводителя - 150лв такса потребление към електропроизводителя Разпределение: - 100лв транспорт на енергия - 50лв 'обществени задължения' (явно това е техният код за невъзстановими разходи) - 115лв абонамент към мрежата - 220лв данък потребление - 15лв добавка разпределение - 20лв данък енергийна ефективност - 20лв допълнителна добавка ДДС: 190лв Както виждате, и тука нещата не стоят по-различно. Единствената цена, която директно и очевидно е за произведеното електричество, е тази от 150лв, като за 220-те лева такса потребление при електроразпределителя не знам дали е точно данък и отива в държавата, или поне част от парите отиват при производителя. Но в крайна сметка сигурното е, че по-малко от половината сметка е за самото произведено електричество. И не виждам какво толкова ви притеснява това. Токът не може да се носи в шепи от централата, трябва и електропреносна мрежа, и един куп хора да я поддържат, да отчитат потребление и т.н. Материалите в Айфоните ви знаете ли колко струват? А на Епъл знаете ли колко процента им е печалбата? В пъти повече е от тази на електроразпределенията, ама Айфони си купувате, а за електричеството се оплаквате.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 10:50 И, да добавя две много важни неща: - Цената на тока е няколко пъти по-висока от тази в БГ - Няма или почти няма крадци на ток Пропуснал си най-важното, да съотнесеш цената на тока, към доходите на хората в Дания, та много важните неща са три и би трябвало да изглеждат така: - Доходите на хората са в пъти по високи от тези в БГ - Цената на тока съотнесена към доходите всъщност е по-малка от тази в БГ - Няма или почти няма крадци на ток

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   08-02-13 10:50 Последната ми сметка за ток беше 10.09 лв.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 10:53 Автор: ovcharcheto_kalitko Дата: 08-02-13 10:50 Последната ми сметка за ток беше 10.09 лв. То само компютъра ти харчи толкова бе човек, хладилник, осветелние не ползваш ли в къщи?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   08-02-13 10:53 Моите и зиме и лете са около 100 лв и по груби сметки толкова си и харча ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 10:53 Мит, престани с тия доходи. Въглищата и бакъра за кабели са си на една цена и в БГ, и в Дания. Така че това с доходите са глупости. Електроразпределенията не са социални дружества.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   08-02-13 10:58 Djogata, притеснява ни, че ни е скъпо. По-горе ти го казах... Ако взимаме повече кинти и няма да ни притеснява. Всеки смята колко е тока, колко е бензина и мисли само за суровините, все едно в тези дружества няма хора на заплата, все едно по бензиностанциите няма работна ръка, която да получава заплата...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Wania    Дата:   08-02-13 11:02 Мен ме притеснява, да ме лъжат и крадат, не ме притеснява да е скъпо, ако съм го консумирал наистина, но не е така, масовостта на надутите сметки го доказва. Най-малкото има енергия от нощна тарифа прехвърлена към дневната.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 11:04 Ежко, и аз така мислех много време, особено като дойдох да живея в Дания и усетих разликата в цените - за всичко си виках - егати, как може това и това да е толкова скъпо, ама постепенно почнах да осъзнавам, че си има причини, и че в много случаи не е само защото искат да ни одерат кожата, ами защото тези неща реално си струват толкова.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 11:06 Ми Ваня като си толкова сигурна, застани до електромера и го провери кога ще превключи на нощна. Ако се съмняваш, че не превключва правилно, обади се да дойдат да го проверят. Провери и от колко до колко часа е нощната енергия, да не се окаже, че се бъркаш.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   08-02-13 11:07 А какво ще стане ако всички възприемем политика на енергийна ефективност (толкова широко рекламирана напоследък)? Мисълта ми е че разходи за поддръжка на преносната мрежа са константа. За да се покрият, такова свиване на потреблението няма ли да доведе до поскъпване на крайната цена на тока?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 11:08 Автор: Djogata Дата: 08-02-13 10:53 Мит, престани с тия доходи. Въглищата и бакъра за кабели са си на една цена и в БГ, и в Дания. Така че това с доходите са глупости. Електроразпределенията не са социални дружества. Е как да престана бе Djogata, като това е основния проблем и не са никакви глупости, явно не разбираш, че тук хората мислят как да оцелеят и само за това мислят как да си покрият месечните сметки за ток и храна. Ще те питам дали и ти когато си даваш половината, а зимата и повече от половинат заплата за ток, а останалата половина едвам стига за храната (и то с много лишения) дали няма да ти прави впечатление сметката за тока. Ама то оная приказка колкото и да се повтаря, че сития на гладния не вярва, сития няма да я разбер.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: kaiser.soze    Дата:   08-02-13 11:09 ето още една сметка от Европа, в дъното има проценти https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/zfob0801.JPG http://photo-zona.net/images/user39102/album3480/large/1268260660_gkby9701_britishgas.jpg

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   08-02-13 11:09 Myth написа: > Автор: ovcharcheto_kalitko > Дата: 08-02-13 10:50 > > Последната ми сметка за ток беше > 10.09 лв. > > > > То само компютъра ти харчи толкова > бе човек, хладилник, осветелние не > ползваш ли в къщи? Ползвам. Хладилник, пералня, осветление, лаптоп, рутер. Понякога готварска печка. От време на време и едно касетофонче, като радио. Но - не оставям нищо в контакта, ако не се ползва. Т.е. в контакта е само хладилника, на който му дават около 500-550 киловатчаса годишно. Между другото, доста от съвременните електроуреди не се изключват от мрежата, аа минават в стендбай режим, нищо, че бутона е за изключване. И ако имате два-три телевизора, още 3-4 електроуреда от този тип те станаха 7-8, които по 1-2 вата в стендбай и отиват на 15-20. Умножете по 24 и после по 365, пък после елате да ме убеждавате за енергосспестяваши лампи.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: gorbi    Дата:   08-02-13 11:09 Без да чета цялата тема изводът е - хора, цените са си нормални и ще се качват - правете повече кинти и прекарвайте повече време в правене на кинти отколкото в оплаквания... Аз правя една бърза сметка в момента - времето което отделям да пиша по форуми и да пиша глупости, ако бях си пълнил електронния магазин със стока, сигурно щях си докарам към 10% повече доходи...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Krassy    Дата:   08-02-13 11:18 Какво продаваш... електронно?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 11:18 Ти ако искаш престани, но си го запамети старателно, че между цените на енергиите и доходите няма връзка - нито физическа, нито икономическа. Социалното министерство дава енергийни помощи - запиши се и получавай дърва, въглища или каквото дават. Джога, добре е да се сравни: 1. Колко киловатчаса енергия потребяваш годишно. 2. Какви са температурите в Дания. Може да се окаже, че живееш в по-топъл климат и къщата ти е по-добре изолирана. Госпожата Евгени е ясна.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: pif    Дата:   08-02-13 11:19 Точно така. Работете повече, за да изкарвате повече, за да плащате повече данъци, за да нямате време да се чудите къде ви отиват парите, за да може ние дето точим от вашите кинти да сме добре. Работи народе. И не шавай много.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   08-02-13 11:20 Интересно! 22.765р и 9.879р съответно цената на дневната и нощната ел. енергия ли са?! Защото тук не е пъти ами........около 25% по-малко за нощната!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: gorbi    Дата:   08-02-13 11:29 pif: ти си комунист братчед... то няма други варианти...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 11:29 Асахи, къщата ми не е особено добре изолирана по датските стандарти - правена е през 1938 година, структурата е изцяло от тухли. Както на практика 90% от сградите в Дания, стените са двойни, външната стена е от декоративни тухли, а между двете стени има 15см минерална вата. Таванът на мазето и пода на таванното помещение също са изолирани, с 10см минерална вата. Парното е на газ, локално за кооперацията. Прозорците са двоен стъклопакет с дървена дограма. Резултатът - енергиен клас Е. Точно преди да купим апартамента, класът е бил F, но са изолирали мазето и тавана (таванът е твърде нисък за ползване), и класът е подобрен. За сравнение, в края на 2011 новопостроените жилищни сгради в Дания трябваше да са задължително клас А или B, а от началото на 2012-та само клас А е разрешен. Климатът тук е по-студен от този в БГ. През Декември и Януари температурите са почти същите като в БГ, но отоплителният сезон е 8 месеца и нагоре. В нашата сграда изобщо не изключват парното дори и лятото, защото минималното количество гориво, дето ще се изхарчи лятото при спрени радиатори, е по-евтино от разни там профилактики дето трябва да се правят на системата ако се спира и пуска.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 11:30 Киловатчасове най-вероятно употребявам около 3000 годишно.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Uve_Smotanson    Дата:   08-02-13 11:30 написа: > > > Ползвам. Хладилник, пералня, > осветление, лаптоп, рутер. > Понякога готварска печка. От време > на време и едно касетофонче, като > радио. Но - не оставям нищо в > контакта, ако не се ползва. Т.е. в > контакта е само хладилника, на > който му дават около 500-550 > киловатчаса годишно. Между > другото, доста от съвременните > електроуреди не се изключват от > мрежата, аа минават в стендбай > режим, нищо, че бутона е за > изключване. И ако имате два-три > телевизора, още 3-4 електроуреда от > този тип те станаха 7-8, които по 1-2 > вата в стендбай и отиват на 15-20. > Умножете по 24 и после по 365, пък > после елате да ме убеждавате за > енергосспестяваши лампи. Като теб съм. Предната беше 13лв и нещо, последната 15.56лв. При мен обаче са другите хубосници - Топлофикация. Те са ми голямото перо. Автор: Djogata Дата: 08-02-13 10:53 Мит, престани с тия доходи. Въглищата и бакъра за кабели са си на една цена и в БГ, и в Дания. Така че това с доходите са глупости. Електроразпределенията не са социални дружества. Сам си си отговорил. Ресурс на една цена. Обаче. Тук една касиерка работи за 500лв., евентуално, там за 250 евро има ли такава работа въобще. Как няма да се сравняват доходи, като разликите са драстични. Защото едно и също перо при еднакви длъжности при теб е 2%, при нас вече стига 50% от дохода. Виж и сметката на Ondine в другата тема- дабъл. А сега си представи целия си доход да го дадеш за ток! Успяваш ли?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: dobriman    Дата:   08-02-13 11:31 Проблема не е в цената на тока.... Тук е като при бензина: то си има цена. Ама проблема е, че плащаш цена за бензин, пък получаваш някъв мазут. И ти обясняват, видиш ли на запад било по-скъпо. По-скъпо е, ама не им се задръстват катализаторите. И като платят за 10 литра - не им наливат 8 и 200. Та и с тока, парното, водата е така. Може да струва по еди колко си паунда, ама искам като врътна термостата на 18 градуса - да е 18, като го врътна на 50 - да е 50!!!! (не само да плащам за 50). (Асахи, не само от изолацията зависи!) И хората реват, щото стискат зъби, правят икономии, пуснат кранчето или реотана за 15 мин колкото да им се размразят пръстите и да нахлупят шапката..... и накрая ШАТ! 200 кинта. Ей затова протестират. Едва ли някой е против да плаща, това което е изхарчил.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   08-02-13 11:35 ovcharcheto_kalitko - искаш да кажеш, че хладилникът ти е изхарчил 7,79 лв., а за останалото си се справил с 2,30 лв.? Браво

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: batonga    Дата:   08-02-13 11:39 Не съм електро експерт. Не ме интересуват дневни/нощни тарифи, киловатчаси и прочие. Но 3 седмици от декември не съм живял в апаратамента си. Получих сметка 80 и кусур лв. Никой не ми краде тока, всичко е било изключено без малък хладилник клас А. End of story.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: gorbi    Дата:   08-02-13 11:40 набий всички комшии... Все един ще си признае...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 11:41 "Не съм електро експерт. Не ме интересуват дневни/нощни тарифи, киловатчаси и прочие. " Това е масовият случай в България. И на Запад е така, но се доверяват на експерти.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: batonga    Дата:   08-02-13 11:42 Ето още малко по темата специално за Асахи и Джогата

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   08-02-13 11:43 https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/mhbm1278.JPG

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   08-02-13 11:44 джога, сметката ти не излиза, 1000 = 910 ?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   08-02-13 11:47 Djogata: Мит, престани с тия доходи. асахи: между цените на енергиите и доходите няма връзка Много добре знаете, че не е така, и не знам защо пишете глупости. Всяка цена в крайна сметка е формирана от начислени в нея доходи, защото е резултат от нечий вложен труд по верига на добив/преработка, който труд съответно се заплаща. И сто пъти съм обяснявал: за да се развива нормално една икономика трябва да има правилен баланс, някои го наричат мащаб на цените и доходите. Точно това го има при Джогата в Дания - има висока цена, която е резултат от овеществен труд на негови съграждани там, които получават високи заплати. Той също получава адекватно висока заплата и плащането на тока не му е проблем. Когато обаче една заплата е 500-600 лева, а зимна месечна сметка за ток е 400 лева, това е проблем на държавата и икономиката, не само на отделния индивид. Това е диспропорция, която пречи на нормалното развитие. Днес чух по някакво предаване, че вече и някои африкански държави, от сорта на Судан и Кения ни изпреварват по среден трудов доход - това е пълен абсурд.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   08-02-13 11:47 написа: > ovcharcheto_kalitko - искаш да кажеш, че > хладилникът ти е изхарчил 7,79 лв., а > за останалото си се справил с 2,30 > лв.? > > Браво Ми не знам какво си смятал, ма тази сметка ми е от високите, общо взето нормалната ми сметка е между 8 и 9 лв.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: batonga    Дата:   08-02-13 11:49 ovcharcheto_kalitko викни Discovery да снимат у вас. Ти си феномен, ще станеш известен

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 11:49 Иво, всички суми съм ги конвертирал на око от крони в левове, затова не излиза. Един лев е 3.83 крони, ама за по-лесно ги смятаме 1:4, и накрая не излиза баш точно. В статията дето Батонга по-горе я е пуснал пише за 1680 киловатчаса за 300 лева. На мен цената ми е 1000 лева за 1350 киловатчаса. Смятайте къде е по-евтино (разликата е 4 пъти).

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 11:52 И аз плащах с години месечна сметка за ток до 5 лева. Сега не е така. Знам причината и не мрънкам. Иво, цената на енергията не е сбор от отчислени в нея доходи. Има някакъв процент доходи в нея, но е малък. И това не са доходите на пенсионерите със сигурност.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   08-02-13 11:56 Някой да коментира моя въпрос?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 11:59 А той е?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   08-02-13 12:00 Защо на снимката на казер.созе преносът е по-евтин, процентно, от този на ЧЕЗ? ...асахи?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   08-02-13 12:01 написа: > ovcharcheto_kalitko викни Discovery да снимат у > вас. Ти си феномен, ще станеш > известен Ами както казах, в къщи обикновено саамо хладилника е включен, който е около 500 кWh ГОДИШНО. ило 40 месечно. Моя може и по-малко да харчи, защото съм сам и не се отваря често. Пералня - 1-2 седмично, обиновено на програма 30 градуса за 30 мин. Почти не готвя. Ток - 150 вата осветление за около 4-5 часа дневно. Горе-долу за същото време рутер и лаптоп.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   08-02-13 12:03 Пишете по - бавно, трябва да връщам по страница напред за да проследя смисловите нишки

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 12:04 "Защо на снимката на казер.созе преносът е по-евтин, процентно, от този на ЧЕЗ? ...асахи?" И аз сега трябва да търся снимката на Кайзера, после да гледам колко е преносът на ЧЕЗ, да се чудя кой точно пренос и за коя дата и да стигна до извода, че такава цена им е спусната от ДКЕВР? Иди на http://www.dker.bg/ и си намери отговора.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   08-02-13 12:08 Как и да го въртиш, с просто око се вижда, че в Англия преносът е по-евтин от Бг? Моето мнение, е че накой, за да се нагуши година-две, е прецакал цял народ, ма ти ше кажеш, че не е така

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   08-02-13 12:09 https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/dzzu1403.JPG http://photo-zona.net/images/user39102/album3480/large/1268260660_gkby9701_britishgas.jpg

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 12:15 Няма как преносът в две различни мрежи да е еднакъв. Нямаме никаква информация. Въобще нямаме база за сравнение.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vladihg    Дата:   08-02-13 12:15 Електромерите отчитат повече, как става това само техниците знаят, те и непрекъснато човъркат нешо по тях, напоследък гледам го правят дори дистанционно с някакви машинки с дисплеи без дори да излизат от служебната Лада-Нива със стикери на ЕВН. Примерно 2 киловата кухненски бойлер за 1 час навърта 4 киловата - проверено. После като подадеш жалба нямаш право на независима метрологична служба да провери, а само тоя който те дере. Резултата естествено е никакъв. Това все едно Джогата да пусне самолета по пистата и нарочно ей така за кеф да му затвори колесника за да разбие машина за милиони. После спазвайки буквите на местното законодателство шефовете да му кажат - Джога саморазследвай се безпристрастно и експертно що самолета се разби.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 12:17 Автор: asahi Дата: 08-02-13 11:18 ... че между цените на енергиите и доходите няма връзка - нито физическа, нито икономическа... Ма това сериозно ли?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 12:18 "Примерно 2 киловата кухненски бойлер за 1 час навърта 4 киловата - проверено" Ето още един, който не прави разлика между мощност и енергия.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aleksi77    Дата:   08-02-13 12:20 "Българинът ще стане велик гражданин на света в деня, когато зареже най-долното си качество — винаги да гледа да мине тънко и да не си плати справедливо за това, което получава." Атанас Буров

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vladihg    Дата:   08-02-13 12:21 Ми волтметъра ми отчита че бойлера си консумира 2 киловата а електромера 4 - обясни на непросветените що така.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   08-02-13 12:22 asahi: Мощността е определено количество работа, свършвано за единица време. И точно това плащаш. И ако даден уред има мощност 2 киловата и работи един час, и електромерът отчита не два киловатчаса, а четири, определено има проблем.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   08-02-13 12:23 И ако проблема е в доходите и ако ЕРП-тата са договорили условия за приватизация в тяхна полза, защо да не се възползват сега! Политиците са тези които вземат решетнията, въз основа на клетвата: "Заклевам се в името на Република България да спазвам Конституцията и законите на страната и във всичките си действия да се ръководя от интересите на народа. Заклех се." Смях!!! Адресата на протестите не е коректно подбран!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   08-02-13 12:23 Марина Кейп - Ахелой https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/lxnp9607.JPG http://www.marinacape.com/news/ABC_1096.jpg

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   08-02-13 12:46 хора, цените са си нормални и ще се качват - правете повече кинти и прекарвайте повече време в правене на кинти отколкото в оплаквания Само от любопитство... ако утре влезнеш в кварталният магазин и цените са по 3, ще напазаруваш ли или ще отидеш на друго място? Защо няма да уважиш правото на магазинера да "прави повече кинти"? То правенето на повече кинти зависи от работещият в малък процент от случаите - при хора, които мързелуват в среда, в която има излишък от работа/поръчки. При останалите "правете повече кинти" просто не е опция.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 12:54 То правенето на повече кинти зависи от работещият в малък процент от случаите - при хора, които мързелуват в среда, в която има излишък от работа/поръчки. При останалите "правете повече кинти" просто не е опция. Някои хора трудно го разбират това, хвърля се една празна фраза "работи повече, прави повече кинти" и готово.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 13:00 Никсъне, да, ама липсата на опции може до голяма степен да се дължи на самият човек. Тези неща се определят от това с какво искаш да се занимаваш, колко си учил, в кой град искаш да живееш, и т.н. Знам, че не всички имат равен шанс, но всъщност хората, на които държавата не дава никакви шансове, не са чак толкова много (говорим за българите, не за малцинствата - там е трудно да се определи какво става). Така че опции има, само че не говорим за тук и сега, а за по-дългосрочни лични планове на хората.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aleksi77    Дата:   08-02-13 13:04 Държавата да дава опции, баси вица... Опциите са навсякъде около нас стига да имаш малко акъл да ги откриеш...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 13:06 Иво, няма смисъл точно на мен да обясняваш основни определения от физиката. Твърдението ми, че vladihg не познава материята се доказва от самия него в следващия му пост: "Автор: vladihg Дата: 08-02-13 12:21 Ми волтметъра ми отчита че бойлера си консумира 2 киловата а електромера 4 - обясни на непросветените що така."

