Теми - forum: Клубен живот

Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   14-01-13 08:59 По Нова ТВ Костов представи мнение за АЕЦ Белене, а имено: 1. Ако бъде построена АЕЦ "Белене" ще трябва да бъдат спряни два блока в Козлодуй, тъй като това са реалните необходимости за ток в региона. 2. Съгласно европейски директиви, отработеното гориво трябва да складираме в България. Коя община ще се съгласи да приема отработеното гориво? 3. Станишев пробутвал лъжи, че за 60 години Белене щяла да донесе 200 милиарда печалба. За да стане това, цената вместо 5 ст на KWh трябва да бъде 37 ст., т.е. над 7 пъти по-висока. За пример дава АЕЦ Коздлодуй, които миналата година са имали 50 мил. печалба - как това ще стане 200 милиарда за 60 години?! 4. И БСП да е на власт, АЕЦ Белене пак няма да бъде построена, но руската и българската енергийни мафии ще продължат да крадат на едро от държавата ни.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: tziko    Дата:   14-01-13 09:09 Отдавна съм решил да гласувам. Против разбира се.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 09:09 Всички бълват цифри, затова седнах и за две минути направих една проста сметка: 2GW - ако работят непрекъснато - около 15 000 GWh годишно - 15 000 000 MWh годишно - около 1,5 милиарда лева годишно. Това е целия обем в пари на произведения ток на вратата на клиента, който е впрочем и произведения от 5-ти и 6-ти блок на Козлодуй. Пък печалбата е около 50 милиона годишно. Е, ако токът поскъпне цифрите ще се увеличат. Но поддръжниците бъркат обем с печалба, вероятно нарочно...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boZo    Дата:   14-01-13 09:15 Станишев имаше достатъчно мандатно време да построи АЕЦ Белене. Костов съсипа държавата.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 09:20 мислех да пусна тази тема, но ти ме изпревари ще ми се да внеса малко пояснения, според мен. 1. всички политически партии изопачават въпроса! в този референдум НЕ става въпрос за Белене, нито за Козлодуй! Това е принципен въпрос и точно за това беше премахнато "Белене" от въпроса. 2. БСП иска да подмени съдържанието, че това за което гласуваме е дали да се СТРОИ Белене или НЕ. Това НЕ Е ВЯРНО! повтарям, въпросът е принципен и е достатъчно ясен. 3. ДСБ идва в Козлодуй и иска да убеди хората, че с гласуването ЗА веднага ще се спре Козлодуй и ще се пусне Белене, което също е долна манипулация. Не разбирам кой политик ще започне строеж на нови блокове, ако отговора на референдума е "НЕ"? Нови блокове в Козлодуй СА нова централа! Те няма да са част от АЕЦ Козлодуй! Напълно отделно предприятие, с други собсвеници и т.н. това, че ще се стои в Козлодуй не означава, че това е част от АЕЦ Козлодуй. Не вярвайте на тези лъжи! тези национални предатели минават през Мариците и убеждават хората, че ако тръгне Белене, което обясних, че не тема на този референдум, те ще останат без работа, същото говорят и в Козлодуй. 4. 5-ти и 6-ти Блок на Козлодуй да с изтичащ ресурс. Дори и да се удължи експлоатацията им с 10-15г. пак ще трябва нова заместваща мощност. ТЯ НЕ МОЖЕ да дойде от ВЕИ!!! както ви лъжат. Трябват или нови ТЕЦ-ове или внос на ток. 5. други партии пък искат да ви убедят, че товя референдум е глупав и не трябва да гласувате. искат да ви убедят, че ВАШИЯТ глас е без значение! За съжаление успяват! Знайте, че това е единствения начин купените гласове и гласовете на мюсулманите да е доминиращ при избори! Гласувайте по съвет и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! И пак да повторя. Този референдум е принципен! Искаме ли след изтичането на експлоатационния срок на Козлодуй да продължим да имаме атомна централа или не. Къде да бъде новата централа, НЕ Е ТЕМА на този референдум.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: 1vo    Дата:   14-01-13 09:22 tziko написа: > Отдавна съм решил да гласувам. > > Против разбира се. Гласувалите "за" ще са повече, при всички положения, гласувалите с "не" само могат да направят референдума валиден

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sauron69    Дата:   14-01-13 09:25 2. БСП иска да подмени съдържанието, че това за което гласуваме е дали да се СТРОИ Белене или НЕ. Това НЕ Е ВЯРНО! повтарям, въпросът е принципен и е достатъчно ясен. Ми то ГЕРБ вече промениха съдържанието на въпроса

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   14-01-13 09:42 serjy - компетентно мнение!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   14-01-13 09:59 Относно: 1. Заглавието: "Отново за Белене и референдума" трябва да бъде с някакъв индекс 1,2,3 или А, Б, В, защото до 27-ми има много време за "отново". 2. т.4 на Винсент: Целта на БСП не е да се строи АЕЦ Белене. Целта е да се шуми с участието на БСП, защото иначе няма как да им се чуе гласа с някаква нова идея. 3. т.2 на Сержи: Във връзка с горната точка няма значение за кой АЕЦ става. Иначе точно за Белене става въпрос. Тъй като всеки ще си измисли някаква лъжа, с която да заблуждава лековерните, чети Препоръки. 4. т.5 на Сержи: Да, технически погледнато резултатът от референдума няма значение. 1-во защото този резултат не може да задължи Парламент и правителство да започнат строителство, 2-ро - никой не иска да го започва и 3-то - целта на референдума е обяснен в моята т.2. Препоръки: Да не се участва в този Референдум. Демокрацията не е да се изказваш неподготвен за всичко. Това е въпрос на лична отговорност.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 09:59 аз лично съм, не възмутен, ами направо ми се повръща от това което слушам по телевизията от всички партии единственото ми обяснение, че те всички играят една игра, да заличат България, или просто България да остане циганското гето на Европа, за да могат европейците да живеят спокойно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   14-01-13 10:00 Все пак е интересно! Тези, които разграбиха и унищожиха промишлеността, селското стопанство, туризма и вс.друго стойностно в България, заради което сега българина няма поминък и страната ни е най-бедната от източно европейските страни. Та тези същите, сега силно са се загрижили за енергетиката!!! Някаква много голяма далавера им се прекъсва.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 10:01 Аз пък съм на мнение, че нови мощности могат да дойдат и от ВЕИ. Ето една проста сметка : Минимум 1 Гвт могат спокойно да се спестят чрез минимизиране на загубите от електропреносната мрежа и енергийна ефективност!!! Това е точно един реактор! Разбира се някои хора нямат сметка да запушват кацата защото печелят от пълненето на пробита каца. 1 Гвт може да се построи като комбинация от ВЕИ + ПАВЕЦ. ПАВЕЦ играе ролята на голям акумулатор, който може да работи вечер. Т.е. с излишъка през деня работят помпите и качват вода. Пример е 1.5 гигаватовата Белмекен -Сестримо. Според мен за тези 2Гвт (1 спестен и един комбинация от фотоволтаици и ПАВЕЦ) като инвестиция ще са достатъчни 4 милиарда Евро - по-малко от същите 2Гвт за АЕЦ.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivjordan    Дата:   14-01-13 10:03 Аз много не разбирам от атомна енергетика, нито от обикновена енергетика, затова не мога да взема отношение по въпроса "за" или "против". Мога обаче да взема отношение по един друг въпрос, който също е принципен: Онзи ден в някакво предаване един мазник от БСП заяви в прав текст: "Ние ще спечелим референдума". Аз си мислех, че референдум, по своята характеристика, означава че печели народа, независимо от изхода му. Защото това е волята на народа, който е суверен. Е, как сега да отида да гласувам по какъвто и да е начин, като е предварително известно, че от гласуването не печеля аз, а БСП?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   14-01-13 10:06 asahi написа: > > Препоръки: Да не се участва в този > Референдум. Демокрацията не е да > се изказваш неподготвен за всичко. > Това е въпрос на лична > отговорност. Смея да твърдя, че на парламентарните избори, отговорността е същата. Тогава, обаче, не им изнася на кандидатите за власт, да говорят за това. Когато ги избираме, сме напълно зрели и отговорни, след това - не сме.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Mori13    Дата:   14-01-13 10:06 За беда повечето хора смятат, че атомна централа = евтин ток. Обаче всички подробности около сдобиването с такова съоръжение, експлоатацията, далаверите при доставка и експлоатация, както и ценообразуването, остават загадка за всички, освен за малцината просветени. На референдума обаче, повечето ще гласуват с ДА, тъй като години наред по соц-а им е втълпявано, че АЕЦ-а е голямата работа и че ако го няма, тока ще стане по 2 лв.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 10:08 Асахи, точно в това е долната манипулация! и не мога да ги понасям тия от БСП когато ходят в Белене и правят митинг обяснявайки на хората, че гласуват на АЕЦ Белене, което НЕ Е ВЯРНО. въпросът е достатъчно ясен, не се оставяйте да ви внушат други тълкувания, които да станат доминантни и да измесят същността на въпроса. според мен, много правилно беше премахнато "Белене" от въпроса за референдума и така той става изцяло принципен. Искам да питам, някой вярва ли, че ако отговора на референдума е "НЕ", някой ще започне строеж на нова атомна мощност където и да било в България?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   14-01-13 10:08 Бони, събуди инженера в себе си и започни да разсъждаваш в Гигватчаси, защото проблем има с енергията, а не с мощността. Загубите в мрежата ВН са под 8% глобално. Загубите в линията, захранваща твоята къща, са проектирани за 5%. Ако искаш по-малко дърпаш по-дебела жица. Има баланс между дебелината на жицата, техническата възможност и икономическия смисъл на начинанието.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   14-01-13 10:09 boni написа: > ... > 1 Гвт може да се построи като > комбинация от ВЕИ + ПАВЕЦ... Имаме ПАВЕЦ Чаира - 860 MW, най-голямата на Балканите помпено-акумулаторна ВЕЦ.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivjordan    Дата:   14-01-13 10:12 Отделно, въпросът и в този вид е недопустим, защото НЕ Е от компетентността на Народното събрание. Отворете конституцияна, вижте какви са правомощията на НС и ако между тях намерите "Строеж на енергийни мощности", ми се обадете да ми го покажете. Изобщо, цялата парлама е един цирк на стойност около 50 милиона лева и жалък опит "другарите" да излязат на политическата сцена, че като опозиция очевидно хич не ги бива.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 10:12 нито ПАВЕЦ нито ВЕИ могат да заменят АЕЦ и ТЕЦ като базови мощности. системата не може да работи без тях, ако ще и милиони гигавати ВЕИ да са присъединени. лъжат ви долно и елементарно!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: fast_eyebrow    Дата:   14-01-13 10:13 Няма да гласувам. Нямам намерение на този референдум да бъда пионка за разчистване на междупартийни сметчици между ГЕРБ и БСП. А и няма смисъл да се гласува, тъй като накрая пак парламента ще вземе решение, дори 90 % да са ЗА. Иначе съм ПРОТИВ Белене, нека харчат парите за друго. Има далеч по-важни и смилени неща, за които да се правят референдуми.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivodam    Дата:   14-01-13 10:14 Vinsent: Е, Васко, точно на Костов знам, че определено не си фен, та малко ме учудва, че на него се позоваваш, защото нещата не са точно и така, както ги казва. - Двата блока в Козлодуй трябва да бъдат спрени скоро, с или без Белене. Евентуалното удължаване на срока им е хипотетично и никой по никакъв начин не може да го гарантира към днешна дата. - Отработеното гориво ще трябва да се складира тук и ако Козлодуй продължи да работи, проблемът си е същият. - Това с двестате милярда печалба е глупост, несъмнено. Но и 50 млн. печалба на Козлодуй е ненормална, Козлодуй може и би трябвало да продава по-скъпо, но изкуствено го държат на тези 5 цента, за да компенсират далаверата със "зелените" източници. - Цената на тока близките 15-20 години за населението ще скочи поне 10 пъти. Не знам защо никой не обръща внимание, че без Белене цената от времето на Иван Костов до днес се повиши 6 (ШЕСТ) пъти. От първи юни имаме повишение с 13%, а вече се иска ново повишение. За мен ситуацията е следната: далавера има във всичко, което се прави. Удивително ми е, колко енергия се хаби от некои представители на народонаселението за проект, който не е стартиран и нема изгледи да стартира, докато под носа им далаверката с ВЕИ е грандиозна. Цените за населението ще растат еднакво с или без Белене. С нови мощности в Белене и Козлодуй обаче ще може да се печели от износ. Без нови ядрени мощности оставаме силно зависими от американските тецове - което вероятно всъщност е основната идея на некои хора.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: fast_eyebrow    Дата:   14-01-13 10:16 Интересно пък за кого ще ги изнасяш тези мощности

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boZO    Дата:   14-01-13 10:17 Аз също не гласувам. По никакъв повод. Нямам мотивация. Първо продадоха електроразпределението. Било губещ монопол. Като пощите - монопилисти, ама на загуба. Покрай това разни политици взеха комисионните, ескперти, лобисти, консултанти. Сега филмите с АЕЦ. Отделно машинациите с доставките на ядрено гориво - и там мирише яко. Тоя референдум е просто преброяване на зайците. Нищо повече.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   14-01-13 10:19 "- Двата блока в Козлодуй трябва да бъдат спрени скоро, с или без Белене. Евентуалното удължаване на срока им е хипотетично и никой по никакъв начин не може да го гарантира към днешна дата." - обратното е също толкова валидно. Вероятността за средносрочно удължаване е над 60%, за краткосрочно - 90%.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 10:20 според мен до износ няма да се стигне, ток ще ни трябва на нас. и наистина е глупост да строиш АЕЦ за да изнасяш. след спирането на Козлодуй, можем да останеме на ТЕЦ + ВЕИ което няма как да стане, ако не се построят още ТЕЦ-ове с поне 2000мвт мощност. тя и сега системата вижда зор с баланса заради ВЕИ-тата та ако отпаднат още 2000мвт ще се разпада през ден, заради високия процент нестабилни мощности.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   14-01-13 10:23 ivodam написа: > Vinsent: > ... точно на Костов знам, че > определено не си фен, та малко ме > учудва, че на него се позоваваш, > защото нещата не са точно и така, > както ги казва... Да бе, знам. Той и Специалиста на копчето на съветската униформа са един дол дренки!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivodam    Дата:   14-01-13 10:25 fast_eyebrow: Интересно пък за кого ще ги изнасяш тези мощности Много са ви промили мозъците с това, че потреблението щяло да спада и нямало да има нужда от мощности и нямало да има пазар. Винаги ще има пазар за такава стока, като електричеството, въпросът е да си конкурентоспособен - дори да имат достатъчно мощности, всички комшии ще вземат и от нас, ако го предлагаме изгодно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivodam    Дата:   14-01-13 10:27 Брей, Асахи, как пък точно ги изчисли тези 60 и 90 процента вероятност, може ли да си покажеш калкулациите?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 10:33 Serj, напротив, грантирано поне 1Гвт могат да се спестят чрез оптимизации и енергийна ефективност. Дори това е минимума. Защо държавата да не инвестира в енергийна ефективност както го правят много западни държави? Защото на някои хора тук им е по-добре нашите панелки да харчат 250Квтч/кв.м. на година при европейски стандарти 30-80Квтч/кв.м Освен това смятам, че тебе те лъжат брутално:) 1Гвт мощност е напълно постижима ако се изгради нов ПАВЕЦ в комбинация с фотоволтаици. ПАВЕЦ си е един огромен акумулатор с мнооого дълъг период на експлоатация. Давате ли си сметка, че каскадата Белмекен-Сестримо-Чаира е 1.5Гвт !!!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   14-01-13 10:39 Давате ли си сметка, че каскадата Белмекен-Сестримо-Чаира е 1.5Гвт !!! Мисля, че трябва да си даваме и друга сметка - силно намаляване на водните ресурси в бъдеще поради промяна на климата. Публикацията е редактирана (14-01-13 10:40)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 10:49 Бони, нямаме вода, нямаме постоянни течения за ветрогенератори, нямаме достатъчно слънцегреене, тоест ВЕИ-та да работят като промишлена мощност. Енергиината мафия е във ВЕИ-тата и в начина по който бяха реализирани. Мястото им е при всеки потребител, а не в системата. Това е голямата измама и това плащаме и все повече ще плащаме. Теб не знам кой те е излъгал, че можеш да си връщаш електромера както ти е кеф и някой трябва безплатно да ти акумулира енергията и да ти я връща когато на тебе ти е кеф за панелките... така е, но в България масово се топлим на трърдо гориво, не на ток. който се топли на ток е взел мерки да е ефективен, че иначе трябва да си милионер братче. тоест, от това потреблението няма да падне. и пак повтарям, на една работеща промишленост и трябват постоянни и сигурни енергиини източници. ВЕИ-тата не са такива. е, сега ако нема да имаме никаква бъдеща промишленост, съм съгласен, че нито АЕЦ ни трябва, нито мръсните ТЕц-ове

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 10:51 Водата е една и съща. Пуска се надолу, за да произвежда електроенергия, когато трябва. Качва се нагоре, когато се произвежда излишна електроенергия от Атом или Фото или Вятър.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 10:54 и загубите са? а на един електродвигател знете ли на какви критерии трябва да отговаря захранването за да не гърми през ден? а веи-тата могат ли да гарантират стабилно ел.захранване? ... абе ясно е, че в България всеки разбира от всичко и то повече от тези които това работят.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 10:55 Именно Боре. Говорим за ПАВЕЦ като акумулатор. И в момента така работи - качва вода с ток от АЕЦ Козлодуй. И не ни е нужно кой знае колко, 1-2Гвт са напълно реализируеми.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 10:57 Серж, не е като да нямаме ПАВЕЦ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 10:58 веи-тата не могат да ти хранят ПАВЕЦ-а това се опитвам да кажа.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boink    Дата:   14-01-13 10:58 водните ресурси намаляват за сметка на увеличаващия се бат райко = повече фотоволтаици = повече мрънкане от страна на еколози и археолози и нов тип корупционни схеми. решението е АЕЦ. и да го направим по турски образец. а за референдум, ами реално всеки един народен вот може да бъде манипулиран. или не може?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 11:00 Загубите в един цикъл на ПАВЕЦ са поне 25% (КПД до 75%). Но ако го няма, загубите от издухана в атмосферата енергия от свърхпроизведен ток в баластните товари на АЕЦ са 100%.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 11:02 Серж, не е вярно. Напълно могат да хранят ПАВЕЦ. ПАВЕЦ-а не се храни нон стоп. Може да се пълни от излишъците и то в определени дни и часове. Захранването от ВЕИ е стабилно в определени периоди. На каскадата в момента помпите са с макс мощност 800мВт и не работят непрекъснато всички. Акумулирането на енергия може да става и по други начини, не само с акумулатори:)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 11:05 Това говоря и аз Боре, от фотоволтаици често има излишно производство, поради спецификата на работата им. Това излишно производство на енергия може да се вкара в ПАВЕЦ-а и после да се използва, когато трявба.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 11:07 Що пък да не могат? На ПАВЕЦ-а му е все тая дали го хранят с атом, фото или вятър. Както се бяха заявили фото и ветро желаещи за 6GW, направо изтръпвам, като си помисля, ако не ги бяха отрязали, при сегашните изкупни цени...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: 1vo    Дата:   14-01-13 11:12 написа: > и загубите са? а на един > електродвигател знете ли на какви > критерии трябва да отговаря > захранването за да не гърми през > ден? а веи-тата могат ли да > гарантират стабилно > ел.захранване? > От енергртика не разбирам нищо, но чета в нета, че тока от вятър и фото можеш да го трансформираш и нагласяш както си искаш, да зарежда различни видове батерии напр., с различни изисквания. Що да не може да върти помпа?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 11:13 правете разлика между инсталирана и отдавана мощност. в България нямаме система за групово регулиране, оттам веи-тата ако са в паралел и духне вятър започва повишаване на напрежението и честотата което е фатално за един ел.двигател. както и намаляването. като мине облак с фотволтаиците става същата работа. няма мощен ел.двигател който да може да работи в такива условия.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 11:17 Serjy, извинявай но това вече са пълни глупости. "Като духне вятър и се повишавало напрежението и честотата и като мине облак над фотоволтаиците и т.н." Айде моля ти се. Въобще не си чувал викаш за стабилизиране на напрежение и т.н. Тея приказки минават за пенсионери.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 11:17 serjy, хайде недей. Всеки източник на електроенергия си има своята система за синхронизиране с мрежата, както по честота, така и по напрежение.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: 1vo    Дата:   14-01-13 11:18 Е нали пред двигателя има "контролер" ?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 11:20 Автор: serjy Дата: 14-01-13 11:13 правете разлика между инсталирана и отдавана мощност. в България нямаме система за групово регулиране, оттам веи-тата ако са в паралел и духне вятър започва повишаване на напрежението и честотата което е фатално за един ел.двигател. както и намаляването. като мине облак с фотволтаиците става същата работа. няма мощен ел.двигател който да може да работи в такива условия. Това влиза в златния фонд заедно с клипа на БСП, за оня дето вкарвал ток на безмитен склад.... Настане вечер – месец изгрее, звезди обсипят сводът небесен; гора зашуми, вятър повее, – Балканът пее хайдушка песен! Публикацията е редактирана (14-01-13 11:21)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 11:22 за товаров ъгъл не сте и чували, предполагам? затова всичко е много просто. ... да не казвам, че една мощна напорна помпа, каквито са в ПАВЕЦ, промяната в захранването ще наруши хидродинамичния поток и най-вероятно съоръжението ще си замине. аз искам да ми посочите поне едина електроенергиина система реализирана по този начин и доказала се във времето. ние ли ще открием топлата вода, тук?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 11:24 Пак си говорим приказки от хиляда и една нощ. Все едно към помпата са закачени директно волтаиците и готово. Говорим за цялостна система - в енергийната мрежа имаш през деня излишък 500Мвт и тоя излишък се използва за акумулиране на вода. КАКТО СЕ ПРАВИ И СЕГА.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 11:33 Бони извинявай, глупостите ги говориш ти! ако обичаш престани с определенията, защото явно нямаш никаква представа за какво говориш. на мен ми е трудно за обясня с прости думи принципите на груповото регулиране и неизбежните преходни процеси в една ЕЕС. това е цяла наука далеч по-сложна от фотографията. айде иди се консултирай със достоен според теб специалист, но не такъв със собсвен фотоволтаичен парк. ще оставя написаното от мен да го приемеш на доверие. или го подложи на научно изследване Публикацията е редактирана (14-01-13 11:35)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Gruyu    Дата:   14-01-13 11:35 тази нощ си промених мнението за на АЕЦ Белене кардинално! - ако с излишната енергия подгреем Дунава с поне 10 градуса, ще се повиши и температурата на Черно море с 4-5 поне, и автоматично се удължава туристическия сезон от 1-ви май до края на октомври поне!...значи има смисъл проектът!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: t.marev    Дата:   14-01-13 11:36 Понеже и аз не съм специалист по енергетика, както и повечето тук, ще се опитам да преведа проблема на "фотографски"... Представете си че идвам при вас и ви предлагам да си купите Хаселблад, прекрасен лентов Хаселблад....със всичките му там джудндурии, приставки и прочее. Към него върви и машина за проявяване, копиране, и всичко каквото трябва, за да сте независим от разните мошеници, които ви скубят за всяка снимка.Разбира се ще ви доставям и филми, химикали, хартия и всичко каквото трябва. Срещу това, вие ще ми дадете всичките си спестявания и парите за кола и парите за къща и парите за образовение на децата си и ще вземете един изгоден заем за 50 години, дребна работа! Навсякъде другаде, ще ви го предложат на двойна и тройна цена, но понеже вие сте ми симпатичен, аз ви го давам почти подарък. Вие разбира се се чудите защо ви е всичко това - първо ви е скъпо, второ лентата си отива, и трето, най-важно - нямате нужда от него. Но аз ви успокоявам, че това е най-ефективната система, че тези снимки излизат най-евтино на кв.см.че лентата има неоспорими предимства и най-важното - ще започнете да продавате снимки, ще спечелите цяло състояние, че цените на снимките на световния пазар растат и вие ще станете водещият фотограф в града. Една снимка от такъв апарат струва няколко хиляди лева и като направите няколко хиляди снимки, не само ще си избиете парите, ами ще имате и за две къщи и за нова любовница и за пет-шест коли. Не се притеснявайте за химикалите - те нито са отровни, нито са скъпи, освен това аз ще ви ги доставям и аз ще вземам обратно отработените разтвори...пардон това с обратното вземане не става вече, ама вие ще си ги държите в избата, те не миришат много. Не се колебайте много, ами дайте да сключим договора сега, а цената ще я уточняваме после. Побързайте, щото Пешо от другия вход и Жоро от долния етаж са си поръчали вече и тогава вие ще купувате от тях, вместо те от вас. Давайте да си стиснем ръцете, подпишете договора, пък аз после ще добавя цената! Нека драгия читател не ми си смее много - горе долу, така звучат кандърмите за АЕЦ-а. Нещо подобно преди години беше и за едни перящи прахосмукачки - доста народ се набълбука с тях, включително и двама мои приятели - още им стоят по мазетата, но тогава дадоха пари за една кола за тях с надеждата че ще станат прахосмукачите на махалата. Но да се върнем на предложението ми за Хаселблада...Колко човека ще го приемат? Да отвярям ли списъка?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 11:37 Серж, ти какво работиш точно и какво си завършил ако не тайна?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: idivanov    Дата:   14-01-13 11:41 Цялата дандания с референдума е, БСП да си мобилизира електората. Работа на правителството и компетентните специалисти е да решават къде, кога и какви енергийни мощности да се изграждат. Със съответната отговорност за взетите решения.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 11:50 Serjy, а това е също голяма, бих казал огромна демагогия: за панелките... така е, но в България масово се топлим на трърдо гориво, не на ток. който се топли на ток е взел мерки да е ефективен, че иначе трябва да си милионер братче. тоест, от това потреблението няма да падне. 1. Панелките се топлят предимно от ТЕЦ 2. ТЕЦ- а топли водата като гори ГАЗ. 3. ТЕЦ-а разкарва топлата вода по разни тръби с доста загуби до панелките 4. Панелките духат над 50% от топлото през фугите. Я се сети сега с тая ГАЗ дето се разхищава по тоя начин дали не може да се произвежда ток? и : 5. ТЕЦ-овете произвеждат ток с излишъка. Сети се при добра енергийна ефективност дали няма тоя излишък да е 2 пъти повече и дали с него няма да се произвежда още ток?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boink    Дата:   14-01-13 12:04 Автор: idivanov Дата: 14-01-13 11:41 Цялата дандания с референдума е, БСП да си мобилизира електората. Работа на правителството и компетентните специалисти е да решават къде, кога и какви енергийни мощности да се изграждат. Със съответната отговорност за взетите решения. ----- 1. и като го мобилизират какво точно ще стане? от герб ще видят, че електоратът на бсп е малък и ще се приповдигнат някой западащи рейтинги? да става, един вид бсп помага на герб, нормално и сравнително евтино трикшотче. 2. съответната отговорност е с времетраене от 4 до 8 години. след това дадения политик си сменя очилата и новото поколение политически и социално актвини електорални единици вече си изграждат ново мнение за него/нея. тези които помнят вече са отвратени от цялата схема която следят и се оттеглят в пустоша за да забравят. ---- все ми е тая за този белене. решението не зависи от абсолютно никой български политик или гражданин. но ако строят аец, задължително трябва да има и военен отдел към него. да обогатяват там уран, плутоний и да печелим от ядрени оръжия и консумативи за тях! без майтап. ама няма да ни дадат.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 12:16 Разбира се, че е сложна наука. И разбира се, че е техническа трудност. Но не е технически проблем. Справка - Германия. Обаче една авария в АЕЦ може да се окаже технически проблем. С последващи икономически, биологически и дори генномодифициращи проблеми... Иначе, аз съм за, да сложат произведения реактор в Козлодуй, въпреки забавянето, за да ползват освободените след закриването на първите 4 реактора свободни капацитети за: - пренос на електроенергията (далекопроводи), вкл. към ПАВЕЦ - помпени станции за охлаждаща вода - специалисти заедно с жилищния си фонд - охрана, пропускателен режим, ППО, ПВО - балансни товари - система за аварийно захранване на съоръженията на реакторите от ВЕЦ-овете - частично първично преработване на отпадъците - съхраняване на радиоактивните отпадъци - ремонтни структури - социална инфраструктура - сигурно има и други, но не ми се занимава повече.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   14-01-13 12:21 Aз като човек работещ в отрасъла от Ноември 1983 година, съм решил да гласувам с не. Няма да се обяснявам защо, или да качвам таблици и графики, има ги в другата тема, а и който се интересува са леснодостъпни. Верно се говорят глупости и от двете страни, но така им е наредено от щабовете.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ценослав    Дата:   14-01-13 12:23 Признавам си без бой! Ще гласувам ЗА!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 12:29 Няма да гласувам.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: NORMAN-KUK    Дата:   14-01-13 12:31 АЕЦ Козлодуй до скоро беше най-голямата АЕЦ в Европа и петата по големина в света! Това да притежаваш една безотказна машина близо 40 години, която ти е правила милиарди и да нямаш една стотинка в момента за нови мощности и да кажеш ДА за ново подобно безумие е мазохизъм. Предишният турски премиер каза нещо от сорта: ".....силната индустрия на страната ни се дължи на това, че Турция внасяше дълги години ЕВТИН ток...." Значи, една друга държава си вдигна икономиката, а за нас остава да се бием в гърдите, че сме изнасяли ток, баси тъпото. В момента и гърци и турци и сърби потриват ръце и се молят да си направим нова централа за да си внасят ток на безценица....да не са шантави да си правят на тяхна територия. Знаят, че идват с едно куфарче с пари, подкупват моментния министър и сключват идеално изгоден договор за тяхната държава......айде няма нужда да съм съгласен с подобни глупости. Иначе ядрената енергетика си е хубаво нещо.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 12:31 с ръка на сърцето заявявам, че не участвам в никакви щабове, нито поддържам връзка с някакви партии. Ще гласувам с "ЗА" защото считам, че България трябва да продължи с традицията на безопасно експлоатиране на Атомна централа, едно ноу-хау от световно ниво!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mihajlov2    Дата:   14-01-13 12:37 Идеята на ТЕЦ-овете и АЕЦ-а е да има мощни източници на електроенергия, които да не зависят от капризите на времето (интензивност на падащата светлина, атмосферни течения и т.н.). Затова засега тези източници на електроенергия са основните за нашата енергийна система. В чисто теоретичен аспект, ако през България минаваха една-две пълноводни целогодишно реки от калибъра на Об, Енисей, Ангара, Волга, Парана, Колорадо, Ориноко, Амазонка или Хуанхъ примерно, можеше да забравим тотално за ТЕЦ-ове и АЕЦ-ове, да сме минали отдавна на ВЕЦ-ове и да си свиркаме... Обаче положенето изобщо не е такова. Каскадата Белмекен-Сестримо-Момина Клисура, както и ПАВЕЦ "Чаира", които вече се споменаха многократно, изобщо не могат да работят в такъв непрекъснат режим поради една много проста причина - всичките те се захранват от язовир "Белмекен", който изобщо не е с огромен обем, дори и напълнен догоре. И язовирът не се захранва от някаква пълноводна огромна река. Целта на тези централи е друга - да подпомагат енергийната система в пиковете на товаровия график, когато има най-голямо потребление на електроенергия. Реално погледнато, това са по няколко часа на денонощие. Второто им основно предназначение е, че тези централи са непрекъснато на разположение - т.е. при възникнала спешна необходимост (т.е. при отпадане на голяма мощност някъде - разбирай повреда и изключване на енергоблок в ТЕЦ-овете и АЕЦ-а) всяка от тези ВЕЦ може да бъде задействана, развъртяна, включена в паралел и натоварена до 3 минути. Развъртането и включването на резервна мощност в ТЕЦ изисква часове.А ПАВЕЦ-ът освен това, когато потреблението спадне, оползотворява излишната произведена енергия от АЕЦ-а и ТЕЦ-овете, като връща в помпен режим водата обратно горе в язовир Белмекен. Това става предимно в нощните часове.Има други ВЕЦ-ове, предимно в Родопите, които работят по-продължително време без да ги спират, но наличните водни запаси и там не позволяват да се произвежда електроенергия в България предимно от ВЕЦ-ове.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivodam    Дата:   14-01-13 12:46 NORMAN-KUK: Как точно изглежда ток на безценица? Да не мислиш, че сме продавали някога на Турция или на когото и да било ток на загуба? Моля ви се бе, хора, недейте така... t.marev: Това за плащането на евентуалното строителство на Белене е пълна спекулация, че едва ли не трябва го плащаме от спестяванията си. Глупости на тълкалета. Ако решат да го строят, ще го усетиш точно толкова, колкото ще усетиш сега строителството на Южен поток. За такива неща се прави проектно финансиране, и после самото предприятие си изплаща финансирането. Изобщо не е нужно да се вадят пари от бюджет, резерв или не знам си какво.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: J0R0    Дата:   14-01-13 12:47 t.marev