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 13:13 Автор: Djogata Дата: 08-02-13 13:00 Никсъне, да, ама липсата на опции може до голяма степен да се дължи на самият човек. Тези неща се определят от това с какво искаш да се занимаваш, колко си учил, в кой град искаш да живееш, и т.н. Знам, че не всички имат равен шанс, но всъщност хората, на които държавата не дава никакви шансове, не са чак толкова много (говорим за българите, не за малцинствата - там е трудно да се определи какво става). Така че опции има, само че не говорим за тук и сега, а за по-дългосрочни лични планове на хората. Бах маааа му вярно кофти материал сме щом 80-90% от българите мизерстват, значи са мързеливи, не са учили, нямат квалификация, бе изобщо не им се работи, браво! Нищо то хора в тая държава няма да останат, освен мутри и цигани.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 13:14 Алекси, еми да, дава някакви опции държавата. Не е нещо супер примамливо, но имаш почти безплатно образование 12 години, и евтини университети. Ниски данъци. В много браншове има мизерия, в други има мутри, но има и професии, където не е така. Изборът е твой, а отговорността е твоя и на семейната и приятелската ти среда.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 13:16 Мит, впечатленията ми от последните ми пребивавания в България са горе-долу такива, само дето процентът на хората с подобни качества е може би 30. Ся знам, че ще изригнеш, ама това не променя нещата.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 13:16 Тези проценти доста с лекота ги раздаваш, Мит. Сетих се нещо! Ако поканим английското ЕРП да работи на територията на България дали ще е същата таксата разпределение? А ако е същата дали ще сме доволни от новото ЕРП? Прогнозирам отрицателни отговори и на двата въпроса.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   08-02-13 13:18 "Тези неща се определят от това с какво искаш да се занимаваш, колко си учил, в кой град искаш да живееш, и т.н." Djogata, някак няма как да ти го обясним, както и на други хора, но може да пробваш да го вземеш на доверие- не всичко в България е наред... Не е толкова зле колкото на други места, но с наличния матриал, може да е много по-добре, ако не се източват парите и на гражданите и на държавата... Електроразпределителните дружества са гнила система... Ако искате вярвайте. Познавам поне 2-ма строителни предприемачи, които се отказаха да вършат това, само за да си нямат зимане даване с енергото и изнудванията им... Просто не си струва нервите. Разликата е че обикновените потребители не можем да се откажем току-така...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aleksi77    Дата:   08-02-13 13:18 Какви 80-90% направо 100% мизерстват... Аз не съм чул някои у нас да е умрял от глад ... Според официалната статистика на ООН повече от 2/3 от световното население живее с по-малко от 1 USD на ден, да не говорим, че няма достъп до питейна вода но такъв нихилизъм като у нас никъде не съм виждал

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   08-02-13 13:19 Никсъне, да, ама липсата на опции може до голяма степен да се дължи на самият човек. Опасявам се, че твърде дълго време живееш и работиш извън БГ. Тук говорим за нивото на доходите на цяла една държава, не на някаква групичка безинициативни мързели. Ако метеш улиците - опции няма. Да кажеш на човека "Еми не мети улиците тогава!?" е глупаво и лицемерно, защото все някой трябва да мете улици, да чисти кенефи, да копа картофи и т.н. за да можем ние с теб, хората с "опции", да живеем живота който живеем. Решение на цяла Западна Европа е да се държат малките източноевропейски държави под някакво ниво на доходи - иначе сметката на ЕС не излиза. И това разграничаване на "бели" и "по-бели" ще се задълбочава. Ама ние тук още се заблуждаваме, че ни взеха в ЕС, много преди да сме готови - защото сме много готини.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vladihg    Дата:   08-02-13 13:21 От 2 години си правя такива справки с въпросният уред, защото ЕВН отдавна ни работят, нооо сега от 2013 г. нещо физичните закони съъъвсем тотално и фрапиращо се промениха... Вече е нормално мощноста на всеки уред да я смятаме по 2-3 пъти за да сме наясно колко киловата ще платим после - разбрано, рапорт приет Асахи. Публикацията е редактирана (08-02-13 13:22)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   08-02-13 13:24 А и Djogata, още нещо... При вас този дето кара боклукчийския камион не взима кой знае колко по-малко от теб чисто на края на месеца...! Тогава или ти си прав или политиката на държавата ти греши и трябва да остави боклукчията с 300 евро в края на месеца, да видим какво ще стане...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   08-02-13 13:31 Аз не съм чул някои у нас да е умрял от глад ... Ако на теб това ти е критерия през 2013 година... доста си изостанал в уроците по история.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: nodoubt    Дата:   08-02-13 13:33 Възможно ли е да плащаме по 200-300 лева, точно заради калитковци дето плащат по 5-10

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aleksi77    Дата:   08-02-13 13:34 Точно в 21 век гладът стана световен проблем защото процента на хората, които ГЛАДУВАТ в световен мащаб достига нечувани размери...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   08-02-13 13:37 Аре сега - некви там гладуващи, по-важно е нашенецът да не се мине (и да не настине)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   08-02-13 13:40 Джога, защо си мислиш, че в България се търсят образовани хора, и че това е някаква гаранция за успех. Ако беше така, нито ти щеше да си в чужбина, нито стотиците хиляди други добре образовани хора, които се изнесоха през годините на прехода и не смятат да се връщат.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 13:41 vladihg, говориш за волтметър и за мерене на мощност или енергия. За теб всичко е кикловатчаси. Ами несериозно е.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   08-02-13 13:43 Точно в 21 век гладът стана световен проблем Понеже изобщо не си схванал това, което ти казах - ще перифразирам: не може в 21-ви век, в една развита, европейска държава единственият критерий за благополучие да бъде това, че хората не умират от глад. Именно подхода "ама може и по-зле" е основен иструмент с който се плакнат мозъци - да те накарат едва ли не да се срамуваш, че живееш нормално. Човечеството в момента има ресурса да няма гладни, да няма неграмотни, да няма хора без здравно обслужване, без чиста питейна вода и т.н. Проблемът е, че едни 10% трябва да се разделят с лукса и охолството. България не е сред тях.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aleksi77    Дата:   08-02-13 13:57 А ти колко пари отделяш за другите, които са по зле от теб... Отговорът ми е ясен... Ако можеше да няма гладуващи нямаше да има но уви ... Имам преки наблюдения от най-ниското стъпало на хората у нас защото често си общувам с едно ромско семейство от 12 души, чиято основна работа е събирачество т.е. предават метали и хартия срещу пари... Ами дори и те не гладуват защото си докарват по 40-50лева на ден, ровейки по кофите... Преди време предложих на главата на фамилията да започне работа в строителна фирма на приятел срещу 30лв. надница на ден + храна и транспорт... Отказа ми защото не можел да търпи началник а и защото изкарваните от кофите за боклук пари му стигали за насъщния, както ми каза " Имам много челяд има и достатъчно хляб, какво ми трябва друго" Въпрос на светоусещане, кой може да го съди, а и като гледам семейството му е свестно и добро и аз не мога да кажа, че съм по-доволен от живота от него

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vladihg    Дата:   08-02-13 13:58 До Асахи Уреда има 8 функции - може и да му бъркам точно името как се казва. На електронния дисплей ОСНFВНИТЕ ФУНКЦИИ СА 1. Измерва волтовете в мрежата - латос са 240-250, сега 190 2. Амперите на уредите 3. Потребяваната мощност 4. Консумираната за единица време мощност (от 2013 има двойно разминаване с електромера) 5. 6. 7. 8. са по несъществени за калкулиране стойността на изразходената енергия, часовници и т.н.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 14:01 Автор: n1x0n Дата: 08-02-13 13:19 Никсъне, да, ама липсата на опции може до голяма степен да се дължи на самият човек. Опасявам се, че твърде дълго време живееш и работиш извън БГ. Тук говорим за нивото на доходите на цяла една държава, не на някаква групичка безинициативни мързели. Ако метеш улиците - опции няма. Да кажеш на човека "Еми не мети улиците тогава!?" е глупаво и лицемерно, защото все някой трябва да мете улици, да чисти кенефи, да копа картофи и т.н. за да можем ние с теб, хората с "опции", да живеем живота който живеем. Решение на цяла Западна Европа е да се държат малките източноевропейски държави под някакво ниво на доходи - иначе сметката на ЕС не излиза. И това разграничаване на "бели" и "по-бели" ще се задълбочава. Ама ние тук още се заблуждаваме, че ни взеха в ЕС, много преди да сме готови - защото сме много готини. Само ще добавя, че кой знае каква опция нямат и дори хора с доста повече умения и квалификация от изброените от теб, метачи, копачи и т.н. Има опцията да работи 5-600лв. с тия пари ако не мизерстват хората аз съм трамвай. Според официалната статистика на ООН повече от 2/3 от световното население живее с по-малко от 1 USD на ден, да не говорим, че няма достъп до питейна вода но такъв нихилизъм като у нас никъде не съм виждал Да в страни където, последна грижа им е дали ще има или няма да има ток, където единствен приоритет е да сложи нещо за ядене в устата, а ток може и да не са виждали през живота си. То като гледам и ние нататък сме се запътили. А сега помисли си защо ние никога не можем да живеем по този начин. И не мислиш ли, че държава, както спомена n1x0n, европейска и развита, изобщо може да са и критерии, хората живеещи с по-малко от $1 на ден? Вероятно трябва да завиждаме на някоя баба дето проси и изкарва по 3-4-10лв за един хляб, това са цели 2 до 6-7$ как да не и завидиш на жената, какво дакажат онези с по 1.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: mun4o    Дата:   08-02-13 14:06 Верно е, че в Тиквостан живота не е лесен. Но от три години народа има генерална опция за решаване на проблемите. Имаш проблем с работата - стани член на ГЕРБ. Имаш проблем с волтметъра - обади се в ГЕРБ. Нямаш работа - имаш ГЕРБ.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 14:14 Автор: Aleksi77 Дата: 08-02-13 13:57 А ти колко пари отделяш за другите, които са по зле от теб... Отговорът ми е ясен... Ако можеше да няма гладуващи нямаше да има но уви ... Имам преки наблюдения от най-ниското стъпало на хората у нас защото често си общувам с едно ромско семейство от 12 души, чиято основна работа е събирачество т.е. предават метали и хартия срещу пари... Ами дори и те не гладуват защото си докарват по 40-50лева на ден, ровейки по кофите... Преди време предложих на главата на фамилията да започне работа в строителна фирма на приятел срещу 30лв. надница на ден + храна и транспорт... Отказа ми защото не можел да търпи началник а и защото изкарваните от кофите за боклук пари му стигали за насъщния, както ми каза " Имам много челяд има и достатъчно хляб, какво ми трябва друго" Въпрос на светоусещане, кой може да го съди, а и като гледам семейството му е свестно и добро и аз не мога да кажа, че съм по-доволен от живота от него МИ ето решението, дай значи всички да почнем да ровим по кофите за боклук, щом единствената ни цел е едничкия хляб. Нямам думи просто...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 14:22 Не знам какво ми говорите за България и извън нея, и че не се търсели образовани хора в БГ. Ми не е вярно, защото колкото и да се краде, трябва някой отнякъде да добавя стойност. Така че и за образовани хора има работа. От моите бивши съученици в гимназията не познавам някой, който да бачка на под 1500лв. А най-близките ми приятели имат точно същият жизнен стандарт, който и аз (е, повечето от тях са програмисти и инженери и работят в София).

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: elrisha    Дата:   08-02-13 14:25 Така и не вдянахте,че в България освен добре платените програмисти ,живеят и нормални хора! ПП: Зорлем намразих тая професия егати!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   08-02-13 14:30 Знаем, знаем точно така е, мисля е излишно да продължаваме да спорим. Или викаш всички програмисти и инженери и вишисти да станат в тая България и всички в Софето да се изнесат. София НЕ Е БЪЛГАРИЯ! Кажи ми колко % от вишистите работят по специалностите си, а колко процента от тях са безработни, и колко процента от тях работят за повече от 600-800лв в България.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 14:32 Ми и нормалните хора не-програмисти, дето познавам, пак си вземат по 2 хилки. За мои връстници говорим. За по-възрастните е по-трудно заради образованието.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: elrisha    Дата:   08-02-13 14:34 Аз пък имам други наблюдения и познати. Кво правим сега?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 14:35 Мит, повечето от истинските висшисти с качествено образование и с възможности си работят прилични работи. Няма какво да обсъждаме някой завършил задочно икономическият институт в Свищов, или някой съмнителен филиал на университет някъде си. Толкова ни е образованието.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: CyberGene    Дата:   08-02-13 14:38 Ние програмистите не сме били от нормалните хора. Вие па сте много убави!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: pluha    Дата:   08-02-13 14:38 То пък Иконома в София (УНСС) е един реномиран и качествен... мани, мани

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: elrisha    Дата:   08-02-13 14:39 мдам..по постингите ще ги познаете!......

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Todd    Дата:   08-02-13 14:41 Аз пък повече от 80 лв ток до сега не съм плащал . https://photo-forum.net/joro/emoticons/EmoticonDancer.gif Оправяйте се

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 14:43 Плуха, има все пак няколко университета в България, където, при добро желание, имаш шанса да научиш нещо. И иконома е поне донякъде едно от тези места, щото въпреки лошата си слава най-вероятно има няколко прилични икономиста. Виж, желанието да се научи нещо дали го има - времето ми, прекарано в ТУ-София понякога ме кара сериозно да се съмнявам

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   08-02-13 14:44 Връзката между образованието и възможностите е социялният сатут на старта.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aleksi77    Дата:   08-02-13 14:44 Myth, не се дръж като ощипана невеста, говоря за най-ниското стъпало в обществото което по мои наблюдения е далече от глада...а и гледа на света по различен начин, които заслужава най-малкото приемане на такива каквито са ... А иначе и аз имам доста познати, които нищо не правят и само мрънкат и така и не можаха да си намерят нормална работа за "тяхното ниво"...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Gruyu    Дата:   08-02-13 14:46 колкото пъти мина покрай унсс-то и толкова пъти съжалявам, че не съм го изкарал навремето! Публикацията е редактирана (08-02-13 14:47)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: pluha    Дата:   08-02-13 14:47 То разни простотии като световна криза и други измислици да не са дошли от инженери? Все много учени и качествени икономисти докараха света до това дередже

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vladihg    Дата:   08-02-13 14:48 Мани, мани - всички са хванали бика за рогата, гледам хич не стъпват на земята а хвърчат като волни птици в небесата, щото се изживяват като полубожества.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   08-02-13 14:56 Като ги чета някои хора тука, като Джогата и Асахи, просто недоумявам защо сме най-бедната страна в Европа, седя и недоумявам, честно.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 14:56 Аааа, такова нещо като качествен икономист рядко има. Те са качествени, ама за собствени нужди Владихг, ти като пълно божество що не обясниш на полубожествата къде грешат

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aquarius    Дата:   08-02-13 15:01 Малко изпущих темата ама все пак Джога, благодаря за това че си направи труда да споделиш. Исках да видя дали има основание за всички тези пера по които ни цакат, но явно е обща практика. А вече надписването и съотнешнието цена/доход си е друга тема.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   08-02-13 15:02 Аааа, такова нещо като качествен икономист рядко има. От една страна съм убеден, че толкова амбалаж, колкото излиза от УНСС - от друго ВУЗ не излиза... от друга съм също толкова убеден, че процента на некадърници сред инженерите, докторите и филолозите е също толкова голям.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: CyberGene    Дата:   08-02-13 15:06 https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/skpq9352.JPG http://apikabu.ru/img_n/2011-07_2/4b70c4.jpg

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 15:07 Иво, тебе си те знаем. И Асахи го знаем. Както се пише и в една друга актуална тема, все същото си пишем от няколко години насам

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   08-02-13 15:10 Джога: А ти какво точно разбираш под "икономист"? Защото икономисти са например всички счетоводители. Имам познати много добри външно-търговци, логистици, които обаче са напълно боси по история на икономическите учения или по разните икономически теории, и т.н. Аз от време на време си правя експерименти, като пускам ту едно, ту друго така, че да видя поне някой ще реагира ли, от което да стане ясно, дали е чел една или друга икономическа теория, или просто книга. В целия форум единствено лицето, пишещо с ник нпетрова има наистина икономически познания и икономически начин на мислене.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Rosencho    Дата:   08-02-13 15:11 Като се знам какъв съм инженер и ме е страх да отида на лекар

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: CyberGene    Дата:   08-02-13 15:12 Да, ама лекарите не ги е страх да отидат на инженер, нали

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 15:15 Никсъне, некадърници излизат отвсякъде. Ама в много случаи все пак трябва да търсим вината и в самите некадърници, не задължително в учебното заведение. Аз като студент в ТУ се опитах да поуча, но си признавам, че далеч не положих нужните усилия, за да науча всичко както трябва. Затова като отидох в Дания в първата година-две за всеки предмет ми трябваше повече време, отколкото на датските студенти, за да го изкарам. В крайна сметка успях да наваксам, но мисля, че загубих няколко месеца общо. Ако си бях седнал здраво на г..а и бях научил висшата математика както трябва още в БГ, щях примерно да си спестя много трудности, които понякога ме карат да губя време дори и до днес в решаване на проблеми.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   08-02-13 15:23 Ама в много случаи все пак трябва да търсим вината и в самите некадърници, не задължително в учебното заведение. Коментара ми към твоето изказване в никаква степен не прехвърля отговорността върху учебното заведение. Просто коментирам равният процент некадърници в повечето дисциплини.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: CyberGene    Дата:   08-02-13 15:26 Некадърниците обикновено са тези, които са в университета по някаква причина, която и те не знаят. И понеже е доста по-лесно да завършиш УНСС от да кажем ТУ или техническите специалности на СУ, затова и разпределението на некадърниците по университети не е едно и също

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: mun4o    Дата:   08-02-13 15:42 Днес в Бокландия не е важно дали си завършил икономика, инженерство или медицина. ВИФ и Магнаурската академия в Симеоново - там е истината.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   08-02-13 15:44 Проблемът не е толкова в степента на некадърност на некадърните, колкото в степента на кадърност на кадърните, което от своя страна води до неадекватна оценка и самооценка на претендиращите за кадърност.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 15:50 Проблемът не е толкова в степента на некадърност на некадърните, колкото в степента на кадърност на кадърните Лангел, ти не беше ли преподавател?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 16:07 Добра формулировка

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: CyberGene    Дата:   08-02-13 16:31

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 16:35 Честито на абонатите!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: dobriman    Дата:   08-02-13 16:37 Той и Семерджиев, като Асахи все обещаваше поевтиняване... пък накрая все не бяха компютри, а компоти... Тоя мач сме го гледале вече

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 16:39 Ся оптимистите ще кажат 'видяхте ли', а песимистите ще кажат - 'ония видяха, че народа почва да се усеща, и намалиха ограбването, докато се поуталожат нещата'

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: imitev    Дата:   08-02-13 16:41 Колко много свободно време имате

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   08-02-13 16:42 Ми, Djogata, то за криво колело прав път няма.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 16:51 Imitev, aми, имали сме свободно време... Три месеца не се бях вясвал във форума, докато си напиша дисертацията. Ама днес превеждам съкратената версия от английски на датски, и от време на време ми писва, щото е много съклет работа

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 17:04 Дай о ние да превеждаме

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 17:24 Сахи, как е pålidelighed на английски?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Todd    Дата:   08-02-13 17:25 Ооооо тва го знам ....

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   08-02-13 17:25 На български е нещо като "балиго".

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 17:28 Там някъде. Прескачай го.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 17:31 Мда, общо взето е 'балиго' - значи надеждност. Но има и по-яки думички, примерно svigtssandsynlighed - това вече не може да не го знаете

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: imitev    Дата:   08-02-13 17:32 prendre или "таковам"

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   08-02-13 17:44 Знаем вече 2 думи Ама как се изговаря не мога си го представя.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aquarius    Дата:   08-02-13 18:22 Сложи "таковата" и да'н ти пука

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   08-02-13 18:23 Djogata, да мъ извиняваш, ама се пише с едно s, с две s вероятността за грешка се качва двойно Инак датски не знам. Е-е, преди двайсе-трийсе години все йай йельшке дай ми викаха, ама тъй и не разбрах ко значи

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: грегари    Дата:   08-02-13 18:25 Автор: stzz Дата: 08-02-13 11:20 Интересно! 22.765р и 9.879р съответно цената на дневната и нощната ел. енергия ли са?! Защото тук не е пъти ами........около 25% по-малко за нощната! тц,,,, това е крайната цена на битовата. дневна 0,213 нощна 0,133 с ддс, пренос , ....и квото се сетиш. ако не вярваш, като ти дойде сметката умножи си кв/ч по тия цени и ще видиш.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Todd    Дата:   08-02-13 18:29 Айде ... тока се яде . Гаси ламбата ... 18:30 е - го хоум де викат руснаците

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   08-02-13 22:00 Лангел, ако са ти викали я елска дай, значи не си за оплакване, хубаво са се грижили за тебе датчанките (ако са ти викали елшка, най-вероятно са били шведки, ама пак само хубави работи)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   09-02-13 14:18 Да видим как ЕРП-то може да изцака клиентите. Купува електроенергията от системната подстанция на НЕК. Там всичко се мери и му се издава фактура. Да кажем купува 100GWh за месец. После я пренася до своите подстанции, трансформира на СН, разпределя, трансформира на НН, разпределя, продава. Загубите по пренос и разпределение винаги са пропорционални на преминалата енергия, т.е процентно всеки месец са еднакви и предвидими. Да кажем, че губи 10GWh месечно. Трябва да продаде 90 GWh енергия. Токът не може да се складира, не може да не се продаде. Колкото е на входа - толкова е на изхода. За продажбите на дребно ЕРП-то издава фактури. Свързани са с НАП - това е сигурно. Ако надпише показанията на електромерите ще излезе, че са продали повече от 90GWh електроенергия. Тя няма откъде да се вземе. Дори собственото производство така е измислено, че да е по-изгодно да продаваш в енергосистемата и всичко се засича. Излиза, че за да прецака групово ЕРП-то много хора трябва да направи документално престъпление, след което остават много следи. Толкова много, че ще го хванат бързо и със сигурност.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Wania    Дата:   09-02-13 14:28 един прост начин за прецакване на клиента - киловатите от нощната тарифа се прехвърлят в дневната. един по-сложен - електромерите са пренастроени в работилниците на ЕРП да отчитат повече, особено на малки токове. "Независимите" лаборатории за контрол са купени и са също в играта.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   09-02-13 15:32 Четене с разбиране - непосилна задача.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Wania    Дата:   09-02-13 15:40 Топлофикация отдавна е изобличена, че фактурира количества топлина, които няма как да произведе и пренесе. И какво се е случило, да не би да е наложена справедливост? Кражбата е държавна и корпоративна политика на най-високо ниво!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   09-02-13 15:56 От въпросните 90 ГВч 20ГВч са изхарчени от "роми" , какво правим

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   09-02-13 15:59 asahi, пропускаш открадната енергия, която хич не е малко. ЕРП -то има два варианта - или да я пише в загуби, или да я фактурира на баламите, каквите явно сме.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   09-02-13 18:44 Asahi предварително ли заявява и плаща тия 100GWh? Питам защото ако е така и ако принципно не успява да продаде тия 90GWh, може да надписва в рамките на тия 90GWh, щото ако не ги продаде пък са платили за тях (вече закупили) кофти работа, на загуба ще са, та трябва да ги набутат на някой или просто заявяват повече и ги набутват на хората тия гигавати, колкото повече продажби толкова повече печалба нали? Това при положение, че ги закупуват предварително, ако плащат след като са консумирали от НЕК и все пак има измама то и НЕК трябва да са в играта, което ме съмнява, но ако ще е за милиони левове и на това не бих се учудил, не казвам, че го правят, а просто възможни начини.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: IvoZafirov    Дата:   09-02-13 19:09 Ако има газаджии мога да им дам следната Босненска сметка за газ. Става дума за малко жилище в къща. Хол, кухня, баня и спалня на вторият етаж. Отоплявам само спалнята, кухнята и банята и то само след 18, 19 часа като се прибера. Днес си получих сметката за периода 31.12 - 31.01. Вивея тук от 23.01, а преди това къщата е била празна. Сметката е 83.70 КМ, което е точно 83.70 лв. Изгорил съм за 9 дни 79 куб.см газ на цена 0.880 кма за куб.см. В сумата влиза и някаква такса от 2 км и ДДС 17 % Публикацията е редактирана (09-02-13 19:27)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   09-02-13 19:26 1vo, това с ромите беше едно време. Мит, сложно е за неподготвен човек да го разбере.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Uve_Smotanson    Дата:   09-02-13 19:50 IvoZafirov Нещо не ми стана ясно - тия пари за този период ли са 31.12 - 31.01, или за него плюс времето от 21 натам. Иначе не е зле. Каква им е минималната там?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: IvoZafirov    Дата:   09-02-13 19:53 за периода. Аз обяснявам (явно не много ясно), че аз ползвам от 23-ти насам, като преди това не е живяно тук.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: IvoZafirov    Дата:   09-02-13 19:55 пак не съм ясен дори на себе си това е сметка за 31.12 - 31.01. От този период консумация има за 9 дни през януари.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Uve_Smotanson    Дата:   09-02-13 20:00 Е добре е, като за спартанец. При мен топлофикация с един пуснат радиатор по идея, там където битувам е към 100-ина лева. Но това при пуснат радиатор на 3 нон-стоп, защото съм на ненормирано работно време и събота-неделя може да ми се случи във всеки един ден от седмицата. Та въобще не се занимавам да въртя някакви степени. Доволен съм, комфортно е, колкото и да ги псуват топлото.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: IvoZafirov    Дата:   09-02-13 20:01 аз не псувам никой. Толкова струва. Ако ми изнася. Ако не бегай

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vikitovikito    Дата:   09-02-13 20:01 Ми плащаш за целият месец дори да не си консумирал през това време !?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   10-02-13 12:16 Почнаха и колите да им палят, те това си е разбивка на сметка за ток: http://news.plovdiv24.bg/414748.html

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   10-02-13 19:45 Адаш, за 9 дена сметка над 80 лева ми се струва доста дебеличка...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   10-02-13 19:58 Сметките ми в София: Топлофикация декември - 54 лева. Ток януари (17.12 - 22.01), общо 154kWh - 27 лева. Живял съм в жилището десетина дни. Дали и за какво да се оплаквам?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   11-02-13 09:18 Асахи, ти си връзкар, знаем.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   11-02-13 09:53 Днес специалистите от министерството казаха, че пониженото напрежение наистина качва сметките. Публикацията е редактирана (11-02-13 09:53)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   11-02-13 10:00 langel: Кви са тия специалисти, сега инж. Асахи ше ги забие в земята, че нищо не разбират!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: GM    Дата:   11-02-13 10:02 Djogata, защо не се върнеш в Благоевград да си намериш работа и тук да плащаш сметките, а си в гнилата Дания? Тук ще ти платят подобаващо за твоето образование

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   11-02-13 10:06 Джогата се прави леко на разсеян, ми се струва, не знам защо. Че е хубаво и важно да се учи човек спор няма, ама не всеки може да се вдигне да ходи да учи в Дания. Това е въпрос и на късмет, и на доста солидни финансови възможности. Тъй като съм пряко ангажиран от няколко години със следването на един момък в Холандия, знам точно за какви цифри иде реч само за бакалавърската степен... и да не забравяме, че у нас студентски кредити за следване в чужбина НЕ СЕ ОТПУСКАТ!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 10:22 Не съм чул специалист от МИЕТ да се изказва, че пониженото напрежение води до по-голяма консумация. За прости отоплителнии осветителни уреди от типа радиатор, бойлер, печка и лампа формулата за мощността е P=U^2/R, т.е мощността нараства с квадрата на напрежението. При климатици и хладилници е малко по-различно, но не много. При консуматори с импулсно захранване на пракктика няма разлика. Не е необходимо да си инженер за да ги знаеш тези работи. Учат се по физика в 9-ти клас някъде.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: GM    Дата:   11-02-13 10:31 Тази сутрин лично министъра в сутрешния блок на bTv го потвърди. Според експертите на министерството може, но според акад. Аsahi-не. На кого ли да вярваме? На форумният експерт по всичко или...? Публикацията е редактирана (11-02-13 10:32)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   11-02-13 10:31 Асахи, това е така относно мощността, само по себе си, но не ти дава информация относно крайния резултат, който искаш да постигнеш. На практика ефектът е съвсем прост и пределно ми е ясно за какво иде реч, ще ти го илюстрирам със следния нагледен битов пример: вкъщи с мощна печка със стъкло-керамични котлони един чайник кипва буквално за нула време, докато при родителите ми, които си карат още с една Мечта ли се казваше от едно време, го чакам чайника половин час да закипи, при което разходът в крайна сметка на еленергия е по-голям. Точно тука е моментът, че пониженото напрежение води до понижена мощност и съответно уредът като не работи на оптимална мощност има нужда от повече време, за да свърши същата единица работа, при което обаче съпътстващата нормална загуба на енергия, която е функция на времето на работа, се увеличава. Публикацията е редактирана (11-02-13 10:32)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 10:40 Май е време да откриеш, че работа и енергия е едно и също. Количеството енергия, което трябва да вложиш за загряване на водата, е Q=m.4200(T2-T1). Това е и работата, която електроенергията трябва да извърши. От друга страна Q=P*t или U^2/R. Оттам си изведи отношението на енергията към напрежението или към времето.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   11-02-13 10:46 Най-накрая ми пристигна сметката за тока за в София. С 55 лв по-малко от миналия месец, за период от 3-4 дни по-малък от миналия месец. Общо взето няма причина да смятам, че нещо не е както трябва... Цифрово това значи 211лв за януари..., което предвид, че се топля на ток е добре...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   11-02-13 10:50 Асахи, работа и енергия не е съвсем едно и също, работата винаги е определено количество ПРЕНЕСЕНА енергия. Разсъжденията ти по принцип са правилни за идеални, учебникарски условия, каквито не съществуват в реалната природа. В реалната природа има винаги загуби, и то доста големи, поради което всеки уред, всяка машина или система има коефициент на полезно действие. На домакинските ти уреди при понижаване на напрежението КПД-то пада, което реално ти се отразява в повишена консумация на еленергия, с която се компенсира пониженото КПД, за постигане на същия резултат. Това е. Иначе формулите са си хубави и верни.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   11-02-13 10:50 asahi - днес сутринта министър Добрев обясни, че е дискутирал въпроса със специалсти от министерството и те са изказали категорично становище, че пониженото напрежение води до по-големи сметки. Даде пример с някакво село в Благоевградско, ЕРП-то си е признало и щели да бъдат взети мерки. Законите на физиката са ясни, по тях не може да се спори. Как точно работят електромерите обаче е интересен въпрос. Например някои твърдят, че новите електромери отчитат като ползвана и върнатата реактивна енергия, за разлика от старите. Даже се правело умишлено, като не се включвал някакъв чип AD7755. А дали е така, кой ще ни каже.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   11-02-13 11:03 langel: Не мисля, че нещата в случая опират до реактивната енергия, и че тя е причината. Просто при чести и продължителни спадания на напрежението и оттам спадания на моментните мощности, се получава за определен период голяма разлика между активна и пълната мощност, а колкото по-голяма е тази разлика, толкова по-големи са загубите в системата, това е. Щото тези загуби се поемат от крайния потребител. Публикацията е редактирана (11-02-13 11:51)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   11-02-13 11:15 ivodam - кой случай? случаите са много и са различни. ниското напрежение си е ниско напрежение и води до определени ефекти. начинът на отчитане на реактивната енергия е друг случай и води до определени ефекти. четеш малко диагонално. тезата ти за спадовете и загубите не ми е много ясна.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: krist    Дата:   11-02-13 11:20 asahi: "Няма как преносът в две различни мрежи да е еднакъв. Нямаме никаква информация. Въобще нямаме база за сравнение. " Делян Добpeв разшифрова сметките за ток: "В целия свят е така - сумата за преноса на ток е много по-висока от консумацията му" Някой пак не е слушал к'ви са директивите "отгоре" Само не знам на кой да вярваме сега?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   11-02-13 11:24 Ми не е така. Процентното съдържание зависи от това, колко е голяма консумацията. Ако приемем (хипотетично) че всички спрат да консумират ел енергия, ако ще се поддържа преносната мрежа, ще има и някакви сметки, които да покрият разходите за това. В този хипотетичен случай ще има 0 лв.(0%) сметка за ел енергия и 100% от сумата ще бъде за поддръжка. Ако имаме високо потребление, тогава процента подръжка е (пренебрежимо) малък.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   11-02-13 11:31 Обаче при около 30% кражби плащаш около 2 пъти повече. Бай Мангал дължал на енергуту 11500 лв. за 6 години.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   11-02-13 11:37 "11500 лв. за 6 години." това не ми изглежда голяма цифра. Те толкова ако крадяха от всички ни за 6 години и нямаше да ги усетим!!!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: deltalink    Дата:   11-02-13 11:41 https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/zxds3857.JPG https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404916_479477288781012_2001006694_n.jpg

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   11-02-13 12:06 langel: ivodam - кой случай? Аз през цялото време визирах случая с повишен разход в крайна сметка при понижено напрежение. При понижено напрежение спрямо номиналното загубите в системата са по-големи.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: GuitarString    Дата:   11-02-13 12:33 Размивка на смешката за тока

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   11-02-13 12:58 Шефове от ЧЕЗ нямат електромери и плащат смешни суми за ток

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   11-02-13 12:59 Май не само циганите не си плащат

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   11-02-13 13:19 Наглост, наглост... сметка на починал човек... отговор на латиница... поведение като в окупирана държава... http://www.youtube.com/watch?v=q1K9OvccPOw&feature=player_embedded

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   11-02-13 14:12 "11500 лв. за 6 години." това не ми изглежда голяма цифра. Те толкова ако крадяха от всички ни за 6 години и нямаше да ги усетим!!! На теб колко ти е сметката за 6 г.? Мойта е около 9000 лв. и смятам, че е висока.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   11-02-13 14:38 А това ако е един циганин да, ама аз нещо не разбрах и си мислех, че неплатените сметки в някаква циганска махала са 11500 за 6 години, "Бай Мангал" е събирателно и ми се видя малко...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Orlin    Дата:   11-02-13 16:33 Писах в другата тема, но тази се нарича "Разбивка на ток", така че ще го постна тук. Сметки за ток - електромер 1 Дата начало...Дата край...Дни...квтч...сума...квтч/ден...сума/ден 01.12.12........14.01.13.....44.....1301....234.42.....29.5........5.32 06.12.11........07.01.12.....32......831....127.93.....25.9........3.99 11.12.10........13.01.11.....33.....1171....193.43.....35.4........5.86 Сметки за ток - електромер 2 Дата начало Дата край...Дни...квтч...сума...квтч/ден...сума/ден 06.12.12........07.01.13.....32......690....141.88.....21.5........4.43 07.01.12........06.02.12.....30......883....159.86.....29.4........5.32 08.01.11........04.02.11.....27......711....127.82.....26.3........4.73 Цена на квтч Година..........средна цена 2013..............0.1890 2012..............0.1679 2011..............0.1706 И какво се оказа? Количеството енергия което харча на ден по принцип пада. Цената по принцип се вдига (2012 е била по-ниска заради съотношението дневна нощна). Увеличението за 2 години е 10% което не е много, но не е и малко. Парите на ден са горе-долу едни и същи, че дори и 2013 г. са намалели. Мързеше ме да включа и 2010 в списъка, но надали ще е различно. Виж, ако включа 1977, 1950 и 1912 г. в списъка ще е очевидно че сега ни надписват в сравнение с тогава. Като се включат изчисленията излиза друго. Направете си и вашите сметки и помислете. Щото така по спомени...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   11-02-13 16:51 Абе и аз писах в друга тема обаче... ....: Отчетената за последният период(нямам претенции за обема а за разпределението дневна/нощна) 1050 кВтч дневна и 300 кВтч нощна, няма как да е вярна, защотооо знам какво и кога включвам!!! От 10 дни записвам ежедневно показанията(да не би нещо пак да прищрака) и денонощният разход е 5 кВтч дневна и 39 кВтч нощна. Или за 30 дневен период 150 кВтч дневна и 1170 кВтч нощна!!! Къде са 1050 и къде 150!!! Ще ми струва 50-ина лева повече!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: niro    Дата:   11-02-13 17:08 stzz, това означава, че имаш 5kW бойлер който 8 ч. работи през нощта и все не успява да нагрее водата до t° на термостата... кофти.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Orlin    Дата:   11-02-13 17:28 Ами записвайте си. И аз внимателно преглеждам разпечатката за телефоните в опит да намеря такъв на който не съм звънял, ама на... По-добре детайлно следене отколкото да рисуваме плакати с "FИCK фостата"

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   11-02-13 17:34 От Фейсбука: Анализ на фактурата на ЧЕЗ 1. Първа позиция: Снабдяване с ел.енергия - Активна енергия Дневна - ед.цена - 0.08750 лв/квтч От тях 0.06 (приблизително) е цената на електростанциите - АЕЦ, ТЕЦ, ВЕЦ и т.н. Останалите 0.02750 се поделят между НЕК и Крайния снабдител. От юли месец 2012 всяка частна компания може да стане краен снабдител и всеки потребител може да си избира крайния снабдител. Тъй като обаче 70% от произведената енергия у нас по силата на закон се изкупува САМО от НЕК, който препродава на крайните снабдители, то такива крайни снабдители дефакто няма освен търговските компании на ЧЕЗ, ЕВН и Енерго-про по силата на завареното положение. С други думи, ако приемем, че онези 0.0275 се поделят по равно между НЕК и ЧЕЗ Електро (в моя случай - това е търговската компания на ЧЕЗ в България) то омразните чехи имат ПРИХОД (не печалба) от 0.0138 лв/квтч в първата позиция, а към НЕК плащането е 0.0137. 2. Втора позиция: Разпределение на електрическата енергия - Достъп до разпределителната мрежа - ед. цена 0.00496 лв/квтч Това е плащане изцяло към ЧЕЗ Разпределение (да се прави разлика с ЧЕЗ Електро) и покрива експлоатацията на разпределителната мрежа - електромери, трафопостове, подстанции ниско напрежение. 3. Трета позиция: Разпределение на електрическата енергия - Достъп до електропреносната мрежа ВН - ед. цена 0.00623 лв.квтч Това е плащане изцло към НЕК и покрива експлоатацията на преносната мрежа - високоволтови трансформатори, подстанции и т.н. 4. Четвърта позция: Разпределение на електрическата енергия - Пренос през разпределителната мрежа НН - 0.0404 лв/квтч Това е плащане изцяло към ЧЕЗ Разпределение (да се прави разлика с ЧЕЗ Електро) и покрива експолатацията на електропроводите с ниско напрежение 5. Пета позиция: Разпределение на електрическата енергия - Пренос през преносната мрежа ВН - 0.00910 лв/квтч Това е плащане изцяло към НЕК и покрива експлоатацията на електропроводите с високо напрежение 6. Шеста позиция: Разпределение на електрическата енергия - Добавка за зелена енергия - 0.01110 лв/квтч Това е плащане, което изцяло отива за субсидирани цени на ВЕИ-та - не остава в НЕК или в ЕРП-тата 7. Седма позиция: Разпределение на електрическата енергия - Високоефективно комбинирано производство - 0.00383 лв/квтч Това е плащане, което изцяло отива като субсидия за производители на ел. енергия от когенерационни мощности - не остава в ЕРП-тата 8. Осма позиция: Разпределение на електрическата енергия - Невъзстановими разходи - 0.00338 Това е плащане изцяло към НЕК и отива за покриване на загубите на държавния монополист (Цанков камък, АЕЦ Белене и т.н.) Теглиме черата и се оказва че плащанията са: към електростанции: 0.06 лв/квтч към НЕК: 0.03241 лв/квтч към ЧЕЗ България: 0.05916 лв/квтч към различни дивотии измислени от държавата: 0.01831 лв/квтч ОБЩО БЕЗ 20% ДДС: 0.16988 Прибавяте още 0.0033976 лв/квтч ДДС които влизат в държавата. ОБЩО ВСИЧКО: 0.203856 лв/квтч Получава се че омразните ЕРП-та имат само 29% дял от вашите сметки. От тези 29% те имат печалба 17%. Което прави 0.017 лв/квтч или с думи казано 1.7 стотинки на всеки квтч. Това е "грабежа" на омразните чужденци. Забележете, че това става при ИЗЦЯЛО държавно определяни цени, при 70% монопол на държавния НЕК в изкупуването на тока от централите, при 100% монопол на същия НЕК върху високоволтовата мрежа. Истината е, че цените на електроенергията у нас изкуствено се задържат най-ниските в Европа в продължение на години, което води до амортизация на мрежата, което води до увеличаване на загубите, което води до увеличаване на сметките. Ето това е резултатът от криво-разбраната социална политика, която водят всички правителства до сега и която протестиращите искат още повече да се задълбочи, като унищожат възможността за какъвто и да е реален пазар на електроенергията у нас.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 17:38 Крист, логиката ти е много неясна дисциплина. По-добре карай на емоции. Иво, по конкретни технически казуси няма как да приема общите ти пожелателни приказки. Днес разисквахме казуса с колеги от една метрологична фирма. Същата работа. Изказаха много високо мнение за точността на новите електромери. Те, от своя страна, мерят само активна енергия. Реактивната се мери по друг начин. Ако някой желае да му разкажа как точно отчитат новите електромери с чипа на AD да заповяда с една бира. Разходите по мрежата, каквито и да са те, се признават и калкулират от ДКЕВР. Те няма как да влезнат във фактурата за плащане преди да са минали през регулатора. Поради това нямат никакво отношения към сметките за декември и януари. "От 10 дни записвам ежедневно..." Давай така 40 дни и ще имаш ясна представа. Сериозно.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   11-02-13 17:39 "И аз внимателно преглеждам разпечатката за телефоните в опит да намеря такъв на който не съм звънял, ама на..." трябва да си записваш времето на разговорите, а не да търсиш тел., на който не си звънял... Също ако имаш отстъпки за групи или определени номера, там също може да пропуснат да ти направят отстъпката. Времето на тези измами с номера, на които не си звънял отмина, сега всеки може да си види разпечатката в нета и не цакат по този начин...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   11-02-13 17:40 Автор: asahi Дата: 11-02-13 17:38 Крист, логиката ти е много неясна дисциплина. По-добре карай на емоции. --- Муахахахахахаха.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Orlin    Дата:   11-02-13 17:43 Пак от фейсбук: Митинг срещу ЕРП-тата: Протест срещу монополите, където основното искане е въвеждането на нов още по-солиден монопол...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   11-02-13 17:43 Па ние сме на бойлер/радиатори, зимните месеци плащаме към 250-300лв, питах жената нещо има ли Овеличение последните месеци, тя вика горе-долу същото като миналата година било ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   11-02-13 17:45 При мен даже има намаление от миналата година, но го отдавам фактори извън ЧЕЗ

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Orlin    Дата:   11-02-13 17:56 ejko , и времената гледам, да не мислиш, че не знам! Към единия оператор плащам 0 стотинки за разговори, към другия към 2-3 лева на месец. Колко да ми надпишат? Третия е на време и там ги следя.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 18:02 Айде...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 18:02 200kWh

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: грегари    Дата:   11-02-13 18:39 добре бе, каква е причината ерп-тата да не си сложат масива данни в сайта. както са тел.операторите. електронна фактура с разбивки и история 5години назад. вместо да си говорим за "топли и студени" месеци да си приказваме с факти в кв/ч, цени и времеви пояси.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 19:50 Вероятно това изисква усилия и инвестиции, които ще трябва ние да платим. А и, както виждаш, хората на сметки не вярват. Нещо повече - не могат да смятат. И разлика между мощност и енергия не правят. Ако имаха енергийна култура щяха да си топлоизолират жилищата.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   11-02-13 20:04 "Ако имаха енергийна култура щяха да си топлоизолират жилищата" Тази вътрешната изолация хич не е готина, а външната е доста тегаво да се прави, ако човек иска да спазва закона... Другото е да правим незаконни кръпки по фасадата като повечето хора, но това не мисля, че е хитър ход, от гледна точка на културата...:)))

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: грегари    Дата:   11-02-13 20:15 какви инвестиции.....това са текстови файли, дето се вика на една флашка цялото бг се събира. да нямат пари за един сърврър щото срещу 6 кинта ще ти направят целогодишна разбивка на хартиен носител. -"енергопро" нещо не им изнася, май! едва ли са я закъсали за 6те кинта.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   11-02-13 20:26 Напротив, точно през последните години много хора взеха сериозно да се топлоизолират и да си купуват енергоспестяващи домакински уреди, и потреблението реално спада, и точно затова монополистите са озверели и измислят всякакви изродщини, с които да ограбват хората. Помислете и погледнете само колко абсурдна до идиотизъм е ситуацията: Един ден имаме новина, че има голям излишък на еленергия и че търговете за продажба за износ се провалят поради твърде ниски предлагани цени. Като има излишък на дадена стока, цените е нормално да падат - вместо това цените се вдигат за крайните потребители. Реве се колко е хубава зелената енергия, имаше цяла тема тук във форума за това колко са паднали цените на тока в Германия заради ВЕИ, в същото време тука ВЕИ е един от основните аргументи за вдигането на цената. Как може да им имаш капка доверие на тия хора, освен ако не си един асахи, разбира се.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 20:30 Колко, казваш, са паднали цените на тока в Германия заради ВЕИ? Щото аз помня, че са се вдигнали. И въобще ако не вървя подире ти да ти изправям фактите кой-знае колко народ ще заблудиш.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: грегари    Дата:   11-02-13 20:36 не ти ли е хрумвало, че ереп-тата участват в търгове на тецовете и договорите не са с триднвен срок?!!? бих ти пратил линк на тец русе за такива търгове, ама фактологията не е определяща при теб..........