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   14-01-13 12:47 ....да не са шантави да си правят на тяхна територия. При една авария, няма никакво значение дали ще е на наша територия или на турска територия - например в Резово.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: chill    Дата:   14-01-13 12:49 Нещо ми изглежда съмнителна идеята, че ако се строи нов АЕЦ (или газопровод или магистрала или каквото и да е) ще дойдат и ще ми вземат едни пари, пък ако не се строи нов АЕЦ (или газопровод или магистрала или каквото и да е) ще дойдат и ще ми дадат едни пари.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   14-01-13 12:54 написа: > Нещо ми изглежда съмнителна > идеята, че ако се строи нов АЕЦ (или > газопровод или магистрала или > каквото и да е) ще дойдат и ще ми > вземат едни пари, пък ако не се > строи нов АЕЦ (или газопровод или > магистрала или каквото и да е) ще > дойдат и ще ми дадат едни пари. Абсолютно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: NORMAN-KUK    Дата:   14-01-13 12:55 ivodam България е изнасяла ток на цена 1-2 цента на Квт. само за сравнение ще ти кажа, че Франция продава на Италия тока си по 14 цента. Единственото обоснование за Белене е .."че ще изнасяме евтин ток" което е голяма глупост, ако изнасяхме скъп ток бих се съгласил.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: 1vo    Дата:   14-01-13 12:57 Гърчолята като "усвоиха" 100-тина млрд. що не си построиха АЕЦ за 10

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   14-01-13 13:01 Изнасяме евтин ток, а скъпия за баба и дедо....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   14-01-13 13:02 Бони, няма смисъл да иронизираш Сержи, защото нещата, които говори, са техническо 100% верни. ПАВЕЦ-ът не е решение на никой от основните енергийни проблеми. Той е една кръпка в общата енергийна картинка. Нито може да работи в 100% от годината, нито е толкова ефетивен, нито е толкова евтин за направа и поддръжка. Това е и причината да нямаме много ПАВЕЦ-ове. Добра алтернатива за поемане на върховото натоварване са газотурбинните централи. Те са малки, палят се бързо, не са много скъпи и когато не работят не харчат енергийни ресурси.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: 1vo    Дата:   14-01-13 13:02 Изнасяме и "екологичен", а мръсния от ВЕЦ - за тука?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   14-01-13 13:05 Ако нямаш водни ресурси или газ в големи количества, износа на ток не е голяма гордост... по-добре да се произвежда нещо с тази енергия....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   14-01-13 13:07 Моето лично мнение е твърдо НЕ за нова АЕЦ. Абсолютно съм сигурен, че един цял АЕЦ може да се спести само от енергийна ефективност, да не говорим как се развиват другите методи за добив на енергия. Колкото до газовите централи - казах го. Харчим газ да топлим енергийно неефективни панелки, вместо да инвестираме в спестяването му.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: stzz    Дата:   14-01-13 13:16 Ще гласувам! С НЕ!!! Аз си знам защо. П.П.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 13:16 Благодаря Асахи! Искам да се извиня, ако някой съм засегнал с по-остър език! Считам че България трябва да запази сегашното съотношение от мощности АЕЦ-ТЕЦ-ВЕИ и за в бъдеще, а това не може да стане без изграждане на нова централа, както атомна така и обновяване на ТЕЦ-овете. Затова ще гласувам със "ЗА"! ... и въпреки всичко съм безкрайно възмутен от политиците ни, които яхват такъв важен от национално значение проблем за чисто политически игрички и печалбици... накрая пак ще проиграем всички шансове и ще сме на дъното.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   14-01-13 13:18 За изминалата седмица /без събота и неделя/ средното потребление е било около 5260 МВч/ч или от 4500 до 6500. От тях 1200 средно са износ, резерв имаме още минимум 1500, демек 2700. До 10 години нямаме никакъв проблем. Почти сигурно ще се построят 2 блока в МИ, и ще се удължи срока на бл.5 и 6 в Козлодуй.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: J0R0    Дата:   14-01-13 13:24 Автор: СЛАВОВ Ако нямаш водни ресурси или газ в големи количества, износа на ток не е голяма гордост Както и не е срамно да си купиш токът, който ти трябва. Понякога е по на сметка да си купиш нещо, отколкото да си го произведеш на всека цена.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: NORMAN-KUK    Дата:   14-01-13 13:25 Те първа ще разберем скъпата цена на една стара АЕЦ, а те все някога остаряват и спират. Блок 1-4 в Козлодуй не изкарват една стотинка, но там са всички, които са работили преди това и ще е така доста години още, да не кажа, че никой не знае колко точно. Заплатата на един ядрен инженер не е 500 лева Най-лошо управляваната енергетика е българската. Съвременните ядрени централи са доста различни. Операторите управляващи процеса са най-обикновени специалисти със средно образование и 6 месечен курс. Само тук имаме по 20 ядрени инженера завършили в Москва специализирали не знам си къде и еди какво си. Просто руската школа ни е много навредила в мисленето АЕЦ продавало евтино на НЕК, защото НЕК нямало пари да и плати по-скъпо защото нек си похарчило парите за нещо си и така двайсетина години. Предния директора на АЕЦ беше заплашен с убииство и пребид, защото беше отказал договор за кетъринг в Козлодуй. Каква ли е печалбата за един обикновен кетъринг за подобно действие, а каква ли е за разни други доставки, ремонти и поддръжка? Айде няма нужда да казвам ДА на гарантирано вечно крадене.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: stzz    Дата:   14-01-13 13:32 Абе аз се питам, защо по един въпрос, политическия отговор може да е и ДА и НЕ!?! Експертният отговор на същия въпрос, би трябвало да бъде еднозначен! Такъв мисля че има и позицията на СЛАВОВ го потвърждава . Публикацията е редактирана (14-01-13 13:33)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 13:38 само да допълня, че отговор "ДА" не означава строеж от утре, веднага и на всяка цена.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ibk    Дата:   14-01-13 13:42 Целта на този референдум е много проста - дискредитиране и опорочаване на самата идея за референдум. Защото въпроса в него е строго експертен. Няма как хората участващи в него да имат идея за "правилния" отговор. Затова и ще бъде провал. И карта, която ще бъде извадена при следващ опит за референдум - "А, защо да правим референдум, при положение, че вижте какво стана на предишния. Явно хората все още не са дорасли за това..."

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: photostoykov    Дата:   14-01-13 13:46 Не знам как вие виждате бъдещето на атомната енергетика, но аз съм огорчен от настоящето й! Произходът ми по майчина и бащина линия е от северо-западна(ла) България, по точно от Ломския край. За голямо мое съжаление всичките ми близки, роднини и познати се споминаха от злокачествени форми на рак! Не правя генерални заключения, може и от Чернобил да е, но задължетелно трябва да се мисли и за екологическите последствия от закриването на старата и въвеждането в експлоатация на нова АЕЦ.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   14-01-13 13:50 Напълно съгласен с ibk, не е за референдум това, ама такива са ни политиците, а и експертите са разделени политически....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   14-01-13 14:14 boni написа: > Аз пък съм на мнение, че нови > мощности могат да дойдат и от ВЕИ. > Ето една проста сметка : > Минимум 1 Гвт могат спокойно да се > спестят чрез минимизиране на > загубите от електропреносната > мрежа и енергийна ефективност!!! > Това е точно един реактор! Разбира > се някои хора нямат сметка да > запушват кацата защото печелят от > пълненето на пробита каца. > 1 Гвт може да се построи като > комбинация от ВЕИ + ПАВЕЦ. ПАВЕЦ > играе ролята на голям акумулатор, > който може да работи вечер. Т.е. с > излишъка през деня работят > помпите и качват вода. Пример е 1.5 > гигаватовата Белмекен -Сестримо. > Според мен за тези 2Гвт (1 спестен и > един комбинация от фотоволтаици и > ПАВЕЦ) като инвестиция ще са > достатъчни 4 милиарда Евро - > по-малко от същите 2Гвт за АЕЦ. Един гигават загуби? Това е несериозно. За минимизиране на загуби може да се говори единствено в НН мрежите. Във ВН и СН каквото може е направено май, много резерви там няма. Вятърните - ефоктивни са, само ако има относително постоянен вятър о то в определени стойности на скоростта от ... до... При по-ниска скторст не произвеждат достатъчно, за да бъдат включени в енергийната система, а над определена - се спират механично, за да се пазят от механични проблеми. В България обаче няма толкова подобни места. А за нещастие, таб където ги има, еколозите се наместват, защото от там минавали миграционните пътища на птиците. Фотоволтаиците - за жалост, когато светлината е най-силна те са най-малко ефективни. Екологично пак не са много удобни, защото изискват огромни площи. Зимата пък не е изключено да ги затрупа сняг. За това има решение, но е енергоемко, което сваля КПД-то им. Решението е да се ползват предложените от теб панели на покривите. Но първо, все още те са скъпи за по-голямата част от населението, от друга страна нормативната уредба, валидна в момента не позволява такива източници да се включват към енергийната система. Промяната на тази нормативна уредба трудно ще се случи. От една страна НЕК и ЕРп-тата ще възстанат, защото ше им се намали печалбата, от друга страна технически погледнато до някъде са прави да е така. Пример - загубите. Те са най-големи в мрежи ниско напрежение, където ще се включат тези източници. Второ - големия брой източници - все някой ще се изключва поради повреда или поради това, че собственика няма излишък, което ще доведе до влошаване на качеството на енергията като цяло, а от там и до повреди на електроуреди, за които ще се обвиняват главно ЕРП-тата. За вецовете трябва хем дебит на водоизточника, хем и места с определена или по-голяма денивелация. Също не са чак толкова много. Вече се строят такива няколко за които зна са около Лъкатник. Може да се направят язовири, ама подозирам, че ще се срещне пак отпор от еколозите. Решение би се намерило и без ядрена енергетика. Най-лесно - да спрем износа.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: stzz    Дата:   14-01-13 14:30 Автор: asahi Дата: 14-01-13 13:02 "Добра алтернатива за поемане на върховото натоварване са газотурбинните централи. Те са малки, палят се бързо, не са много скъпи и когато не работят не харчат енергийни ресурси." Добре де, какъв е проблема да се хванем за тази алтернатива!?! Нали Южен поток стартира, при НАБУКО също има някакво раздвижване..........

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 14:31 Един гигават загуби? Това е несериозно. Напротив сериозно е. И нека бъдем точни. Бони написа: и енергийна ефективност. И съм сигурен че има предвид не ефективност на преноса, а на консумацията. Т.е. ефективност на топлоизолацията на сградите, ефективност на електроуредите и осветлението. Според директива на ЕС от 19.10.2006г. енергийното потребление в страните от ЕС трябва да намалее с 20% до 2020г. за сметка на повишаване на енергийната ефективност на изделията, сградите, технологиите и производствата. Т.е. едва ли се очаква повишаване на консумацията на енергия на континента. Но има едно но... Очакваното масово навлизане на електромобилите ще промени сегашния баланс. Консумацията на електроенергия ще се увеличи за сметка фосилните горива. За съжаление, не е работа на леля Пенка от Карапча да прецени кога как и какво да генерира тази електроенергия...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   14-01-13 15:23 написа: > Един гигават загуби? Това е > несериозно. > > Напротив сериозно е. И нека бъдем > точни. Бони написа: и енергийна > ефективност. И съм сигурен че > има предвид не ефективност на > преноса, а на консумацията. Т.е. > ефективност на топлоизолацията на > сградите, ефективност на > електроуредите и осветлението. > > Според директива на ЕС от 19.10.2006г. > енергийното потребление в > страните от ЕС трябва да намалее с > 20% до 2020г. за сметка на повишаване > на енергийната ефективност на > изделията, сградите, технологиите > и производствата. > > Т.е. едва ли се очаква повишаване > на консумацията на енергия на > континента. > > Но има едно но... > > Очакваното масово навлизане на > електромобилите ще промени > сегашния баланс. Консумацията на > електроенергия ще се увеличи за > сметка фосилните горива. > > За съжаление, не е работа на леля > Пенка от Карапча да прецени кога > как и какво да генерира тази > електроенергия... > Така де, ама загубите са си загуби, т.е. това не е нещо което е консумирано, платено, ма използвано неефективно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   14-01-13 15:47 Изконсумирано е и е платено. И си е загуба при сегашното ниво на технологии. И е въпрос на политическа воля и пари, а не на супер дупер секретни технологии. Вместо добра изолация и отопление с 2кW - отопление с 6кW. Вместо осветление с 50W - с 500W. Вместо уреди със стенбай 0,3W - 3W. И т.н. и пр....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vizov    Дата:   14-01-13 15:54 Абе я дайте някаква документи колко ще струва централата. Ама не една баба на опашката (Борисов) казала.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   14-01-13 16:14 Е те това ако се знае със сигурност, ще отпаднат много други въпроси....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vizov    Дата:   14-01-13 16:16 Е за какво ще референдваме тогава?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: tziko    Дата:   14-01-13 16:21 След кратка справка в гугъл НЕ можах да разбера какъв точно ще е въпроса! Разбрах, че отпаднала думата "Белене" и че в общи линии е нещо от сорта "Да има ли ядрена енергетика?" Някой ще ме светне ли за точната формулировка?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   14-01-13 16:22 Ами дали да го има нещо, дето незнаем колко струва....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivodam    Дата:   14-01-13 16:36 Vizov: Абе я дайте някаква документи колко ще струва централата. На такива обекти никога, по никакъв земен или извънземен начин не може да се каже предварително колко точно ще излезе. Затова обществото наистина трябва да има съзнание и консенсус относно необходимостта от тази инвестиция.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   14-01-13 16:37 Що се отнася до екологията: ...ежегодно работата на 1000-мегаватовите 5 и 6 блок спестява вредното въздействие на близо 20 млн. тона въглероден диоксид, около 900 хил. тона серен диоксид, 60 хил. тона азотни оксиди и 40 хил. тона прах, съдържащ естествена радиоактивност. кръгла маса 18.12.2012

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   14-01-13 18:15 Автор: ivodam Дата: 14-01-13 16:36 Vizov: Абе я дайте някаква документи колко ще струва централата. ========================== Доклада на HSBC.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: CanoniO    Дата:   14-01-13 18:19 натиснете за 100

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: CanoniO    Дата:   14-01-13 18:20 ако щете... 100

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   14-01-13 19:48 написа: > Изконсумирано е и е платено. И си е > загуба при сегашното ниво на > технологии. И е въпрос на > политическа воля и пари, а не на > супер дупер секретни технологии. > > Вместо добра изолация и отопление > с 2кW - отопление с 6кW. > Вместо осветление с 50W - с 500W. > Вместо уреди със стенбай 0,3W - 3W. И > т.н. и пр.... > Боре, цифрите са маааалко попресилени. Комшия изолира цялата къща, смени дограма с к-стъкло, радиатори на парното... Икономия около 30 - 35 процента, като едначаст от икономисаните пари за голриво, лятото ги дава за ток за климатиците. Ма ти понеже си бизнесмен, та да те питам, а и не само тебе, тук много се пишат мастити бизнесмени: Ще направитеш ли инвестиция, която ще се изплаща 9-10 години и чак на 10-тата или единадестатата ще започне да ви носи печалба?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   14-01-13 20:09 Ще направитеш ли инвестиция, която ще се изплаща 9-10 години и чак на 10-тата или единадестатата ще започне да ви носи печалба? ===================== Не се задава така въпроса. Казва се: Ще се генерират ли достатъчно парични потоци от дейността, за да покрият /при песимистична прогноза/ първоначално снесената сума ? Същото е и с проекта Белене.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   14-01-13 20:22 написа: > Ще направитеш ли инвестиция, която > ще се изплаща 9-10 години и чак на > 10-тата или единадестатата ще > започне да ви носи печалба? > ===================== > > > Не се задава така въпроса. > > Казва се: Ще се генерират ли > достатъчно парични потоци от > дейността, за да покрият /при > песимистична прогноза/ > първоначално снесената сума ? > Същото е и с проекта Белене. Въпроса е много правилно зададен. Офертата за повишаване на енеркийната ефективност на нашата къща е 10 000 лв, без дограмата. Дограмата и тя още 6-7, ако не искам даправя компромиси и дастеснявам прозорци. В същото време заотопление са между 1400 и 1600 на сезон. По сметките на Борето ще паднат с 2/3 или около 500 на сезон, нищо, че вложилите такива средства дават други цифри - точно обратното - икономията е около 500. Та нека обаче е по сметките на Борето - инвестицията ще се изплащапо 1000 лв. годишно или заоколо 16 години. В другия вариант е 32. За това време дали няма да се наложи (а почти сигурно е, че ще) влагане на още средства за ремонти, един Господ знае и стари баби.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   14-01-13 20:22 "Ще направитеш ли инвестиция, която ще се изплаща..." Мотивациите са най-различни и не винаги са свързани с бърза печалба. Често се инвестира когато има средства, за да се извлече полза вбъдеще, когато не е много ясно какво ще е положението.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   14-01-13 20:28 написа: > "Ще направитеш ли инвестиция, > която ще се изплаща..." > Мотивациите са най-различни и не > винаги са свързани с бърза > печалба. Често се инвестира когато > има средства, за да се извлече > полза вбъдеще, когато не е много > ясно какво ще е положението. Ами то неясното положение е както мотивиращ, така и демотивиращ фактор за инвестицията, погледнато от тази гледна точка. Похарчените пари за тази инвестиция, които биха ти спестили разходи в бъдеще биха помогнали, ако не се похарчат да се използват в същото това бъдеще като средство за покриване на тези разходи.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   14-01-13 20:30 Повтарям: Мотивациите са най-различни и не винаги са свързани с бърза печалба.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   14-01-13 20:34 написа: > Повтарям: Мотивациите са > най-различни и не винаги са > свързани с бърза печалба. Тук не говоря за бърза печалба, тук говоря за възвръщане на инвестиция.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 20:37 ще ми се да дам едно обяснение за ВЕИ-тата, приведено с аналогия. представете си, че досегашната електроенергиина система е голям симфоничен оркестър, който свири прекрасно(кпд и загуби според разчетите). в един момент някой решава да добави музиканти, които знаят да дъпат струните и да надуват тромбоните, но не могат да изсвирят никаква мелодия, хептем пък да се включат в симфонията. отначало ще се усеща неприятното им присъствие, но цялото ще надделява и ще е горе-долу поносимо. обаче тоя не се отказва, продължава да добавя още и още псевдо музиканти и все повече да разваля музиката. в един момент вече не се чува никаква мелодия и вместо да изгони тези които не могат да свирят, добавяме още и още неможещи да свирят с идеята да се получи мелодия накрая. е, няма как да стане!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   14-01-13 20:44 написа: > ще ми се да дам едно обяснение за > ВЕИ-тата, приведено с аналогия. > представете си, че досегашната > електроенергиина система е голям > симфоничен оркестър, който свири > прекрасно(кпд и загуби според > разчетите). в един момент някой > решава да добави музиканти, които > знаят да дъпат струните и да > надуват тромбоните, но не могат да > изсвирят никаква мелодия, хептем > пък да се включат в симфонията. > отначало ще се усеща неприятното > им присъствие, но цялото ще > надделява и ще е горе-долу > поносимо. обаче тоя не се отказва, > продължава да добавя още и още > псевдо музиканти и все повече да > разваля музиката. в един момент > вече не се чува никаква мелодия и > вместо да изгони тези които не > могат да свирят, добавяме още и още > неможещи да свирят с идеята да се > получи мелодия накрая. е, няма как > да стане! Ами да, общо взето почти това това се получава. Е, за нен е малко по-различно, добавяните музиканти могат да свирят, но тъкмо научат мелодията и влязат в ритъм, се налага да излязат щот се разболяват. Оздравяват, идват, ма мелодията е друга вече...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Neuromancer    Дата:   14-01-13 20:52 за неясното положение - като направиш ремонт, вече си го направил и е свършено, няма какво да губиш в бъдеще. От друга страна, едва ли някой си прави илюзии, че енергията ще поевтинява, със или без нов АЕЦ. Т.е все ше си на плюс, ако разбира се си имал парите да направиш ремонта, а не си взел кредит примерно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   14-01-13 21:04 написа: > за неясното положение - като > направиш ремонт, вече си го > направил и е свършено, няма какво > да губиш в бъдеще. От друга страна, > едва ли някой си прави илюзии, че > енергията ще поевтинява, със или > без нов АЕЦ. Т.е все ше си на плюс, > ако разбира се си имал парите да > направиш ремонта, а не си взел > кредит примерно. Значи идеята е следната имаш парите. Въпроса е: Да ги инвестираш ли или не в повишаване енергийната ефективност на дадено жилище. Бъдещето - повишаване цената на енергийните източници и/или намаляване на тоите доходи. Рискове - необходимост от допълнителна инвестиция по същото перо, увеличаващо цената и намаляваща възвращаемостта и ползата от инвестицията или пък създаване на нови, в същото време по-евтини технологии, но по ефективни технологии за тази цел.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 21:12 една държава не е само битувизъм. ако живеем в керпичени колиби покрити със слама, ще сме хем еко, хем топлоизолирани отвсякъде, а ако спалното ни е над обора, дори ще е доста топло. ако искаме да сме съвременна държава трябва и някаква индустрия да имаме...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   14-01-13 21:14 asahi написа: > "Ще направитеш ли инвестиция, > която ще се изплаща..." > Мотивациите са най-различни и не > винаги са свързани с бърза > печалба. Често се инвестира когато > има средства, за да се извлече > полза вбъдеще, когато не е много > ясно какво ще е положението. В Икономикса инвестиция с възвращаемост над 3 години се счита за рискова такава. Рисковите инвестиции могат да си позволят само големи фирми с добре реализирана диверсификация на портфейла или държавата.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 21:28 има и стратегически инвестиции...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   14-01-13 21:40 Автор: Vinsent Дата: 14-01-13 21:14 В Икономикса инвестиция с възвращаемост над 3 години се счита за рискова такава. Рисковите инвестиции могат да си позволят само големи фирми с добре реализирана диверсификация на портфейла или държавата. ------------------------------------------------------------ По силата на горната логика основните фондове от сгради машини, произв.оборудване, транспортни с-ва не би следвало да имат реализация поради риска. Амортизационните норми са определили срока на възвращаемост, а инженерните проекти рентабилността при добро менажилане изключващо игра, конхликт на интереси и корупция в стопанските структури и в сферата на публичната държавна собственост. Ако вземем практиката в механизма на "120 милиона за батко" дългосрочните инвестиции имат много добра безрискона реализация нали.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   14-01-13 21:45 Иначе - да. В учебниците примерите са за по 3-5 години, но то е за по-лесна асимилация на материала.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   14-01-13 22:02 n_petrova написа: > ... > основните фондове от сгради > машини, произв.оборудване, > транспортни с-ва не би следвало да > имат реализация поради риска. > Амортизационните норми са > определили срока на > възвращаемост, а инженерните > проекти рентабилността при добро > менажилане изключващо игра, > конхликт на интереси и корупция в > стопанските структури и в сферата > на публичната държавна > собственост... Счетоводството с признаването на инвестиционните разходи разсрочени във времето като амортизации е приложимо само при добре функциониращи капиталистически икономики. В условията на преход от командно-административна икономика към свободна пазарна такава този модел беше успешно използван за потискане инициативността на случайни субекти и предаване на икономическата власт в ръцене на "нашите момечета".