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 23:28 Хайде на разбивката: https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/abcr4948.JPG https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/59739_604072969619025_11789388_n.jpg 1. Първа позиция: Снабдяване с ел.енергия - Активна енергия Дневна - ед.цена - 0.08750 лв/квтч От тях 0.06 (приблизително) е цената на електростанциите - АЕЦ, ТЕЦ, ВЕЦ и т.н. Останалите 0.02750 се поделят между НЕК и Крайния снабдител. От юли месец 2012 всяка частна компания може да стане краен снабдител и всеки потребител може да си избира крайния снабдител. Тъй като обаче 70% от произведената енергия у нас по силата на закон се изкупува САМО от НЕК, който препродава на крайните снабдители, то такива крайни снабдители дефакто няма освен търговските компании на ЧЕЗ, ЕВН и Енерго-про по силата на завареното положение. С други думи, ако приемем, че онези 0.0275 се поделят по равно между НЕК и ЧЕЗ Електро (в моя случай - това е търговската компания на ЧЕЗ в България) то омразните чехи имат ПРИХОД (не печалба) от 0.0138 лв/квтч в първата позиция, а към НЕК плащането е 0.0137. 2. Втора позиция: Разпределение на електрическата енергия - Достъп до разпределителната мрежа - ед. цена 0.00496 лв/квтч Това е плащане изцяло към ЧЕЗ Разпределение (да се прави разлика с ЧЕЗ Електро) и покрива експлоатацията на разпределителната мрежа - електромери, трафопостове, подстанции ниско напрежение. 3. Трета позиция: Разпределение на електрическата енергия - Достъп до електропреносната мрежа ВН - ед. цена 0.00623 лв.квтч Това е плащане изцло към НЕК и покрива експлоатацията на преносната мрежа - високоволтови трансформатори, подстанции и т.н. 4. Четвърта позция: Разпределение на електрическата енергия - Пренос през разпределителната мрежа НН - 0.0404 лв/квтч Това е плащане изцяло към ЧЕЗ Разпределение (да се прави разлика с ЧЕЗ Електро) и покрива експолатацията на електропроводите с ниско напрежение 5. Пета позиция: Разпределение на електрическата енергия - Пренос през преносната мрежа ВН - 0.00910 лв/квтч Това е плащане изцяло към НЕК и покрива експлоатацията на електропроводите с високо напрежение 6. Шеста позиция: Разпределение на електрическата енергия - Добавка за зелена енергия - 0.01110 лв/квтч Това е плащане, което изцяло отива за субсидирани цени на ВЕИ-та - не остава в НЕК или в ЕРП-тата 7. Седма позиция: Разпределение на електрическата енергия - Високоефективно комбинирано производство - 0.00383 лв/квтч Това е плащане, което изцяло отива като субсидия за производители на ел. енергия от когенерационни мощности - не остава в ЕРП-тата 8. Осма позиция: Разпределение на електрическата енергия - Невъзстановими разходи - 0.00338 Това е плащане изцяло към НЕК и отива за покриване на загубите на държавния монополист (Цанков камък, АЕЦ Белене и т.н.) Теглиме черата и се оказва че плащанията са: към електростанции: 0.06 лв/квтч към НЕК: 0.03241 лв/квтч към ЧЕЗ България: 0.05916 лв/квтч към различни дивотии измислени от държавата: 0.01831 лв/квтч ОБЩО БЕЗ 20% ДДС: 0.16988 Прибавяте още 0.0033976 лв/квтч ДДС които влизат в държавата. ОБЩО ВСИЧКО: 0.203856 лв/квтч Получава се че омразните ЕРП-та имат само 29% дял от вашите сметки. От тези 29% те имат печалба 17%. Което прави 0.017 лв/квтч или с думи казано 1.7 стотинки на всеки квтч. Това е "грабежа" на омразните чужденци. Забележете, че това става при ИЗЦЯЛО държавно определяни цени, при 70% монопол на държавния НЕК в изкупуването на тока от централите, при 100% монопол на същия НЕК върху високоволтовата мрежа. Истината е, че цените на електроенергията у нас изкуствено се задържат най-ниските в Европа в продължение на години, което води до амортизация на мрежата, което води до увеличаване на загубите, което води до увеличаване на сметките. Ето това е резултатът от криво-разбраната социална политика, която водят всички правителства до сега и която протестиращите искат още повече да се задълбочи, като унищожат възможността за какъвто и да е реален пазар на електроенергията у нас. Цитат: Facebook

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: victory13    Дата:   11-02-13 23:40 и от къде се явяват тези 17% печалба ? никъде не са включени в "разбивката"... ако обърнеш внимание на сметката в лири от 1-ва стр. ясно си е посочена печалбата, и така трябва да е... хубавото на това изчисление обаче е, че показва цената на квч такава каквато е, а именно 20,3 стотинки... а не да се тупат в гърдите, че цената е 8,7ст... всъщност при мен се получават 21 стотинки по горните сметки

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   11-02-13 23:45 Явяват се, ако при разценка са предвидени материали с качество Х и цена Y, а при изграждане на ново трасе или ремонт на старо се използват материал с качество Z, различно от X и цена F, много по ниска от Y

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   11-02-13 23:53 Печалбата е предварително нормирана. Все пак това са цифри, спуснати от ДКЕВР.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: victory13    Дата:   12-02-13 00:11 демек е включена в "цената"... иначе че кучето е заровено в дкевр е ясно отначало

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   12-02-13 00:26 Защо требва на частна фирма да й се гарантира печалба от държавата?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n_petrova    Дата:   12-02-13 00:33 Електроразпределението си е направо губеща дейност. Добре, че държавата навреме си продаде миноритарните дялове.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Стоев    Дата:   12-02-13 01:00 Ние с Ниагарка и Юзър Сашо плащаме на месец за ток от около 24 лятото до 44 зимата и до 120-140 в най-студен месец на ТоплофЪкация, ВиК е около 10-15лв макс. Асахи е виновен за цените. Предлагам да го бием с възглавници.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: baraba    Дата:   12-02-13 02:14 Автор: 1vo Дата: 12-02-13 00:26 Защо требва на частна фирма да й се гарантира печалба от държавата? може и да се продължи.. защо полицията пазеше частните фирми от стачниците? бе има гнило тука нещо...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   12-02-13 09:39 asahi: Колко, казваш, са паднали цените на тока в Германия заради ВЕИ? Щото аз помня, че са се вдигнали. И въобще ако не вървя подире ти да ти изправям фактите кой-знае колко народ ще заблудиш. Асахи, много добре знаеш, че всичко което твърдя, е проверено неколкократно и може винаги да бъде доказано, неведнъж съм те навирал в миша дупка, и въпреки това периодично умираш да ходиш по границата на приличието и възпитанието. В случая обиждаш и Бони, защото той беше пуснал линка неотдавна, от който сега и аз ще ти цитирам: Зеленият ток е причина за рекордния износ на Германия Електроенегията в страната става все по-евтина, заради огромното количество зелена енергия Германия е изнесла рекордните 12.3 тераватчаса електроенергия за първите девет месеца на годината, пише Manager Magazin, като се позовават на предварителен доклад на Асоциацията на енергийните и водни индустрии (BDEW). Данните показват, че страната е изнесла 5 тераватчаса електроенергия повече, отколкото е внесла. Според експерти големият износ се дължи изцяло на зелената енергия, която се е развила бурно през последната година. Огромното количество енергия произведена от вятър и слънце е намалило и цената на тока. "Ниските цени означават, че ще се изнася все повече енергия от Германия към съседните страни", коментира анализаторът Браян Потсковски. Списанието посочва, че в Холандия затварят газовите си централи и купуват германски ток, който се оказва по-евтин. Това е пложението и плитката ти демагогия и апологетика, с която за пореден път заставаш на страната на монополистите, този път няма да мине. Няма реално никакви основания токът да поскъпва и да ни товарят, освен една - че по този начин се опитват да оправят бакиите с платежния баланс на НЕК, което няма нищо общо със себестойността на тока собствено, на преноса, и т.н.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   12-02-13 11:17 ivodam - кои са ти източниците за горните твърдения? Защото според Стефан Кьолер, шеф на Германската Агенция по Енергетика страната е изчерпала потенциала си за развитие на зелената енергия. източник : Spigel Online През 2013 четиритие водещи ЕРПта в Германия - RWE, E.ON, Vattenfall and EnBW - вдигат цените на зелената енергия с 47% от 3,6 на 5,5 евроцента. източник: Spigel Online

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   12-02-13 11:32 langel: Ми източникът е посочен ясно - списание Manager Magazin. Също като Шпигел го има онлайн. Който, между другото, на немски се пише Spiegel. http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/0,2828,866088,00.html Публикацията е редактирана (12-02-13 11:37)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: batonga    Дата:   12-02-13 11:40 Добре сега последно поевтинял ли е токът в Германия или е поскъпнал поради зелената енергия и в България най-евтиния ток ли ползваме или най-скъпия и клетите енерго-та на загуба ли са, или са на луда печалба? Обърках се вече. Всички звучат еднакво убедително

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   12-02-13 11:46 batonga: Точно тука е уловката и тънкият момент, защото монополите навсякъде са монополи и се опитват да работят народонаселенията. Със сигурност себестойността на тока пада навсякъде, със сигурност и в България и в Германия, където миналата година енергопотреблението на населението е спаднало, има излишен ток, обаче цените за крайните потребители не падат - ето това се нарича корпоратокрация и неоробовладелство. Публикацията е редактирана (12-02-13 12:09)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   12-02-13 12:04 Ivodam - дай информация за четвъртото тримесечие на 2012. Статията е някакъв анализ за причините за големия износ през първите три тримесечия. Завършва с предположението, че през тъмната и студена зима Германия най-вероятно ще внася от Австрия. Да, германците яко са инвестирали в зелена енергия, но потенциала за развитие е изчерпан - факт. /виж становището на шефа на Германската Агенция по Енергетика/ Поскъпването на ел-а в Германия е факт. /виж конкретните цени на RWE, E.ON, Vattenfall and EnBW/ Както в повечето случаи, правиш изкривен анализ на избирателно и фриволно интерпретирана информация.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   12-02-13 12:05 Електроразпределението си е направо губеща дейност. Добре, че държавата навреме си продаде миноритарните дялове. Абсолютно неверно твърдение.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   12-02-13 12:11 langel: В същото списание има и статия от януари месец, съдържаща данни за цялата 2012 година, която е била рекордна за Германия относно износ на ток, ама щом правя "изкривен анализ", търси си я сам.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: mr_kras    Дата:   12-02-13 12:38 Разбивката добре. Но какво се случва, ако електромерът отчете повече от реално консумираната енергия? Да речем отчел е 1000 kWh, а реално са консумирани - 900. Тогава съответното ЕРП получава допълнително едни 20-на лв., т.к. тази енергия фактически не е изразходвана и съответно закупена. Горе-долу същото като да си купиш 900 г сирене, но кантарът да го отчете като 1 кг - 100 г чиста печалба за търговеца.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   12-02-13 12:48 тази енергия фактически не е изразходвана и съответно закупена Не е изразходвана от теб, но това не означава, че не е закупена. Има загуби, има и кражби. Ти плащаш.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   12-02-13 12:51 Ето това е резултатът от криво-разбраната социална политика, която водят всички правителства до сега и която протестиращите искат още повече да се задълбочи, като унищожат възможността за какъвто и да е реален пазар на електроенергията у нас. Не може да има "реален пазар" на 100% монополна стока, аман от глупости.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   12-02-13 13:01 същото като да си купиш 900 г сирене, но кантарът да го отчете като 1 кг - 100 г чиста печалба за търговеца. Принципно не е точно така. Търговеца има складова наличност от 100 килограма сирене, ако има издадени касови бележки за 110 кг. - ще го хванат. Това в малки мащаби се крие лесно, но в големи - доста трудно. Особено ако самата държава те зарежда със стока. Казвам "принципно", защото при продукт толкова уникален, колкото е тока има своите начини да се излъже системата, особено ако държавата не си дава много зор да контролира нещата.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: tziko    Дата:   12-02-13 13:05 "... ако има издадени касови бележки за 110 кг. - ще го хванат." Кой кого ще хване, като никой никого не гони? Крадеца ще хване крадеца ли?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: krist    Дата:   12-02-13 13:13 Абе не знам за Германия как е, но и аз като Ivodam се чудя защо у нас, при положение, че има излишък, цената на тока се вдига, а не пада - това по логиката на кой точно "свободен" пазар става? След това, дори и омразните ЕРП-та да имат "само" 29% дял от нашите сметки - това да не би да противоречи на фактите, че надписват сметки, манипулират електромери, или ни добавят тока на бай мангал да го плащаме ние? Като имат само 29% това ги прави веднага абсолютно невинни по презумпция, или по някаква изкривена логика иска да покаже, че не ламтят за още печалби или какво точно?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   12-02-13 13:14 Цена на ел-а /за домакинствата/ в Германия: 2009 - 0,229 2010 - 0,244 2011 - 0,253 2012 - 0,259 Къде виждате поевтиняване? Още един източник, при това съвсем "зелено" ориентиран, почти дословно повтарящ информацията от Шпигел: Green Energy Levy Rocks German Electricity Prices Статията завършва с прогнозата, че през 2013 в Германия ел-а ще поскъпне с 11% - най-голямото поскъпване за последните 10 г.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: krist    Дата:   12-02-13 13:24 от последния линк: "...renewable sources are providing increasing amounts of electricity" горното нещо не ми се връзва с: "...потенциала за развитие е изчерпан" ?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boink    Дата:   12-02-13 13:29 олеле колко съм се загрижил за германските домакинства! какво ще правят като им вдигнат тока с 11%! ужас! тц тц тц. абстракция! (силно бих се радвал, ако някой се сеща за ИМЕТО на един български филм, в който падна един речник от един самолет в едно село и селските умници започнаха да четат речника и зациклиха на думата абстракция. накрая цялото село беше потънало в тикви и те пак биеха капите в земята и викаха - абстракция)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: mr_kras    Дата:   12-02-13 13:33 langel, а защо едни потребители трябва да плащат за кражбите на други? Но едва ли това е основното, което вдига толкова сметките. За загубите малко по-надолу. n1x0n, умишлено опростих примера за яснота. При тока има голямо разминаване във времената на засичане на консумираната енергия от крайните потребители. Това дава възможност за манипулиране на общото количество продадена от ЕРП енергия. ДКЕВР иска нови общи условия за ЕРП-тата Като друга основателна причина за по-високите сметки и за протестите той посочи подаването на по-ниско напрежение електроенергия от установеното по БДС от 220 киловолта. Ето начин да ти продават енергия, която не са закупили. Предстои ДКЕВР да провери и какви са реалните загуби на дружествата при процеса на пренос и разпределение на енергията по мрежата, посочи още Андон Роков. В момента в цената на тока се калкулират 15% технологични загуби, уточни той. Ето и за загубите. Ако те реално са 5%, останалите 10% ги продават на клиентите си, без да им се отчитат като закупени или по-точно признати като загуби.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: jingov    Дата:   12-02-13 13:36 Добре е към тази разбивка да се добави и поскъпването на труда-трудочас или както се нарича.Тогава ще може и да се съпоставя скъпо и евтино ,съобразно покупателната възможност на народонаселението. За съжаление не всеки може да си закупи и монтира зелена електроцентрала към домът си . Държвата ,като регулативен орган,би трябвало да стори необходимото,че хората живеещи в нея,да могат да си позволяват топло през зимата ,не като екстра,а като минимун , в нашата ,това остава някакво утопично пожелание.Навирайки ни в битовизми,тя/държвата/не може да получи от работещите максимума ,като труд ,съответно не получава достатъчно ,като приход.За какво култура,образование и прочие ,когато по голямата част от работещото население се чуди кака да върже месеца.И няма как да се очаква ,ще се върна към една мисъл от една книжка- битието прави житието . Няма правила ,които да се спазват,няма доверие,проблемът не е само в цената на тока и парното ,свикнали сме ,че ни лъжат... Аз ще поработя ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   12-02-13 13:39 "Като друга основателна причина за по-високите сметки и за протестите той посочи подаването на по-ниско напрежение електроенергия от установеното по БДС от 220 киловолта."

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   12-02-13 13:42 Автор: jingov Дата: 12-02-13 13:36 Държвата ,като регулативен орган,би трябвало да стори необходимото,че хората живеещи в нея,да могат да си позволяват топло през зимата ,не като екстра,а като минимун , --- Как? Като вземат от едни и дадат на други.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Блясък    Дата:   12-02-13 13:43 малко разведряване на обстановката: Две баби си хортуват на пейката пред къщата: -Моя котлон, Пено, много слаб! Половин час го чакам да загрей, преди да сложа тенджарата с чорбата! -А, Маре, то твоя котлон е тъй, 'щото е за високо напрежение!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   12-02-13 13:55 krist - ти прочете ли и трите статии, или се запъна на първото изречение?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   12-02-13 14:13 Цена на ел-а /за домакинствата/ в Германия: 2009 - 0,229 2010 - 0,244 2011 - 0,253 2012 - 0,259 Къде виждате поевтиняване? При средна инфлация 2,5% и като се вземат предвид останалите фактори - няма да се учудя, ако при една и съща консумация през 2009 и 2012 едно германско смейство би дало по-малък процент от доходите си за ток през 2012-та... което се равнява на поевтиняване, грубо казано. Абе не знам за Германия как е, но и аз като Ivodam се чудя защо у нас, при положение, че има излишък, цената на тока се вдига, а не пада - това по логиката на кой точно "свободен" пазар става? Защото токът не е сирене.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: baraba    Дата:   12-02-13 14:31 Автор: n1x0n Абе не знам за Германия как е, но и аз като Ivodam се чудя защо у нас, при положение, че има излишък, цената на тока се вдига, а не пада - това по логиката на кой точно "свободен" пазар става? Защото токът не е сирене. не тъй.. защото тока идва от един монополист и нямаш избор.. ако искаш да имаш ток .. плащаш колкото ти кажат..а те правят каквото си искат с електромерите и ни го показаха ясно.. аз лично го свързвам лично с изборите дето предстоят..

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   12-02-13 14:34 Оффф, това, което съм писал за Германия е във връзка с невярната и грешно интерпретирана от ivodam информация. никсън - хипотезата ти, грубо казано може да се отнася и за доста български домакинства. А съвсем грубо казано - ефективността на кражбите на Бай Мангал е правопропорционална на покачването на цената на тока.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   12-02-13 14:53 langel: Кое е невярно и грешно интерпретирано? Аз продължавам да стоя зад това, което със скромните ми познания по немски чета от въпросното списание - заради многото новооткрити мощности за производство на електроенергия и заради зелените източници в частност електричеството като цяло, като микс в Германия е много по-евтино, което дава възможност Германия да го предлага на ниски цени на международния пазар и да реализира рекорден износ през 2012 г. Това, че дори и в Германия е възможен такъв цинизъм, при който продаваш навън все по-евтино, а вдигаш цените вътре на собственото си население, е без коментар, какво да му коментирам!?!?!?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   12-02-13 20:51 Иво, ти си чети списанията, но цитирай надеждни източници. Дължиш извинение.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   12-02-13 21:04 преди малко коментираха по телевизията положението с тока в Германия... имали нерешими технически проблеми със зелената енергия... да се повтарям ли?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n_petrova    Дата:   12-02-13 22:27 Автор: langel Дата: 12-02-13 12:05 Електроразпределението си е направо губеща дейност. Добре, че държавата навреме си продаде миноритарните дялове. Абсолютно неверно твърдение. ---------- Кое е верното !? Е-разпределението е печелившо. Държавата не трябва да има мажоритарен дял. Държавата не трябва да следва политиката на другите евро-държави.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   12-02-13 22:40 Петрова, тестчета по икономикс ли готвиш, а? Не става.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n_petrova    Дата:   12-02-13 22:49 Разбира се, че не става. Но това е ефекта от: "Ще караме на чужди инвестицици...само."

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Wania    Дата:   12-02-13 23:24 n_petrova, следя ти постовете с възхищение!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   13-02-13 09:44 asahi: Иво, ти си чети списанията, но цитирай надеждни източници. Дължиш извинение. Какво му е ненадежното на източника, който съм цитирал по-горе? Това, че не разбираш немски ли го прави ненадежден? Оспорваш ли факта, че Германия изнася ток на ниски цени? Или ей така просто си приказваме.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   13-02-13 18:59 Немският журналист не е еталон за надеждност. Не оспорвам и не се съгласявам с информацията как Германия изнасяла ток. Нито аз, нито България е страна по договор за внос на електроенергия от България. Неоспоримият факт е, че цените на потребителите в Германия са се вдигнали, а не са паднали, както твърдиш ти или журналистът.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   14-02-13 10:07 Макар и загубила свежест, намерих една сметка от 2000 и 9-та и реших да вдигна темата............ей тъй, за инфо! Дневна/Нощна-цени без ДДС и добавки: 2009-та: 0.09322/0.04407 лв/кВтч 2013-та: 0.08571/0.03129 лв/кВтч Тъй че, производителите получават по-малко и обясненията за микса на Д. Добрев издиша. А сега и добавките(обобщено): 2009-та: -три пера на обща стойност 0.05368 лв/кВтч 2013-та: -седем пера на обща стойност 0.0855 лв/кВтч

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   14-02-13 11:10 stzz - я виж дали част от надбавките през 2013 не са в самата цена през 2009