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   14-01-13 22:14 Калитко, няма еднозначен отговор. Поне докато не минат 16те години. Сигурното е, че и в двата случая доставчиците на енергия и СМР ще спечелят. Но винаги е било така - бизнесът две къщи не храни. От друга страна, с направените подобрения ще повишиш цената на имота.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   14-01-13 22:34 Не се казва добре функционираща капиталистическа, а добре развита суверенна икономика. Нали решихме, че ще сме икономика на чуждите инвестиции - що да съжаляваме !?!?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   14-01-13 23:06 Имате странни представи за процеса на инвестиране, вероятно защото повечето не сте се занимавали с реални проекти, не сте правили бизнеспланове и не сте откривали обекти. Представяте си инвестицията като торба пари, някакво съкровище, което трябва да изсипете накуп, за да завъртите нещо и после да чакате да ви "се избие" инвестицията, и да излезете след н години на печалба. На практика не се прави така. Бизнесмените, мениджърите не работят със собствени средства. След като се направи проект и получи одобрението от съответните нива, се търси проектно финансиране от банка или някаква финансова институция, трябва да има някакъв фактор така или иначе. Инвестицията по този начин на практика представлява заем, който трябва да се върне. С оглед на инфлацията колкото по-дълъг е срокът за връщане, толкова по-добре за инвеститора, винаги е на сметка ако проектът е успешен от маркетингова гледна точка. Затова инвестиционен срок от 20 или 30 години не е изобщо нищо изключително когато става въпрос за крупни промишлени обекти, или големи презокеански лайнери, големи инфраструктурни проекти, и т.н. Реализирането на такива проекти, не означава, че те работят без печалба 10 или 20 или 30 години, докато се връща заемът. Напротив, още от първата година трябва да са на печалба, или в краен случай от втората (затова при инвестиционното финансиране често първата година се дава като гратисна относно връщане на главницата, плащат се само лихви). След това е адски важно поддръжането на ликвидност, т.е. добро състояние на паричните потоци, за което ви спомена по-горе колежката Петрова. Кеш флоуто трябва да позволява покриване на разходите по кредита, сурови, материали и какво ли не, необходимо за функционирането, работни заплати, на пазарен, не остатъчен принцип, и след всичко това да остава и определена печалба, като се тегли чертата за определен период. По този начин бяха приватизирани голяма част от предприятията у нас, в хода на така наречената разбойническа приватизация. На свои хора, които реално не разполагаха с кой знае какви средства, бяха буквално подарени определени предприятия, които те после изплащаха с ресурса и възможностите на самите предприятия. Имаше да плащат смешни цени, естествено, освен това на практика нямаше следприватизационен контрол, и т.н. Идеята на това дълго мое писане беше да не се стряскате от дълги срокове на "възвръщане на инвестицията", а да видите какво стои зад това.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: stefan63    Дата:   14-01-13 23:07 Изчетох 100 и нещо мнения,изводите за тази вечер: - serjy и няколко други съфорумци вадят вода отдалече, за да ни убедят , че ако сега не глауваме "за" - енергетиката ни загива; забравят или "забравят", че след няколко години може да се проведе пак референдум със същия въпрос; - спорадичните мнения , че разяснителната кампания е хаотичен сбор от стари лъжи, биват заливани с технически обосновки , мнения и контрамнения; - старата поговорка , че "със стари ку...р...ви нов бардак не се прави" бива замитана и неглижирана поради нецензурност; - има опасения , че гласувалите "за" ще са повече, и в такъв случай - гласувалите "против" ще легитимират "за"-то. Тежка дилема за демокрацията,за мен също . - аз съм "против" , и днес; П.П.Днес заранта водещите на БТВ питаха Р.Овчаров - "...ма Вие кажете сега , облажили ли сте се или не от сделките около Белене..". Брутално порно. П.П.П. АЕЦ може да поизчака, милионите е-волт атомобили - също. Има по- належащи проблеми. Например една лека корекцийка в законите за горите :"...който извършва сеч, трябва да извършва еквивалентно залесяване....". Ама това е много ,много,много ...трудно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgivelev    Дата:   14-01-13 23:19 Специално за Калитко: Калитко, аз си смених прозорците с ПВЦ (преди бяха двукатна дървена дограма). Апартаментът ми има 3 външни стени. Общата сума за смяна на прозорците (включително измазване, т. нар. "обръщане на ъгли") ми дойде към 2000-2500 лв. В момента апартаментът ми не губи топлина, когато го загрявам и микроклиматът е много по-добър. Тъй че, не ми говори просто за някаква си енергийна ефективност. Ефективността при мен е, че от температура в помещението от 2 градуса (всичко излизаше през процепита на дървената дограма) в момента лесно поддържам 20. Ако изолирам апартамента сигурно ще мога да се кача на 22 градуса. По нова година не бях в България 2 седмици и бях изключил парното - температурата беше паднала на 16 градуса, за ден и половина навакса до 20. Така че разходите за отопление ми се запазват, но комфорта се повишава, както и цената на имота ми. Така че спри да дрънкаш. Ако реша да пазарувам друго жилище несменената дограма и неизолираните стени са сериозен аргумент да смъквам цената надолу. Пък ти си развивай теории кое кога и как ще ти се изплати. А, да, и ВиК тръбите съм си сменил. Съседите също ги сменяха наскоро. Едва ли ще ми се наложи да правя основен ремонт в близките 30 години ( да чукам с дървото по дървото )

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgivelev    Дата:   14-01-13 23:29 А по въпроса за АЕЦ или ЯЕЦ както е там - това е пълна глупост. Атомните електроцентрали обслужват интересите на едно много малко като численост лоби, член на което е Румен Говняров. Станишев и той лапа комисиони, както и всички, които защитават този проект. Помислете си само - кога комунистическата ни партия е защитавала интереса на народа? Много прост отговор - никога! А в същото време технологиите се развиват. Вижте какво стана с телефоните, преди 15 години мобифоните бяха новост, в момента в телефона си имаме цял компютър. А технологиите, както знаем, се развиват с експоненциална прогресия. Твърде е възможно след само 20 години атомните (ядрените) електроцентрали да са демоде, отломка от миналото. Нещо каквото е в момента аналоговият телефон с шайба. Пазя един вкъщи, ще го показвам на племениците като порастнат. Като човек, вярващ в техническия прогрес, няма да гласувам на тъпия им комунистически референдум - безсмислено е. В края на януари в студовете надали ще изкарат повече от милион - милион и половина до урните, и референдумът няма да е валиден. Прогнозата ми е резултат от сорта на 60:40 до 75:25 в полза на ЯЕЦ и Станишев ще се тупа в гърдите и ще поиска оставка на правителството. Защо да ставам част от този фарс? Та нали само след няколко месеца ще има парламентарни?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   14-01-13 23:31 Колега Иводам, човека питаше за топлоизолация и ПВЦ дограма, не дали да инвестира в АЕЦ-а, макар второто да е същността. На мен ми харесват ЧЕЗ /чешката държава. Довършиха си втората АЕЦ, изкупиха енергоразпределението в една кошница държави и сега са рахат - правят бизнес. Ние ще правим референдум.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   14-01-13 23:35 то така е май от 20 години, хората правят бизнес ние гледаме и умуваме все пак чехите яко бачкат! запазиха си всички допотопно изглеждащи машиностроителни цехове, запазиха си технологиите и работят! ходих в Чехия миналата година, еми евала им правим!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   14-01-13 23:37 НПетрова: Е то нещата стигнаха до домашната дограма след като тръгнаха оттам, много ли е за бизнеса една инвестиция с 20-годишен срок на изплащане. Та рекох малко да се опитам да обясня за какво иде реч. Щото леко ме стресна това заявление, че всяка инвестиция със срок над 3 години била рискова. Не знам в кои учебници по икономикс го пише...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vizov    Дата:   14-01-13 23:43 То ако не можеш да поемаш риск не си инвеститор, а търговски представител. (без да казвам нищо лошо за последните)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   15-01-13 00:05 Ivodam написа: > Имате странни представи за > процеса на инвестиране, вероятно > защото повечето не сте се > занимавали с реални проекти, не > сте правили бизнеспланове и не сте > откривали обекти. > ... Иво, в онези години на прехода или вадиш суха пара, или банков кредит. Банковите кредити е известно кои ги получаваха. Дори не с цел инвестиция и връщане, а просто с цел ограбване на акционерите. Имаше и едни дето получиха куфарчета. И те инвестираха. Някои, единици от всичките, създадоха поминък. По-голямата част просто изядоха набързо лукановите куфарчета - нашите пари. Та, който не е бръкнал в джоба си (възможно е и с кредит, който почтено обслужва), той да не ми говори авторитетно за инвестиции по време на прехода.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   15-01-13 00:07 Vinsent: Преходът е ясен, той си беше бандитски. Говорим за сега обаче и какво означава един инвестиционен хоризонт от 20 години. За мен не е нищо особено и нищо стряскащо. Даже ми се вижда малко, честно казано.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: baraba    Дата:   15-01-13 02:02 .. аз да напомня.. ама в началото на темата беше писано че ако правим АЕЦ.. отпадното гориво ще си го съхранявам ние.. .. има ли толкова място у нашата BG? само за това като се сетя и не го искам тоя АЕЦ.. нали си имаме. козлодуй.. ами ще си го крепим и ще си бачка.. искали да го затварят ами да го духат.. ако им позволим ще го затворят ако не позволим няма... не се предадохме без бой бе.. що го предадохте и сега вече търсим нов ще строим или не и де ще е.. козлодуй си ни е баш.. пазете го..

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   15-01-13 08:32 ако трябва да сме обективни, в АЕЦ Козлодуй имаме все още изрядни технически 3-ти и 4-ти Блок, които получиха лицензия от АЯР за 10г. точно преди спирането им. ако има политик защитаващ националния интерес трябва да се пуснат тези блокове които са точно 880 мегавата. ни ти трябва Белене ни 7-ми блок и т.н.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   15-01-13 09:20 написа: > Специално за Калитко: > > Калитко, аз си смених прозорците с > ПВЦ (преди бяха двукатна дървена > дограма). Апартаментът ми има 3 > външни стени. Общата сума за смяна > на прозорците (включително > измазване, т. нар. "обръщане на > ъгли") ми дойде към 2000-2500 лв. В > момента апартаментът ми не губи > топлина, когато го загрявам и > микроклиматът е много по-добър. > > Тъй че, не ми говори просто за > някаква си енергийна ефективност. > Ефективността при мен е, че от > температура в помещението от 2 > градуса (всичко излизаше през > процепита на дървената дограма) в > момента лесно поддържам 20. Ако > изолирам апартамента сигурно ще > мога да се кача на 22 градуса. По > нова година не бях в България 2 > седмици и бях изключил парното - > температурата беше паднала на 16 > градуса, за ден и половина навакса > до 20. > > Така че разходите за отопление ми > се запазват, но комфорта се > повишава, както и цената на имота > ми. Така че спри да дрънкаш. Ако > реша да пазарувам друго жилище > несменената дограма и > неизолираните стени са сериозен > аргумент да смъквам цената надолу. > Пък ти си развивай теории кое кога > и как ще ти се изплати. > > А, да, и ВиК тръбите съм си сменил. > Съседите също ги сменяха наскоро. > Едва ли ще ми се наложи да правя > основен ремонт в близките 30 години > ( да чукам с дървото по дървото ) Нещо бъркаш, и ще ти обясня защо. Първо не говоря за апартамент, а за къща, с 8 големи прозореца 2 балконски "пистолета" една балконска врата и входна врата с малко прозорче. Та дори и с евтината и със смнителни качетства ПВЦ дограма, която я изтрае 20 години, я не, ще е сигурно 2, ако не и три пъти по-голяма цената за смяна на прозорци, от колкото на апартамента ти. Второ, като говорим за къща, трябва да ти дойде на акъла, че това дето не ти е паднала температурата е повече заслуга на съседите, които те топлят, от колкото само на дограмата. Щото без да съм с ПВЦ дограма, в София живея без да пускам парно, което в къщата няма как да се случи, защото за да дойде някаква топлинна енеркия, трябва да пуснеш някакво отопление.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   15-01-13 09:35 baraba: E то това за съхраняване на отработеното гориво ше важи и за Козлодуй...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ovcharcheto_kalitko    Дата:   15-01-13 09:40 написа: > НПетрова: Е то нещата стигнаха до > домашната дограма след като > тръгнаха оттам, много ли е за > бизнеса една инвестиция с > 20-годишен срок на изплащане. Та > рекох малко да се опитам да обясня > за какво иде реч. Щото леко ме > стресна това заявление, че всяка > инвестиция със срок над 3 години > била рискова. Не знам в кои > учебници по икономикс го пише... > > > > Е те нещата стигнаха до там, щот започна да се обяснява как тряба да влага в енергийна ефективност за да се намали потреблението на ел. енергия. Та ефективност за кого? За фирмите продаващи и правещи изолации, за фирмите правещи и продаващи ЛЕД и енергоспестяващо осветлене е ефективна, но колко е ефективна за този, който всъщност я плаща за това на тези фирми? Колкото до лекцията ти - тази инвестиция каквото и да я правиш, на пелчалба излизаш чак след обределения брой години, които се увеличават, ако вземеш кредит, та лекцията ти хич не е приложима.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   15-01-13 10:12 ovcharcheto_kalitko: Колкото до лекцията ти - тази инвестиция каквото и да я правиш, на печалба излизаш чак след определения брой години Ми не, не е така. Една коропрация непрекъснато обслужва кредити, в това число инвестиционни. С различни срокове, за различни суми. Кой собственик или акционер ще се занимава, ако не е на печалба? И инвестиционният ресурс, както токът, водата, и работната сила, си има месечна цена, която трябва да се плаща редовно. Затова е важното фирмата да има добра ликвидност. Много добри и по принцип печеливши проекти са се провалили поради неумение да се управляват паричните потоци ефективно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: J0R0    Дата:   21-01-13 15:31 Бойко Борисов с нови факти по проекта Белене

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: мара    Дата:   21-01-13 15:46 Лисицата: -Гарго, ще гласуваш ли с ДА на референдума? Много е важно, от това зависи бъдещето на децата ти! ..гаргата мълчи и стиска сиренцето в клюна. -Гарго, много е важно България да е независима и да не купува ток. Ще гласуваш ли с ДА? Гаргата: -Да! Сиренцето пада, лисицата го грабва и офейква. Гаргата, замислено: -Аз и НЕ да бях казала, все тая..

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   21-01-13 15:52 май наистина е най-добре да се бойкотира този референдум... не виждам защо моят глас задължително трябва да се тълкува като подкрепа за Белене, при пределно ясно зададен въпрос. родните политици така ще направят, че съвсем скоро ще останем без никаква атомна централа

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   21-01-13 16:03 Страхотно. Министър Добрев рови из някакви кашони и намира писмото. Това министерство няма ли си регистър на входяща и изходяща поща? А HSBC не оцениха ли проекта на 6 млрд. и с лихвите - 10 млрд. Ако не ме лъже паметта де.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   21-01-13 16:06 Какво са оценили Хонгконгско-Шанхайската Банка така и няма да разберем - докладът очевидно няма да види бял свят скоро в пълен обем.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgivelev    Дата:   21-01-13 16:15 Ами, Калитко, който си има коза, си има и гребенче. Къща с 8 големи прозореца и 2 пистолета звучи като двуетажна хасиенда. Съвсем логично е и разходите ти за дограма да са по-големи. Съседите ми също отсъстваха по Коледа и едва ли са си оставяли парното включено. А сградите освен всичко имат и топлинна инерция. И пак да се върна на тезата си, че надали тази остатъчна температура би била същата, ако бях със старата си дървена дограма.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   21-01-13 17:23 HSBC плаща рекордните 1,9 млрд. долара за прекратяване на дело

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 14:41 Пуснете си Хоризонт или БНТ да чуете какво казва руснака за Белене.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   22-01-13 14:55 И без да пускам радио знам какво казва....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   22-01-13 14:56 Тоя референдум по-голям цирк и от Догановия. И двата спряха да са забавни и съм ги игнорирал

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   22-01-13 15:08 Бре, и по канала го дават....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: мара    Дата:   22-01-13 15:15 чай пак да пусна за гаргата : Лисицата: -Гарго, ще гласуваш ли с ДА на референдума? Много е важно, от това зависи бъдещето на децата ти! ..гаргата мълчи и стиска сиренцето в клюна. -Гарго, много е важно България да е независима и да не купува ток. Ще гласуваш ли с ДА? Гаргата: -Да! Сиренцето пада, лисицата го грабва и офейква. Гаргата, замислено: -Аз и НЕ да бях казала, все тая..

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   22-01-13 15:38 Не бях виждал скоро Овчаров и Димитров кат насрани..... голям кеф.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: мара    Дата:   22-01-13 15:42 я кажете вкратце, че няма да ида да гледам...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   22-01-13 16:09 Ами дойде някакъв Руснак, бивш зам,министър на енергетиката на Русия, сега някакъв голям шеф в Газпром и по няколко различни начина повтори думите ми, че: нямаме нужда от допълнителни мощности в близките 20-30 години и че ще се удължи срока на 5 и6 блок в Козлодуй за още 20 години. аха, каза и за въглеродните емисии: 60% от енергията на САШ и Китай е от ТЕЦ, страна като нашата и дори Русия едва ли могат да повлияят на общата картина.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: мара    Дата:   22-01-13 16:13 аха, понеже съм руса, требе да го премисля

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 16:18 Ами после за заема от Париба? Нарушение до престъплениа

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   22-01-13 16:19 Е затова - бойкот. Не искам да гласувам с Да за мафията на Р.Овч. Не искам и някой да се възползва от моето не след години, когато може да имаме нужда от нов АЕЦ и да има достатъчно не корумпирани политици, които да осъществят нормален проект.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 16:24 Аналогично

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   22-01-13 16:26 Бре Темелко, недей така, баби и дядовци ще са там под строй, пък ти даваш назад.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 16:29 Те не останаха такива баби и дядовци. и баща ми (76) ще го пропусне.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivjordan    Дата:   22-01-13 17:07 Да преведем сега вица за гаргата: Ако гласуваш с "ДА", това ще се изтълкува, че народа иска нова АЕЦ и ще започне строеж на два реактора в Козлодуй. Ако гласуваш с "НЕ", пак няма значение, защото референдумът ще е невалиден поради малка активност и строежът в Козлодуй отново ще може да започне. А защо Козлодуй? Ами защото това ще е нов проект и краденето може да започне отначало, докато в Белене големите кражби вече са в миналото.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   22-01-13 17:16 написа: > Бре Темелко, недей така, баби и > дядовци ще са там под строй, пък ти > даваш назад..... > > Ми като няма кворум реферндумът ще е невалиден.Пък и нека се разходят бабите и дядовците, движението е полезно за всяка възраст

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 17:47 И Русия призна, че Белене струвала 10 млрд. евро

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   22-01-13 18:00 На Нигматулин, единия проблем му е това: Русия има вътрешни проблеми и не трябва да харчи за чужди централи В две - три интервюта го споменава. Другия е, че често говори за Газпром, рекламира ли го, както каза и П. Димитров. А кой го е поканил и му е платил е отделен въпрос. Освен това, не той трябва да казва с колко ел. енергия разполага България.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 18:07 Не говори за Газпром, а за газ. П.Димитров говори за Газпром. А газ има от Южен поток (Газпром), Набуко (Азербайджан) и местни залежи.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sonda    Дата:   22-01-13 18:16 Местни залежи на газ

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 18:31 В момента 10% от консумацията ни е от местни находища, а се разработват и нови в шелфа.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sonda    Дата:   22-01-13 19:05 asahi -това къде го чете?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   22-01-13 19:13 Борисов спекулира с цената за "Белене"

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 19:15 Само Гею не спекулира, ама що така не посмя да започне строежа?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   22-01-13 19:20 Аз съм предприел инициатива, да подкарам нашите тъпаци под строй да гласуват "НЕ" ... чисто практично, не заради ББ, а че яде от нашия хляб, те може и да не сетят сами, глупави са и податливи на внушения!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivjordan    Дата:   22-01-13 19:24 Хора, пак ви казвам, проектът е АЕЦ "Козлодуй 2". Никой не желае да строи Белене. Там каквото е могло е окрадено. Аз си залагам шапката, че независимо от резултатите от референдума и независимо кой ще дойде на власт, ще бъде стартиран проект за 7-и и 8-и блок на Козлодуй, като вероятно ще бъдат обособени като нова централа.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   22-01-13 19:25 въпреки, че съм безкрайно възмутен от родните политици от всякакъв цвят и понеже знам, че така или иначе ще си направят каквото са решили, ще гласувам с "ДА" защото считам, че България трябва да продължи да има атомна централа, дори и след евентуалното удължаване на срока на експлоатация на АЕЦ Козлодуй.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   22-01-13 19:27 ... абе, то това е като нашите два нови блока на ТЕЦ 2, дето ше ги строят, пък никой не пита откъде ще ги хранят с въглища ... всеки си дрънка глупости на поразия, не е важно да си прав, а да си пръв

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   22-01-13 19:30 чух за двата нови блока в Марица, което ако по проект трябва да работят с вносни въглища е направо гавра с нас.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 19:32 "Автор: ivjordan Дата: 22-01-13 19:24 Хора, пак ви казвам, проектът е АЕЦ "Козлодуй 2". " Странно, само тук чета такива неща. Дори официалните поддръжници на референдума не го твърдят. Дали да не направя списък на заблудените?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   22-01-13 19:33 Samara ако работиш в ТЕЦ Марица, тоест сме колеги, не ти прави чест да гласуваш против! Днес против при нас, утре ще е при вас, щото пък на мен много ми пушите от кюмурника... замисли се. ако гори на кумшията плевнята, лесно ще пламне и твоята къща, не се радвай.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   22-01-13 19:36 Асахи, въпросът сам по себе си е достатъчно ясен и става въпрос за бъдещето на атомната енергетика, не за Белене, не за Козлодуй. подмяната на съдържанието от политиците ще ни изиграе лоша шега, щото когато излязат резултатите, тълкуванията са единствено и само според зададения въпрос, а не според това, кой какъв смисъл е бил вложил в него преди.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivjordan    Дата:   22-01-13 19:44 Към asahi: Да, направи си списък, а ако след година-две темата е жива, ще си позволя да се самоцитирам. Защо мислиш премахнаха думата "Белене" от въпроса за референдума? Да, бил недопустим. Той и в сегашната си формулировка е недопустим. Четете ги малко тия закони в тая държава... Прави се нескопосано упражнение по демокрация, което ще легитимира (в съответствие с вица за гаргата), построяване на различна от "Белене" централа. Тя е "Козлодуй 7" и евентуално "8". Случайно да сте чули, че вече са дадени едни пари за проучване на площадката в Козлодуй? Вероятно не сте го чули, защото не се споменава, от никоя от страните, но е факт. Случайно да сте чули, че 7 и 8 на Козлодуй ще излязат малко по-скъпо от "Белене"? Не сте го чули, защото всички си мълчат, но е факт.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   22-01-13 19:51 serjy ... ало, може ли първо да ни научите точните имена, преди да ни поставяте квалификации , ... няма такъв ТЕЦ Марица, няма и такова нещо като Мариците, мамка му, много ме е яд на недомислици ... вземете се научете вече, вие и примиера, че и министъра, смешник! П.П: ... и работя в "Мини Марица изток" ЕАД, тоест копая лигнитни въглища за централите от източно-маришкия басейн:: ТЕЦ "Марица изток 2" държавна, ТЕЦ "АЕС-Гълъбово" американска и ТЕЦ "Марица изток 1" стара + "Брикел" АД на Ковачки + ТЕЦ "Марица 3" Димитровград, пак негова ... и накрая бившия ТЕЦ "Марица изток 3" или "Димо Дичев" ... сега "Контур Глобал" американски, мисля ... доскоро беше "ЕНЕЛ" италиански, мамка му на Костов! Епилог: ... вече 20-се години това, а родителите ми още две по толкова преди това и много се ядосвам, когато някой ми говори глупости!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   22-01-13 19:58 Самара, нямам на представа къде работиш. Изказах предположение! Извинявай, че така дълбоко те засегнах!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 20:08 "Случайно да сте чули, че вече са дадени едни пари за проучване на площадката в Козлодуй? Вероятно не сте го чули, защото не се споменава, от никоя от страните, но е факт." Чули сме, факт е, Уестингхауз прави проучването. "Случайно да сте чули, че 7 и 8 на Козлодуй ще излязат малко по-скъпо от "Белене"? Не сте го чули, защото всички си мълчат, но е факт." Не сме чули, защото не е факт. Няма проект, съответно няма сметки.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivjordan    Дата:   22-01-13 20:16 ^Ахам, така е, ама само донякъде. Има там едни несъответствия с охлаждането на реакторите, и други проблеми има. Площадката е малка, оказва се, ще трябва да се разширява. Таквиз работи. Ще го чуете, като тръгне проекта, а то ще е скоро.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   22-01-13 20:24 serjy ... и аз съжалявам, че така дълбоко се засегнах, поздрави!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   22-01-13 20:40 Г-н Нигматулин защо говори за Белене, като референдума не е за Белене? Защо и г-н Борисов говори за Белене като точно ГЕРБ настояха да отпадне думата "Белене" ? Как г-н Нигматулин ги изчисли тия 12 млрд. евро? Да не се окаже после грешка в превода и да са били лева? В качеството на какъв е поканен в комисията?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivjordan    Дата:   22-01-13 20:53 Г-н Нигматулин говори за Белене, защото това е текущия проект, г-н Борисов говори за Белене, защото трябва да отвлече вниманието от проекта "Козлодуй". Грешки в превода няма, цената е над 12 милиарда лева за Козлодуй.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   22-01-13 21:06 Бре Самара, споко бе човек, аз 25 години в "ТЕЦ "Първа Комсомолска" после прекръстен на "Марица Изток-1" после закупен от Ковачки, и заедно в Брикетна Фабрика вече с име "Брикел", а от 5 години съм в друг ТЕЦ пак там. Родителите ми /вече покойници/ цял живот в рудник "Трояново-1". Още 6-7 годишни са ни взимали с брат ми в рудника.... събирахме диаманти /минерален гипс/ около сградата на диспечерите. Наистина се говорят много глупости тука, ама и аз сигурно ги ръся подобни в други теми...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   22-01-13 21:08 Ако цената за Козлодуй е нереално висока, вервайте Овчаров и компания да са ни проглушили ушите до сега.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: vladihg    Дата:   22-01-13 21:11 Сега по БНТ диспут - пълна каша. На самите инициатори на референдума не е ясно точно какъв е въпроса Дали е само за Белене или и за Козлодуй. Делян твърди, че е само за Белене, другите викат НЕ Е

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mrge.org    Дата:   22-01-13 21:32 Аз съм завършил ядрена енергетика, но не се смятам за толкова информиран, за да се изкажа за или против. Затова правя друга преценка - кой ще спечели от такъв голям проект - и си отговарям: Всеки друг, но не и народа! (Ще има голямо лапане и после поколения ще плащат разноските) И затова съм против, а за да ми тежи Не-то, няма да ходя на референдума, за да не го направя легитимен с увеличаване на гласувалите и достигане на минимума.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: мара    Дата:   22-01-13 22:01 аз не зъм завършила ядрена енергетика, ама съм съгласна

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: stzz    Дата:   22-01-13 22:15 Автор: mrge.org Дата: 22-01-13 21:32 Аз съм завършил ядрена енергетика, но не се смятам за толкова информиран, за да се изкажа за или против. Затова правя друга преценка - кой ще спечели от такъв голям проект - и си отговарям: Всеки друг, но не и народа! (Ще има голямо лапане и после поколения ще плащат разноските) Моята перифраза е: Колкото по усърдно ми обясняват че е за общонародното благо, толкова по-убеден съм че е за личното на обясняващи-я/те! Затуй ще гласувам с НЕ!!!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sonda    Дата:   22-01-13 23:24 asahi Дата: 22-01-13 18:31 В момента 10% от консумацията ни е от местни находища, а се разработват и нови в шелфа. Недей бре човек...Недей писа нещо,което не е вярно!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   22-01-13 23:26 аз мисля, че е прав Асахито за тез 10%....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   22-01-13 23:28 До края на годината ще бъде Още едно местно находище осигурява 10% от консумацията на газ

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 23:29 Що не вземеш първо да провериш?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 23:38 Оно си пише съвсем официално

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sonda    Дата:   22-01-13 23:53 Дамм...доста патили хора тук пишат истината..друг път ще ги слушам А с грамофон не ми се спори,то е достатъчно да се прочете,че някой се позовава на статистиката!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   22-01-13 23:56 Ако си на друго мнение моля формулирай го и го докажи.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sonda    Дата:   23-01-13 00:09 Чиренското находище се използва за компенсиране на спадовете в налягането главно през зимата-нагнетява в системата това,което е складирано в него!Само!Нямаме ни газ,ни нефт,ни нищо!!!!Едната природа ни остана,ама и нея гледат да съсипят!Жалко е!Нямам навика да си измислям Асахи,а и не ми се спори за факти!Чао!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Djogata    Дата:   23-01-13 01:02 Автор: serjy Дата: 14-01-13 10:12 нито ПАВЕЦ нито ВЕИ могат да заменят АЕЦ и ТЕЦ като базови мощности. системата не може да работи без тях, ако ще и милиони гигавати ВЕИ да са присъединени. лъжат ви долно и елементарно! Ето едно мнение, което е погрешно, и което Серж е повторил няколко пъти в темата. ПАВЕЦ + ВЕИ спокойно могат да заменят АЕЦ. Просто трябва да се пресметне точно колко голям ПАВЕЦ ни трябва, за да се компенсира евентуално спиране на енергията от ВЕИ. Понеже знам повече за датският електрически пазар, ще дам пример с резултати от изследванията за датската енергийна система. Изчисленията и статистиката показват, че на Дания й трябва съхранение на енергия за 3 до 5 дни (резервен източник, който да може да захранва цялата система за 3 до 5 дни), за да може да използва СТО процента енергия от ВЕИ, без да се налага да внася електроенергия. Понеже тук няма планини, резервният източник не може да е ПАВЕЦ, а трябват други акумулатори - централното парно и т.н. Но в България има планини, така че ПАВЕЦ-а би свършил работа. Трудностите са повече, отколкото в Норвегия да кажем - водните ресурси са ограничени, резки пикове в потреблението в студени или в горещи дни, слаб вятър, и др. Но дори и да не е възможно на 100% да се покрие потреблението, със сигурност могат да се направят достатъчно ПАВЕЦ или други методи за съхранение на енергия (нагнетяване на газ?), които да направят възможно един АЕЦ от два гигавата да бъде заместен от алтернативни източници. Не говорим за цена в момента, а за техническата възможност, която Сержи по-горе така пламенно и погрешно отрича. И който, ако иска да все пак да защити мнението си, да се аргументираи да докаже, че аз греша. П.П. Писах в една друга тема, че не ми се занимава с религия, ама нещо днес явно ме избива на кръстоносен поход

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nikon_f2    Дата:   23-01-13 07:51 Я докато си размянате компетентни мнения кажете верна ли е тази оценка? Така ли стоят нещата с референдума? Това ли са наистина възможните варианти, или някой бърка нещо? ------------------------------------------------------------------ Възможни последствия от резултата на референдума Алтернатива 1. Ако с гласуване в референдума на 27.01.2012 г. участват по-малко от 1 400 000 избиратели, от референдума не ще произлязат никакви законни последствия. Днешните и бъдещите управляващи ще продължат да нямат никаква законна забрана да решат, когато и да е изграждане било на нова ядрена електроцентрала в Белене, било на нова ядрена електроцентрала като „разширение” на АЕЦ Козлодуй, от когото и да е, включително и Русия. Днешните и бъдещите управляващи обаче няма чрез референдума да получат в ръцете си предварително съвсем улесняващо ги формално одобрение за изграждане на нова ядрена електроцентрала в България. Алтернатива 2. Ако с гласуване в референдума на 27.01.2012 г. участват повече от 1 400 000, но по-малко от 4 323 581 избиратели и с „да” отговорят повече от половината от гласувалите, днешните управляващи на ГЕРБ с фактическо мнозинство в Народното събрание ще получат в резултат на референдума легитимно законно право и задължение в тримесечен срок преди края на мандата си през м. юни да разгледат въпроса на референдума като национална гражданска инициатива и да решат по свое усмотрение изграждане било на нова ядрена електроцентрала в Белене, било на нова ядрена електроцентрала в Козлодуй като „разширение” на АЕЦ Козлодуй, от когото и да е, включително и Русия, било отказ и от двете. Алтернатива 3. Ако с гласуване в референдума на 27.01.2012 г. участват най-малко 4 323 581 избиратели и с „не” отговорят повече от половината гласували, днешните и бъдещите управляващи в резултат на такъв отрицателен отговор на референдума (докато евентуално не се проведе нов референдум с положителен отговор) ще получат законна забрана в бъдеще да решават да изграждат, където и да е в България, от когото и да е, включително и Русия, нови ядрени електроцентрали, с изключение единствено нови ядрени електромощности в Козлодуй, оформени не като нови ядрени електроцентрали, а като разширения на старата АЕЦ „Козлодуй”. Алтернатива 4. Ако с гласуване в референдума на 27.01.2012 г. участват най-малко 4 323 581 избиратели и с „да” отговорят повече от половината гласували, то такъв положителен отговор на референдума ще даде силно легитимирана възможност (но не и задължение) на днешните и бъдещите управляващи за изграждане на ядрени централи (докато евентуално не се проведе нов референдум с отрицателен отговор), където и да е в България, включително и в Белене, от когото и да е, включително и Русия.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 08:12 Djogata, това което така "пламенно" защитавам не ми е мнение, а е А-то и В-то на енергетиката. теб те забелязах не ведмъж че си изграждаш мнение по рекламни брушурки

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   23-01-13 08:19 Да, това са възможните варианти. И понеже се очертава да се реализира втория вариант, няма особена полза от референдума, затова няма и да ходя да гласувам (с което ще помогна да се реализира точно този вариант)...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Djogata    Дата:   23-01-13 08:32 Казваш А и Б на енергетиката, ама май само ти си мислиш така. Цитати, ако обичаш, и то не от библейски тип (ама така трябва да бъде щоту аз така искам, и щоту бащите едно време така ни казаха), ами научни статии. Ако нещо си го учил преди 20 години и е било истина, не е задължително да е истина сега. Ето ти една примерна статийка за енергетиката в Скандинавия: Линк Мога да ти дам и цитати директно от научни списания, ама ти сигурно изобщо не ползваш такива "глезотии" и нямаш как да ги прочетеш...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 08:55 За държави с големи водни ресурси, или газ, или нефт, работата е ясна. За държава като нашата, наистина гръбнака на енергетиката са ТЕЦ и АЕЦ, и така ще бъде в близките години. Което не пречи да съм категорично против нова ядрена централа. Подобно е положението в САЩ, Китай и много други държави. ето разпределението за едно денонощие, в случая най-натоварения ден за 2012 01.02.2012 https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/bvcu7876.JPG https://photo-forum.net/static/site_pics/155/1357917542_3.jpg

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   23-01-13 09:05 Водата ще намалява все повече в този регион. А и слънцето и вятъра ни не са, като в Калифорния, нито пък имаме достатъчно площи за такива мощности.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: gogzy    Дата:   23-01-13 09:08 А вие забелязахте ли как ни манипулират със сметките за ток? За последните 8 години и при пълна къща, не сме плащали повече от 180 лв. за ток (още когато ми искаха пари за топломери ги отрязах). Сега сме по малко хора в къщи (за съжаление) и сметката е 215 лв. За сравнение миналия месец ми е 120лв. Миналата година ми е 145лв. за Декември. Мързи ме да слезна до електромерите да видя колко са ми го надЧукали, но е поне 25%.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Gruyu    Дата:   23-01-13 09:14 туканка спорим дали ще ни трябва евентуално ток и то след 20-30г. или не!...разни енергоемки индустриализации в светлото бъдеще пак са ни подгонили, което очевидно няма как да стане, или пак ще възкръсваме Кремиковци, Радомир, доменни пещи, стоманата ще се лее като вино в село Бреница! и кое е чак пък толкова страшното, ако случайно не ни достига малко ток понякога да го внесем, руснаците с най-голямо удоволствие ще ни продават ток съм сигурен и то на никак висока цена според мен

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sonda    Дата:   23-01-13 09:14 Изключително "зелена" и "екологосъобразна" се оказва енергията от вятъргенераторите!Случая с Природен парк на Бузлуджа...е.. ги в г... горите и дърветата...важното е да се насадят перки!Е те това ако не е престъпление..Що ми се струва ,че "ВЯТЪРНИТЕ ЛОБИТА" са нещо много по-реално и зловещо от радетелите на псевдоядрената заплаха!!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 09:22 Ами прогнозата на НЕК е ясна, в близките, а и малко по-далечните години не се очаква. В момента инасяме 1500 МВч/ч, и имаме резерв още толкова. И при положение, че ще се удължи срока на 5 и 6 блок в Козлодуй за още 20 години, почти сигурно ще се построят 2 блока в ТЕЦ-2........ нямаме никаква нужда от нов АЕЦ.... А ако вземе да дръпне рязко икономиката и тези 4-5000 МВч ни дойдат малко..... ееехх мечти, мечти.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 09:28 значи почва свалянето на картите. за да се построят нови тец-ове задължително не ни трябва аец. евала! от теца тока ще е без пари точно като от американския в момнта. що не скачате срещу това ограбване което се извършва всеки ден, а скачате срещу това да имаме наша електроцентрала?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 09:36 Трябва ли във всяка тема да обяснявам, че е напълно нормално тока от новопостроена централа с пари дадени от друг, да е по-скъп. Защо мислите че тока от една непостроена мощност ще е по-евтин....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nikon_f2    Дата:   23-01-13 09:37 Благодаря, boreto . И на мен ми се стори логично, но все пак да попитам още веднъж.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   23-01-13 09:53 1. Едни хора и децата на едни хора, които навремето ни вадеха на манифестации под радиоактивния облак на Чернобил, ми обясняват по ТВ, колко е хубаво да имаме нова скъпа АЕЦ. 2. Същите хора имат голяма сметка да се налива в пробита каца, защото от наливането има комисиони от всяка капка, а от запушването на кацата няма. 3. 100% съм сигурен, че минимум 1ГВт се губи от лоша енергийна ефективност и неефективена преносна мрежа. Тези загуби могат да бъдат спрени с инвестиции. 4. 100% съм сигурен, че поне 1Гвт устойчиви мощности могат да бъдат реализирани чрез ВЕИ + ПАВЕЦ. Смятам, че можем да черпим енергия от природата и ще ни стигне ако сме по-отговорни и не разхищаваме. 5. Каквото и да си говорим се вижда ясно, че 1кВт ядрена мощност си отива поне към 2000 евро, докато 1Квт от ВЕИ падна до 1000 евро. 6. Като гледах снощи по канал 1 кои са пламенните защитници на АЕЦ Белене, аз съм директно против, тая агитка ми е достатъчна и без други доводи.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sonda    Дата:   23-01-13 09:58 Е то па другата агитка нали беше цвете за мирисане??Капон????Без коментар,че тук четат и деца!!А великия министър на икономиката,енергетиката и изобщо на всичко,дето прилича на Мистър Биин и заяви че Май месец тррябва/ТОЙ!!!!/ да върне 400 милиона???

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   23-01-13 10:06 написа: > Е то па другата агитка нали беше > цвете за мирисане?? Ха-ха...абсолютно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   23-01-13 10:11 Ах, колко възмутително, разбираш ли! Бил казал, че той ще плати. Това е типичен пример на изместване на същността на събитието от същественото към формалното. Да, той ще си сложи подписа, за да се плати. Това е негово задължение и отговорност, произтичащо от поста, на който е назначен. Що не ми се сърдят, че казвам "запалих лампата", след като правилното е "натиснах копчето на електрическия ключ, който включи веригата на тока, за да протече през лампата и да я накара да свети..."

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 10:13 Абе кво ги гледате тез циркове, интелигентни хора сте, информация има доста, като помисли малко човек и си вади заключение. Тез телевизионни дискусии са за баба и дядо.... на последния такъв който гледах Сидеров и Каракачанов бяха най-неподготвени... искрено се смях на предаването.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 10:15 Прочетете тази статия. Ще разберете защо аз, а и доста други хора сме категорично против АЕЦ: Сто причини да не искаме АЕЦ: ядрени отпадъци 42 – 65 Аз лично ще гласувам с "НЕ". Обществото все повече започва да осъзнава тези неща, технологиите напредват бързо и алтернативните източници, както и енергийната ефективност се увеличават сериозно. За мен това е пътя. А и съм съгласен с Бони, че като видиш само кой защитава Белене, трябва да ти е ясно за какво става въпрос.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   23-01-13 10:15 А ти защо ги гледаш? И ние, като теб, имаме нужда от качествени хумористични предавания...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 10:18 Е добре де, нека се гледат, някои хора явно не разбират, че всеки си брани позицията с всички средства, не им пука за факти, прогнози и статистика....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: elrisha    Дата:   23-01-13 10:20 Само да попитам червените агитатори в темата - плащат ли ви от Партията или вие така..за идеята?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 10:20 и защо трябва да строим нови два теца?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   23-01-13 10:20 Между другото, положението с водните ресурси е трагично. Миналата година чиновниците се уплашиха след наводнението на село Бисер и изпуснаха язовирите, ма след това почти не валя, от май месец миналата година не е валяло сериозно, и положението е супертрагично... На снимката язовир Домлян снимка от оня ден. https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/bisg1575.JPG https://photo-forum.net/static/site_pics/158/1358928960_domlyan.jpg

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Djogata    Дата:   23-01-13 10:21 Бони, не гледай само инсталираните мощности при цената. Тези мегавати са максималният капацитет, който обаче при ВЕИ се постига рядко, примерно няколко дни в годината. Трябва да гледаме 'капацитетният фактор' или както там се казва на български, аз го превеждам буквално от английски - съотношението между действително произведената енергия и максималното теоретично производство при 100% постоянно натоварване. За АЕЦ този фактор е 80%, даже може и 90 да стигне, докато за ВЕИ е между 20 и 40 процента, в зависимост от условията на площадката. Затова се гледа себестойността на киловатчас произведена енергия, а не стойността на инсталиран капацитет. И при себестойността ВЕИ (по-специално вода и вятър) и нов АЕЦ са на кантар - това се виждаше от съкратеният консултантски доклад за Белене дето го пуснаха в медиите.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 10:21 Ами защото имаме въглища, хубаво е да имаме вода или газ, ама нямаме...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 10:22 само да попитам сините агитатори в темата, плащат ли ви от партията или така за идеята?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Djogata    Дата:   23-01-13 10:22 Иво, засега има приличен сняг по планините, като се стопи снега може и да капне малко в язовирите.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   23-01-13 10:23 написа: > Само да попитам червените > агитатори в темата - плащат ли ви > от Партията или вие така..за > идеята? Същото важи и за нечервените агитатори.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: sonda    Дата:   23-01-13 10:23 boreto Не е така!!Ключа,а и тока,който ще похарчиш са си ТВОИ,а тези 400 млн.не са баш негови лични!Следваше да употреби първо лице множествено число,визирайки държавата!Това не е дребнавост!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   23-01-13 10:23 serjy: и защо трябва да строим нови два теца? Ми така и така сме с най-голямо прахово замърсяване във въздуха, а в Стара и Нова Загора периодично не може да се диша от сероводород, що па още два да не изблъскаме?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 10:25 ние и уран имаме при това доста солидни залежи!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 10:25 Ами защото имаме въглища, хубаво е да имаме вода или газ, ама нямаме... Това беше към сержи. И ще се строят 2 блока в съществуващ ТЕЦ, не нови 2 ТЕЦ-а, разликата е огромна....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 10:26 На фона на това колко реална и дългосрочна опасност представляват ядрените отпадъци всичките жалвания на червените природозащитници са жалки просто ....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Frida    Дата:   23-01-13 10:26 Ако са го пускали вече в темата се извинявам предварително. Отпадъци, кошмарът на ядрената енергетика

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 10:28 И що даваме милони за ядрено гориво мислиш, щом си имаме уран.... да вземем да си го обогатяваме и така.... четете малко бре хора.... това за обгазяването ще го пропусна, всичко свърши, щом се изгори горивото на ракетите в полигона Змеево....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 10:28 това с двата нови блока го разправяй на баба и дядо, точно като новите блокове в Козлодуй, нови, нови, а си е нова централа. въглища нямаме токкова колкото ти се иска. двата нови теца ще работят с внос.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: elrisha    Дата:   23-01-13 10:29 Сержи, ние в синьото пространство не сме свикнали да ни дават пари за да мислим в определена посока.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   23-01-13 10:29 Червени...зелени, става въпрос за ядрената енергетика. За мен, поне, тук цвят няма.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 10:31 Ел, що се лъжеш себе си. плащането по избори е син патент!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 10:34 Ако няма въглища, защо се строят в МИ. И баба и дядо знаят, че ако бачкат с вносни въглища, требе да се построят на голяма река или на пристанище. Как виждаш влакове да возят кюмура до там, и де ще му излиза сметката. Щото 1000 т/ч са си доста въглища... ама кой да помисли, важното е да се пише....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: idivanov    Дата:   23-01-13 10:39 Енергийна независимост се постига, когато НЕ зависиш от внос на енергия или суровини за нейното производство. А от къде гориво за АЕЦ?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 10:47 Нали това опявам от много време. Всеки средно интелигентен и мислеш човек вижда какви са плюсовете и минусите на ТЕЦ, АЕЦ, ВЕЦ и т.н И какво да правим като бог ни е отредил да имаме само въглиша,... да има прах, има и сяра, ама последните години с изградените сероочистки, тези вредни отпадни продукти са намалели много пъти, не %. Когато започнах работа в ТЕЦ, 83-та година, във всички тецове имаше само електрофилтри, които кога работят, кога не, а за сероочистка само бяхме чували, че някъде в чужбина е имало...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   23-01-13 10:48 В България запасите от уран се изчисляват на 20 000 тона

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 10:50 Румен Овчаров заяви, че производството на уран в в България вече е икономически изгодно. Това изречение само ме отказа да чета нататък. А и да питам само - коя община в България ще се съгласи да съхрани отпадъците от централата? Понеже се съхраняват в Русия, но ще трябва да се върнат така или иначе у нас.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 10:52 линка е от 20 ноември 2006 09:25 и още: министърът на икономиката и енергетиката Румен Овчаров заяви

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   23-01-13 10:53 Е, то, ако човек чете само тези, които му харесват...е лесно...кеф.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Djogata    Дата:   23-01-13 10:54 Абе то запасите от уран може да са много, ама знаете ли колко 'екологичен' е добивът на уран? Да не говорим, че нямаме устройства за обогатяване, и НИКОГА няма да ни позволят да имаме собствени поради съображения за сигурност, така че ще трябва да се внася обогатено гориво - я от Русия, я от Австралия. А ако ще внасяме гориво, за чий ни е да кОпаме уран тука, да мъкнем тонове мат'рял с хиляди километри до друга държава, и оттам да ни го връщат обогатен?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 10:55 Още един линк, който би трябвало да отвори очите на всички, освен на тези които НЕ желаят да ги отворят. Това, естесвено, също не са го давали по биТивито РАЗКОЛ СРЕД МАСОНИТЕ ЗАРАДИ БЕЛЕНЕ