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   14-02-13 11:36 asahi: Немският журналист не е еталон за надеждност. Това извинявай, но не очаквай да го коментирам по друг начин, освен като наглост. Неоспоримият факт е, че цените на потребителите в Германия са се вдигнали, а не са паднали, както твърдиш ти или журналистът. Ето точно тук ти е дребната, но коварна манипулацийка, ма сега ще те видят хората накрая какъв си. Защото НИКЪДЕ не съм написал, че цената в Германия е паднала за немските потребители, единствено написах, че по принцип пада цената на тока, което позволява огромен, невиждан износ. А ти вместо да демагогстваш, и да защищаваш монополите и политиката в интерес на оригархични структури, оттговори в прав текст по каква логика трябва у нас да се вдигат цените на тока точно ЗА ПОТРЕБИТЕЛИТЕ, щом ни проглуши ушите, че има излишни мощности и излишът от електроенергия. Публикацията е редактирана (14-02-13 13:12)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: jivkojj    Дата:   14-02-13 11:38 Видях таблицата с цените на тока в Германия. Да вметна само, че аз плащам над 27цента/КВ, а миналата година беше около 22. Другото е, че няма дневна/нощна енергия. Всичкото е 27 цента. 3-тото е, че от септември се чака ново увеличение с 10-тина %. Със сигурност обаче инфлацията не е чак толкова голяма. Зелените (тикви) тука вземат все повече превс и работата все повече почва да смърди Кой известен беше казал, че същите тея зелени едно дърво няма да оставят, че да няма после къде да ги бесят. Бяха изригнали срещу него тогава, ама явно е бил прав човека.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   14-02-13 12:09 Зелените (тикви) тука вземат все повече превс и работата все повече почва да смърди Ти не се ли чувстваш тиква, не разбирайки това, което всъщност са зелените добавки? Защото е доста тиквешко да са те опъвали десетилетия наред "класическите" енергийни доставчици, както директно - чрез цени, така и индиректно - чрез държавни субсидии, а ти да не си възразил. Само за тиквите е нормално да поддържат статуквото и да рипат против всичко, което им нарушава моментният комфорт - без да мислят за ползите от това в бъдеще. Той Румен Овчаров точно на тези тикви разчита, не на зелените.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: jivkojj    Дата:   14-02-13 12:19 В същност опъването тепърва започва, именно заради тея зелени добавки. Цените скачат здраво. Мен в не ме грее особено, защото доходите си ми така или иначе далеч напред от това да ме събарят цени на ток и горива, ама има и други хора. Отделно тъй като вече държавата намаля субсидиите за ток, фирми, които са произвеждали панели, които са били силни вече почват да се облещват. Ситуацията е такава, че цената, на която фирмите изкупуват енергията от панелите е 18 цента/КВ, а продават на 27. Така или иначе вече намалят мераклийте за панели, щото инвестицията е голяма. Цените обаче няма да се върнат обратно.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Vinsent    Дата:   14-02-13 12:31 Вчера получих фактурите за ток на два апартамента - въобще не се различават от прадишните месеци.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   14-02-13 12:34 Не пада цената на тока. През първото тримесечие на 2012 г. в Германия са се увеличили с 250% търговците на свободния енергиен пазар, които са освободени от добавка за зелена енергия. По тази причина "енергийният микс" е станал по-евтин и привлекателен за износ. Изнасят се количества, които не могат да се реализират на вътрешния пазар, ако ги има, защото зелената енергия е зависима от природата, но всяко евро е добре дошло, особено при криза и особено за държава, която има да взема най-много от други, които харчат най-много. Цените на енергията на вътрешния пазар са въпрос не само на пазар, а и на държавна и икономическа политика. Всички европейски икономики се ориентират към проинфлационна политика. Огромният проблем на България е ниската енергийна ефективност. Тя води до слаба конкурентоспособност и ниски доходи. Ниските доходи предполагат политика по задържане на ниски цени на енергоносителите, което води до въздържане от търсене на висока енергийна ефективност. Затворен кръг от проблеми. Като резултат у нас токът е 3 пъти по-евтин, обаче енергийната ни ефективност е 6 пъти по-ниска от средноевропейската, 8 пъти по-ниска от германската и 10 пъти по-ниска от датската. Данните на jivkojj се покриват изцяло с тези от източниците, които съм цитирал. Интерпретацията си е негова, не я коментирам.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: dobriman    Дата:   14-02-13 12:35 И при мен не се различават. Но не се различават НАИСТИНА от предишните месеци. Лято зима - все 54-56 лева.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vladihg    Дата:   14-02-13 12:35 Късметлия - тия дни завъртях бушоните на тъщата, че се върна от странство. За 2 месеца с отвъртяни бушони - 18 лв., ама тя пак е доволна, че на нейната приятелка пък са отвъртяли 400 лв. Публикацията е редактирана (14-02-13 12:36)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: dobriman    Дата:   14-02-13 12:36 е то тези 18 лв са сигурно някакви такси.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   14-02-13 13:19 лангел: По тази причина "енергийният микс" е станал по-евтин Именно де, точно за това говорим. Цените на енергията на вътрешния пазар са въпрос не само на пазар, а и на държавна и икономическа политика. В случая тази политика е сбъркана. Изобщо, проблемите у нас основно се дължат на това, че се опитва да се прави политика по целесъобразност, а не по пазарни и демократични правила. Ако трябва съвсем сгъстено да формулирам какъв е едниственият правилен път за нас да почнем да се оправяме, то е: повече пазар, повече демокрация. Само че управляващите, и сегашните и бившите, нямат интерес от такава парадигма, защото тя бързо ще ги изхвърли като ненужни елементи.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   14-02-13 13:26 написа: > stzz - я виж дали част от надбавките > през 2013 не са в самата цена през 2009 Няма как от написаното на фактурата да разбера. dobriman, имам два електромера с 0 кВтч консумация, 5-6 месеца в годината. Не плащам нищо - няма консумация, няма такси, няма сметки!!!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   14-02-13 13:39 n1x0n: Никсън, не можеш да очакваш хората да са наясно с всичко, особено когато управляващите пращат абсолютно противоречиви послания през пет минути. Един ден обясняват колко е хубава и важна зелената енергия, че има европейски директиви, че е важно да се развива вместо атомната, и т.н., на следващия ден обявяват, че зелената енергия е далавера на тройната коалиция, и даже обявиха добавката за зелена енергия за "Добавка Станишев". Ми щом така я обявяват, какво се учудваш, че по форумите народът почва да пише за зелени тикви, ми ше пише. Публикацията е редактирана (14-02-13 13:39)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   14-02-13 14:38 Свободният енергиен пазар няма нищо общо с регулирания такъв. Правила, такси, надбавки - всичко е различно. Пак казвам - цената на самата енергия е една и съща. Различни са регулиращите компоненти, които определят крайната стойност. Дори и на регулирания пазар стойността от различни доставчици е различна. И няма нищо странно, че излишната енергия се изнася. Но не се изнася на по-ниска цена. Просто не се начисляват надбавки и такси и за това си има причина и логика. Както приспадането на ДДС при износ не касае цената. Дали е правилна или грешна политика - това е въпрос на обстоен макроикономически анализ, а не на популистка аргументация. По-горе съм казал туй-онуй, ще допълня, че страните в Европа с най-развита икономика, най-висока ефективност и най-висок стандарт и изнасящи най-много електроенергия, са и с най-висока цена на електриката.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: грегари    Дата:   14-02-13 20:02 Автор: ivodam Дата: 14-02-13 13:39 n1x0n: Никсън, не можеш да очакваш хората да са наясно с всичко, особено когато управляващите пращат абсолютно противоречиви послания през пет минути. Един ден обясняват колко е хубава и важна зелената енергия, че има европейски директиви, че е важно да се развива вместо атомната, и т.н., на следващия ден обявяват, че зелената енергия е далавера на тройната коалиция, и даже обявиха добавката за зелена енергия за "Добавка Станишев". Ми щом така я обявяват, какво се учудваш, че по форумите народът почва да пише за зелени тикви, ми ше пише. и кое бе, ivodam, е "абсолютно противоречиви послания" ?? 1. Да, зелената енергия е хубава и важна и има европейски директиви. 2. Да, далаверата на тройната коалиция е, че вкара в ЗАКОН, завишената десетки пъти изкупна цена на същата тази енергия. Което автоматически превърна бизнеса в далавера. И в резултат - мигновенно преизпълнена квота със свръхпечалби. Които се лепят на наще задници!!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: konstantinov    Дата:   15-02-13 00:25 Не съм чел всичко тук ,но не ми е ясно защо се плаща зелена енергия през зимата когато няма слънце и как така винаги зелената енергия е един и същ процент,когато няма вода и слънце как я получават тази зелена енергия? Публикацията е редактирана (15-02-13 00:28)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   15-02-13 00:35 И през нощта им плащаме, нихната.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: baraba    Дата:   15-02-13 01:55 вероно ли нощем.. правят ток ония панели? брех мама му.. к'ви панели имало в BG

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: gogo    Дата:   15-02-13 07:53 Автор: asahi Дата: 09-02-13 14:18 Да видим как ЕРП-то може да изцака клиентите. Купува електроенергията от системната подстанция на НЕК. Там всичко се мери и му се издава фактура. Да кажем купува 100GWh за месец. После я пренася до своите подстанции, трансформира на СН, разпределя, трансформира на НН, разпределя, продава. Загубите по пренос и разпределение винаги са пропорционални на преминалата енергия, т.е процентно всеки месец са еднакви и предвидими. Да кажем, че губи 10GWh месечно. Трябва да продаде 90 GWh енергия. Токът не може да се складира, не може да не се продаде. Колкото е на входа - толкова е на изхода. За продажбите на дребно ЕРП-то издава фактури. Свързани са с НАП - това е сигурно. Ако надпише показанията на електромерите ще излезе, че са продали повече от 90GWh електроенергия. Тя няма откъде да се вземе. Дори собственото производство така е измислено, че да е по-изгодно да продаваш в енергосистемата и всичко се засича. Излиза, че за да прецака групово ЕРП-то много хора трябва да направи документално престъпление, след което остават много следи. Толкова много, че ще го хванат бързо и със сигурност. ------------------------------------------------------------------ Бат Сахи , КОЕ те кара да мислиш, че някой ги търси ?!?! 95 % от золумите в БГ са си обикновенни пладнешки кражби!!! Просто размера им не предполага търсене!! В случая важи старата максима: че ако дължиш на банката 10 000лв - имаш проблем! Ако обаче дължиш на банката 10 000 000лв - ТЯ има проблем

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   15-02-13 08:19 За някой не знам. Мога да говоря за себе си. Проверих си показанията на елелктромера, сравних ги с тези от фактурата, изчислих си това-онова (вече съм писал по въпроса) и стигнах до извод, че не ме цакат.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: gogo    Дата:   15-02-13 08:56 За това няма спор! Проблема е друг. Група хора (служители на РБ) трябва да контролират дейността на ЧАСТНА фирма монополист! Фирмата монополист в общи линии прави каквото си ще. А на групата хора меко казано не им пука!!! (даже има съмнения, че са в интимни отношения с тези, които трябва да проверяват ). Това е, което понадразва част от народонаселението!! (или поне аз така го разбирам). За чий тия от групата ги има и взимат заплати (може би не лоши)!!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   15-02-13 09:25 gogo: Да, така е, защото единственото по-лошо от държавния монопол е частният монопол! По-умни и патили хора от нас отдавна го казаха. Ама българинът докато не го изпита на свой гръб, ама така, че свет да му се завърти, не верва.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   15-02-13 12:54 не ми е ясно защо се плаща зелена енергия през зимата когато няма слънце А ясно ли ти е защо плащаш такса "разполагаема мощност" за електростанции, които изобщо не работят в момента? При климата в България, дори през зимните месеци, има най-много 4-5 дни месечно през които климатичните условия са такива, че една фотоволтаична централа да не работи изобщо.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   15-02-13 14:37 На Гого май много неща не са му ясни. Държавата създава нормативна уредба и правила, извършва или е делегирала на други множество контролни функции в областта на енергетиката. Идея си нямаш колко са много. То не ти е работа и да знаеш, защото е специализирана тематика. За граждани като теб има прозрачни процедури. Ако се съмняваш, че някой те цака, подаваш жалба и тя се разследва. Ако не си доволен има и съд. Аз съм сигурен, че не съм цакан от ЕРП.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: krist    Дата:   15-02-13 17:57 В магазина... : - "Колко струва хляб "Добруджа"?; - "Ами 50 стотинки, НАЙ-ЕВТИНИЯ в цяла Европа." ; - "Дайте ми един хляб тогава."; - "Момент, такааа... -- един хляб: 0.50лв; -- пренос на хляб:0.45лв -- достъп на камиона за пренос по магистрала: 0.35лв; -- пренос на хляб на ниска скорост: 0.25лв; -- пренос на хляб на висока скорост: 0.50лв; -- добавка за минаване на зелено: 0.75лв; -- високоефективно комбинирано производство на хляб: 0.30лв; -- невъзстановяеми кражби на хляб от поточната линия: 0.60лв. -- Общо: 3.70лв., ...ааа и нещичко за държавата:20% ДДС: - "Дължите 4.44лв. - ето ви го и се радвайте, че ядете най-евтиния хляб в Европа!" сори, ако е пускано вече!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   15-02-13 18:00 Напоследък по един куп сайтове все ми излиза тази "реклама": https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/rges3788.JPG http://www.iiea.com/files/admin/Image/Electricity%20Prices%20in%20the%20EU-environment_nexus_IIEA.jp

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   15-02-13 19:33 грегари: Щом е хубава и важна зелената енергия, трябва да стимулираш инвеститорите, за да я развиват. Тази практика на многократно по-високо изкупуване на тока от ВЕИ е европейска, не е измислена в България. Но ако е бил неправилен законът, приет от тройните, се приема нов закон, или се внасят поправки в съществуващия. Ама не, хем го изпълняваме, хем имаме власт да го променим, ма не го променяме, хем ревем. Е не става така.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: gogo    Дата:   15-02-13 20:35 Асахи, изобщо не се съмнявам, че е така "Държавата създава нормативна уредба и правила, извършва или е делегирала на други множество контролни функции в областта на енергетиката. Идея си нямаш колко са много". Това, което лееекинко ме притеснява е, че "другите" с множеството контролни функции, МОЖЕ БИ не си гледат работата толкова съвестно, колкото се очаква! Впечатленията ми от работа на контролни органи (НАП, НОИ) е, че при лек стимул и мотивация от страна на контролирания обект, са склонни да преосмислят първоначалните си впечатления . Логиката ми е, че контролните органи с множеството си функции в РБ функционират по СХОДЕН НАЧИН !

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   15-02-13 20:38 Сметкитеми за ток; януари 2011-50 януари 2012-64 януари 2013-72

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   15-02-13 21:55 (в опит за взаимопомощ) Георги, напиши продължителността на засечените периоди и киловатчасите.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   15-02-13 22:08 Е, не ги знам. Жената прави едни таблици -пише само сумата. Имай предвид че бойлер не ползвам.Парното решиха да го спрем, но съм над абонатната, и апартаментът е топъл.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: mmjm    Дата:   16-02-13 01:54 Не само периода на отчитане, а и цената, има промяна от 01.2011 до 01.2013.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: kaiser.soze    Дата:   16-02-13 12:38 всеки знае, че януари 2012 беше с 3 дена по къс от януари 2013, а денонощията през януари 20011 бяха по 22 часа

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   16-02-13 14:02 При мен нещата са следните на годишна база: Къща около 200кв.м, изцяло отопление на ток с климатици, лятото охлаждане - общия разход на ток за всичко(отопление, охлаждане, хладилници, миални, перални, готвене, компютри и т.н.) е: 2010 - 2150лв 2011 - 2350лв 2012 - 2120лв Декември + януари за 4 години : 04.12.2009-04.02.2010 - 3350кВт дневна, 950Квт нощна 03.12.2010-04.02.2011 - 3500кВт дневна, 1100кВт нощна 09.12.2011 - 02.02.2012 - 3100кВт дневна, 800кВт нощна 04.12.2012 - 04.02.2013 - 3000кВт дневна, 950кВт нощна Нямам драстични отклонения и разлики. Публикацията е редактирана (16-02-13 14:03)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   16-02-13 14:30 кВтч

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: idivanov    Дата:   16-02-13 17:28 Зелената енергия трябва да се стимулира, но не за сметка на преките потребители. Във Франция, доколкото знам, това прави държавата /от бюджета/.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   16-02-13 18:06 Никое производство не трябва да получава субсидии(преференции), под каквато и да е форма-така ми се иска! Обачеее...... ......не съм икономист и не знам каква е логиката това да се случва!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: baraba    Дата:   17-02-13 00:33 абе цакнаха ни малко със някой коз .. ще поревем , поревем и всичко ще отмине.. ясно е че не всички .. а на произволен принцип.. то и във войната има отселели..

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   17-02-13 00:56 Оцелели, от оцелявам. С един български език не се справяте, пък енергетиката ще оправяте.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   17-02-13 16:42 Кои говориха за бири и протести?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   17-02-13 19:33 държавата гори от протести,вие си бистрете киловат часите и правописа

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vinoirakia    Дата:   17-02-13 19:41 Това е сметката за ток на баща ми в Канада за 66 дни - 117 канадски долара -http://dox.bg/files/dw?a=ba94891632 Отдолу има по месеци - пак за около 60 дни.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   17-02-13 19:41 кой ще пие https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/fbdt9598.JPG http://images.wisegeek.com/large-mug-of-beer.jpg ?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   17-02-13 20:32 https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/vnxh7820.JPG Наздраве!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   17-02-13 20:44 Не мога да разбера защо проблемът се измества в посока надвишени сметки за ток? Голенмият проблем не е дали са завишени или нормални сметките за ток. Големият проблем е в множеството фирми и комисионери по веригата до крайния клиент. Прякото и косвено облагодетелстване на една камара фирми и частни лица, включая и правителството - директно и чрез подставени фирми доставчици на консумативи, материали и ислуги за т.нар. ЕРП-та Големият проблем е в начинът, по който се образува и функционира всеки процес в България. Ако се позволи проблемът да се формализира и одребни до конкретни случаи на волно или неволно надписване на сметки - всичко отива по дяволите. Нали виждате, че точно това искат да направят, за да ни отвлекат вниманието - да "разгледат и проверят" сигналите за високи сметки. Не е там заровено кучето

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   17-02-13 20:56 Големият проблем са несдекватните заплати.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   17-02-13 21:02 Работя за себе си. Сам си изкарвам заплатата. На кого да се сърдя?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   17-02-13 21:05 Чуков, и в повечето други държави цената на производство на ток е 1/3 от крайната потребителска цена, така че може би просто това си е нормалното положение на нещата. Във връзка с електроразпределенията мен повече ме притесняват следните неща: - Имат пълен монопол - Те са единствените, които правят проверки на електромери - Имат редица законови вратички за да правят каквото си искат с клиентите - Огромна част от печалбата се изнася чрез сделки за услуги с надвишени цени - Кой им даде право да си начисляват 'невъзстановими загуби'? - Голяма част от населението в България продължава да си въобразява, че някой е длъжен да им доставя услуги за почти без пари

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   17-02-13 21:07 Ти май наистина не разбираш-по-голяма част от хората не работят за себе си. А и не възможно-представи си една 100 000 асахитадето калибрират монитори. Освен това си купуваш хляб, салам, бира и много други неща, които са произведени от хора които работят за някой друг. И този някой друг, много често дава недекватни заплати,а понякога дори и това не прави-не дава заплати. Надявам се да си проумял това което съм написал, и да свалиш капаците, да се поогледаш и най-накрая да ти стане ясно какво всъщност е положението в тзи държава.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   17-02-13 21:08 Горното е за Асахи.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   17-02-13 21:15 Да бе, калибрирам монитори. Как се сети?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   17-02-13 21:25 изключително вулгарно е, да седиш в чужда добре уредена държава и да обвиняваш хората в България за това, какво си били въобразявали

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   17-02-13 21:27 Дали калибрираш или не не не е важно. (виждал съм твои обяви за това). Въпросът е принципен-не може всеки да работи сам за себе си-не сме в феодализма. Или сме?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   17-02-13 21:29 Не сме, разбира се. Ама що така все гледаме в паничката на другия?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   17-02-13 21:30 Да ми вменяваш нещо оето не съм казал, или направил не е коректно.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgivelev    Дата:   17-02-13 21:42 Ало, спецовете, пак ли за политика говорим? Я да се включа и аз: Сергей Станишев: "Мислим за малкия", мухахахахахаХАХАХАХАХАХ! Виждате ли коя е алтернативата на сегашните. Избирайте много внимателно по-малкото зло на 7.7

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   17-02-13 21:44 Georgivelev, за политика не може да се говори в този форум, ще сигнализирам за спам. Също така ще сигнализирам за спам и Сержи, защото си въобразява, че в някои държави всичко било злато и вървяло по мед и масло.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vikitovikito    Дата:   17-02-13 21:52 Автор: serjy Дата: 17-02-13 21:25 изключително вулгарно е, да седиш в чужда добре уредена държава и да обвиняваш хората в България за това, какво си били въобразявали Интересно е какво трябва да се случи , че да разберат хората , как те самите ако не разкарат крадливите смешници с двоен език от власта просто Бг-то ще се стопи до мангали турци и пенсионери .

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   17-02-13 22:03 Не говорим за политика-за икономика говорим.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vikitovikito    Дата:   17-02-13 22:12 Ми хубаво , аз живея в София , но познавам доста детайлно няколко района извън нея и не съм сигурен дали бих споделил преки впечетления за икономическото им битие ... ?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgivelev    Дата:   17-02-13 22:35 А, добре. Щото на някои от по-предните страници мернах политическа дискусия та си рекох, да не изпускам намалението и да се включа. Преди няколко седмици един баш икономист ми разви теорията, че България няма нужда от магистрали, защото от по-високата скорост се лагерите на автомобилите се износвали по-бързо, и трябвало автомобилите да се ремонтират по-често, от което следвало, че магистралата щяла да увеличи разходите по поддръжка на автопарка в БГ. Преди да ме изчака да го опонирам, премина на друга тема - как немците се отказвали от високите технлогии. Както стана ясно по-нататък от думите му, немците всъщност се отказвали да пият Кока-кола. Та в тази връзка си се чудя дали жиците на електропроводите не се износват по-бързо, като пускат повече ток по тях, как мислите?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   17-02-13 22:43 мдаа,износват се,да не говорим кой ги е прекарал.. а утре asahi да излезе на протеста и да обясни на народа колко са заблудени и как всичко е точно,да плащат и да не се притесняват,пожелавам му успех

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   17-02-13 22:48 Ами Викито, ела в джаза. Или по-добре иди в северозападна България. Там сървайвъра го играят всеки ден Кога за последно си живял с 300 лева на месец (не коментирам пенсионерите. Те не могат да живеят от пенсиите си ако децата им не им помагат. Тези, които нямат кой да им помага гладуват)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   17-02-13 22:48 По-скоро вдругиден, като мине еуфорията, по-умните сами ще се светнат. Това е официално: Ще задължим трите ЕРП - да не прекъсват снабдяването с енергия за всички български граждани, които са подали жалба, до момента, в който се установи колко е резонна или не жалбата. Когато е доказано, че е потребена реална енергия, ЕРП трябва да предоставят 3-месечен срок, в който сметките да бъдат платени, без оскъпяване", каза Добрев, цитиран от "Фокус". В най-спешен порядък още утре ще започнат промени в редица закони, касаещи по-добър контрол върху цялата верига от дружества в енергетиката, които участват във формирането на крайните цени на електроенергията. Този контрол ще бъде осъществяван от Агенцията за държавна финансова инспекция, Сметната палата, ДКЕВР и Комисията за зашита на потребителите ежегодно. В момента такъв контрол се извършва само от ДКЕВР и то веднъж на 4-5 години. И не всички държавни институции да се втурват в проверки, когато хората излязат на улиците, а тези дружества да бъдат проверявани ежегодно, каза Добрев.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Scarecrow    Дата:   17-02-13 22:52 Дано да не мине "еуфорията"...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   17-02-13 22:55 еуфория,смешно определение ,няма как да премине,народа се събуди

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   17-02-13 22:58 Май сте стигнали само до началото на първото изречение.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   17-02-13 23:01 поканен си на протеста

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   17-02-13 23:03 Джога, не си прав Я скив ей таз фактура https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/zpge8608.JPG http://www.eurochicago.com/wp-content/uploads/2013/02/tok2013.jpg При мен реалният изразходен ток е 31 лева, а фактурата е за 102 Тоест искам да кажа, че допълнителните разходи са два пъти отгоре а в щатско гледам не е тъй май

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vikitovikito    Дата:   17-02-13 23:16 Всички имаме кофти първи сметки за годината , въпросът е дали не се режисира това с опр. цел ? И каква е тя ? Публикацията е редактирана (17-02-13 23:20)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   17-02-13 23:19 Чуков, е какво не е тъй, не е толкова голяма разликата - в БГ реалната консумация ти е 30% от сметката, в САЩ ти е 45%, но пак е по-малко от половината. В първите постове аз показах разбивка от моя сметка, като консумацията и там е не повече от 40% от цената. Вероятно има и логика в БГ цената на разпределение на енергия да е по-голяма, защото БГ е рядко населена - токът се пренася на сравнително големи разстояния (от Козлодуй и Стара Загора до София, примерно, са 200км), пък населението не е голямо. В Дания примерно разстоянията са по-малки, а пък в САЩ населението е много по-голямо и и в двата случая трябват по-малко кабеляци на глава от населението. Интересно би било да се сравни съотношението на консумацията и преноса с това в Швеция или Финландия, които са по-рядко населени от БГ.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   17-02-13 23:29 Разликата Джога, е, че в щатите фирмите си я построиха тая инфраструктура, а тук я получиха на тепсия. И че реално тук никой не реинвестира. Само се издърпват пари. Не може аз да плащам колкото американеца при 4 стотинки себестойност на козлодуйския АЕЦ Аз не искам да купувам ток от марица 1 и 3, не ща от ТЕЦ Варна, Бобовдол, не ща фотоволтаици Тия източници ми ги натрисат за да прибират пари. Моите доходи с нищо не приличат на американските. Направи цената на тока в щатите такава, че нормално семейство след като си плати тока да остава с 200 долара и ела да видиш къде си крият янките оръжията

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Стоев    Дата:   17-02-13 23:35 Друже Чуков, това за 4ст. себестойност от де го четеш?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 4i4o-Joro    Дата:   17-02-13 23:39 Асахи, рискуваш да те бамнат. Форум Клубен живот не е предназначен за копиране на новини от други сайтове

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: vikitovikito    Дата:   17-02-13 23:39 Моите доходи с нищо не приличат на американските. Е това трябва да стане лозунг на недоволното БГ общество и отправна точка същото време !