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   23-01-13 10:59 Темата за съхраняването на отпадъците явно е неудобна за защитниците на Беляне. Някак си я отбягват леко леко... Автор: serjy Дата: 23-01-13 10:31 Ел, що се лъжеш себе си. плащането по избори е син патент! Това изказване говори много:) Най-големите плащачи за избори винаги са били червените и ДПС. И минават много тънко - понякога само в натура - кебапчета, супа и някоя капачка за буркани. Достатъчно е да им видиш митингите със стотици автобуси от страната и неадекватните физиономии, повечето не знаят за какво са там, но са взели едни пари и са им организирали една екскурзийка безплатна.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   23-01-13 10:59 написа: > линка е от > > 20 ноември 2006 09:25 > Находищата са си същите.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Gruyu    Дата:   23-01-13 11:02 към тези, които са "против" и няма да отидат да гласуват - да не Ви мързи толкова, а вървете и гласувайте с "НЕ", защоти тия които са ЗА ще отидат всичките, за да видят всички политици за в бъдеще какво е истинското мнение на народа и да не Ви преброят като хора без мнение по въпроса, недай си боже ако БСП спечели на лято, как ще изтълкуват вота и какви решения ще вземат после така че да не ни мързи и да отидем до урните - аз мойте ги строявам, отиваме и пускаме 4 пъти "НЕ" и чак после кифтетата и виното, никакво ядене преди тва!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   23-01-13 11:07 boreto Не е така!!Ключа,а и тока,който ще похарчиш са си ТВОИ,а тези 400 млн.не са баш негови лични!Следваше да употреби първо лице множествено число,визирайки държавата!Това не е дребнавост! Ето, вече спорът се разплиска от референдума към към говорната култура на някакъв висш чиновник... Знам че повечето предпочитаме котката да е бяла, но това няма особено отношение към ловенето на мишки.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 11:09 Моите 20 стотинки по темата за негласуването Не се надявайте, че референдума няма да прескочи 20%. Ще прескочи, защото червената мафия се е активизирала на 110%, а и парите в случая не са проблем. Ще си ги купят референдума като стой та гледай. Ако обаче гласовете ДА са повече, нещата така или иначе стават трудни и ще дадат основание на Станишев да иска разни глупости, да реве пред международната общност и най-вече ще го легитимира пред собствените му хора. А че нов блок в Козлодуй е по-малкото зло, то е ясно на всички. И че много трудно ще се случи също е ясно на всички, най-малкото защото няма решение от ЕС за него. А вече сме в общността и такова трябва да има, а от Европа едва ли ще се навият, или даже и да го направят контрола над всичко ще е в пъти по-стриктен от сега.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Frida    Дата:   23-01-13 11:32 Чак да го купят не знам. Но гледам около квартала всичките пенсионери са убедени, че ако гласуват "за" тока им ще е по-евтин.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 11:37 и разсъждяват по верно от тези дето мислят, че тока от нов тец и още веи ще им е по-евтин.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 11:37 Колкото е по-ниска активността, толкова по-успешна ще е покупката. То е очевидно смятам. Отделно, една от възможните тези според мене за атентатът срещу Доган е точно да си наляга парцалите и да насочи твърдия електорат в правилна посока. ДПС са единствената партия без позиция и явно Сокола се е надявал на сделка в последния момент. Е, получи доста очевиден сигнал според мене

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Frida    Дата:   23-01-13 13:21 Десет неверни неща за АЕЦ Белене

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   23-01-13 13:25 Доста смислена и балансирана статия

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 13:59 много балансиряна лъжа. .. аец козлодуй не продава по пазарни цени! тя е принудена да продава на санитарния минимум и дори при това положение има 150 милиона чиста печалба за година.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   23-01-13 14:12 Аз пак ще кажа, за кой ли път - през последните десет години цената на тока за битовите потребители е скочила 6 пъти, без Белене. Следващите 10 години ще скочи поне 10-15 пъти, без Белене, ма ще ви обясняват много кротко, мирно и логично, в стил Асахи, че така трябва. Ако не вярва, нека да се хванем на бас официално тука, да заповяда.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 14:19 Обяснява кой? Другаря Р.Овч! И д-г Дмитриевич! Също и др. таен милиционер Гоце, който никога (пак казвам никога и при никакви обстоятелства) не лъжеее ... И сега, мили деца, вервайте им, защото те НЕ лъжат, нямат интерес от този проект и няма да откраднат нито един лев, а само ще се погрижат за вашата безопастност, да имате папу и да правите аки-баки на светлоооо. ..... Иво, ако си достатъчно глупав да вярваш на тези хора, аз не съм. Даже и да ми кажат че съм умен, строен и хубав пак ще отида да се погледна в огледалото

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Frida    Дата:   23-01-13 14:34 За мен въпроса "за" или "против" ядрената енергия е много по-голям от това, който го прокламира като политическа окраска или колко мръсно или чисто минало има. Въпроса е следния: нека си представим, че някой ден си имаме нова атомна-електроцентрала. Вие вярвате ли, че ние сме достатъчно добри специалисти, отговорни и дисциплинирани професионалисти, за да не допуснем втора Фукушима? Че ние едни пътища не можем да дигнем без да надпишем проекта, да окрадем и накрая след две години копане пътя да се срути за два месеца. Та цяла атомна електроцентрала да доверя на тия хора (мутродържавниците)?! Не! Не! Не!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   23-01-13 14:52 Ivodam написа: > Аз пак ще кажа, за кой ли път - през > последните десет години цената на > тока за битовите потребители е > скочила 6 пъти, без Белене. > Следващите 10 години ще скочи поне > 10-15 пъти, без Белене, ма ще ви > обясняват много кротко, мирно и > логично, в стил Асахи, че така > трябва. Ако не вярва, нека да се > хванем на бас официално тука, да > заповяда. > ... Иво, това е ясно, цените на енергоносителите се определят от международния пазар. На пазара може да влияе само истински силния, т.е. този който държи голям процент от него. А, ние къде сме? Ние можем само да следваме международните тенденции. В противен случай трябва държавата да дотира отрасъл - тогава пак ние всичките плащаме. Въобще, обвързването на референдума с цените на тока е манипулация на червените стратези.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: langel    Дата:   23-01-13 15:18 Ivodam написа "Аз пак ще кажа, за кой ли път - през последните десет години цената на тока за битовите потребители е скочила 6 пъти" Покажи цифри. През 2003 г. дневната беше 0,146 лв. с ДДС, нощната 0,093. Тези цени са с 15% по-високи от 2002 г. Разликата е ? България произвежда около 25% повече електричество. Износът му е загуба за НЕК и печалба за тарикатите. Енергийната ефективност на българската икономика е между 4 и 6 пъти по-ниска от средноевропейската и 10 пъти по ниска от най-ефективната. Загубите на електричество по преносната система са около 30%. Кражбите на електричество в страната са над 20%. Кражбите на електричество за износ ги знаят само тарикатите. Какво трябва да направим - да построим още една АЕЦ, с пари от джоба на всички, за да могат да крадат тарикатите? Или да си оправим икономиката, да намалим загубите и да спрем кражбите?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 15:39 langel, страхотни въпроси, за съжаление отговорите на тях са по-големи от главите на една не малка част от нашето общество ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 15:47 Така де, вече много години продаваме доста ток, де са печалбите, де са парите.... нали било голяма далавера... верно, за някои е така.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 15:50 За далаверата питайте жената на др.Кадиев. Тя е продавачка в тоя магазин, та сигур ще да поназнайва нещичко ....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 16:27 за делавера питайте Костов, щото още плащате тока на американския тец. някой питал ли ви е тогава искате ли скъп ток? с веи е същата работа.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 16:37 За стотен път ли да обяснявам за тоз ток, ама както вървят нещата, след 5-6 години да не се окаже, че тази цена е супер.... При откриването на същия ТЕЦ, ББ не можеше да се нарадва и да спре да го хвали... Щото никой няма да хвърли маса пари и да построи нещо на загуба. ИЗКУПНАТА ЦЕНА НА ТОКА ОТ АМЕРИКАНСКИТЕ ТЕЦОВЕ Е СЪЩАТА КАТО ОТ ДЪРЖАВНАТА ТЕЦ-2 ПРИМЕРНО, РАЗЛИКАТА Е В ЦЕНАТА НА Т.Н. РАЗПОЛАГАЕМОСТ, ДЕМЕК КОГАТО СЕ ИСКА ОТ ДИСПЕЧЕРА ДА НАМАЛИШ ТОВАРА НА БЛОКА, ОТ ТАМ СЕ ИЗПЛАЩА ИНВЕСТИЦИЯТА. А от АЕЦ-а е евтин тока, защото е построен с парите на всички и отдавна се е изплатил. За незпознатите да кажа: напълно нормално е да ти излезе скъпо къща която си построил сам, а да ти е евтино, ако си получил такава в наследство...ТОВА Е НОРМАЛНО. Не се заблуждавайте, че ще има евтин ток от нова мощност, този от Американските централи, може да се окаже последният такъв. омръзна ми да отварям очи....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 16:46 Така е, сатаната, Иван Костов и извънземните няма кой да ги бие по лошотия. Ама не за това е темата. Въобще, най-обичам като почнат да ми обясняват как: "там пък бият негрите" Ето тук има малко повече информация: за лошия вкус на др.Кадиев по отношение на обувките и за това с какво всъщност се занимава благоверната му съпруга и къде отиват парите от износа на "евтиния точец" Кадиев в далавера с ток за 5 млн. лв.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 17:13 Айде някой да пусне тема само за гласуване, и да видим после до каква степен ще се припокрие с истинските резултати в неделя. Примерно така: ДА -0 НЕ -0 Няма да гласувам -0 и всеки с копи пейст да сменя само числото срещу гласа си.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 17:26 то и тука може, ама по-добре отделна тема....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   23-01-13 17:38 ДА -0 НЕ -0 Няма да гласувам -1

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 17:40 ДА -0 НЕ -1 Няма да гласувам -1

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: exo99    Дата:   23-01-13 18:06 И аз няма да ходя да си губя времето.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: fove    Дата:   23-01-13 18:09 Да се чуди човек.По света всички леви партии са против ядрената енергетика,а тук нешенските леви са за,воглаве с началника на ПЕС,лицето СтаниШеф.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 18:12 ТЕЦ Марица 3 - 84,13 лв./МВтч ТЕЦ Марица Изток 2 ЕАД - 39,04 лв./МВтч кое е същото бре Славов??? ИЗКУПНАТА ЦЕНА НА ТОКА ОТ АМЕРИКАНСКИТЕ ТЕЦОВЕ Е СЪЩАТА КАТО ОТ ДЪРЖАВНАТА ТЕЦ-2 ПРИМЕРНО, РАЗЛИКАТА Е В ЦЕНАТА НА Т.Н. РАЗПОЛАГАЕМОСТ, ДЕМЕК КОГАТО СЕ ИСКА ОТ ДИСПЕЧЕРА ДА НАМАЛИШ ТОВАРА НА БЛОКА, ОТ ТАМ СЕ ИЗПЛАЩА ИНВЕСТИЦИЯТА. като почнете с глупостите или по-точно откровените лъжи, айде да видим на кой му плащат да лъже публично? Публикацията е редактирана (23-01-13 18:23)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 18:26 Точно така - недейте гласува! Току виж зел се обърнал резултата! Зер, тогаз украйнския хамстер какво ще обяснява на бащицата? Влезте му в положение, и той душа носи момчето! Ако пак издъни работата са му подготвили таквизи московски ласки от азиатски произход, че чак очите ми се насълзяват ....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 18:30 Сержи, остаи ся тецовете и кажи как така никой Хамериканец алчен не се появи да я купи таз златна кокошка дунавска, ми ся трябва с държавна пара да я строим. Все това се питам и не мога да разбера! Дали не е пак някоя юдосатанинскоиванкостовска уидорма?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 18:39 само тук може да имаме губеща нефтена рафинерия, губещи военни заводи, губеща химическа промишленост, губещи банки, губеща авиокомпания, губещ телеком и губеща атомна централа... ама щом още вярвате на такива плоски лъжи, ОК Публикацията е редактирана (23-01-13 18:39)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: agop4o    Дата:   23-01-13 18:43 Ел, що се лъжеш себе си. плащането по избори е син патент! това е толкоз вярно колкото и е вярно че гея и компания мислят за държавата.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   23-01-13 18:44 Вярваме серж, защото можем да броим. И да четем. И като броим и четем, излизат едни интересни цифрички за това колко правителсвтва има с мандат на БСП, колко с мандата на ДПС + едно на н.в.Горския цар. Та оттам хоп - става ясно кой е губещ, кой печелещ и кой не знае какви обувки да си купи с костюма. Та така ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   23-01-13 18:44 Сержи, явно не си свикнал с мисълта, че някой може да плаща на една централа допълнително за да не работи с пълна мощност. Това в АЕЦ-ът няма как да се случи, но за другите е ежедневие. Ако си енергетик разсъждавай като такъв.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   23-01-13 19:25 ... малко ме е срам, но нашето находище няма нито природен капацитет, нито производствена възможност да храни още два блока на ТЕЦ 2, ако остане "Брикел", както сега ... който има ниска консумация, но високи изисквания за пепелно съдържание ( брикетеруеми, а не енергийни въглища ), което бърка страхотно, баланса на въгледобив, поради невъзможност от осредняване на стойностите, като цяло ... отделно, посоката на развитие на въгледобива в дългосрочен план е обратна на ТЕЦ 2, тоест отдалечаваме се ... искам само да кажа, че въпросните два нови блока са пълен блъф и начин за скрита приватизация на държавната централа, чрез залагане на нейни работещи блокове като гаранция за изпълнение по евентуален договор П.П: Все пак: НЕ на ядреното лоби, до гуша ми е дошло от тях, все едно какво ми говорят!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgivelev    Дата:   23-01-13 19:31 Заради мазния плювалник Р. Овч ще ида да гласувам с НЕ. Някъде в скорошната 60-70 годишна история на България били ли сте свидетели комунистите да направят нещо положително? След тях само национални катастрофи, гигантски външен дълг и опропастени съдби. Не техните, те са си добре. Всеки, който е ЗА на референдума практически гласува, за да им пълни гушките. Пък и бъдете съвсем сигурни, че ЯЕЦ Белене няма да има. Ако това беше реален проект, Станишев и Царя щяха да подпишат договора, имаха 8 години, за да го направят. Цялата олелия около референдума е за парлама и да се вдигне шум, щото комуняките здраво са го закъсали. Нещо като "атентата" срещу доган.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   23-01-13 19:42 енергетиката, не само атомната, е от национален интерес, няма бсп, няма сдс. това че от бсп са гушнали панически тази идея да трупат предизборни точки, само прави лоша услуга на България. отделно, може би само тук може да се срещне такъв вид самоунищожително мислене "щом от бсп/сдс/герб и т.н. така искат ще гласувам с не", или "не сакам да ми е добре, сакам Вуте да му е зле"... резултатите ги виждаме всички.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   23-01-13 19:43 Стига и ти - недей закача невинните комунисчета. Костов е виновен (и Мадона де)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: jivkojj    Дата:   23-01-13 20:00 Тоя референдум така или иначе е ирелевантен по отношение на реално производство на ел. енергия. Така или иначе централа няма да бъде построена. Единственото, което би повлиял (референдума) е продължаването или не на строежа, който така или иначе ще бъде по някое време спрян по икономически, политически или екологични причини. Въпроса е сега да продължи краденето от някои другари. На живот и смърт.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: грегари    Дата:   23-01-13 20:05 Автор: sonda Дата: 23-01-13 10:23 boreto Не е така!!Ключа,а и тока,който ще похарчиш са си ТВОИ,а тези 400 млн.не са баш негови лични!Следваше да употреби първо лице множествено число,визирайки държавата!Това не е дребнавост! точно така говорят отговорните люде. в 1л. ед ч. утре когато им търсят отговорност и към тях ще се обръщат в 1л. ед.ч. питат ги: -ТИ защо плати толкова милиона? а не, вашето ведомство защо плати...?? аз уважавам такива хора и мисля, че всичко друго е групова безотговорност. ама р.офч. и ко. кога ли са мислили, говорили и постъпвали отговорно, че да ги знаят тия неща!!!??

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 20:32 Сержи, напълно нормални цени, ТЕЦ-2 е строен и с моите и твоите и на родителите ни пари. Какво те притеснява.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 20:33 Айде гласувайте де..... ДА -0 НЕ -1 Няма да гласувам -1

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: J0R0    Дата:   23-01-13 20:36 Няма пряка връзка, но е добре да се види 1945-1998 - 2053 ядрени взрива

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Gruyu    Дата:   23-01-13 22:07 НЕ 2:0 ДА макар че по новините дадоха прогноза 60:40 в полза на фукушимо-чернобилската сборная!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 22:35 Aми квото стане.... глас народен-глас божи....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: мара    Дата:   23-01-13 22:42 абе, да пускам ли пак за гаргата?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Gruyu    Дата:   23-01-13 22:48 пускай...че както е тръгнало след някоя друга година и гарги няма да има...врабчетата у нас били намалели с 42%, сивите врани и те там....а в Холандия и Германия ич биля ги нямало веке!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: charger    Дата:   23-01-13 23:05 Мдам, точно ядрената енергия е виновна за гаргите... А това,че за да си сурфираме спокойно из милата ни татковина и с това пусто 3G,се разтакова таковата на ориентацията на пчелите и не си намират ни кошер, ни чудо,не се споменава.Щото кой яде мед... Ама като изчезнат пчелите,кой ще опрашва растенията. Та нека има 3-4-5-10000G,адската далавера да си чекна мейла на полето...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 23:06 Не е верно, днес такова ято от гарги видех, нямаш си на представа, а как бегат от зелен лазер, виждат го от километър...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   23-01-13 23:36 Няма да гласувам -2

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 23:43 To зависи и какво ще е времето, ако е някой дъжд или сняг......

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   23-01-13 23:46 Сега погледнах синоптика -12 до -1

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   24-01-13 00:36 300

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   24-01-13 13:32 301 "Референдумът: начин за употреба" , или да бъдем граждани поне веднъж в живота си "При сегашното мнозинство естествено трудно бихме могли да очакваме, че парламентът ще даде зелена улица за енергийната окупация на България. Но дали ще бъде така и при следващото парламентарно мнозинство, което ще се формира след парламентарните избори? И какво ще стане, ако (както е най-вероятно) въпросът остане нерешен до изборите – или пък ако друго едно мнозинство си присвои правата да го пререши?"

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   24-01-13 16:50 Реакторът се завъртя на 3000 оборота и токът бавно потече по жиците към Родината… (“Работническо дело” – 1974 г. .... Мирният атом във всеки дом!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: gogzy    Дата:   25-01-13 22:08 В югоизточна България си мислят , че референдума е за изграждане на канализация! Познайте какъв ще е изхода?!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Todd    Дата:   25-01-13 22:28 Тия ако не направят централа си започвам моя !!! И нема да им дам един киловат ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   25-01-13 22:52 пак повтарям! вече референдумът не е за Белене или не, референдума е за или против атомната енергетика! с гласуване НЕ, приключваме и с Козлодуй. ако има юрист нека си каже мнението!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: vladihg    Дата:   25-01-13 23:05 Вчера на диспута по Канала Делян Добрев твърдеше, че въпроса е само за Белене. Иначе всеки като ТОД може да си купи домашна АЕЦ като иска

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Незнайко    Дата:   25-01-13 23:07 boni написа: "1 Гвт може да се построи като комбинация от ВЕИ + ПАВЕЦ. ПАВЕЦ играе ролята на голям акумулатор, който може да работи вечер. Т.е. с излишъка през деня работят помпите и качват вода." Това е погрешно схващане за принципа на работа на една ПАВЕЦ. Такава система от 2 язовира свързани с помпена станция в едната посока и ВЕЦ, който работи в обратна, се прави с единствената цел да се използват ненатоварените мощности в страната през нощта. т.е. през нощта от по-долния язовир се изпомпва вода, за да се напълни този който е над него. След това през деня водата се пуска към турбините да произвеждат ток когато е небходим в пиковите часове. Другото преимущество е, че през нощта цената на тока е по-ниска от дневната и това прави цялото упражнение икономически изгодно. Т. нар. акумулатор се зарежда през нощта за да дава ток през деня. бтв тази система си е само ПАВЕЦ, не е ВЕЦ + ПАВЕЦ, едното съдържа другото.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: vikitovikito    Дата:   25-01-13 23:08 не остана ?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   25-01-13 23:13 ако доминира НЕ, никой няма да си позволи да почне 7ми или 8ми Блок и да развива Козлодуй! Това е голямата дясна лъжа! Голямата лява лъже е, че сега гласуваме за Белене! За мен и леви и десни играят едно и също хоро затова много ми се иска резултата да е 50/50 та да им върнем топката.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   26-01-13 00:12 Незнайко, Три пъти прочетох поста ти и пак не можах да разбера какво е погрешното в поста на Бони. Освен грешно да си прочел ВЕИ като ВЕЦ ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 00:48 "Голямата лява лъже е, че сега гласуваме за Белене!" А за какво се гласува бе, Сержи? Ти си имаш право на странно мнение, но не заблуждавай останалите. Айде, почвайте да размишлявате.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Незнайко    Дата:   26-01-13 07:41 Борето, Да грешно съм прочел ВЕЦ вместо ВЕИ, но това не променя факта че ПАВЕЦ не може да се ползва обратно на режима за който е предназначена. Технически да, но икономически не. Няма как да излязат сметките. Произвежданата енергия от ВЕИ и слънчеви колектори е скъпа за да може с тока от нея да се запълва горния водоем на ПАВЕЦ. Също това ще доведе до претоварване на електрическата мрежа в часовете пик. Схемата на Бони може да проработи, но в необозримото бъдеще, когато няма да има ТЕЦ и АЕЦ. И докато всички подскачат срещу АЕЦ, като ТЕЦ си бълват арсен, олово и радиоактивни вещества ежедневно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   26-01-13 08:34 Ако и утре времето е такова, пенсионерите ще пропуснат масово, и я има 10% да идат да гласуват, я не...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 09:30 asahi, никъде във въпроса няма "белене" ето защо когато минат изборите и отговора е "НЕ" и някой тръгне да строи 7ми блок в Козлодуй, същите тези десни ще размахат въпроса, че в него няма Белене и хората са гласували против атомната енергетика! Попотай някой юрист как би изтълкувал подобен казус. Залагам каса бира, че точно така ще стана!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   26-01-13 09:45 Днес къф ден е, я марш да рамишлявате...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 09:45

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgivelev    Дата:   26-01-13 10:36 Винаги съм се чудел защо е това нещо, което се нарича "ден за размисъл". Ако след толкова много гюрултия (каква хубава българска думичка само) не си наясно как и дали да гласуваш, та ти трябва отделен ден, за да размишляваш, трябва да ти бъдат отнети избирателните права поради прекалено ниска интелигентност, граничеща с кретения. Я агитация до дупка! Ето, аз, например, мисля, че утре е много добър ден за българската демокрация, защото ще преброим чугунените глави.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   26-01-13 10:38

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 10:47 Vinsent, затвори ремата, че умниците станаха много

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   26-01-13 11:02 Незнайко, Не си прав. ПАВЕЦ си е скъпа по рождение. Нейната функция не е икономическа ефективност сама за себе си. Категорично функцията на ПомпеноАкумулаторнатаВЕЦ е акумулатор на енергия. При това с доста ниско КПД - под 75%. Но съществуването и е неизбежно за балансиращ товар на атома(инертен), вятъра и слънцето(неравномерни). Вярно, че китайците изграждат няколко огромни акумулаторни банки с литиево-ферофосфатни акумулатори, но това е много по-скъпо и е по-скоро за буфер на моментни сътресения в мрежата.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   26-01-13 11:39 Голямата дясна лъжа ГЕРБ е дясна партия, колкото аз съм Юри Гагарин. И всъщност, отдавна решенията са правилни и неправилни, а не леви и десни. Ама кой да се сеща ....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 12:37 Размишлявам си аз, докато кърят сърмите, и се сещам, че днес е подходящ ден по телефона да ми се обади Сергей Станишев. Той го има този адет (друга хубава българска думичка).

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 12:49 За съхраняването на отпадъците всички защитници на АЕЦ мълчат гузно. Чудно наистина тея дето ще гласуват с ДА, дали ще се навият да се съхранява в тяхното землище. Отнема около един милион години на радиацията от радиоактивните отпадъци, генерирани от централите, да намалее сериозно. За този ужасно дълъг период, боклуците трябва да бъдат съхранени далеч от хората и биосферата. Ако си представим, че неандерталците са оперирали ядрени централи преди около 30 хиляди години и са заровили техния боклук някъде в земята, той все още излъчва смъртоносна радиация. И ние просто трябва да знаем къде са го заровили, за да не копаем в никакъв случай на тези земи."

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   26-01-13 13:08 Колко да е смъртоносна, щом в Чернобил живота на практика се е възстановил.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 13:14 Той никога не е изчезвал. Само дето не е същия.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 13:19 Щом не е смъртоносна, ти ще си навит ли да складират боклука в района на твоето село/град? Ама честно! о днес, германските ядрени централи са произвели около 12 500 тона високорадиоактивен боклук от използвано гориво. 500 допълнителни тона се генерират всяка година. Прибавете към това: хиляди кубични метра слабо или средно-радиоактивни отпадъци; количеството на радиоактивни съставки отделено във въздуха и водата; преработването на боклука; остатъците от урановите мини; обеднения уран от централите; и дори самите ядрени инсталации, които също трябва да се „изхвърлят“ в един момент. След само 20 години, пилотното сметище Asse II ще е на ръба да се наводни. Между 1967 и 1978 г., ядрената индустрия и изследователски дейности са изхвърлили около 126 000 бурета с ядрени отпадъци в пилотното сметище Asse II, почти безплатно. Експерти стремително твърдят, че тази бивша солна мини би била сигурно място за хиляди години, изключвайки риска от нахлуващите води. 20 години по-късно, 12 000 литра вода се влива в тунелите на ден. Днес, някои от онези бурета вече имат утечки и мината е на ръба на колапс. За да се предотврати сериозно замърсяване на подпочвените води, целият боклук трябва да се извади наново. Цената на тези спасителни мерки се изчислява на 4 милиарда евро. Въпреки това, тя няма да се плати от тези, които са причинили сегашната ситуация, а от всички данъкоплатци. Няма сигурно крайно хранилище за високорадиоактивните отпадъци никъде по света. Крайно хранилище за ядрен боклук би трябвало да е геологично стабилно за ужасно много време. Неговата околна среда не бива да се повлиява химически от съхранения боклук и контейнерите. Избраната локация трябва да е много далече от биосферата, потенциални сурови ресурси и човешко влияние. Никаква вода от района не трябва да се стича в морето. В международен план, никой не е открил такова място. Все още остава повече от съмнително дали то въобще съществува. Централите за преработване са радиоактивни замърсители. Централите за преработване в Ла Хаг, Франция и Селафийлд, Великобритания отделят огромни количества радиоактивни субстанции във въздуха и във водата на Канала и Ирландско море. Близо до лабораториите, случаите на заболели от левкимия подрастващи са 10 пъти повече от средните стойности за държавите. Преди няколко години, членове на Грийнпийс са взели проби от отделителната тръба на Селафийлд. При завръщането си в Германия, пробите са били иззети веднага от властите – разбира се, нали са ядрени отпадъци. Според официалните съобщения, Кастор контейнерите, в които се съхраняват ядрени отпадъци, имат планиран „живот“ от само 40 години. Според действащото законодателство, ядрените централи могат да оперират само ако осигуряват сигурен начин за изхвърляне на боклука си. Ядрените отпадъци ще излъчват радиация и през следващите милион години. Кастор контейнерите отделящи боклуците от околната среда имат „живот“ от 40 години. Няма проблеми от гледна точка на властите…

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ценослав    Дата:   26-01-13 13:22 Днес е ден за размисъл жЕни д,ръти!!!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 16:10 аз имам земя и ще я предоставя за изграждане на ХОГ! kadans с глупостите които пишете не правите услуга на никого! Страх се бори със знание, а не с параноични измислици. ако ви е страх за децата ви идете в САЩ, Франция, Германия и Англия и протестирайте там, щото там има десетки атомни централи, явно всички са обречени

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 16:13 Глупости пишат платените агитатори като тебе. Писна ми от заплатаджии на щат при другаря Овчаров и компания! Тея неща по-горе се отнасят за Германия също.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 16:16 Ядрената енергетика вече няма никакво бъдеще в Германия, смята германският министър на околната среда, опазването на природата и сигурността на ядрените реактори Петер Алтмайер в интервю за "Лайпцигер фолксцайтунг", цитирано от "Франс прес" и БТА. "Не виждам никакъв шанс за възраждането на ядрената енергетика в Германия" и то независимо каква ще бъде политическата коалиция на власт в страната", заяви Алтмайер, който е член на Християндемократическия съюз на германския канцлер Ангела Меркел. След катастрофата във Фукушима Берлин разпореди през март 2011 г. незабавно да бъдат затворени осем реактора в 17-те атомни електроцентрали, които тогава официално бяха в експлоатация, а другите трябва да бъдат спрени постепенно до 2022 г.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 16:19 След инцидента във Фукушима през март 2011 германското правителство взе решение за незабавно спиране на осемте най-стари ядрени реактора и уреди законодателно спирането на всички останали ядрени реактори в страната до 2022 г. Това решение се радва на широка политическа подкрепа в Германия. Навън то бе окачествено като „паническа реакция“ и даже Forbes.com отиде толкова далеч да излезе със следното заглавие по темата – „Шантаво – или просто напълно глупаво“. Но от специалното издание „The German Nuclear Exit“ на Бюлетина на ядрените физици, публикуван от SAGE, става ясно, че спирането на старите ядрени реактори и прехода към възобновима енергия вече дават измерими икономически и екологични предимства и топ-експерти окачествяват немския отказ от ядрената енергетика като повратен момент за сектора в световен мащаб. Отказът от ядрена енергия на Германия може да послужи като практическо потвърждение на концепцията, че това е възможно, да демонстрира политическата и техническата състоятелност на подобен ход на отхвърляне на една противоречива и високорискова технология. Германският отказ от ядрена енергия, успешен или не, ще промени правилата на играта за целия свят.“ – заключава Glaser. В същото специално издание на бюлетина Miranda Schreurs – професор по политология от Берлинския Freie Universitat пише, че отказът от ядрената енергия на Берлин и преминаването към енергия от ВЕИ вече е донесло ползи за фермерите, инвеститорите и малките фирми; Според Felix Matthes от Берлинския Institute for Applied Ecology отказът от ядрената енергия има само незначително и кратковременно влияние върху цената на електроенергията и икономиката на Германия; правистите от University of Kassel Alexander Rossnagel и Anja Hentschel обясняват защо електрическите компании няма изгледи да спечелят в съда срещу решението на правителството за затваряне на ядрените мощности. Най-изненадващо обаче е заключението на Lutz Mez, съосновател на Environmental Policy Research Center към Freie Universitаt. Според него затварянето на ядрените централи паралелно с преминаване към възобновима енергия е историческо постижение по посока овладяване на климатичните промени

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: IvoZafirov    Дата:   26-01-13 16:20 Твърдо НЕ! Само дето не мога да ида и да гласувам

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 16:21 мене пък ми писна от щатни писачи на костов и компания! Германия отдавна си пусна "спрените" реактори. тебе ако те гони параноята има други начини за лечение. скачане от един страх към друг не е добре за здравето

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 16:29 Не съм заплатаджия на никого, за разлика от тебе.Чета ти мненията в тоя форум и съм сигурен, че си изкарваш парите от там . И не, не ме гони параноя. Някак си помня Чернобил и Фукушима. Ако си мислиш, че чернобил е спрял да убива хора, лъжеш се.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n1x0n    Дата:   26-01-13 16:31 аз имам земя и ще я предоставя за изграждане на ХОГ! Аха... 20 бона за АЕЦ даде, сега и земя ще дадеш... не ти е лесно и на тебе.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   26-01-13 16:32 Всяка година, доколкото помня, дните от 26-ти януари до края на месеца, биват най студени. Датата е избрана много подходящо, на върха на зимата, та да не отиде никой да гласува! Публикацията е редактирана (26-01-13 16:51)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 16:32 и как реши какъв съм аз? имам мнение базиращо се на знания и ОПИТ в тази област за разлика от теб!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 16:32 Освен това си спекулант - Германия пусна временно няколко реактора заради студа през 2012. След това ги спря и в момента има специална програма за възобновяеми източници.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 16:32 Във Финладния отдавна го мислят това и са си направили в Онкало който е чист камък тунел с разклонения на голяма дълбочина. Обаче основния им проблем бил, как да дадат послание на бъдещето да не барат там. Онкало https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/egzq8241.JPG http://protocolarchitecture.files.wordpress.com/2010/04/onkalo_layout.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/Onkalo_spent_nuclear_fuel_repository

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 16:35 казах ви, вдихайте шапките и заминавайте на запад да протестирате, там има стотици реактори и децата ви отиват да жиеят там, не остават тук. там е опасното за децата ви! не чакайте!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 16:38 Едно време докато работеха 1,2,3,4 блок имах познат в АЕЦ Козлодуй, който ми е казвал , че стават нон стоп аварии със старите блокове, като някои не особено безобидни. Ето нещо любопитно за 6-ти блок от 2006-та. АЕЦ "Козлодуй" се е разминала с голяма авария на 7 октомври, признаха енергийните шефове вчера. При рутинно замерване е открит повишен радиационен фон в VI блок, но не е ясно колко време е траело изтичането на радиация в централата. Теоретично е възможно да става дума за 12 дни. Ако изтичането на радиация бе продължило още няколко дни или е било по-силно, то е можело да излезе и извън централата. "По всички международни норми това би било авария от голяма степен", заяви шефът на българската Агенция за ядрено регулиране (АЯР) Сергей Цочев по БНР. Инцидентът станал в машинна зала в VI блок. В събота е засечено, че изтича радиоактивна течност заради пробив в тръбопровод. При рутинен обход уредите са засекли 20 пъти над допустимата за тази част на АЕЦ радиация. Тъй като в този тръбопровод налягането е изключително високо, най-вероятно става въпрос за невидим с просто око пробив. "Проблемът е, че не може да се установи кога точно е станал пробивът и колко време е изтичала радиация", призна шефът на АЕЦ "Козлодуй" Иван Генов. Предположенията са, че това се е случило по време на плановия годишен ремонт, когато е пробит подгряващ топлообменен апарат. Според експерти е невъзможно пробивът да е станал преди 26 септември, защото тогава точно в този тръбопровод е монтирана система за дезактивация и е правено замерване на радиационния фон в тази зала. Според Сергей Цочев засечената в събота радиация на метър от мястото на пробива е била 0.06 милисиверта в час. Освен работниците, открили теча, други не са били в близост до мястото на инцидента. "Повреденият тръбопровод с дължина около 15-20 метра е изрязан и е депониран в зона на централата със строг радиационен контрол. Участвалите в демонтажа и прочистването на системата са били в специално облекло", каза още председателят на АЯР. АЕЦ "Козлодуй" кри инцидента 2 дни и разпространи съобщение едва в понеделник вечерта. Според шефа на централата Иван Генов е било необходимо време да се състави съобщение до медиите. По същия начин АЕЦ "Козлодуй" реагира преди няколко месеца, когато съобщение за авария от ниската първа степен бе пратено до медиите 14 дни след случилото се. На 1 март тази година в V блок на централата не сработи защитата на реактора, което доведе до изключването му от енергийната система. Публикацията е редактирана (26-01-13 16:38)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 16:41 И стига сте се тупали в гърдите колко е евтина тая енергия. Сметнете разходите за демонтаж и съхранение, както и за съхранение на отработеното гориво за хиляди години напред.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 16:47 kadans, тази "авария" за която пишеш, съм участвал в решението и. за съжаление, чета всеки ден подобни агитиращи против атомната енергия статии, целящи единствено всяващи страх сред хората. това го правят българи срещу заплащане. защото НЯМА друго обаснение. това не е нито "авария" нито дори инцидент. на малните блокове съм работил 13г. и не е имало нито един момент в който да се притесня за нещо! в същото време съм ходил в много западни централи и след всяко такова посещение самочувствието ми, че работя в атомна централа далеч по-безопасна и добре поддържана, нараства!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n1x0n    Дата:   26-01-13 16:49 Да спориш със serjy за АЕЦ, е като да спориш с krist за хомеопатия. Тва доводи, тва факти, тва логика... нищо няма значение - върти се едно и също до откат и като му покажеш, че не е вярно се минава на "ама вие що биете негрите?!" Тоест, за лек, рекреационен форумен спор става, ама да им се вживяваш - просто си е загуба на време.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 16:52 Никсън, кое не е вярно? я по-точно! че тук само лов на вещици има, нищо друго! това което считам че мога да дам като информация го правя, НО не съм официален говорител на АЕЦ Козлодуй, няма как да ти кажа всичко което знам, колкото и да ми се иска.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: agop4o    Дата:   26-01-13 16:57 абе зелените реват ли срещу атомната централа или за тях е по важно да реват за писти и дюни.твърдо НЕ за белене. щом червените реват ЗА значи ще лапат. то е сигурно че има нещо гнило

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 16:58 хубаво е да чуем сериозни и точни доводи и факти

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 17:04 Само едно не разбрах, като дойдоха промените имахме 6-7млр дълг, да даже мораториум имаше от Луканов. Сега за 6-7млрд за реактор в Евра..те за нищо ги нямат. Не вдевам. Отделно, че само баби и цигани останаха. За кой им трябва ток, като без това е 0.18 ст. Обаче ме сакат с некакви за разпределение и контрол. Демек за 100 Квата месечно 20лв

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: agop4o    Дата:   26-01-13 17:06 и аз искам точни доводи и факти що като толкова искаха не я построиха тая централа ама никой не казва .нали се готвят да управляват след 6 месеца.да изчакат като дойдат на власт ще имат възможност да си я построят хем ще спестят някой лев на държавата от тоя референдум.ама комунягите са свикнали друг да им оправя бакиите

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 17:13 Още нещо се сетих, абе нали Еон, Чез и прочие са доставчици и са частници, що трябва държавата да ги мисли как да имат продукта си в случая Ток. Те да си направят Ядрена...да си намерят от къде да продават ток.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   26-01-13 17:17 Да ти кажа право - и аз туй си го мисля откак са почнали патардиите, ама никой не обелва и думичка... Ама инфраструктура трябвало, ама много пари щяла да глътне...Ами нали затуй са енергопреносните предприятия - да си изграждат инфраструктурата и да си осигурят продукта за реализация...Или както във всички предишни случаи - държавата първо налииива едни пари, после някой идва и купува даденото предприятие или система за жълти стотинки и...всички са доволни. Само дето народецът плаща за всичко...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 17:23 ама като идете в магазина си купувате хлаб с ясното съзнание, че този който ви го продава печели. не купувайте бре! нито хляб нито нищо, не пълнете гушата на мизерниците дето ви крадат! умрете си достойно от глад! така ще ги прецакате със сигурност

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 17:27 Хляба има трайност 2-3 дни и е ясно кой какво е вложил, а тук ЧЕЗ какво са нправили на тока, по качествен ли е, по бухнал ли е, пресен ли е? И с кой жици тези от 1964г май

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 17:33 Различавайте производство, пренос и разпределение. То може и да не ги различавате, ама тогава не говорете за тях.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   26-01-13 17:37 Май в този сняг ще имаме анти рекорд по посещаемост.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 17:38 Колко струва тока на АЕЦ Козлодуй и какво получава държавата?? За 1мегаватчас?? примерно-като чиста печалба А ЧЕЗ колко получават, пак за 1МВТ? Публикацията е редактирана (26-01-13 17:39)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 17:39 Утре Станишев ще пусне Слънцето.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 17:41 Моника му е пуснала...той и е дал

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: corrector    Дата:   26-01-13 17:41 С уважение,обаче много ми е чудно как всеки си мисли,че е в правото си да управлява "моите,нашите,народните" пари,и да държи сметка за тях. Все едно аз да се подстрижа и после да трия на главата на фризьора:"Ама моите,нашите пари-направи,купи това,къде защо какво и как" Данъкът е плащане на услуга,която си получил като гражданин,а именно че си жив,не те бият с палки на улицата,и дори има пътища и лампи тук-там. Народа не може и няма правото да се разпорежда с платените вече пари за получената услуга.Що за идея въобще? Тези пари се разпределят съобразно разходите и проектите на организацията,която ги е заслужила/изработила,т.е. от Държавата. Може да се сондира какво е мнението,но никой не е длъжен да ни се обяснява. Другото е илюзия,с извинение.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 17:44 Т.е. Държавата е фирма? И ние сме и работници ? И и плащаме на 'фирмата', че сме и "работници' Публикацията е редактирана (26-01-13 17:45)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kadans    Дата:   26-01-13 17:45 http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/224580_10151283367571655_2010643095_n.png

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   26-01-13 17:46 Това за Германия и спирането на реакторите е чудесно ! Има много опасения, че ще се наложи внос на електричество - няма проблем - съседите не ги закриват. Но колко всъщност ще струва преминаването към възобновяеми източници ? Държавната банка KfW Group ще финансира мероприятието с 250 милиарда евро през следващото десетилетие.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 17:47 То Гърция имат дълг 200млрд Публикацията е редактирана (26-01-13 17:47)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: corrector    Дата:   26-01-13 17:48 Ами фирма е,още царя си го каза. Но не сме работници,а клиенти и ползваме услуги,за които си плащаме.Понеже струват пари.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 17:52 де да беше фирма, махам се и си избирам друга, ама нашите деди са лели кръв за тая фирма... Как ми се иска сега да съм в друга "фирма' и да си плащам..

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 17:56 пак да ви припомня, че референдума не е "за" или "против" Белене, а е "за" или "против" атомната енергетика в България. децата ви заминават от тук след 18 годишна възраст и отиват да живеят и работят в страни с десетки ятомни централи и "огромни" бунища от ядрени отпадъци! защо? явно е, че атомните централи са бич за всяка икономика!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 18:02 Ето ги фактите: 212 атомни електроцентрали с 438 реакторни блока в 30 страни Италия нямат,Австрия нямат, Китай с 1,4мрл населние се оправят с 4,

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 18:03 Лъжеш, Сержи, включително и в деня за размисъл. Всъщност няма значение - каузата е провалена още в замисъла си.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: s_dyakov    Дата:   26-01-13 18:04 Точно за НЕ на ядрената енергетика изобщо трябва да е референдума. Пука ми за Белене - не го искам и него и която и да е ядрена централа. Аз живея тука и децата ми ще живеят тука и не искам някой друг да решава че трябва да трови природата на МОЯТА РОДИНА.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 18:06 Атомната енергия е безперспективна Запасите от уран ще стигат за няколко десетилетия – а след това? Факти за атомната енергия Публикацията е редактирана (26-01-13 18:08)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 18:12 да, затова в момента се строят 60 нови АЕЦ-а, големи глупаци има еййй.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   26-01-13 18:19 Напълно съгласен със serjy, че има много глупаци....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 18:21 да, и не пращайте децата си да работят и живеят в тези страни... на глупаците

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   26-01-13 18:32 След като населението намалява, необходимостта не само от АЕЦ, а и от каквото и да е, е излищна.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Orlin    Дата:   26-01-13 18:37 Както съм казвал в други теми - често няма нужда да защитавам тезата си - противниците правят това по-добре от мен. Сержи, достатъчно е само човек да ти прочете повечето постове, за да реши да гласува с НЕ утре. Дори и да е решил да не гласува, като види кои са ЗА...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   26-01-13 18:45 Дори и да е решил да не гласува, като види кои са ЗА.. serji, ти дето разправяш че тоя и оня сме били "сини платени провокатори". На тебе кой ти плаща бе майка, та не млъкна толкова дни да киснеш у форума? Гледам, все някой спори със сержи, той все нещо доказва и все едни вити-увити, да се чудиш само кога ти остава време да свършиш нещо ... Да не сте нещо рода с оня хамстер украйнския, че и пари ще даваш, и своя земя за хранилище? Верно не ти е лесно и на тебе, ама чак пък токова!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 18:52 у форумо се пише

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   26-01-13 18:55 Ех, другаря Богомил Манчев. Как да не му подариш 20 млрд държавна пара! С каква неподкупна, прекрасна честна усмиФФка ги иска! БЕЛЕНЕ - KОРУПЦИОННИЯТ ГЬОЛ

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 18:59 ilcoin не аз обвиних някой пръв че му се плаща! това го правите вие, явно ви е по-близо до разбиранията. аз не се сетих пръв все пак радвам се, че вече имам фенове

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   26-01-13 19:03

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 19:04

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: J0R0    Дата:   26-01-13 19:24 --- НЕ ---

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   26-01-13 19:32 Една хубава идея: Общината с най-много гласове "ДА" в неделя, да бъде автоматично избрана за хранилище на ядрените отпадъци от Белене!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 19:34 а общината с най-много гласове "не", цената на тока ще и се формира на база ВЕИ и ТЕЦ! съгласен!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   26-01-13 19:43 Да и аз съм съгласен. Особено с новите цени на ВЕИ, нямаш проблем.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   26-01-13 19:45 Новата ми профилна снимка във фейсбук https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/liwo9672.JPG http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/67037_4319187099833_1475704644_n.jpg

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   26-01-13 19:47 Нямало къде да се складират ядрените отпадъци. От 1960-1990 г. Щатите, СССР, Франция са извършили сума ти ядрени опити - поджемни, подводни, наземни и т.н., чийто точен брой едва ли е известен. И то със заначителни мощности. Вярно е, че са избирани местата, но отпадъците няма как да се складират. А при АЕЦ говорим за отпадъци все пак и то в специални контейнери. Електропреносните дружества едва ли имат право да строят нови мощности по силата на приватизационните им договори. Бони, бих казал малоумна идея. Мястото за складиране трябва да се избере от специалисти.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 19:54 Нови мощности може да строи всеки. Присъединяването е друг въпрос. Специалистите ще определят мястото, но дали ще се съгласи местното население?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   26-01-13 19:57 Че кой го бръсне местното население???

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 20:00 в Козлодуй, мисля, мина местен референдум по тоя въпрос. хората не ги е страх съгласен съм и на 100м. от нас да го направят, ако искат. нищо не ме притеснява! НО искам да забранят отоплението на твъдо гориво и товаро-разтоварните дейности на кюмур под прозорците ми!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   26-01-13 20:05 serjy , ... ти не си Сергей Станишев, все пак нали? ... толкова да си запален, че чак ме съмняваш вече?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 20:11 не бре просто няма нищо страшно! Мария Кюри е живяла 67. като целият и живот е минал в работа с радиоактирни материали и при това без да спазва никакви предпазни мерки. работила е с тях както грънчарите работат с глината. как ви психираха толкова много не знам. по цял ден ядете химически създадена храна, пиете мръсна вода и дишате смог, ама атомната енергия е заплахата... то все едно с деца от детската градина да говориш.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boni    Дата:   26-01-13 20:16 Няма нищо страшно, казваха другарите през 86-та и ни пращаха да манифестираме Мария Кюри умира на 4 юли 1934 г. в санаториума Санселемоз, близо до градовете Саланш и Паси, от левкемия, която по всяка вероятност е следствие от получената радиация по време на изследванията с радиоактивни вещества.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ценослав    Дата:   26-01-13 20:18 Аз; жената; дъщерята; сина ще гласуваме ЗА!!! Няма мърдане във фамилията! Па вие си глясувайте за кой щете!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   26-01-13 20:20 serjy , ... технически погледнато си прав, аз самия бях доста разколебан доскоро! ... сега вече не съм, едно заради хляба ни, второ и по-важно няма потребление, тоест нужда в региона от ток, тази година е наполовина спрямо миналата, почти де, но все пак!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 20:22 естествено че е опасно да се работи с радиоактивни материали, както е опасен тока в мрежата, както е опасна колата ви, и т.н. да работиш в мина е 1000пъти по пасно, примерно. технологиите са на такова ниво, че всичко се гледа под лупа. контролът е жесток, особено в нашата центала.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ценослав    Дата:   26-01-13 20:26 Тук сте се хванали само за АЕЦ-а! А колко други радиоактивни изотопи се ползват се не сещате! При контрол на храната, заварките, виното дори лимонатата приложението на радиоактивни измерителни уреди си е нещо нормално. Ми ренгените в болниците и разниш други "сканиращи" устройства да не работят с боб??!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 20:27 те така хай тек японията -2ра по големина ядрен инцидент Фукушима. И Чернобил заедно с Афганистан, и тогава евтиния петрол са факторите за бързия разпад на СССР, даже мисля, че четох Горбачов каза, че ако петрола беше по-скъп, щяха да се оправят. (разбира се УСА даваше оръжия на Афганистан )

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   26-01-13 20:40 Забраниха ядрения туризъм в Чернобил Както се вижда 13 г. след аварията, туристи вече са посещавали централата. Не агитирам, че ядрената енергия не носи рискове. Но първо, рисковете силно се преувеличават от противниците й, и второ, всяка човешка дейност носи рискове, въпроса е доколко са оправдани.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   26-01-13 20:43 Тристаааа!!! и още 100.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 20:44 Забеляза ли почти 3 млн жертви, и още заболели, заедно с 500 000 изоставени танкове, самолети, всякакви военни машини на полета ползвани 1-2 пъти. От къде пари в БГ, и урана е на свършване.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 20:48 https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/booo6336.JPG http://new.capital.bg/shimg/big_1076824.jpg текст Публикацията е редактирана (26-01-13 20:49)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   26-01-13 20:49 като си нямат цигани така е!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   26-01-13 20:51 Това е оборудването, което не са успели да погребат. Част от автомобилите и оборудването е заровено в огромни траншеи и отгоре стърчат само табелки от рода на: "Автоцистерни 10 бр."