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Gruyu    Дата:   17-02-13 23:43 по новините казаха, че за миналата година ЧЕЗ е изплатила над 30 милиона лв към фирмата-майка под формата на консултации!!!..много нагли! не национализация, ами не знам какво трябва да стане

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   17-02-13 23:50 Стоев, даже да не са и по-малко Гледам сайта на ДКЕВР Производители на електрическа енергия Цена за енергия (лв./МВтч) АЕЦ Козлодуй ЕАД 15,30 ТЕЦ Бободол ЕАД 84,64 ТЕЦ Марица 3 84,13 ТЕЦ Варна ЕАД 92,58 ТЕЦ Марица Изток 2 ЕАД 39,04

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 00:06 Чуков, грешка е (според мен), че си мислиш, че американски семейства ще скочат на бунт, ако останат с 200 долара в джоба. Точно в САЩ, както предполагам знаеш, съществуването на един човек и осигуряването на нормални условия за живот за този човек, е най-вече в ръцете на този един човек, а държавата полага минимални усилия. Ако някой не се справя, остава на улицата, и улиците са пълни с такива хора. Ако си бил в Щатите няма как да не си видял купищата бъмове (bums). А за инвестициите на американците в преносна мрежа - да, сигурно инвестират повече от ЧЕЗ и сие, но същото най-вероятно важи и за електроцентралите, инвестициите за които в България са до голяма част изплатени, с изключение на новите ТЕЦ-ове. Всъщност, не виждам защо трябва да се вторачваме в точните проценти, като за мен по-важните въпроси са свързани с правилата за работа на ЕРП-тата и определянето на цената на енергията. Как точно ДКЕВР определя цената на електроенергията? Как се определят тарифите за пренос на енергия? Дали е според публикуваните разходи на ЕРП-тата? Ами, ако те си надуват разходите с цел избягване от данъци, това не значи ли, че цената ще се покачва спирално?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: baraba    Дата:   18-02-13 00:10 <<<по новините казаха, че за миналата година ЧЕЗ е изплатила над 30 милиона лв към фирмата-майка>>> ами като до сега си мълчахме а и колко още гледат отстрани и не ходят да протестират.. мисля че още може да ни дерат.. щом мъчлим и като асахи казваме верна е сметката.. значи може още.. кво са 30 милиона бе .. яки сме може още...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: gabsi    Дата:   18-02-13 00:12 Така де, ама няма кой да ти продава на себестойност. И аз искам да си купувам бира на себестойност, но ако трябваше на бележката да има разбивка щеше да е такава : - производство на 1 литър бира 25ст - печалба на производителя - 15ст - амбалаж - 10ст - превоз с камион - гориво - 15ст - превоз с камион - амортизация - 10ст - превоз с камион, заплата на шофьора - 10ст - магазин наем- 10ст - магазин ток - 10ст - магазин заплати на персонал - 15ст - магазин печалба - 15ст Цена на касата: 1.35лв/литър Иначе Чуков, иди си сложи устата под варела в пивоварната и пий на 25ст. Ти като снимаш пейзажите така ли смяташ себестойността на снимката - едно щракване на затвор 0.1ст, как я докара цената примерно до 100лв на снимка? Публикацията е редактирана (18-02-13 00:12)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n1x0n    Дата:   18-02-13 00:53 Аз не искам да купувам ток от марица 1 и 3, не ща от ТЕЦ Варна, Бобовдол, не ща фотоволтаици Тия източници ми ги натрисат за да прибират пари. И като не инвестираме в това, в което цял свят инвестира, защото "от Козлодуй ни е евтинко" - като свърши Козлодуй какво ще правим?! Тя тази работа не е баш "искам - не искам", защото има хора, които нямат проблем с парите, ама пък не искат Козлодуй да работи, защото може да гръмне. Как се намира средно-аритметично между тяхната позиция и твоята? Можеш да искаш преразглеждане на неизгодни договори с ТЕЦ-ове и солари, можеш да искаш по-строга отчетност, ама не можеш да искаш една държава в 21-ви век да няма разнообразен енергиен микс и да не стимулира новите технологии.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 00:58 Разпределението на електроенергията не е да щракнеш копчето към изградената преди много години мрежа. Не мога да преценя колко печелят ЕРП-тата. Вероятно трябва да печелят - иначе защо ще се занимават? Интересно ще е да се сравни цената, която плати ЕОН за своя дял и цената, която получи от ЕнергоПро.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   18-02-13 01:18 Автор: Djogata Дата: 18-02-13 00:06 Чуков, грешка е (според мен), че си мислиш, че американски семейства ще скочат на бунт, ако останат с 200 долара в джоба. Точно в САЩ, както предполагам знаеш, съществуването на един човек и осигуряването на нормални условия за живот за този човек, е най-вече в ръцете на този един човек, а държавата полага минимални усилия. Ако някой не се справя, остава на улицата, и улиците са пълни с такива хора. Ако си бил в Щатите няма как да не си видял купищата бъмове (bums). Грешка друг път, Окюпи Уолстрийт какво беше според теб?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 01:23 Окупантите не бяха останали с по $200, например.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   18-02-13 01:26 Автор: asahi Дата: 18-02-13 01:23 Окупантите не бяха останали с по $200, например. Факта, който изтъкваш не е в твоя полза, смятай какво щеше да е ако бяха останали с по 200$ и това да беше масово.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 01:42 Идеологията на Occupy Wall Street e анархия, а не условия и стандарт на живот.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 02:43 Признавам, досега не съм знаел, че Димитър Николов Стефанов, известен и като Митко Каратиста, не е представител на държавата в ЧЕЗ. Чехите, ако наистина те са собственици на ЕРП-то, сами са си избрали шофьора на Румен Пашата за надзорник.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: mmjm    Дата:   18-02-13 03:01 Някой от Вас замислял ли се е, че всъщност монополистът е НЕК, една паразитна компания създадена в началото на деветдесетте. "Националната електрическа компания ЕАД (НЕК ЕАД) е еднолично акционерно дружество със седалище в гр. София. Собственик на капитала на НЕК ЕАД е Български енергиен холдинг ЕАД." И не се лъжете, дори държавата да изземе дейността на ЕРП-тата, токът няма да поевтинее, под 10% от това, което плащаме отива в ЕРП-тата. От НЕК и министерство на енергетиката как ни цакат, ма не видях някой да протестира там...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 03:07 Проблемът не е в ЕРП-тата. Една и съща фирма може да се държи нормално в нормална среда и ненормално в ненормална среда. Проблемът е в средата. А тя е функция на желанието на управляващите – дали искат да либерализират,одържавяват или регулират. И ако искат, защо не са го направили. И защо се опитват да използват гнева на хората, за да прикриват собствената си неблаговидна роля в генерирането на един дългогодишен проблем. Ако разбира се, измолването да не спира тока на клиенти, които искат да плащат разсрочено, може да се нарече прикриване . Невъзможността на потребителите да избират измежду няколко доставчици не е резултат от липса на съществуващи алтернативи или от технологична невъзможност, а на административно решение. Пазарът на електроенергия не е либерализиран независимо от еворпейските директиви и от многократните уверения, вкл. на това правителство, че либерализацията предстои.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 07:52 Аз пък взех да се чудя........!!! Аабе, при нашите по-мургави сънародници всичко изглежда е наред със сметките, защото не се виждат по протестите!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 08:18 явно да

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: мара    Дата:   18-02-13 08:19 ще си напрайм личен регулатор....

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 09:41 Никсън като казвам, че не искам токовете от мариците и зеления ток, естествено не искам начина, по който им плащаме. Не става дума дали да съществувват или не, а как се изкупува енергията. Някой по-горе написа, че никой не продвал на себестойност. Естествено, че е така. И аз не очаквам това. Проблемът е в принципите и методите, по които по-нататък нараства цената. И проблемът не е толкова, че ЕРП-та печелят, а че е тъпо тази печалба да изтича в чужбина. Не виждам проблем държавата да произвежда и да доставя сама ток до потребителите си. Както е било и преди. И да, аз също съм за инвестиция в АЕЦ, защото на тоя хал, в който се намираме, ние нямаме друга разумна алтернатива. Скъпият ток е една от сериозните причини в спъването на икономическото ни развитие. Ниско дотирана, енергийно неефективна икономика с висока себестойност на енергийната съставка никой не ще.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 09:42 Чуков : При мен реалният изразходен ток е 31 лева, а фактурата е за 102 Абе това ако е вярно, наистина много странно. Я сканирай тая ф-ра, че ми стана любопитно! При мен примерно 39 лв консумиерана, 40лв са пренос и т.н. https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/njml8473.JPG

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 09:52 Е нормално ли е според вас при подарена инфраструктура (не са я изграждали ЕРП-та) таксите по доставка да са съизмерими с таксите за количество изразходвана енергия?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 09:53 Братята роми протестираха доста рано и доста шумно в Столипиново. Съответно беше отразено в медиите, вкл. и в любимото на част от народа БТв. НЕК е собственик на част от съоръженията в енергетиката. Проектира, инвестира, изгражда, експлотира. Според европейските правила преносът е разделен от разпределението. И да не е НЕК все някой ще трябва да извършва тази специфична дейност. Въпрос на абревиатура е. Инвестицията в АЕЦ не е решение на никакъв проблем, освен за шепа хора около проекта. Ненужно и скъпо, а според някои и опасно.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: мара    Дата:   18-02-13 09:56 производството на магнит требе са развие...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 09:58 Нека цялата дейност, Асахи, се върши от български фирми. Като говорим за инвестиция в АЕЦ не говорим конкретно за БЕЛЕНЕ и за текущия проект А дали е опасно? При строящи се около нас АЕЦ, от гледна точка на безопаснотта няма да има значение дали ние ще имаме нови мощности или не. А във Франция са над 30 и никой не реве Публикацията е редактирана (18-02-13 10:15)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 10:00 ...ама пък не искат Козлодуй да работи, защото може да гръмне... аз пък, нямам проблем с хората, ама не искам Никсъна да ходи по улиците, щото само гърмежи са му в главата и може да гръмне! най-разумното е да го затворим. също така, не искам автомобилите да са с бензин, щото могат да гръмнат, не искам тръбопроводи с метан, щото хептем могат да гръмнат, не искам електричество в контактите щото от късо, всичко гърми.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 10:15 Чуков, не съм експерт и не знам кое колко струва за поддръжка. В цената на една стока има включени много фактори, често тя се оскъпява повече, отклокото струва на полето. Зависи от много неща. Примерно един приятел има магазин за козметика и в магазина парфюмите са 3 пъти по-скъпи отколкото ги купува. Ти се занимаваше с гуми и сигурно знаеш една гума дето струва 100лв в магазина, колко от тея 100лв са транспорт, печалба на едровака, печалба на дребновака, наем склад и т.н. Примерно аз имам едни познати дето ми дават 25% отстъпка за гуми от техния магазин та си правя някакви сметки... На мнение съм обаче че ако има доказани злоупотреби, трябва да се търси отговорност на ЕРП-тата! Обаче ако може да сканираш тая сметка, за която каза, интересно ми е да видя как е разпределението там, защото при мене не е точно така и ако при тебе е така, значи има голям проблем...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 10:19 Бони, не може да е реално и нормално дори както е при тебе, преносът и прочее маймунджалъци да са по-голяма цифра в парично изражение отколкото самото потребление. А до това положение се е стигнало, защото през последните години тези "допълнителни" разходи са растели с темпове, много по-високи от темпа на нарастване на самата цена на тока, много по-високи от инфлацията в страната, и т.н. Откъде идва това нарастване, като разходите за труд от четири години на практика са замразени, и нито металите, нито другите материали са скочили толкова? Не се съмнявам, че Асахи е в състояние да обясни това нарастване, но извън Асахи някой наясно ли е как точно се формират тези коефициенти за пренос и прочее, там е проблемът.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 10:38 Не знам Иво, гледам че и по света е горе-долу така. Както казах - ако ги уличат в злоупотреби да им вземат лицензите, съгласен съм! За съжаление обаче с национализация няма как да стане по-добре, защото няма как нископлатени държавни мениджъри да ръководят тази дейност честно. А високоплатени не може да са, защото обществото е чувствително относно заплатите на държавните мениджъри.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 10:47 Така е Бони, но енергетиката е структуроопределящ стратегически отрасъл Аз не съм сигурен, че един стратегически отрасъл може да бъде в частни ръце. Той затова е стратегически, защото в ситуация като днешната (икономическата криза) държавата може да определя и спазва стратегия. Тя може да намали печалбите от гледна точка стимулиране на бизнеса. Но един частник не може да го направи това. При него основен фактор е печалбата и той я гони на всяка цена Явен пример за това имаме в лицето на продадената рафинерия. Ако тя беше държавна цените на горивата можеха да имат други стойности

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 10:48 Мит, оccupy не бяха хора останали с по 200 долара, а такива, които ги беше яд, че някой друг остава с по 200 милиона. Точно както и сегашните протестиращи обаче, протестът беше срещу реален проблем, но исканията бяха хаотични и напълно нереални.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 10:50 Чуков, да кажеш, че цената на тока се определя от ЕРП-тата е все едно да кажеш, че цената на горивата зависи от частните бензиностанции. 100% е същото.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 10:51 с риск да настъпя дискриминационно някои, искам да питам, цигани има ли по протестите? тях не са ли ги попарили със сметки? знам, че при тях всичко е точно и затова питам.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 10:52 А съм убеден в едно - ако има няколко ЕРП-та, и право да ги сменяме с едномесечно предизвестие, ще има конкуренция всяко от тях ще си прави сметката какъв ток и на каква цена от кого купува, за да може да излезе на пазара с изгодни оферти.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 10:54 Е, то хубаво ще ги сменяме ЕРП-тата, ама в момента те май нямат право да си избират откъде и за какви пари да купуват тока.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: DidiAndreeva    Дата:   18-02-13 10:54 И мислиш, че няма да има картелно споразумение за цената ??? Защо тогава всички плюят срещу мобилните оператори ? Пак ще е същото, пак ще търсят стотици начини да си набутват клиентите. Ти избор нямаш, без телефонен можеш, но без ток - не ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boreto    Дата:   18-02-13 11:00 Заблуди и истини за цената на тока

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 11:03 Генерално нищо не зависи от ЕРП-тата, освен ако няма някакви крупни нарушения и нереални завишения. Ако пак дам пример с бензиностанция - примерно в бензиностанцията да те лъжат с количеството, да сипват вода и т.н. Тогава - да. Ако има такива неща, си заслужават отнемане на лиценза.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 11:05 boni > Чуков, да кажеш, че цената на тока > се определя от ЕРП-тата е все едно > да кажеш, че цената на горивата > зависи от частните > бензиностанции. > 100% е същото. Е, естествено, че ДКЕВР е вътре с двата крака. В това няма спор. Протестите реално трябва да са насочени и към политиката, която ДКЕВР налага, естествено не без знанието на управляващата партия. Това на всеки трябва да е ясно

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Uve_Smotanson    Дата:   18-02-13 11:06 Пускам го и тук. Дойде и при мен честитката. Сам човек, една настолна машина нон-стоп, хладилник, печка, пералня веднъж седмично, енергоспестяващи, плюс отопление на Топлофикация, готви се различно. ЕРП-то е ЧЕЗ 13.11.2012 ДО 08.12.2012 - 13.39 лв. 09.12.2012 ДО 08.01.2013 - 15.56 лв. 09.01.2013 ДО 07.02.2013 - 31.49 лв.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 11:06 Няма как да ги сменяме ЕРП-тата в момента, защото по-голямата част от инфраструктурата е тяхна. Как да я ползва друг?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 11:07 Djogata: Мит, оccupy не бяха хора останали с по 200 долара, а такива, които ги беше яд, че някой друг остава с по 200 милиона. Точно както и сегашните протестиращи Тука Джога вече си в голяма грешка. Не знам тези на Уоллстрийт от завист ли са излезли, или все пак защото и там много хора останаха буквално без покрив на главата, но тук хората излизат от отчаяние, защото вече почват да умират от недохранване и болести и мизерия.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 11:10 Уве, сами по себе си тея цифри в левове нищо не означават. Дай да видим изразходваните Квт/ч. Нали имаш достъп до електромера си, засечи го.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 11:15 поддържането на преносната мрежа за средно и ниско напрежение, която ЕРП-та притежават, е съвсем реална услуга, която изисква реални оперативни разходи. Когато ЕРП-тата бяха държавни, делът на тези разходи в сметките за ток бе 25%. През последните 7-8 години този дял постоянно пада и сега теоретично би трябвало да е 17 процента. На практика обаче е още по-нисък. По решение на Държавната комисия за енергийно и водно регулиране (ДКЕВР) цената, на която в момента ЕРП-тата купуват енергия от държавната НЕК, е по-висока от цената, на която продават тази енергия на битовите потребители, така че на всеки мегаватчас те губят по близо 10 лева. Като се извади тази загуба от приходите им за преноса, на практика делът на ЕРП-тата в нашите сметки става 9.3%.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Uve_Smotanson    Дата:   18-02-13 11:15 boni Това е електронният вариант. Хартиената фактура не знам кога ще пристигне. Нямам достъп до таблото долу, трябва да се разправям с домоуправителката, а днес специално имам други планове Ще изчакам хартиената и мога да направя шотове на трите. Мен реално не ме притеснява като сума, имам си Топлофикация Интересното е, че на фона на суматохата почти познах сумата още преди да пристигне онлайн известието.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 11:19 Бони, това с цените на поддръжката на мрежата стана така, защото както при много фирми преди това и НЕк водеше умишлена политика на съсипия, която недвусмислено да оправдае "наложителната" приватизация И държавата може да управлява, а народът с недоволството си да контролира това. И ЧЕЗ и ОТЕ например са държавни фирми Те как могат?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 11:19 Странно, защо не си се отказал от хартиена? Аз си получавам ф-рата на мейла, имам ключ за таблото и нямам проблеми.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 11:20 Иво, само гледаш да се хванеш да се заяждаш. От написаното от мен ясно личи, че имам предвид, че точно както на Occupy Wallstreet, и сегашните протестиращи нямат ясни и осъществими искания. Естествено, че поводът за протест е различен.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   18-02-13 11:23 Мисля, че ако всички ощетени подадат официално оплакване, няма начин да не им отнемат лицензите. Гледах един дядо - почнал да строи вила, стигнал до груб строеж и спрял. В околността изобщо няма прокаран ток и скоро няма и да има. Естествено няма и електромер, партида - нищо. Обаче получава сметки - без консумация, само някакви такси. Е как изобщо са го вкарали в системата, с какви данни, по чия инициатива? И не е изолиран случай.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 11:27 поводът за протестите е тока. това е капката преляла чашата. реалността е, че хората живеят в голяма мизерия, няма работа и никой не разкрива работни места, никой не се бори да запази съществуващите работни места. само не ми обяснявайте, че виждаш ли хората си били виновни за това положение.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 11:30 Няма ток, няма партида, няма електромер и получава сметки? Е това няма как да стане, а ако е станало е повод за цял филм:) Добре ще е да се разследва тоя случай и да се види как точно стоят нещата. Все още ми е интересно да видя ф-рата на Чуков.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Uve_Smotanson    Дата:   18-02-13 11:30 boni Не съм се отказал, защото допреди няколко месеца не беше моя грижа това Реално минавам през ипей и много малко ме вълнува хартиената фактура. Сега пробвам сайта на ЧЕЗ. Голямо мислене, голямо нещо за един пуст пдф. Долу за таблото въбще не знам каква е ситуацията, може и да имам ключ.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 11:31 Диди, нищо не пречи и мобилните оператори да има картелно споразумение, но сама виждаш - цените им вървят надолу. Когато си купувах първия ГСМ, минута разговор беше към 2 лв... Само да вметна, че това беше 97 година, тогава 2 лв бяха бая повече от сега по покупателна способност. Публикацията е редактирана (18-02-13 11:34)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 11:32 Serjy, Ми не, не са хората виновни, да приемем, че политиците са виновни. А тия политици откъде се взеха? От луната ли кацнаха? Из тоя беден и отруден народец толкова ли не се намери някой, който да става за конституционен съдия без компромати, или да е политик без картонче от ДС, без съмнителни връзки с престъпният свят, и без интересни консултантски договори?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 11:35 Има едно нещо, което е много важно. Кражбите на ток са гигантски според мен. Особено в селата и малките градове, където електромерите са им вътре в къщите. И се ползва краден ток масово в стопанствата. По цехове и предприятийца да не говорим...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 11:37 Да, но това, заедно с неплатения от циганите ток не бива да го плащаме ние. Тов 100% влиза в някоя от таксите

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 11:40 сега, кое е първо, яйцето или кокошката не ми се спори. ясно е, че всеки народ си заслужава политиците, НО в краткосрочен план, един мандат, всичко се решава от тези които са на власт.в случая, знаем кой е. моите наблодения върху много малки и средни фирми е, че последните 4г. масово се премина в сенчестата икономика, просто не могат хората да съществуват легално благодарение на държавния рекет. блажни локуми може да ми разтягата във форумите до 101, по улиците се вижда реалността каква е.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boni    Дата:   18-02-13 11:41 Влиза да. Чети "Свръхнатоварване" на Хейли, писана е 78-ма година за енергийния пазар и кражбите в САЩ. Да видиш кои са най-големите крадци:)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: DidiAndreeva    Дата:   18-02-13 11:49 Родителите ми живеят във вилна зона целогодишно, доста по-населена и от някои по-малки села, близка (5км.) до град. Там ЕРП-то отказа категорично да се занимава с разпределението и отчитането на тока. Хората се принудиха да се организират, да сменят за собствена сметка цялото оборудване на стария трафопост и да се грижат сами за отчитането на ел. енергията след него. ЕРП-то има грижата само до трафопоста. На общо събрание се реши всеки да си подмени и изкара електромера на стълб до пътя. Та така вече няколко години "неволята" ги научи и да не крадат (има все още спорадични опити, но бързо се хващат) и да си плащат.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   18-02-13 11:50 "че последните 4г. масово се премина в сенчестата икономика" Последните 8 е така..., откакто се обърна внимание на повишаване събираемостта на задълженията. И докато сегашното правителство усеща недостиг на средства да закърпи бюджета, то миналото инкасираше излишък и въпреки това, повишаваше събираемостта. Това обърна много хора от лявата идея... " Да видиш кои са най-големите крадци" Бони е прав, най-големите крадци са тези, които крадат от богатите. За съжаление, за да почнеш да крадеш от богати хора, първо трябва да създадеш такива, когато говорим за организираната кражба от цяла нация!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 11:53 Djogata: Глупости, не съм от хората, които се заяждат, просто не беше се изразил правилно, а за съжаление, тези, които живеете в чужбина често загубвате връзка с реалността тук. Само преди няколко дена ти обясняваме, че тука положението вече е нетърпимо, ти ги разправяш някакви, че не познаваш хора със заплати под 1500 лева. Сега, след като поясни какво си имал предвид, е ясно, разбира се.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 11:55 Аз съюо мисля, че тенденцията е правилна и процента на открадната енергия върви надолу. Проблеът е, че докато е монополист, няма как да се знае дали всички тия такси пренос, подръжка и прочие са надути или не. В това отношение, пазарът е доказал и доказва всекидневно регулираща си роля ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   18-02-13 11:58 Точно проблема с кражбите съм споменавал като основен многократно. Кражбата води до много последствия - завишаване на всички компоненти, най-вече на загубите. Това е по отношение на самата цена на тока. Друг проблем е кражбата с манипулиране на елмерите - при наличие на контролен за група абонати елмер числата от един се помпат на друг. И третият вариант, който е хипотетичен - при нарастнало потребление и кражби, на ЕРП-то не му остава друго, освен масово да надписва, за да му излезе сметката и/или плановата печалба. Дядото с фактура без партида, го даваха по телевията, не е единствен, подал е оплакване и ще му възстановят парите. Обаче е подал оплакване в ЕРП-то, а с това трябва да се занимае друг орган. Мисля, че трябва да има независима организация, може и държавна, която да има правно основание да извършва проверки на качеството на тока, на точността на електромерите, да проверява елтаблата и т.н., както по своя инициатива, така и по желание и сигнали на гражданите. Както и да следи има ли абонати, което не си плащат, а ползват, защо им се позволява и какъв им е процента.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   18-02-13 12:11 Автор: marrio31 Дата: 18-02-13 12:01 ехее,махнали са Дянков Абе не е най-радостната новина, въпреки крайните решения, Дянков, беше добър министър на финансите,

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 12:17 който има прочетена поне една книжка по финанси, му е ясно, че Дянков беше най-слабият министър на финансите, от освобождението насам.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 12:33 Дали Дянков е махнат или сам се е махнал, не знам. Дали е добър финансов министър или не - аз мисля, че е добър, други мислят, че не е добър. Това, което в случая ме притеснява, е паническите предизборни маневри на Борисов, който, за да заглуши няколко протеста, предприе действия с които може да навлече много поразии. Покрай цялата патаклама тихомълком мина информацията, че с цел да се заглушат протестите на земеделците, се прави пълна каша в бюджета, и ще трябва да се емитира нов дълг с падеж след 6 месеца. Ако бях на мястото на Дянков, дори и да не ме гонеха, в тази ситуация щях да изчезвам възможно най-бързо. Серьожка, ти пък откога стана финансист, нали го даваше нещо атомна глава? Или си всестранно развита личност?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 12:34 паникьоса се, да. винаги е бил страхлив, за съжаление...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 12:36 имам и икономическо образование, ако това питаш.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 12:36 Голям цирк е било: "В началото на миналата седмица в кабинета на премиера се е провела среща, на която са присъствали премиерът Бойко Борисов, Симеон Дянков и председателят на парламент Цецка Цачева, научи OFFNews. На нея Борисов се е държал много остро с Дянков и го е обвинил за ниските доходи и жизнен стандарт на българите. Дянков е контрирал, че макроикономическите ни показатели са много добри и започнал да ги изброява. Когато стигнал до това, че нямаме дългове, Цачева го прекъснала с думите: „И клошарите нямат дългове“. В този момент Борисов избухнал, дал на Дянков едномесечен срок спешно да намери начин да повиши доходите и прекратил срещата."

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 12:37 Ааа, ако онзи цитат е верен, значи Борисов е трябвало да назначи магьосник Тая тема отече - админ сигурно ще я тресне в най-скоро време

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 12:38 temelko , докато ти отговоря оттатък и темата се изпари мисля, че дянков е в щатите да си търси работа

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 12:39 ама ние тук надбягваме ли се, кво ли.... момчета, не се престаравайте, вече няма смисъл.... корабът потъва

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 12:40 за мен е късно за каквито и да е рокади в правителството. да правим избори и това е.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 12:40 верно потъва

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 12:41 бясна съм му на този банкянски ******** така да прецака всичко

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 12:42 Той ще пише книга - Как разсипах България за 3 години - предполагам, че продажбите и ще го осигурят до живот ....

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: fove    Дата:   18-02-13 12:43 Страх и паника.И какво решава оставката на Дянков.Нищо.Резервът е пак празен,под законовият праг.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 12:44 В една от изчезналите теми бях написал - няма нищо умно в това да смениш финансов министър в последната година, при приет бюджет и няколко месеца до края на мандата ....

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 12:45 Еми то няма нищо умно, ама като се сетиш кой го е взел това решение, умно, умно, колко умно да очакваш от него?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 12:46 Лошото е че алтернатива е ... знаеш ... още по зле ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boreto    Дата:   18-02-13 12:49 Един дребен факт: Тази година би трябвало да се приеме в ЕС стандарт, че всякакви зарядни и стоки със стендбай режим да консумират на празен ход под 0,3W. Сегашните подобни устройства (с малки изключения) консумират 2-3W, а някои стигат до 5W. Много пъти съм споменавал на моите домашни, да си махат адаптерите на телефоните, нотбуците и плейърите от контактите, да си гасят звуковите допълнения към компютрите, ама вятър ги вее на бяла кобила... Като си направя сметка, вкъщи седят включени средно 15-20 подобни устройства, което отива към 40-50W денонощно. За денонощие към 1,2кWh, за месец към 36кWh, т.е. към 6-7лв. на месец. Не че е кой знае какво, ама за зелените принципи... В същото време режимът на осветлението е тригерен. Домашните познават само функцията "палене на лампа". Аз съм по гасенето. Знам, че икономията е майка на мизерията, но ако някой отреже дърво в гората, ревват като тигри, а като ги питам за собствения им принос към опазването на природата, мигат на парцали, защото само пазенето чисто и скачането по площадите го имат за опазване на природата...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 13:05 Още нещо интерено: " доскорошният шеф на ДКЕВР - Ангел Семерджиев, се оказва един от най-богатите държавни служители. Само от заплата той е успял да спести 240 хил. лв., а отделно от парите в банковите си сметки - да се сдобие с вила и мезонет на брега на морето и с луксозен "Лексус". "

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 13:12 само тази тема остана.... тъжна работа...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 13:13 темелко, при теб отворено ли е още?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   18-02-13 13:14 Нищо де, нали анти-еврейската тема си седи ... не-българската политика не е политика ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 13:17 "И държавата може да управлява, а народът с недоволството си да контролира това." Това е един мит, който е разбиван болезнено много пъти. Не може население, което не различава мощност от енергия, да контролира енергетика. Така е в доста отрасли.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 13:22 как илюзията, че държавата може да управлява, още вирее, не ми го побира акълът ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 13:25 Аrakiss , Отворено е, ама какво има да коментираме ... Азбучната истина всички я знаят: Смяната на министъра на финансите преди избори винаги е изключително лош сигнал, поради следната причина - натиск за предизборно харчене, при недостатъчни средства.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 13:25 При липса на държава, която може да управлява, то и частник не може. Той граби, черпейки с 2 ръце от беззаконието. Само че измъква навън

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 13:26 Асахи ти що не обадиш в родния ти град колко от приватизираните предприятия работят и дали просперират?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 13:27 темелко, дори и да говоря азбучни истини, искам да имам правото да го правя

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 13:28 Щото аз за моя мога да ти кажа - само 1

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 13:29 чуков, авторитетно изказаните глупости не стават умности казвам го с ясното съзнание за бан, защото от една седмица чета "авторитетни" мантри от неспециалисти, вперили поглед в идеята и въодушевени от имагинерна победа на хоризонта Публикацията е редактирана (18-02-13 13:31)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 13:32 в случая благодаря на админа, че затвори антиеврейската тема

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 13:34 Ако говорим принципно, няма ли стопанин и личен интерес, нито едно предприятие не може да просъществува. Преди с диктатура ги караха да работят като хората и или бяха на загуба (тогава не беше фатално) или шефовете им правеха яки злоупотреби, а често и двете. В сегашните условия, никой не може да ме убеди, че ръководството на всяко държавно предприятие няма да го източи по най бързия възможен начин, убедено в своята безнаказаност ... Така че - пазил ни господ от национализации в 21 век ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 13:34 Чакайте бре, за сега само са ни свалили гащите! Големият тепърва ще го ядем!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   18-02-13 13:38 Ми то трудно - хем искаш да прозвеждаш като в 18-ти век, хем искаш да потребяваш като в 21-век. Все още не съм чул нито една обоснована или дори само правдоподобна икономическа теория, която да позволи цените на стоките и услугите да са съобразно ниското ниво на доходите.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 13:40 > в случая благодаря на админа, че > затвори антиеврейската тема и такава ли е имало? Или е плод само на нечии болни мозъци, които никога не искат да погледнат истината в очите.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chukov    Дата:   18-02-13 13:42 В слуая, както критикуваме политиката на българското правителство би следвало да кажем, че темата е антибългарска. Същото беше и с "еврейската тема"

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 13:43 Познай кой я беше обсебил. Подразних се не толкова от позцията и, колкото от това, че изкара всеки несъгласен с нея глупак и идиот.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   18-02-13 13:43 arakiss: в случая благодаря на админа, че затвори антиеврейската тема Къде пък и кога е имало антиеврейска тема? Или и ти си от онези, които удобно бъркат като изкарват антиционизма антисемитизъм?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 13:47 ivodam , аз съм си аз - от тези, от онези - все ми е едно какви чекмедженца за хора ползваш.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   18-02-13 13:48 temelko: Какво пък толкова се плашите от думата национализация? Когато в Щатите национализират заъксали банки, това е ОК и няма нищо притеснително. Ако обаче трябва да национализираме един самозабравил се монополст, аааа, ма как сега. Нещо пречи ли после пак да се приватизира, ама с малко повече акъл?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   18-02-13 13:49 arakiss: Ами и на мен не ми е приятно да ме слагат в чекмеджета, по същата логика.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   18-02-13 13:49 Кога в Щатите са национализирали закъсали банки?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 13:54 Да се национализират ЕРП-тата, е в ТОП 3 на популистките лозунги фоевърр!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   18-02-13 13:58 chill: Кога в Щатите са национализирали закъсали банки? Това според тебе какво беше: Federal takeover of Fannie Mae and Freddie Mac

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 13:58 "Автор: chukov Дата: 18-02-13 13:26 Асахи ти що не обадиш в родния ти град колко от приватизираните предприятия работят и дали просперират? Щото аз за моя мога да ти кажа - само 1" Нищо подобно, Чуков. Мога да изброя 10 на прима виста, а ако се задълбоча ще станат значително повече. Днес бях в едно от тях.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aquarius    Дата:   18-02-13 14:00 написа: > Дали Дянков е махнат или сам се е > махнал, не знам. > > Дали е добър финансов министър или > не - аз мисля, че е добър, други > мислят, че не е добър. > > Това, което в случая ме притеснява, > е паническите предизборни маневри > на Борисов, който, за да заглуши > няколко протеста, предприе > действия с които може да навлече > много поразии. Покрай цялата > патаклама тихомълком мина > информацията, че с цел да се > заглушат протестите на > земеделците, се прави пълна каша в > бюджета, и ще трябва да се емитира > нов дълг с падеж след 6 месеца. Ако > бях на мястото на Дянков, дори и да > не ме гонеха, в тази ситуация щях > да изчезвам възможно най-бързо. > > Серьожка, ти пък откога стана > финансист, нали го даваше нещо > атомна глава? Или си всестранно > развита личност? Всеки нормален човек би го направил! Още повече след това: "В началото на миналата седмица в кабинета на премиера се е провела среща, на която са присъствали премиерът Бойко Борисов, Симеон Дянков и председателят на парламент Цецка Цачева, научи OFFNews. На нея Борисов се е държал много остро с Дянков и го е обвинил за ниските доходи и жизнен стандарт на българите. Дянков е контрирал, че макроикономическите ни показатели са много добри и започнал да ги изброява. Когато стигнал до това, че нямаме дългове, Цачева го прекъснала с думите: „И клошарите нямат дългове“. В този момент Борисов избухнал, дал на Дянков едномесечен срок спешно да намери начин да повиши доходите и прекратил срещата." А и самите ГЕРБери се качиха на влака с дясна платформа. Само че трбява време да се отрази върху хората. За мен най зловещото, е че всичката тази дандания налива вода в мелничката на комунистите. Както обещавата на богато социално политика и ако вземат властта ще ни вкарат неизбежно в Гръцкия филм.....и тогава вече ще се наиграем.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 14:21 написа: > temelko: > > Какво пък толкова се плашите от > думата национализация? Когато в > Щатите национализират заъксали > банки, това е ОК и няма нищо > притеснително. Ако обаче трябва да > национализираме един > самозабравил се монополст, аааа, > ма как сега. > > Нещо пречи ли после пак да се > приватизира, ама с малко повече > акъл? > > > Плашим се защото картинка у нас никак не прилича на тази в Щатите. Най новата ни история е пълна с малоумно наложени модели, които някъде по света действа, макар и спорно доколко, а у нас се провалят с гръм и трясък. Имам силно опасение, че национализацията в конкретната ситуация, би била поредния пример Пък и не вярвам самият ти да отричаш автоматичното регулиране на цените, базирано на конкуренция и пазар.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ejko    Дата:   18-02-13 14:23 "не вярвам самият ти да отричаш автоматичното регулиране на цените, базирано на конкуренция и пазар" всеки монопол сам по себе си е доказателство за неработещо "автоматично регулиране"..., ми се струва.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 14:43 Явно не мога да се израза разбираемо: 1. Монополът е обратното на конкуренция. 2. Конкуренцията е един от основните белези на пазара - без нея регулиране няма. Ето какво е национализацията в този случай: https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/ueri4883.JPG

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: fove    Дата:   18-02-13 14:46 Това предложение на ДСБ и Единство за декларация,прочетена преди няколко часа на пресконференция и публикувана на сайта на ДСБ. ДЕКЛАРАЦИЯ НА 41-ТО НАРОДНО СЪБРАНИЕ за преодоляването на социалната криза. Народното събрание обявява волята си да реши кризата със следните действия: 1. Парламентарните партии декларират отказ от партизиране и употреба на протестите на гражданите. 2. Министър-председателят подава оставка на кабинета. 3. Парламентарните групи формулират своите реално изпълними управленски решения срещу всяка злоупотреба на монополите. 4. Парламентът избира експертно програмно правителство, което да приложи съгласувания пакет от законодателни промени за защита на потребителите от злоупотребите на монополите. Конкретните предложения на ДСБ и Единство са следните: 1. Икономическите министри и всички контролни органи да предложат нови европейски правила за пряка защита на потребителите от злоупотребите с господстващо положение и за драстично санкциониране на нарушителите. Народното събрание да задължи със съответните закони министрите и контролните органи да защитават конкуренцията и потребителите. Приемане на предложения от нас ЗИД на Закона за защита на конкуренцията. 2. Пълна смяна на съставите на всички контролни органи. Назначаване на нови ръководства от Народното събрание с право да бъдат отзовавани при несправяне с възложените им функции. 3. Промяна на методиката за образуване на цените на електроенергията, която: - изключва признаването на кражбите като разход; - нормира загубите по мрежата съобразно европейската практика; - не признава разходите за доставки без обществени поръчки; 4. Създаване на енергийна борса за свободно предлагане на електроенергия за фирмите; цените за домакинствата остават в регулация от контролните органи. 5. Задължаване на доставчиците да предлагат електро и топлоенергия, отговаряща на стандарта. 6. Промяна на изкупуването на електроенергия от производителите в зависимост от предлаганите от тях цени. Публикацията е редактирана (18-02-13 15:16)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 14:47 Каква е?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: fove    Дата:   18-02-13 15:02 Предложение на Синята коалиция.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 15:04 Некоректно е да пействаш някаква декларация, която всъщност е проект за декларация.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: fove    Дата:   18-02-13 15:06 Ще се радвам,ако коректно пейсваш,предложение на правителството за решение на батака до който ни докараха.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 15:10 Да нещо тая декларация е малко в стил Бъзиклийк - истината каквато можеше да бъде ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 15:12 fove, горната ти публикация е очевидно подвеждаща. Редактирай я, моля те, иначе ще трябва да сигнализирам за спам. И без това темата сигурно ще бъде затворена в най-скоро време. Едит: благодаря! Публикацията е редактирана (18-02-13 15:17)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   18-02-13 15:13 ivodam написа: > chill: > > Кога в Щатите са национализирали > закъсали банки? > > Това според тебе какво беше: > > Federal takeover of Fannie Mae and Freddie Mac Това не са банки, а спосорирани от правителството фондове. Освен това не се национализират или експрориират, а правителството на практика купува дялове в тях.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Todd    Дата:   18-02-13 15:36 Проблема не е в приватизацията или национализацията . Важното е стопанина да е добър . Обаче това е отговорност с която държавата не се наема защото кадрите и са некадърници !!! пример - вмз Сопот . за другите ще си мълчим . Двадесет години продажби на преприятията оправиха ли положението в държавата - НЕ . И по-лошо ще става .Защото вече няма какво да се продаде . Същото е и с местните управи - продават където какво има , дават заплати и премии и после пак са с голите задници . Стопани няма. Един човек да го назначиш да стопанисва каквото и да е първо трябва да му видиш къщата . Той с една къща се не справя те му дали фабрика ... смех .

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 15:43 Тоде, добрите стопани през държавният период се крепяха от някакви идеали, които съвсем закономерно изчезнаха през годините. Все пак при предишната национализация е имало хора, които наистина са вярвали, а и цялата нация е била преживяла война и самият факт, че е мир ги е мотивирал да строят и стопанисват. Днес не ми се и мисли една национализация до какво би довела ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 15:55 .........до приватизация! И така няколко пъти, докато избягат и не българите!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 16:01 Погледни какво се случва в останалите държавни структури - БЕХ, НЕК, БДЖ, ВМЗ, общински фирми. Всеки гледа да отмъкне, да източи, да застане на входа и изхода и да сваля стружки. Това в частната фирма се случва изключително трудно, защото частникът е заинтересован да запази собствеността върху активите и ефективността на процесите. В държавната фирма социалната функция е на предно място, но фирмата не е социална. А бе не знаете ли какво е хепи соц, та да полемизираме?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aquarius    Дата:   18-02-13 16:04 Asahi написа: > > А бе не знаете ли какво е хепи соц, > та да полемизираме? Happy с цени на парламентарния стол?!?!?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 16:05 И това го има.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Gruyu    Дата:   18-02-13 16:05 е то няма да е чиста национализация както едно време- първо ще отнемат лиценза на ЧЕЗ - ще им намерят цаката за какво, ще ги принудят да си продадат обратно акциите на държавата и така полека-лека и другите дружества, мисля че и двете страни ще са доволни на края, защото едните няма да могат повече да крадат от тоя ошушкания народ и ще си осребрят парите обратно и бегом оттука, а на нашите политици вече няма кой да им клати правителствата с някакви сметки Публикацията е редактирана (18-02-13 16:07)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 16:07 И обогатена с райски газ среда!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   18-02-13 16:08 И за всички - шоколад. Мармотите вече го увиват.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: langel    Дата:   18-02-13 16:09 Преди малко реших пътьом да се позагледам в изнесените елмери. Половината са с непрекъснато светещ червен диод, което е възможно само при отвит бушон. Явно днес половината варненци не са в града и са си изключили хладилниците. От другата половина половината са на нощна. Та какво ще се промени с ново правителство?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Todd    Дата:   18-02-13 16:22 Автор: asahi Дата: 18-02-13 16:01 А бе не знаете ли какво е хепи соц, та да полемизираме? хе хе ...знаем . Киловатчас - 2ст .

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 16:28 През соца, електромера ни се беше повредил нещо. Идва инкасатор, пише нещо заминава си.....и пак.....и пак.......и пак! Чак ни стана притеснително! Казахме му по едно време, той каза добре....и така повече от година докато го сменят! Такива ми ти рабути. За соца-и !!!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 16:39 Asahi написа: > > А бе не знаете ли какво е хепи соц, > та да полемизираме? Ето отговорът - един виц от онова време, който баща ми ме беше предупредил да не разказвам извън къщи: Говорят си българин и американец Американецът хвали демокрацията - при нас има свобода на словото. Мога да говоря каквото мисля. Мога дори да напсувам президента. Бай ти Ганьо го погледнал хитро и попитал: - А можеш ли да отидеш на работа с един час закъснение, да четеш вестник до 11, после да си говориш с колеги за футбол до 12, да обядваш до 2 следобед, до 3 да дремеш на работното си място и в 4 да си тръгнеш? - Не мога, отговорил американеца. - Е, псувай си президента, тогава!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 16:40 Киловатчас - 2ст . И па че си краднем.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 16:41 Това е хепи шоп :) и 10 лева да стане , па че харчим и няма да изолирам, и 2 ст. да стане, па че краднем

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   18-02-13 16:58 chill: Освен това не се национализират или експрориират, а правителството на практика купува дялове в тях. Добре, убеди ме, точно за това иде реч, нека правителството да купи едно 60-70% дял в ЕРП-тата, обещавам повече да не отварям дума за каквато и да било национализация!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   18-02-13 17:09 Ми да купи ... с лични средства, ако иска. Само, ако обича, да не ми използва данъците.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 17:12 И за чий *у* му е на правителството ЕРП?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: fove    Дата:   18-02-13 17:14 А,де!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   18-02-13 17:19 asahi: Ами, оказва се, че все пак държавен монопол е по-добре от частен. Може някой да пробута някого свой човек за някоя поръчка, макар че това ще става все по-трудно, ама със сигурност няма да има изтичане на капитал към матерински фирми в чужди държави, "консултантски" договори с хонорари по 600 евро на час и тем подобни наглости.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 17:24 Това не е притеснително. Ако го разхвърлиш на месечните смети ще изчезне. Държавното ЕРП има фундаментални кусури - ще го товарят със социални функции. Те циганите това чакат.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   18-02-13 17:26 Нещо не съм привърженик на икономическата изолация.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 17:48 Мога да ви обясня как се реализира свободата да избираш доставчик на електроенергия. Има 2 основни начина: А) Със споделена мрежа. Отделните енергийни оператори (ЕО)ползват обща разпределителна мрежа за ниско напрежение, често и средно. Между себе си се договарят кой, какво и как ще поддържа. Потребителят сключва договор с избрания енергиен оператор - също като с мобилните оператори. ЕО-тата предлагат различни договори (цени), пакети, условия за плащане и отчитане, промоции и съпътстващи услуги, напр. присъединяване. Може да има дори предплатена консумация. Ако се налага слагат и технически средства за реализиране на услугата. Има разни дребни разлики, които не са интересни за битовия потребител. Б) Със собствена мрежа. Всеки ЕО опъва жици там, където е разрешено и му е изгодно. По стълбовете се събират 2-3-4 снопа проводници. Потребителят избира според това, дето минава покрай него, и потребява съобразно договорените срокове и обем, съответно заплаща. Вариант А е по-приложим за България. Вариант Б е приложим за развиваши се мрежи.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   18-02-13 17:50 Асахи: Нищо не пречи след това да се приватизира пак, но на читав инвеститор, и със съвсем други договори - не колониални, а с такъв контрол, че да не може да мръдне на сантиметър новият собственик. Чилл: Че кой те кара да се изолираш, това пък откъде го взе?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: chill    Дата:   18-02-13 17:53 Ми това да няма "изтичане на капитал към матерински фирми в чужди държави" какво ще рече?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: ivodam    Дата:   18-02-13 17:53 Чилл: Ще рече много просто: да няма неоколониализъм, това ще рече.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 18:13 Е убуу де - нали искахте чужди инвестиции? Сега що източвали капитали. Ми имат да си връщат.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: n_petrova    Дата:   18-02-13 18:15 Така е колега Иводам, което не става по частен път, задължително се прави по държавен. Приватизацията не е наложителна по принцип за ефективното управление - лоши и добри примери има и от двете страни. Нещата не стават и на парче - каква е гаранцията, че няма да се стигне до Сопот !? Тод е констатирал много вярно - почва се от добър държавник и съответната кадрова политика - на създаване и стопанисване. Освен това, е и до икономическа конюнктура - не всеки ден е великден. Поздрави от Енергоразпределение - Франция !