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: jivkojj    Дата:   26-01-13 20:56 Аз също съм за продължаване развитието на ядрената енергетика. Принципно. Обаче, като гледам с каква неистова стръв червените бандити агитират, ми е абсолютно сигурно, че са подготвили грандиозни кражби. Че ние за последните години един голям инфраструктурен проект нямаме както трябва. Само като си спомня пътищата и ми е пределно ясно какво го чака и тоя нов АЕЦ. В тоя смисъл бих гласувал с НЕ!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   26-01-13 21:02 Това е основателен въпрос. Но корупцията като цяло е сериозен проблем за България, за който ни критикува и ЕС.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Marillion    Дата:   26-01-13 21:03 Добре, ако всички гласуваме с "ДА" какво означава това? Ще се развива ядрената енергетика с нова централа.. ОК Кой е казал, че трябва да е в Белене? Ами ако решат Република България да стане акционер с 10 мил. евра при изграждането на атомна централа в друга държава? Пак ще е изпълнено решението на народа. Ако кажем "НЕ", то значи ли, че няма да строим нова, но ще довършим започнатата стара електроцентрала в Белене? Според мен БСП си го набиха на 3 ката с този референдум. От самото начало съм възмутен как БСП събираха гласове за този референдум - никъде не беше написано, че тази партия е инициатор на подписката и въпросът там беше съвсем друг. Масово хората бяха подвеждани за какво се подписват. Сега, този референдум е обречен. Ще има вяла изборна активност. Лошото време ще попречи на пенсиите да отидат да гласуват. мангалите искат пари, а никой не им дава, така че и тях ги отпишете. Електората на ДПС традиционно ще гласува, като повечето си мислят, че ще гласуват за канализации, ремонти и асфалтиране. 500 000 гласа "ЗА". Всичко останало ще е "НЕ", защото дори и на дечицата им е ясно кой иска да прибере комисионни и да открадне пари с консултантски договори.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   26-01-13 21:13 И най-вече Станишев няма да излезе и ясно да каже: -Изберете ме и ще имате Белене. АЕЦ „Белене“ от Уикипедия Публикацията е редактирана (26-01-13 21:15)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: jivkojj    Дата:   26-01-13 21:27 Да, лятото си бях в България точно по време на подписката. Питах лелчето дето кибичеше до масичката, коя партия я организира, а тя не казва и се подсмихва ехидно. Не подписах де. Сега остава да спечелят подписката и се почва познатия сценарий - наливат 6-7 милиарда, обекта е до никъде и се почва безконечното наливане на пари и извиване на ръце под мотото: хванал си се на хорото, играй го до края.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   28-01-13 09:23 "Когато не знаеш къде искаш да стигнеш... винаги стигаш другаде" Мечо Пух Толкоз за референдума и пряката демокрация в милата ни татковина

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ценослав    Дата:   28-01-13 09:28 Когато нещо се прави, първо трябва да се мисли! По кое време беше проведен тоя референдум???!!! Зимата!!! Знаете ли колко "твърд" електорат на по 70-80 години не стигна до урните, щото с бастунките в тоя сняг е трудно придвижването на пенсионерските маси. Ма на Станишев кой да му каже??!!! Кога тая партия ще се научи на акъл???! Я да беше лятото??? Тия пенсионери щяха като тамагочита да допъплят до урните и щяхте да видите вие!!! Ще победим!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   28-01-13 09:33 написа: > "Когато не знаеш къде искаш да > стигнеш... винаги стигаш другаде" > Мечо Пух Това важи за всички, дори и за Мечо Пух.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Gruyu    Дата:   28-01-13 09:37 др.Станишев не е прост чак толкова - не се знае колко от тия, които гласуваха вчера, ще окрякат до лятото, така че колкото по-навреме по-добре!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: OIM    Дата:   28-01-13 09:40 Цено - както победихте на миналите избори ли ?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   28-01-13 09:41 Твърдият електорат затова е твърд. За него няма студ, виелици, преспи, вуци и прочие. От самите резултати е видно- Гласувалите за са повече: 1. в провинцията 2. при възрастните 3. с по-слабо образование. Гласувалите не са повече: 1. в големите градове 2. при младите 3. с висше образование Но победителите в референдума сме ние, дето ни налегна интелектуалната умора да ходим да гласуваме.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   28-01-13 09:44 Marillion написа: > ... > От самото начало съм възмутен как > БСП събираха гласове за този > референдум - никъде не беше > написано, че тази партия е > инициатор на подписката и > въпросът там беше съвсем друг. > Масово хората бяха подвеждани за > какво се подписват. > ... Това в последно време им е постоянен сценарий. Така беше и с "еко-протестите" против шистовия газ. Да им се неначуди човек, унищожиха с кражби даржавицата ни, а сега са много загрижени за това-онова!? Явно са места или действия, чрез които им се пречи на кражбите.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   29-01-13 08:32 По повод притесненията на Серги за нестабилността на електроенергията от соларните и вятърни електроцентрали: BYD and the State Grid Corporation of China announced the launch of what may be the largest grid battery storage facility in the world. Located in Zhangbei, Hebei Province, the 36 Megawatt-hour LiFePO4 battery array consumes an area larger than a football field. The installation incorporates smart transmission technologies that couple to the grid as well as 100 MW of wind generation and 40 MW of solar generation. According to the press release: “SGCC chose BYD’s Iron-Phosphate battery technology because of its superior service life (over 20 years) and also used BYD’s “peak shaving & load leveling” charge and discharge methodologies.” These benefits are expected to result in a 5-10% improvement in renewable energy efficiency. As earthtechling points out: other Megawatt scale LiFePO4 grid storage battery installations have already been launched in China, now the world’s largest electricity consumer, as a part of China’s goal to become a leader in clean-energy technologies. https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/tudk4662.JPG http://www.lifepo4-info.com/wp-content/uploads/2012/01/Zhangbei_ESS_Project_111230.jpg Впрочем, BYD е фирмата която ще сглобява електроавтобусите си за европейския пазар в Брезник.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 08:36 36 мегатата батерия, колкото фитболно игрище 1. прекалено малка мощност е това и 2. в тези решения не виждам и капка екология 3. справка закона за запазване на енергията.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   29-01-13 09:19 Толково рано сутрин и вече мърмориш... Нали знаеш поговорката "капка по капка - вир".

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   29-01-13 09:20 И ся, последно, Белене е ясно, че нема да го биде, ми от нови мощности в Козлодуй има ли нужда, щото като чета пламенните вярващи във ВЕИ и от 7-ми и 8-ми реактор нема нужда. Но ще дойде един ден хамерикански инвеститор на бял кон, и друга песен ще запеят некои хора тука ми се чини...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 09:31 На американците веднага ще се надупят. Добре, Турция има пари нали така? НО, изглежда имат и акъл управниците им и без референдуми, сега строят атомна електроцентрала без стотинки да дават, по точно РОСАТОМ им я строи, руснаците им я строят, срещу условие за плащане с изнасяне на ток. Те и на нас ни предложиха да ни я направят за тяхна сметка, ама чакай сега, ами какво ще каже американския посланик? Публикацията е редактирана (29-01-13 09:32)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   29-01-13 09:39 Да бе, за тяхна сметка... Само че с държавни гаранции за изкупуване на тока. Ама много малко хора имат представа какво значи това. И също толкова знаят какво значи такса разполагаема мощност... Кратко казано, толкова безплатна, колкото е американския ТЕЦ. Там принципът е същия... Той поне гори български въглища...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Hery    Дата:   29-01-13 09:44 Digitalgab написа: > На американците веднага ще се > надупят. Надупиха се миналата година, след посещението на Х. Клинтън. След това ББ, се обърна на 180 градуса.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   29-01-13 09:44 boreto: Кратко казано, толкова безплатна, колкото е американския ТЕЦ. Еми който веднъж си е създал прецедент, да си носи последствията.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 09:59 в България 17% от тока се произвежда от ТЕЦ с вносни въглища. къде бях пуснал графиките...не помня.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   29-01-13 10:03 ТЕЦ Варна и ТЕЦ Русе-изток. Предимно украински въглища. Ама още ли работят?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 10:05 Централите в Турция са руски, с руско финансиране и руско гориво. Разликата с България е, че и цената на тока е доста по-висока. Какво общо видяхте между тях и нас не мога да проумея.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   29-01-13 10:14 Общото е цената на тока. Седнах и направих леки приблризителни сметчици. Ако руснаците построят АЕЦ-а с техни денги, ще си я изплащат 200 години. Естествено, те не искат така. Те искат да си я изплатят за 11 години. А за да стане това, цената на произведения ток става като на турските централи. Държавата е задължена да го изкупува на договорената цена. Ако не може да поеме произведения ток (а това е неминуемо дори сега, а камо ли след като всички комшии си построят започнатите централи), ще им плаща за непроизведения и некупен ток, както сега плаща на американския ТЕЦ, защото не можем си спря АЕЦ-а през нощта (такса разполагаема мощност). Честито!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 10:15 Ми какво общо, беше ли това предложение отправено от руснаците като предмет за преговаряне? Според нашите реалности? И не се ли вижда че това НЕ на Бойко Б., е политическо решение, да не ставаме зависими от Русия, т.е да си заровим главите в пясъка, като че ли е възможно да не зависиш от някой в тоя свят, хеле пък 6 милионна България, без народ, без суровини и енергия, без армия. Пардон, злато имаме, ама нещо отиде при някой друг да разработва и печели, или греша? Някой има интерес? Тоя анализ на Борето по горе, не може да бъде пълната и изчерпателна картинка. Публикацията е редактирана (29-01-13 10:21)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 10:26 Освен политически има икономически и екологични причини. Всъщност не знам за политически. България и Русия са в прекрасни отношения.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   29-01-13 10:29 Ми нека някой направи пълен и изчерпателен анализ но цялата картина. Чакам с нетърпение. Защото до сега виждам предимно партийна белетристика, та за да си изясня ситуацията бях принуден от любопитство да седна да смятам.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 10:35 Щото знаеш таблицата за умножение. Знание, недостижимо за мнозина.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   29-01-13 11:24 Врътни едно курсче.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 12:02 Аз съм против ядрената енергетика като цяло. Даже и да се наложи да се направи нов строеж, логичното му място е в Козлодуй. Такъв обаче няма да има, няма нужда от него и не виждам скоро да има такава. boreto, изчерпателен анализ от червените съфорумци НЯМА да видиш, по простата причина че не им отърва резултата. Или ще го видиш, сметнат по методите на съветските другари Стъкменко и Нагласьов Когато другарите радетели на руските ядрени технологии си сменят колите и цялата битова електроника с руска, ще повярвам че Русия има достатъчния технологичен ресурс да построи сигурен АЕЦ в България. Дотогава ще съм твърдо против, без значение кой какво ломоти тук.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   29-01-13 12:09 При тази пасторална тенденция в броя на населението у нас, няма смисъл от ядрена енергетика изобщо. Само ще навреди на селския туризъм.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 13:11 пълен и изчерпателен анализ на кое? и във форума ли очакваш някой да ти пише това? примерно мога да е наема да напрява предварителен анализ срещу съответното заплащане. има ли зелаещи да си платят за информацията? по въпроса за новите мощности. считам, че за момента няма нужда да се хвърляме да строим нови мощности, както и трябва да се преустановят присъединяването на нови ВЕИ станции. по отношение на референдума въпросът е принципен и се питаше дали искаме да развиваме, кога, къде не се пита. тоест може да строим нова атомна централа в момента когато ни потрябва. дали русниците могат да правят атомни централи, аз отговор си имам. ще ми се да видя тия дето твърдят обратното да кажат, считат ли, че руснаците не могат да правят съвременни оръжия, самолети, кораби, танкове, подводници и дали могат да правят космически станции?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   29-01-13 13:22 Ами в сайта на нек има доста информация, за доста неща... ама кой да я чете.... Дали руснаците могат да правят: " съвременни оръжия, самолети, кораби, танкове, подводници и дали могат да правят космически станции" е доста трудно да провери всеки от нас.... щото няма как да ги пробваме лично... за сметка на това е много лесно да видим дали правят хубави: коли, компютри, телефони, телевизори, и всякаква битова техника /за хора произвеждащи добри "съвременни оръжия, самолети, кораби, танкове, подводници" това трябва да е детска игра/.... а сега се огледайте около себе си и ВИЖТЕ....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 13:23 по въпроса за новите мощности. считам, че за момента няма нужда да се хвърляме да строим нови мощности, Ти ли, душицо златна по отношение на референдума въпросът е принципен и се питаше дали искаме да развиваме, кога, къде не се пита А чрез разширението на старата не се развива ядрена енергетика, така ли дали русниците могат да правят атомни централи, аз отговор си имам. ще ми се да видя тия дето твърдят обратното да кажат Смятам бях ясен вече какво мисля по този въпрос. Публикацията е редактирана (29-01-13 13:23)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: chill    Дата:   29-01-13 13:24 Несериозно, СЛАВОВ.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   29-01-13 13:24 Знам, но искам да Ви провокирам: ето защо....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 13:29 еми огледайте се във вас! когато си замените телевизора, пералнята, компютъра, телефона и т.н. с американско или френско или немско, ми се обадето, щото всичко около вас е КИТАЙСКО а Китай, стои руски атомни централи...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   29-01-13 13:34 Съгласен за това че правят много добри неща братушките, но това са само скъпи неща, като оръжия, космическа техника и т.н. където се търси върхова ефективност и не се мисли за себестойност..... демек, хубави неща, ама толкова скъпи, че никой не ги купува... освен оръжието, където цената обикновено е нереална.... Ще дам конкретен пример: ТЕЦ "Първа Комсомолска", сега "БРИКЕЛ". построена 58-62 година.... 6 котела на 4 турбини чрез ОБЩ КОЛЕКТОР, и два генератора с два трансформатора на общи шини с обходна... /подобно е в теца в Свищов/..... това е нещо невероятно хубаво, макар и скъпо....... нооо за онова време, вече никой не строи така..... Като и при колите, пералните и т.н. евтини, но за малко време.... същото е и в енергетиката.....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 13:40 я опитай пак, че нищо не се разбира

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   29-01-13 13:42 Какво не ти е ясно, руснаците правят накои добри неща, но на нвероятни цени..... това казвам....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Gruyu    Дата:   29-01-13 13:44 специално в турбостроенето чехите са мноого по-напред!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 13:48 След аварията в Саяно-Шушенската централа не ми я хвалете русата енергетика.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: chill    Дата:   29-01-13 13:49 Русата енергетичка?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 13:50 Нея може.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 13:50 да, ясно! едно от моите опасения около проекта Белене, преди да го спре Герб, беше, че Трайчо натискаше руснаците за сваляне на цената, все едно не прави атомна централа, а се пазари дали да му шпакловат срените с добра замаска или по-добре с кал, че е по-евтино. несериозно е това. по проекта Белене, реакторната обстановка и въобще железорляка е руски, а управлението и електрониката щяха да бъдат западни. тоест един много добър проект според мен.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   29-01-13 13:55 Ей верно Саяно-Шушенската.... голяма катастрофа... толкова време да имат инфо за проблеми с вибрациите на 2 хидроенергоблок и да не вземат марки..... скоро прочетох всичко налично за аварията.... наистина това е грешка на управлението, не на технологията....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 13:58 руските съоръжения обикновено са проектирани да работят сигурно и надеждно въпреки персонала ... е всяко нещо си има граници

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Gruyu    Дата:   29-01-13 14:00 и с Чернобил пак грешка на шефовете - оставят тия тренировки да се проведат по време на нощната смяна, всички началници се вземат шапките и в къщи, и остават двама млади инженерчета да проведат тия аварийни ситуации, и то без никакви наблюдаващи и старши техн. персонал - насила са я взривили както се казва!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   29-01-13 14:01 Така е, и затова е скъпо, няма кой да купи такова скъпо нещо, макар и добро....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 14:03 Саяно-Шушенската е с грешка в експлотацията - оставена е да работи на автоматично управление без да се предвиди, че може да влезе в опасен режим. Вибрациите при непълно натоварване не са били проблем само на една хидрогрупа. Вярно, че това е малко висша наука, но пък с нея не се занимават магазинерки.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   29-01-13 14:08 serjy написа: > еми огледайте се във вас! когато си > замените телевизора, пералнята, > компютъра, телефона и т.н. с > американско или френско или > немско, ми се обадето, щото всичко > около вас е КИТАЙСКО > > а Китай, стои руски атомни > централи... Поогледах в къщи и се опитах се да си направя равносметка. По-голяма част от хубавите ми и скъпи вещи са със страна на производство: Япония, Германия, Англия, Франция, Италия, Финландия, Швейцария, Тайланд, Унгария. Китайските са с фирмен знак на голяма европейска или американска фирма - това са няколко компютъра и последно четеца Kindle. Имам също и турски. Руски имам само два фотоапарата, останали от време оно - Смена 8 и Киев. Някак си трудно се сеща човек за нещо хубаво руско, направено за бита.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 14:12 атомната централа не е битова техника и това ли трябва да обсъждаме

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kaiser.soze    Дата:   29-01-13 14:14 що ве, има и за бита - кефир, порожки, мроженное

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   29-01-13 14:17 Нали това казах за руското мащиностроене, хубаво ама много скъпо....и енергоемко.... затова карате опел, рено, фиат, фолксваген, и т.н...... а не ролс ройс, мазерати, ламборгини, порше...и т.н. кат сме бедни.... това е на мегдана...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 14:18 Китайско е само производството и суровините. Всичко зад това китайско дефакто не е китайско. Не е и руско, да отбележа само ... Колкото до това дали Китай разчита на руски ядрени технологии, бърза справка категорично отхвърля това. Основният им реактор френски, даже не е японски или американски. Nuclear power in the People's Republic of China А това е от руското уики : Наиболее используемый тип реактора — CPR-1000 (англ.). Права интеллектуальной собственности сохранены за Areva, что, однако, ограничивает потенциал продаж CPR-1000 за рубежом. В 2008 году Westinghouse Electric Company, производитель AP1000 (англ.), объявил, что Китай хочет 100 ядерных реакторов для строительства к 2020 году.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   29-01-13 14:18 boreto: Общото е цената на тока. Защо като говорите за цената на тока си мислите, че след 5, 10, 15, 20 години ще е едва ли не същата, като сега?? Бъдете сигурни, че цената ще ви бъде вдигната в пъти, с или без Белене, а атомната пак ще е най-ниската спрямо другите.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 14:20 Трябва сержи, щото на технологичния руски колос май са му глинени краката ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   29-01-13 14:21 Vinsent: Аз имам много яка масичка на колелца руска, за сервиране и отсервиране е супер, също става и за барче много яко. Имам и много як руски бинокъл, петнайсекратен. Само че всичко това са дребни работи, както и битовизмите електронни, щото най-убавият руски продукт без конкуренция са рускините.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 14:23 Иво и аз се опитвам това да обясня, ама не! ВЕИ тока бил и щял да става без пари. и това съм съгласен да приема, въпреки че не ми се верва, ама никой не вдява, че груповото регулиране на малки мощности е голям проблем и поне за сега не знам да е реализирано някъде сигурно изпълнение.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   29-01-13 14:25 ilcoin: Кога пък руснаците са претендирали, че са технологичен колос, глупости на търкалета. Руснаците са просто велик народ, който още се отърсва от номера с жидо-масонския болшевизъм, еми хубаво, спретнаха му номера, доколкото можаха им спряха развитието, ама втори път тоя номер нема да мине.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   29-01-13 14:29 Ivodam написа: > boreto: > > Общото е цената на тока. > > > Защо като говорите за цената на > тока си мислите, че след 5, 10, 15, 20 > години ще е едва ли не същата, като > сега?? Бъдете сигурни, че цената ще > ви бъде вдигната в пъти, с или без > Белене, а атомната пак ще е > най-ниската спрямо другите. > > Иво, няма тебе да те уча за цена и себестойност! Иначе, въпросът е доста сложен и въобще не е оптимизиран, поради което категоричните мнения са абсурдни.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   29-01-13 14:33 А иначе за рускините съм солидарен с Иво - това са най-хубавите жени на земята! Чудесни за любовници, но ужасни за съпруги!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 14:34 Кога пък руснаците са претендирали, че са технологичен колос. Те не знам, ама доста хора тука живеят още с розовите сънища. Ама не го обяснявай това на мене, ами на сержи.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   29-01-13 14:43 Кара си един човечец кадилака и отляво фиуууу... задминава го една запорожка. Той се амбицирал, газ, задминал и пак фиууу... зазката. Човечецът газ до дупка и като се изравнил със зазката помахал на шофьора да спре. Спрели. Отишал нашия, гледа, от зазката излиза Чапаев. Нашият пита: - Приятелю, какво му сипваш на това автомобилче, та кара така? - Водка. - А стига бе. А с уиски дали ще върви така? - Чакай да питам. Отива отзад, вдига капака и: - Петка, ако ти давам уиски, ще тичаш ли? ... А за сигурно изпълнение на груповото регулиране на малки мощности можеш да попиташ германците.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 14:44 ilcoin, объркАл си се брато просто защитавам мнение на база опит. нищо повече. много добре мога да преценя коя техника и в коя област е добра. скрупули нямам. има много западна техника която е добра, има и уникални руски машини дето западняците само ахкат като ги видят.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 14:53 Одиссей-100У-021С: Сто вата, осем ома, тороидален траф, 14 килограма, 450 вата консумация, можете да си го купите сега от ПО "Меридиан", истинско Хай и много Фай! https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/ylfv6899.JPG http://www.forumimage.ru/uploads/20120608/133915426980005446.jpg Публикацията е редактирана (29-01-13 17:45)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 14:59 Ахкат и плюят през рамо.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 14:59 https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/abvx8011.JPG http://61.img.avito.st/640x480/171720361.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/civu7585.JPG http://60.img.avito.st/640x480/171720360.jpg

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 15:02 Бива ли сега 100W да ги пуснеш през тези щипки?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 15:03 плюят ама друг път ... ама може ли да му видим чертежа - не може! а какъв му е типа - такъв! защо не намираме нищо в интернет... наивници...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 15:04 8 ома ве Асахи, сметай по таблицата

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 15:08 Е кво да смятам - минават къси импулси по 15-20 ампера оттам. То да не е крушка?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 15:10 Сержи, тя като извънземните тая техника бе, всички приказват за нея пък никой не я е вижал.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 15:10 Ми това е, трафа е с черен метален екран: https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/ifdl5302.JPG http://cdn.xim.bz/goods_used_images/big2/bda2e791152de57ec7233d0f82c3dfa1.jpg

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 15:11 Трафът е ОК. Дотам.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 15:13 аз съм я виждал, работил съм с нея и понякога съм я ремонтирал. за много хора това е просто работа.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 15:16 2 х 15,000 филтриращи и като му смениш кондерите с елитни, свири отлично. Грамофонния предусилвател е краден от Ревокс, твърдят руснаците. Публикацията е редактирана (29-01-13 15:24)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 15:22 Като на москвича, като му сменили двигателя с елитен от БМВ навремето и станало кола от него. После Алекото руснаците му сложиха 2000 кубиков рено-мотор и пак заприлича на нещо. Пък ладата си е италианска бегачка по рождение и няма какво да и се сменя.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 15:28 знам, че руснаците летят в космоса, имат голяма и въпреки това добре уредена държава, а ние имаме една малка кочинка, но за сметка на това много знаем и нема нещо което да не ни е ясно айде

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: chill    Дата:   29-01-13 15:38 Ясно е, че по време на СССР военната и едрата индустрия са се развивали приоритетно пред дребните потребителски стоки, а и в днешно време, при наличието на Китай, Тайван, Малайзия ... не е реалистично да се очаква някакъв масов напредък.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 15:41 Имат много проблеми и те, то без това не може, ама ние сме далеч по зле. Ето тука се безпокоят, че могат да водят само ракетно-ядрена война, ако е с конвенционални средства ще проиграят на 100%. http://svpressa.ru/war21/article/63720/ Публикацията е редактирана (29-01-13 16:31)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 16:13 имат голяма и въпреки това добре уредена държава Не не, ти си Сергей Станишев! Русия е последното, което се сещам да поставя до: "добре уредена държава". Като добавим към това и антибългарските приказки си завършен образ на истинския русофил. Поздравления

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   29-01-13 17:34 serjy: Най-смешното е, че руснаците си живеят живота без изобщо и да подозират какви тежки кахъри и грижи има за тях някакво народонаселение некъде по Балканите, което е по-малко по численост от населението на столицата им. Ма дали били технологично развити или не, дали можели да водят война, или не, дали имат ред у държавата, или не, големи кахъри! Па който мисли, че не могат да водят конвенционална война да се пробва бе, малко ли мераклии пробваха вече, кой до Москва стигне, кой даже вътре влезне, после кой знае защо изпитват силна носталгия по родните места и бързат да си тръгнат...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 17:39 Ние не се кахърим за тях, те самите се кахърят. http://svpressa.ru/war21/article/63720/

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 18:40 Не се кахърят, защото знаят че верните им месни индианци ще подскачат от радост винаги, когато благоволят да ги удостоят с внимание. Руснаците винаги са имали България и българите за втора класа. Неслучайна е поговорката: "Курица не птица, Болгария не заграница". На вас ви е трудно да схванете иронията, но за мен не. И честно казано, ми е твърде неприятно от този факт. Но е факт. Именно руският посланник нарече България: "Троянският кон на Русия в Европа". На мен ми е неприятно от този факт, на вас не знам защо не. Може би защото обичате Русия повече от България? Та, обичайте си я. Аз като целувах знамето на клетвата си не съм си целувал палеца. Не знам за вас обаче. Никой не си избира майката, но всеки я обича. Не за друго, а защото му е майка. Ами родината? Лека нощ, другари русолюбци ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: chill    Дата:   29-01-13 18:42 Обичайте Родината, ваш'та майка!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 18:52 Илкоин, ти на руски изглежда не можеш да четеш и затова раздуваш балони, пълни само с празни думи ли? От моята практика в туризма съм разбрал, че германците наистина ни броят за втора класа, обикновените руснаци не. Мечтата на ганювеца знайш ли ква е? На тоя ганювец с ракията, салатката, телевизора и булката? Дума ми един такъв, "Да отида аз в Германия, чи да фана един кинеф, друго не ми трябва, гледай кви пари шъ направя". Не му трябва солунска митнициа на днешния Ганю, германски кенеф му трябва. Затова германиците ще ни имат винаги за втора класа. И англичаните също. Публикацията е редактирана (29-01-13 19:04)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 18:59 Руския ми е почти фонетичен приятелю. Трудно го пиша, защото не съм го учил систематично и бъркам, но за сметка на това го разбирам прекрасно. Ако това ти се струва балон, жалко! Не мога да ти помогна

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 19:01 Като го разбираш, вземи отвори линка който съм сложил, прочети свободната преса внимателно и тогава се изказвай, недей да приказваш тука наизуст. И аз съм завършил руски и английски в Софийския, така че и аз съм като тебе.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 19:14 Така, прочетох го набързо, че ми е малко дълго за след работния ден. Разбрах, че Руския генерал се притеснява, че ако ги нападнат с високотехнологични оръжия, ще имат проблем. И че новата война щяла да е срещу икономическите им обекти. Моя пост за русолюбците не беше адресиран конкретно към теб, така че извини ме, но не хващам връзката ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgi969    Дата:   29-01-13 19:15 Във фирмата имаме 4 ЧТЗта, набор са ми.Налага се да работят в силно запрашена среда,тежка работа 24 часа в денонощието-2работят,1 е резерва и 1 на ремонт.Ремонтите най-често са смяна на износени чсти. Бутат ЧТЗтата, ама слабички и не могат да сварят. От фирмата наеха 2 Каматцута-големи, с климатици, тихи- не се чуват и не димят като локомотиви. Песен. Ама не работиха и 6 часа. Собственика им си ги натвари и си ги отнесе-не били за такава работа,нямало да издържат. С този пример не исклам да хваля руската техника, просто един случай от живия живот.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 19:19 Той генералът началник на щаба не се притеснява, той си мисли, че всичко им е наред, и затова го упрекват в късогледство. Покойният генерал теоретик, ги направил анализите и изводите, но както и да е, вече излизаме извън темата, здраве да е.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   29-01-13 19:25 не знам, мене некви комплекси спрямо Русия не ме трескат, нито спрямо САЩ или който и да е друг. не съм забелязал някой да ме брои за втора класа човек, може би е до човека. не мога да приема, че светът е черно-бял, което е свързано с Русия е ужасно и отврат, а което е със САЩ е супер яко, доста е елементарно такова мислене, което ни се пробутва тук.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 19:26 И аз имам един кози крак и едно топрче руски - много съм доволен, ама дотам. Всяка техника може да е подходяща за едно и неподходяща за друго. Затова си имат хората глави - да мислят и да сравняват. ЧТЗ-тата нещо не ги кльопат в Щатите и Япония