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 18:19 циркът е пълен: Пресцентърът на ГЕРБ разпространи до медиите директива какви са тезите, които трябва да бъдат защитавани по темата за електроразпределителните дружества. Минути след това стана ясно, че това е грешка на служителите в пресцентъра

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: boink    Дата:   18-02-13 18:29 оооо незнам какво разбивате и какво не, обаче си получих сметката за ток на офиса и..... 217 кинта от 5.01 до 05.02 !!!! (при положение, че си водя таблица за разходите и най-високата сметка досега е била 112 лева - 05.12 - 05.01)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: fove    Дата:   18-02-13 18:34 Не е грешка: Ето първите резултати от поучителното четиво: Всеки ден: "Няма да чуете нищо лошо за Дянков. Оценката за работата му идва от международната финансова общност - в първата тройка сме по финансови показатели, каза депутатът Димитър Главчев. ГЕРБ обяви и, че застава твърдо зад решението на премиера Бойко Борисов за рокади в кабинета. След като има предложение за нов финансов министър, значи правителството не пада. Не е в интерес на държавата четири месеца преди избори да се прави предсрочен вот. Ако го направим, може да влезем в рекордите на Гинес, каза още Главчев". Bnews: "Бойко: Волята ми е над волята на финансовия министър! Това е отсякъл премиерът Бойко Борисов по време на петъчната си среща с ядосаните зърнопроизводители". Очевидно инструкцията е достигнала и до президентството. Плевнелиев: "Хората трябва да бъдат чути, заставам на страната на гражданите и гарантирам, че техният глас ще бъде чут". "Очевидно в сектор енергетика в последните 23 години са натрупани тежки проблеми, контролът очевидно не е достатъчен. Настоявам проверките да обхванат всички звена по веригата. Освен ЕРП-тата трябва да се проверят и НЕК, и БЕХ, и ДКЕВР, и всички по веригата и резултатите от тези проверки трябва да станат скоро и да бъдат публични. Необходими са бързи законодателни мерки, които да създадат надпартиен регулатор в енергетиката". Същинските плодове на тезите ще могат да се вкусят в утрешните вестници. Свобода на печата.Айде,бе! Публикацията е редактирана (18-02-13 18:35)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   18-02-13 18:47 Сега вече предвиждам такъв живот.....

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 18:50 В София в момента протест пред парламента,канал 3 на живо

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 19:03 "Свобода на печата.Айде,бе!" Ти пък къде видя печат? Това си е вътрешнопартийна работа. Ще си говорят каквото са се разбрали. Останалите пък ще си говорят каквото техните са им казали.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 19:06 мдаа,много са сериозни нешата,аз мисля че няма да дочакаме изборите,предсрочно ще е,народа е на ръба

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: milenpi    Дата:   18-02-13 19:29 Шефът на ЧЕЗ със 120 бона заплата Т'ва верно ли е? Па каквото искате, ми говорете...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   18-02-13 19:31 Сега ще се появи някои и ще каже, да не гледаме в чуждото канче и да работим за себе си.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 19:33 не знам дали има значение вече кой кво ще каже

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Gruyu    Дата:   18-02-13 19:37 ние сме стабиляги!!! - най-важното е, че имаме най-малкия външен дълг в европата......тия дето ровели в контейнерите и те нямали никакви дългове

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 19:41 абе свърши се с тия вече,админите си мисля,че няма за какво да се притесняват вече такова нещо не е имало от 1997г.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 19:56 С тая разлика че 97 имаше кой да поеме управлението, а сега няма. Слушам ги как истерясват по медиите и се питам - само истерични дами ли има в БГ политиката

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 19:58 който и да го поеме ще е по добре,народа изнемогва,и това се вижда,не е лесно да излезе народа на улицата

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 20:01 Левон взима 200.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 20:02 асахи,що не идеш да осмириш хората

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 20:05 120 бона заплата? Нищо нечувано, питайте шефа на EVN за Германия колко взема. За шефа на електрото в Дания знам, че взема към 2 милиона годишно лева годишно, тоест към 170 хиляди месечно. Няма как някой, който е шеф в Западна и Централна Европа, да се навие да го пратят да работи в чужда държава, и същевременно да взема по-малко, отколкото вкъщи. Или пък ако си е базиран в неговата държава, пак ще си иска толкова. Знам, че не е социално справедливо и т.н., ама все пак трябва да бъдем реалисти. Сигурен съм, че почти всички шефове на чужди фирми в БГ са с такива заплати. В смисъл, като цяло това си е системата. Точно в този случай не са ни виновни специално ЧЕЗ, ами ако трябва да се оплакваме, трябва да се оплакваме от капитализма като цяло.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 20:05 изобщо не пиши,смешно става

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 20:07 Ти ако знаеш шефът ти колко взима няма да ти е баш смешно.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 20:11 абе ти за моя шеф не се грижи,той пак от тия боклуци е сложен,ти иди и кажи на протестиращите че не са прави Публикацията е редактирана (18-02-13 20:15)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: milenpi    Дата:   18-02-13 20:15 Добре като са такива шефове, що не се сетиха да намалят сметките за декември и да усетят тоя протест?? В крайна сметка какво работят-нищо! https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/vstm2427.JPG http://www.vsekiden.com/uploads/2013/02/10/bd50bec01df8d7e0ec451169275cf2fd.jpg Публикацията е редактирана (18-02-13 20:16)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: 1vo    Дата:   18-02-13 20:23 Протестите постепенно се лумпенизират Публикацията е редактирана (18-02-13 20:27)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: pif    Дата:   18-02-13 20:24 Заплатите на шефовете на Софарма са между 250 и 350 хиляди лева на месец. Печалбата на дружеството идва от държавните поръчки за лекарства които са с цени няколко пъти над западните еквиваленти. Същевременно чуждите не се лицензират и се забраняват за внос само за да не участват в конкурсите. Всичко е навързано.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   18-02-13 20:28 Бананова република-това сме. като казвам това, държа да подчертая , че не съм против високите заплати, а против малките. И призовавам съфорумците да не гледат в чуждите канчета.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 20:30 Сбиха се. Футболните агитки оправдаха доверието.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 20:31 https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/bolj9069.JPG http://picbg.net/u/9664/36462/693354.jpg Стига рева за ЕРП-тата, оранжевото е за тях!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 20:32 Джога, сметни ги в Германия и Дания тези заплати на големите шефове на колко минимални заплати се равняват, или на колко твои, да речем. Един милион евро за Дания не е нищо особено за такъв отговорен пост. Не са проблем, освен морален, разбира се, тия високи заплати, проблем е много ниското ниво а заплатите у нас, което с нищо не е оправдано.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 20:33 В Казанлък сметките ми са: декември 25 дни 50 лева януари 35 дни 70 лева Дървата - според колкото изнеса. Бива.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: milenpi    Дата:   18-02-13 20:35 Я да ви питам? Колко са заплатите на НЕК шефовете? Че без техния ток ....демек без житото и земята.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 20:35 И каква е връзката м/у мениджърската заплата и МРЗ? Обем работа, квалификация, отговорности, производителност?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 20:36 ми стой си там и не се обаждай

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 20:37 В потока на новините минава между капките една новина, която е наистина страшна. Почвам да си мисля, че тия протести може да са за отвличане на вниманието. Новината е, че управляващите ударно емитират нов дълг и уверено поемат по гръцкия път. Ако не разбирате защо това е страшно, ми става наистина тъжно...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 20:38 Затова Дянков си подаде оставката.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 20:41 всички ше си подадът оставката

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 20:44 Автор: marrio31 Дата: 18-02-13 20:36 ми стой си там и не се обаждай много се въодушевиха някои хора - няма да потече вино от чешмата, споко

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 20:46 Абе не мога да разбера защо се занимавате с глупости. Проблемът е монополът. Създай конкурентно ЕРП, пък каквито искат заплати да си дават. Пука ли ви колко взима мениджър в Мтел например? Ама не - дай да гледаме в чуждото канче и пълним форумните дискове с баласт ...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 20:49 Иводам, както казах и по-горе, Борисов се паникьоса. С цел да запази неговата популярност и тази на Миро Мършата, рискува финансовата стабилност на държавата, като панически тръгва да прави плащания, при категоричното несъгласие на финансовият си министър. И аз да бях на мястото на Дянков, и аз щях да бягам.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: arakiss    Дата:   18-02-13 20:51 Djogata - точно. само не знам каква популярност пази, като се е скрил....

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 20:51 Джога

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: stzz    Дата:   18-02-13 20:54 Джога, Дянков ако имаше поне малко достойнство, още при сагата с Нефтохим трябваше да си бие камшика!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 20:54 Марио, някаква агресия ли таиш към мен? Като сме се виждали не си споделял.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 20:55 ще извади един милиард заем за да си запази правителството още 3 месеца. няма как, 4 години държавата се стиска за гушата и или ще уме, или ще поеме глъдка въздух с нови заеми. ...сигурен съм, че хората с които спорихме преди 3 години за първите стъпки на Дянков, помнят какво съм казал...за съжаление се оказах прав. Публикацията е редактирана (18-02-13 20:57)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 20:57 никаква агресия нямам,това което пишеш ме дразни,и на живо ще е същото

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 21:00 Значи нормалната ми сметка за ток те дразни, а ненормалните не те дразнят. Няма да ти казвам каква ми е софийската за да ти пощадя спокойствието.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   18-02-13 21:03 Асахи, сметките за ток може и да са нормални.Заплатите и пенсиите на хората не са нормални. на по-голямата част от тях. Ти това не можеш или не искаш да разбереш.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 21:03 асахи,ти се майтапиш,кви сметки,гледай новините,всичко свърши,любимото ти правителство си отива,приемии го като факт

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 21:10 а ти си пиши тука,не пречиш

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aquarius    Дата:   18-02-13 21:11 Всички искат да си тръгне правителството заради ниските доходи. Аз обаче имам 2 въпроса: 1. Всички са царе на темата "какво не трябва" а някой да даде конкретни предложения "Как можеше да се вдигнат доходите осезаемо през последните 4 г.?????????? 2. Ако си тръгнат тези кои ще дойдат? Тези които докараха ЕРПтата? Или тези заради които зелената енергия се купува на 0,75лв/Kwh???? Хайде малко по-сериозно а?!?!?!?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 21:12 Георги, комшийката ми на село е пенсионерка и сметката и е към 20 лева. Защо? Защото знае, че е скъпо и ток ползва за хладилник и телевизор. Гори си дръвца и си прави сметка на парите. Марио, правителствата идват и си отиват. Не са фактор в моя живот, че да са ми любими. Не е и повод да си разплитаме чорапите. За мен днес е добър ден - излезнаха 2 възможности за бизнес.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 21:13 Чшш, народе, не стига, че си говорим за политика въпреки желанието на админа, ами почвате и да се закачате лично. По-полека

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 21:16 аха,верно е,ама то според мен всичко свърши,асахи ше си ги котка още,ама то е до време

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Aquarius    Дата:   18-02-13 21:17 Огнян Минчев: Олигарсите и руската пета колона качиха Бойко на шейната Четене му е майката

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   18-02-13 21:19 "Автор: asahi Дата: 18-02-13 21:12 Георги, комшийката ми на село е пенсионерка и сметката и е към 20 лева. Защо? Защото знае, че е скъпо и ток ползва за хладилник и телевизор. Гори си дръвца и си прави сметка на парите." Това се мъча да ти втълпя ама пусто да остане не възприемаш. не е нормално комшийката ти на село да се свива. Питал ли си я защо е принудена да се свива?Нормално ли е човек работил 40 години да се свива?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 21:25 абе аз това му каязвам на асахи,да иде и да обясни за комшииката на село на протеста,ма той неще,и колко всичко си е в реда на нещата и заплатите са добри и за тока стигат парите...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 21:25 Djogata: Иводам, както казах и по-горе, Борисов се паникьоса. С цел да запази неговата популярност и тази на Миро Мършата, рискува финансовата стабилност на държавата, като панически тръгва да прави плащания, при категоричното несъгласие на финансовият си министър. Джога, когато си договорил и поел ангажимент за определени плащания, трябва да си плащаш като поп. Това също е важна част от финансовата дисциплина, а не въпрос на популярност. Неспазването на този принцип също създава дисбаланси и проблеми в икономиката. Ако в Дания правителството си позволи да задържи договорени плащания, буквално ще бъде взривено, сам много добре го знаеш. Всички знаете, че не харесвах и не одобрявах Дянков, но всъщност едва ли помните защо и откъде тръгна. А тръгна оттам, когато той спря плащанията на бизнеса за извършена работа и спря плащанията към Здравната каса, като отдели за други цели, напълно незаконно, събрани от хората пари за здраве. Още тогава го отписах. Основният му проблем, много пъти съм го казвал, беше, че беше адски слаб приходник. При нарастваш БВП даже в условия на криза събираемостта му непркъснато падаше. И парите закономерно свършиха. В такива случаи опитите да компенсира слабата приходност с затягане на разходната част, което се поднасяше като "финансова дисциплина", са обречени на провал... Европейците не са идиоти, и много добре разбираха за какво иде реч, ето защо Дянков не беше включен в списъка на най-добри финансисти на ЕС и беше велик само в собствените си очи...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 21:28 Иво, откъде ти е информацията за падащи приходи? Например данъци?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 21:28 Иводам, хм, плащанията са договорени, ама договорен ли е срокът? Някой да им е обещавал писмено плащания в средата на Февруари? Какъв е законовият срок?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 21:29 Ее, момчета, Георги, Марио, що сега се излагате - бате ви Асахи сто пъти е обяснил - не е учила навремето тази женица достатъчно, не е полагала усилия да се развива всестранно като личност, не е работила в международна корпорация, хак й е сега! Нейните връстнички в Австрия и Германия учиха ли навремето, при чичко Адолф? Учиха! Затова сега живеят добре! Разбрахте ли?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 21:32 asahi: Ми има официални данни, виж си ги сам, от 2009 г насам - колко е БВП по години и колко са събраните данъци. Виж и очакванията за тази година.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 21:33 абе то това са вече довършителни,да видим кой ще дойде,то е ясно че пак ще краде,ма поне да не бара народа,щото тия с това сгрешиха

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Ivodam    Дата:   18-02-13 21:38 Djogata: Иводам, хм, плащанията са договорени, ама договорен ли е срокът? Някой да им е обещавал писмено плащания в средата на Февруари? Какъв е законовият срок? Да, имаше официално писмено споразумение от миналата година между правителството и земеделците, че плащанията на площ ще бъдат направени до 31-ви януари. Като не спазиха срока Миро излезе по телевизията да се извинява официално. Но това не решава въпроса, защото тези пари са нужни сега на земеделците, не защото така им е кеф, а защото сега се тори, трябва да си купят торовете. Задържането беше особено нагло на фона на още една подигравка от страна на правителството - продължава да не бъде решен въпросът с по-ниския акциз на нафтата за земеделските производители, въпреки, че това е официално одобрено от Брюксел...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 21:53 Щеше, Иво, числа да показваш. Тази корелация м/у БВП и данъци да я забравиш.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   18-02-13 22:04 asahi нещо да кажеш за прогнозите ми дето гаранцията с бира звучеше несериозно?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: asahi    Дата:   18-02-13 22:07 Позна. Здравите сили победиха здравия разум.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 22:16

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 22:17 здравия разум е в лицето на ББ ,браво бе

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   18-02-13 22:19 Автор: asahi Дата: 18-02-13 22:07 Позна. Здравите сили победиха здравия разум. Гладът победи здравия разум, гладът, всяко нещо си има някакви граници, не може цял един народ масово да мизерства. Публикацията е редактирана (18-02-13 22:19)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: IvoZafirov    Дата:   18-02-13 22:19 Нещо последните дни генерално засиране се получи Герб май ще го издухат на изборите и ще имаме честта отново да се радваме на комунягите и доганчо..

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: milenpi    Дата:   18-02-13 22:21 Освен да дойде някоя жена да ни Оправи Нещо такова каза Ванга..

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 22:22 аз мисля ,че изборите ще са предсрочни,голямо е напрежението,няма кой да ги чака

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   18-02-13 22:23 "Автор: Myth Дата: 18-02-13 22:19 Автор: asahi Дата: 18-02-13 22:07 Позна. Здравите сили победиха здравия разум. Гладът победи здравия разум, гладът, всяко нещо си има някакви граници, не може цял един народ масово да мизерства. " Ами като не сеят картофи. Между другото-личното ми мнение е, че Бойко Борисов е най-малкото зло, при положение че Станишев казва че ще отменя плоския данък,данък който въведе точно неговото парвителство....

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: elrisha    Дата:   18-02-13 22:25 някои се радват ..ама им е раничко..хората не са само прости...

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: milenpi    Дата:   18-02-13 22:25 Или казано: Пилетата се броят наесен.. Публикацията е редактирана (18-02-13 22:26)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: milenpi    Дата:   18-02-13 22:29 https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/rqox1519.JPG http://de.fishki.net/picsw/012008/24/vanga/01.jpg

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: agop4o    Дата:   18-02-13 22:29 някои бая са се превъзбудили.дали червените ще имат топки да управляват в тая криза

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 22:30 Господа, да ви кажа честно, тонът на последните постове не е от нещата, които ми липсват. На всичкото мненията ви ги знаем наизуст - аз поне нищо ново не прочетох. Много държите да заключат и тая тема

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 22:32 и като я заключат..кво,се тая

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: promis    Дата:   18-02-13 22:34 Да я заключват.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   18-02-13 22:34 не се гаси туй що не гасне

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: georgi969    Дата:   18-02-13 22:36 Кой е този дето говори по канал 3?

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: agop4o    Дата:   18-02-13 22:36 ми да я заключат и без туй някои вече виждат от утре реки от масло и мед

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Myth    Дата:   18-02-13 22:37 Автор: georgi969 Дата: 18-02-13 22:23 Между другото-личното ми мнение е, че Бойко Борисов е най-малкото зло, Изцяло съм съгласен и никога не съм го отричал.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 22:39 да, най-малкото зло е да си теглиш куршума или просто да умреш от глад! сигурно и 100% предвидимо бъдеще!

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 22:42 Гопе, много ясно, че някои виждат от утре реки от масло и мед - ако ще се сменя властта, и ако си приближен до новата власт, ще капе, даже може и да тече

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 22:45 точно така! важно е на никой да не му тече, всички ще умираме щастливи от глад, че никой покрай нас не е намазал. само не разбрах, що не разбрахте, че с това мислене пътя е само надолу.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: milenpi    Дата:   18-02-13 22:46 Бе Ванга каза: -Ке дойде ден в златни паници ке ядете и в медни чаши ке пиете, но вода нема да имате. Ие.бем 120те хиляди заплата на ЧЕЗ

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 22:49 Серж, нещо несвързано съ изказа

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: agop4o    Дата:   18-02-13 22:50 карай бе майтап да става

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: elrisha    Дата:   18-02-13 22:56 такова активиране на червенушките във форума ,направо ще се пръснете.. нарочно правите така,че да се затвори темата, щото не ви отърва да я има. Прозрачни сте.

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 22:57 реки от масло и мед викаш,а дано,ма нада ли,важното е че тия вече няма да смучат

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: agop4o    Дата:   18-02-13 23:00 викаш ония отпреди четири години да се върнат да смучат че са огладнели

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 23:06 агоп4о,тия смучат и от народа,готино ли е според теб,то се видя че не е

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: temelko    Дата:   18-02-13 23:06 скромен поздрав за другарите https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/pbex0463.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/ycix4684.JPG

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: serjy    Дата:   18-02-13 23:09 Хитър Петър никой не може да го оправи, той оправя всички, затова и ходи с разпрани гащи

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: agop4o    Дата:   18-02-13 23:11 Автор: marrio31 Дата: 18-02-13 23:06 агоп4о,тия смучат и от народа,готино ли е според теб,то се видя че не е ---аз досега не съм видял някоя партия да смуче от друга не от народа ама щом казваш .

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: marrio31    Дата:   18-02-13 23:22 само от народа става значи?? в грешка си

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 23:25 Пичове, съжалявам, ама ще трябва да затворя темата. Темата се разви от практически насочена дискусия на сметките за ток, ЕРП-та и бонуси за шефове и вече премина към предполагам силно омръзналият на всички политически спор "нашите са лоши, ама вашите са по-лоши". Админите по някаква причина я толерират, но аз не виждам какво повече полезно може да се каже. Ако някой иска да каже нещо важно и интересно, да почваме нова тема Публикацията е редактирана (18-02-13 23:26)

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Todd    Дата:   18-02-13 23:25 Така и нищо не разбраха за политиката нашите политици за всичките 25 години . Тарикат политиците управляват така че да не си създават пролетарии !!!! Създаваш ли ги ще ядеш дървото без значение кой си . Всичките действия и постъпки на "белите " държави (включително политици и богаташи) е в това - липсата на пролетрии . Иначе ... революциите са неизбежни. Елементарна работа

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Djogata    Дата:   18-02-13 23:27 Клик, затворено. Причини - в предният ми пост

Re: Разбивка на сметка за ток

Автор: Rand    Дата:   18-02-13 23:28 Djogata, виж колко е културно да си има една тема с политически девиации. Така културните фотографи обсъждат разни теми в КлубЪ, а тук по-луди фотоманиаци се вихрят на воля. За всеки по нещо. Иначе положението с едните е фостата с другите фотсад.

Авторът е затворил собствената си тема.