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgi969    Дата:   29-01-13 19:29 Бе не знам дали ги кльопат-казвамти случка от практиката.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgi969    Дата:   29-01-13 19:29 500

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 19:30 Сержи, аз да съм казал нещо за Америка!?!? Моля, не прехвърляй собствените си ограничения върху мен! Ако централата беше американска, а голямата част от обществото ни американофилско, щях да говоря по същия начин. В това поне може да си убеден.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n1x0n    Дата:   29-01-13 19:32 Руснаците винаги са имали България и българите за втора класа. Неслучайна е поговорката: "Курица не птица, Болгария не заграница". На вас ви е трудно да схванете иронията, но за мен не. Ирония има, ама грам не си разбрал към кого е насочена. Лафът с кокошката идва от това, че бяхме най-близката масова туристическа дестинация за руснаците. Той се ползваше когато руснаци, след престоя си в България, пробваха да се хвалят пред други руснаци, че са били в чужбина. Има смисъла на "там всеки е ходил", а не на "там са второ качество". Редовият руснак доста ни завиждаше за климата, морето, ски-курортите, снабдяването и т.н. С лафове или не, за "путевки в Болгарию" само дето до бой не се стигаше.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgi969    Дата:   29-01-13 19:37 И 80% от групите на ММЦто бяха от рускини.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   29-01-13 19:42 По съветско време е родена и да, тогава такъв е бил смисъла. Но сега смисъла е друг, поне от това което аз съм придобил като впечатления и директни контакти. Пък в Бургас живея все пак ... Все тая, много излязохме от темата така или иначе

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Digitalgab    Дата:   29-01-13 19:46 На руснаците им предстои да изминат път докато постигнат стандарт под който няма да падат, би трябвало това да се случи в условията на демокрацията, да се даде простор на творческото мислене. Нещо подобно се е случило в началото на 60-те години, когато се отървават от сталинизма и от страха,през периода на Хрущев. Един пример, автомобил ЗИЛ от 1962 г., който обира сума ти награди и възхищението на американците, но при условията на плановата икономика не се оказва печеливш за продължително производство. https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/hsxk8588.JPG http://svpressa.ru/photo/46285-4.jpg Пълната история тук: http://svpressa.ru/auto/article/46285/ Публикацията е редактирана (29-01-13 19:58)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   29-01-13 19:50 Хайде спирайте се, каквото беше, това е! ... Глупаво, но факт, следват последствията!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   29-01-13 23:35 Решението на ЦИК - референдумът е невалиден.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   29-01-13 23:41 Очаквано, както за невалидността, така и за това че стигнахте до руската техника ... Ценооо, къде си

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kaiser.soze    Дата:   30-01-13 00:52 Решението на ЦИК - референдумът е невалиден. ? защо, под 20% ?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   30-01-13 01:43 Законът е такъв.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: baraba    Дата:   30-01-13 02:10 .. абетоя сержи само на заяждане я кара.. сержи все пишеш децата ви на вън ще идват.. ми ти от де знаеш бе? може па да си седят тук.. ти си ходи към любящата си росия и ника ти е руски.. що дириш у бг форум? ти четеш ли загвалвите.. че не щем белене.. ти четеш ли че плащаме загубите дори на американския тец щото няма кво да правим проиизведения ток? а ти още и още.. в буркани ли да го слагаме? или пак ще речеш ами след 20 години.. ми тогава може да не си жив не им бери грижа на тия тогава .. ток има.. и ще се вдига , както петрола.. не заивиси всичко само от нас тук.. щом се вдига на международни пазар. .и тук ще се вдигне.. що го не разберете това.. а аз да питам.. де отидоха парите от изнесения ток? нали е печелившо? па пак няма пари?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: milenpi    Дата:   30-01-13 02:12 Лош закон, но закон (Dura lex, sed lex) Рече и отсече и сам наруши http://paragr22.wordpress.com/2012/04/18/8926/ Публикацията е редактирана (30-01-13 02:14)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgi969    Дата:   30-01-13 06:28 baraba, не че се заяждам, ама твоят ник е турски.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: tonyf    Дата:   30-01-13 09:32 И аз не се заяждам, обаче никът му е тюрКски и по-точно татаро-монголски, а не турски. Според нАуката, де. Бараба е една област в Сибир, малко по-голяма от България, някога населявана главно от съответния тюркоезичен татаро-монголски народ, от когото в днешно време са останали няколко хиляди души, които и в днешно време наричат себе си "бараба" или "бараба-татар".

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: chill    Дата:   30-01-13 10:12 написа: > И аз не се заяждам, обаче никът му е > тюрКски и по-точно > татаро-монголски, а не турски. > Според нАуката, де. И аз не се заяждам, ама смисълът на забележката беше, че никът не е български.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   30-01-13 10:15 аз пък с кой се зяждам???

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: tonyf    Дата:   30-01-13 10:54 chill написа: > написа: > > > И аз не се заяждам, обаче никът му > е > > тюрКски и по-точно > > татаро-монголски, а не турски. > > Според нАуката, де. > > И аз не се заяждам, ама смисълът на > забележката беше, че никът не е > български. Ще поясня, понеже моята многопластова мисъл понякога трудно може да бъде хваната дори и от мен самия. Значи, искам да кажа същото като теб, само че наобратно - т.е., че никът е възможно да бъде много повече български, отколкото изглежда, а именно, че човекът може според ника му да се счете за потомък на Авитохол (примерно). Или за потомък на някой друг тюрко-алтайски предтеча на мистичната многоетническа Прабългария.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: tonyf    Дата:   30-01-13 10:58 А на Serjy никът му е с латински корен. Римлянин демек. Узурпатор. Византиец. Долу!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   30-01-13 11:15 това което се опитвам да обясня е, че руснаците в момента са от водещите в атомната енергетика, без значение нас какви комплекси ни трескат. примерно американците какво правят за да наваксат Westinghouse строи АЕЦ в САЩ с помощта на китайски специалисти. Засега без тях не може. китайците пък работят заедно с руснаците по Китай иска да строи АЕЦ с Русия и по света тоест, Китай произвежда какво ли не, но за атомни централи търси Русия, Турция също. САЩ ще пробват в Китай новата си разработка дали става, е може да я пробват и тук... знам ли?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Todd    Дата:   30-01-13 11:27 Атомният ток го е измислил руснака .... не че е искал ама таке е дошло Обаче за сега тяхните самовари май са най читави ...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: tonyf    Дата:   30-01-13 11:33 Самовар, самовар, а насколько хорошо вылетал...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   30-01-13 11:38 И закона е на Ленц-Джаул, а не на Джаул-Ленц

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   30-01-13 11:40 Абе самоварите са добре, ама контролерите им - нъцки. Осъзнах го откакто на кристалите на съветските интегрални микроконтролери можеше с микроскоп да се прочете Ivan, do not copy! Според градските легенди, де...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: chill    Дата:   30-01-13 11:50 В една тема се пеят химни и славословия за "западната" техника, в друга тема се заклеймява всеки автомобил, произведен след 1995.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: tonyf    Дата:   30-01-13 11:50 Това е контрадезинформация на цереуто. В действителност е пишело "Джон, не пробуй, у тебя водки мало".

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   30-01-13 14:11 Сержи, не е лесна твойта, ама хич

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   30-01-13 18:42 Стара Загора, към 58% от гласувалите са "ДА", че и Гълъбово толкова, само Раднево с малко повече "НЕ: П.П:... кво ви говорех, че сме просташка нация, поне две трети от тези минимум за закачени на другата цицка, дебили безмозъчни! ... а можеше просто да си удисат на мързела, вместо на глупостта, кретени!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   30-01-13 18:46 Евала на колегите от Стара Загора!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   30-01-13 18:47 serjy... споко, ще ги намерим!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   30-01-13 18:49 абе като гледам са мнозинство... да не ви намерят те вазе

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   30-01-13 18:55 Публикацията е редактирана (31-01-13 19:02)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   31-01-13 08:39 Московската агентура, която предаде България на болшевишките орки Samara, всичко ново е всъщност добре забравеното старо. И преди, както и сега, 5-тата колона на Москва в България не е преставала да работи активно в една определена посока, очевидна за всеки здравомислещ човек. Или накратко казано: “Който ни освободи, той ще ни зароби”. Апостола е бил невероятно прозорлив човек, възхищавам му се за пореден път!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   31-01-13 09:17 Още малко инфо по въпроса за "еФтиния точец" и къде си снася яйцата златната кокошка ... Кои са тези енергийни търгаши? Ами същите, които искат да се стои АЕЦ “Белене” – с Богомил Манчев начело. Същите, чиито интереси обслужваше току-що назначения министър на образованието – в битността си на председател на комитет, агитиращ в полза на нова ядрена централа, респективно на БСП.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   31-01-13 09:20 ilcoin: Да бе да, току-така се предава една държава от една шепа отрепки. България бе предадена на "болшевишките орки" (изразът е гот, одобрявам ) от така наречените Велики сили - хамериканците и верният им пудел - британците, в Ялта, това е. След като ни бомбардираха, взеха и че ни продадоха. Ма такива работи не се забравят.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   31-01-13 09:31 болна нация сме, ама не от грип

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   31-01-13 09:36 Времето лекува всичко......

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   31-01-13 10:47 Иво, не това ми беше смисъла на поста. Исках да покажа че и тогава, и сега руската 5-та колона в България е действала целенасочено и дълбоко против интересите на нашата държава. Действа и в момента в лицето на червената олигархия и БСП. Смятам този факт за очевиден ... Всъщност, да - току така се предава и руската империя на комунизъм от шепа окумуш-еврейчета, та да се самоизяде в буквалния смисъл на думата. Ако трябва да използвам твоите мерки, така излиза. Освен това, Г.Димитров е бил шеф на коминтерна и е преживял чистките на Сталин от 30-те. Сталин му е имал изключително голямо доверие! Остава си на поста и според мене именно активното му лобиране е един от факторите чичо Джо да си поиска България и Румъния на конференцията в Ялта. И да остави Австрия, която става единствената държава, където е стъпил червения ботуш и не е станало социализъм. Единственото му условие е Австрия да не влиза в евентуален военен съюз по-късно, та тя и до днес не е част от НАТО. Щеше ли да я отстъпи Сталин, ако не е имал нещо друго впредвид? Едва ли. Сталин е гледал към проливите на Черно море. Другите също. Чърчил и Рузвелт са имали вече сигурен съюзник в лицето на Турция и Гърция (островите), така че за всички сделката е била изгодна. За нас не, жалко ... Та, около горните два факта трябва да се въртят смислените разсъждения около събитията в Ялта според мен. Аз не обвинявам никого, гледали са си интересите. Мене ме дразни самото наличие на 5-та колона, а не това чия е! Ако беше американска, щеше да е същото, повярвай ми.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   31-01-13 11:53 Как го правят във Франция.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   31-01-13 11:57 ilcoin: Епа и мене ме дразни петата колона. Дразни ме бивши партийни и комсомолски функционери да ми се барат баш бизнесмени. Ма като рече айде да ги изринеме, не било демократично. Бат Асахи пък даже разви теория за полезността на комунистите в свободната пазарна икономика. Е аз къде мога да се меря с него с моя пещерен антикомунизъм?? Публикацията е редактирана (31-01-13 13:43)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   31-01-13 12:11 asahi, нЕма да мА копираш.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   31-01-13 13:03 Как си го помисли?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   31-01-13 14:45 От темата за Франция си пуснал тук същото за пестенето на ток.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   31-01-13 14:52 тръгне ли работата на пестене, значи коня ойде у барата

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   31-01-13 15:02 Зависи какво разбираш под пестене. Ако си спреш крушката да не свети е едно. Ако си я смениш с по-технологична, да свети само надолу, а не 50% нагоре и още 20% настрани, е друго. А ако и технологията и е такава, че свети еднакво силно с 50% по-малко ток, хептен...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   31-01-13 15:13 хубаво сменям ламби... НО, слагам по-икономични и т.н. слагам изолация, слециална дограма и последна мода отоплителни уреди... следствие, новите ламби имат живак и са много опасни при счупване, практически няма как да почистиш разхвърчалото се съдържание, дразнат очите и т.н. а при една добра изолация и топлината от старите ламби може да се окаже достатъчна за да подгрява стаята, няма да сменям отоплителните уреди и така ще намаля и отпадъците си, нали

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   31-01-13 15:14 За март и април обаче предложените цени бяха прекалено ниски и прекратихме търговете. Като цяло цените на електроенергията падат драстично, което ще се отрази на цялата енергетика. Мисля, че АЕЦ (Козлодуй) ще издържи поради това, че продукцията му е с ниска себестойност, но няма да се отрази добре на НЕК и ТЕЦ "Марица-изток 2". А пък Беленистите щели да изнасят електроенергия...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   31-01-13 15:17 тука нищо не се връзва... ама верващите веднага накълваха

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   31-01-13 15:22 Нещо си се убъркАл. Ама щото си мислиш за луминисцентните. Новите ламБи нямат живак, ни фенол, ни фталат. Нито трепкат, а индексът им на цветопредаване (CRI) е над 70, та няма как да дразнят (освен ако не са китайски еФтинджос). А старите като греят през зимата, през лятото охлаждат ли?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   31-01-13 15:24 Тук има само вярвящи във вълшебната Беленска централа. Ние скептиците си правим сметките сами.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   31-01-13 15:26 boreto: Да де, само дето има една дребна подробност: у нас цифром и словом само 5 (ПЕТ) фирми имат право да изнасят ток. Ми да ги направят две, и да чакат да им се качат цените. Иначе, от друга гледна точка, какво лошо за потребителите има да падат цените? Щом има свръхпроизводство, ще падат. Да му мисли тоя, който ще финансира проектно Белене, Козлодуй 7-8, или фото-ветро-метро и не знам си какви източници.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: fove    Дата:   31-01-13 16:17 http://www.svobodata.com/page.php?pid=10876&rid=154

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   01-02-13 07:55 Енергийните компании в САЩ са изправени пред проблем, който изобщо не са очаквали да се появи - някои газови централи са по-евтини за експлоатация от ядрените. Това дори кара някои от тях да обсъждат затварянето на АЕЦ, твърди The Wall Street Journal. В САЩ предсрочно затварят ядрени централи заради евтиния газ

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   01-02-13 08:04 абе хора, що не мислите с главите си? САЩ имат свръх производство на газ и нямат какво да го правят, горят го за по-лесно. единния ми дава за пример Австрия дето 70% от тока си го докарват от ВЕЦ и ми обяснява, че и тук реките са същите, а другия ми дава за пример САЩ как ще правят ток от газ

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   01-02-13 08:40 Газ в България ще има. Много по-бързо, отколкото предполагате. Още веднъж ви напомням, за опита на Румъния да повдигне въпроса за промяна на морската ни граница, въпреки очевидната неприемливост на идеята за промяна на границите в ЕС. Нали не мислите, че това е случаен каприз? Но в Румъния върви мащабно проучване на нейния южен (наш северен) шелф от 5 години. Миналата година май нашите власти дадоха концесия за проучване на северния ни шелф, а преди месец и на южния. Напомням ви и за Южен поток, който ще минава през Северна България и за мерака на Газпром да строи газови електроцентрали по трасето му, ползващи газ на собствени цени. Припомням и проекта Набуко, който преди месц реанимира с опцията за придобиване на 50% от консорциума „Шах Дениз”, чиято собственост е газовото поле „Шах Дениз”. Намеквам и за сирийските газови находища, които много бързо ще бъдат свързани с тръбите в Турция, веднага след като сирийската патаклама приключи. А и не изключвайте шистовия газ от играта. Технологиите за добива му се развиват. ... Сержи, нали не мислиш, че светът е застинал в моментна картина.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   01-02-13 08:48 Боре, колкото и газ да намерим, количеството му няма да е такова, че да свали цената на газа в Европа, тоест, винаги ще е по-добре да го продадем отколкото да правим ток от него.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   01-02-13 09:43 Помисли, преди да отсечеш. Германците ударно си промениха енергетиката с прокарването на "Северен поток". Сега внедряват масово домашни солари, балансират с газови централи и въпреки че в момента временно са си спрели атомните централи, изнасят ток за Франция (с нейните 58 ли бяха атомни централи...).

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ilcoin    Дата:   01-02-13 09:44 serjy, точно шистовият газ превърна САЩ от най-големия потребител в един от най-големите износители на газ. Така че, нищо не се знае, освен едно - с толкова много и драматични промени световният енергиен пазар няма да е същия в близките 5-10 години.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   01-02-13 09:51 boreto: Много хубаво, дай Боже наистина скоро да потече тоя газ от морето, ама защо ли тая сутрин рано-рано по телевизията ГЕРБ в лицето на онова недоразумение, набедено за директор на Козлодуй в момента, отново твърдо заяви намерението за 7-ми блок...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   01-02-13 10:15 написа: > serjy, точно шистовият газ превърна > САЩ от най-големия потребител в > един от най-големите износители на > газ. > > Така че, нищо не се знае, освен едно > - с толкова много и драматични > промени световният енергиен пазар > няма да е същия в близките 5-10 > години. Само че ние нямаме нужното количество не само за износ, но за малък процент от вътрешното потребление. Ще си надупчим шистите, ше отровим подзюпочвените води и накрая, по стара традиция, ще се чудим откъде ни е дошло

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   01-02-13 10:45 Лека-полека ще се сетите кой има интерес от анти-шистовата кампания. Природен газ ще има все повече и по-евтин. Всеки ще се натиска да ни продава, а собствения добив ще покрие до 50% от нуждите ни, при това без извънредни напъни. Голямото предимство на газотурбинната централа е, че се развърта бързо и влиза в работен режим, работи на ниско и високо натоварване, няма големи инвестиции и не на последно място не пита откъде и идва газът. Не замърсява с прах, NO2, SO2, SO3, CO, тежки метали. Има и недостатъци - не можем да ги произвеждаме сами, малко са шумни.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   01-02-13 10:47 temelko: Некои хора май не си дават сметка каква огромна територия имат Щатите, че имат огромни полупустинни и ненаселени територии, на които в миналото даже атомни взривове на открито са правели. Не си дават и сметка, че районите, където се добива шистовият газ са на практика опустошени.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   01-02-13 10:59 точно! погледала жабата как подковават коня точно пък за шистовия газ дори и в щатите има сериозни замърсявания на подпочвените води, при това там имат къде да мърдат, място много. тука къде да копаме? да не говорим, че за момента ние НЯМАМЕ ресурс и технология с която да добиваме сами, трябва да отдаваме на концесия и там колко ще остава за нас? аха, замърсяванията ще са си за нас!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ivodam    Дата:   01-02-13 11:19 а собствения добив ще покрие до 50% от нуждите ни, при това без извънредни напъни. А, е това е най-важното - без особени напъни да е.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: грегари    Дата:   01-02-13 19:39 [http://www.investor.bg/] Румъния и Chevron си стиснаха ръцете за шистовия газ, Украйна и Shell подписаха договор за проучване и добив на шистов газ ЕК се допитва до гражданите за добива на шистов газ

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   01-02-13 21:20 Вие докато си лелеете сладки газови блянове, ББ по Панорама току-що подчерта и той, че ще се прави 7-ми блок в Козлодуй и да не се притесняваме, ще се развива ядрената енергетика.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   01-02-13 21:25 и нови 20 Появи се нов инвеститор за "Белене" Ангел Деспотов

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   01-02-13 23:42 Да депозира 200 милиона гаранция в БНБ и да почва.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   01-02-13 23:56 asahi написа: > Да депозира 200 милиона гаранция в > БНБ и да почваа. Ще депозира! Така се депозира за неизгоден икономически проект! Кой ги знае какви са шпингари, само мътят водата.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 00:28 За незапознатите: шпинга - въшка шпингар - въшкар Според експертите новите ядрени мощности в Козлодуй ще струват 1 млрд. евро по-малко от АЕЦ "Белене" заради съществуващата инфраструктура, каза той, цитиран от БНТ. Има и числа.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ejko    Дата:   02-02-13 02:36 Ама то до сега май никога не се е говорило за собствен добив на шистов газ или се бъркам...?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   02-02-13 10:48 естествени че не. ще ги пуснем да си дупчат и взимат което е най-добро и когато се всичко се насере ще има "упссс сори, няма да дупчим вече, чао. оправяйте се".

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   02-02-13 12:27 ...че със златото не е ли същото?... Някой нещо си дълбае, нещо си отнася нанякъде и накрая за нас ще останат само издълбаните баири и отровената с цианиди почва...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 12:40 Сержи - реагираш много първосигнално. Показват ти пръстче и се смееш. Шистовият газ е един резерв, до който може да се прибегне чак като се изчерпят другите опции за доставки и добив, а те са: 1. Внос от Газпром на конкурентни цени. 2. Внос от Азербайджан, също на конкурентни цени. 3. Местен добив от разкриващите се сега залежи в страната и в шелфа на Черно море. 4. Интерконектни връзки със съседите. 5. Газовото хранилище в Чирен и евентуално Галата като балансьор на внос и добив към потребление. Отделно има ясни директиви от ЕС за диверсификация.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   02-02-13 12:41 Asahi: Според експертите новите ядрени мощности в Козлодуй ще струват 1 млрд. евро по-малко от АЕЦ "Белене" заради съществуващата инфраструктура, каза той, цитиран от БНТ. Има и числа. И с един милЯрд по-малко пак си е сериозна цифра. Нея от кои пенсии ще я вземат? И нали до тука като луди доказвахте, че няма нужда от нови ядрени мощности, кво стана сега, разбраха се май некои хора за комисионните за Козлодуй и започва "положителното" облъчване на населението.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: СЛАВОВ    Дата:   02-02-13 12:46 Ами аз си стоя зад думите, че близките 20-25 години няма да имаме много по-голямо потребление. Удължаването на използването на 5 и 6 блок в Козлодуй с 10+10 или с 20 години, и двата нови блока в ТЕЦ-2 са предостатъчно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   02-02-13 12:49 Асахи, находището пред Галата, ако си спомняш, първоначално го обявиха за "малко" и без особено стопанско значение...Вече двадесет години си го експлоатира "Петреко" или както се казваше там компанията, разширява си го и си изнася газта по тръбопроводи, които постоянно се строят и надстрояват...Но къде отива газта и кой обира парсата никой не казва. Сигурното е, че тази газ не се продава в България...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 12:49 Май и ти като Сержи. 1. Никъде не е казано, че България ще финансира строителството. 2. Никъде не е казано, че ще се строи утре или други ден. 3. Казано е, че сега се правят проучвания - и технически, и икономически. Те ще покажат на страната ни и на международните инвеститори как ще изглежда този бизнес "Козлодуй 7 блок". Нещо, което доскоро не беше ясно за иначе много напредналия проект Белене.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   02-02-13 12:54 Не. Не като Сержи. Не съм чел всички постове и не зная, какво имаш предвид. Само ти споменах за находището пред Галата... Защото напоследък ми прави впечатление, че все по-често започват да го спрягат, като евентуален източник за газ за България, а то на практика си е чуждо и нито преди, нито сега получаваме дори и един литър газ от там...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: imitev    Дата:   02-02-13 13:01 Газ е в мъжки род...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 13:02 Настрадине, на Иво съм отговарял. При съмнение гледай часовника. Какво ти пука къде се продава газта след като ти не я плащаш? Ако се продава на България на двойна цена дали ще си доволен? Не, разбира се. А можеш ли да диктуваш на някой как да продава? Също не. Щом не те устройва явно това не е твоя случай. Пропускаш великодушно. За Галата писах като склад за съхранение, защото има такива планове на Овъргаз.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   02-02-13 13:03 Извинявай Асахи! Объркал съм се за поста ти!Сори! А за газЪт - определено ме касае, защо след като имаме залежи, които явно не са толкова малки и незначителни, ще ги отдаваме на концесия на чужди фирми, а ще внасяме, респективно - плащаме скъпо и прескъпо за газ от чужбина??? Публикацията е редактирана (02-02-13 13:07)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   02-02-13 13:10 ...и ще се накачат, като маймунки на клон все нови и нови фирмички-прекупвачи/препродавачи, дето ще ни обясняват, че не може да имаме евтин газ, защото го плащаме във валута....Пък нашият - нека си го продават разни чужди концесионери навън...Защо да си го ползваме ние, като естествен енергиен ресурс?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 13:26 Държавата няма пари за проучвания и добив. Няма технологиите и ноу-хау-то. Иначе досега да ги е проучила и да ги е добила. Концесионерите заплащат за правото си да добиват, така че и ние печелим.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: baraba    Дата:   02-02-13 13:50 абе щом сложиха водомери на кладенците ни за вода.. да сложат водомери и на газтта която се добива.. нали всички природни ресурси са държавни в това и подводните води .. нали закопаха селяните с тия кладенци.. я се сетете а сега газта ще си я вземат.. щото нямаме ноу хау..да лсагат водомери и там.. и да ги дерат.. и ддд да сложат и квото и мине през ум да сложат

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 14:00 Я го покажи твоя водомер. Дворните кладенци са на регистрационен режим.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 14:06 Тарифа Цитат: Чл.2 .Не се заплаща такса за водовземане от повърхностни и подземни води: 1. за задоволяване на собственипотребности на гражданите в случаите на чл. 43, ал. 2 от Закона за водите;

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   02-02-13 14:48 Автор: asahi Дата: 02-02-13 13:26 Държавата няма пари за проучвания и добив. Няма технологиите и ноу-хау-то. Иначе досега да ги е проучила и да ги е добила. Концесионерите заплащат за правото си да добиват, така че и ние печелим. ------------------ Правилно. Редица африкански страни печелят по този начин.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 14:57 И не само африкански. Дори в Щатите големите компании концесионират находища.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ejko    Дата:   02-02-13 15:09 "Държавата няма пари за проучвания и добив" те и норвежците са нямали кинти и ноу-хау за нефта, ама са намерили щом е имало сметка... А сметка има ли? Знае ли се...? май нищо не се знае...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   02-02-13 15:19 Автор: ejko Дата: 02-02-13 15:09 "Държавата няма пари за проучвания и добив" те и норвежците са нямали кинти и ноу-хау за нефта, ама са намерили щом е имало сметка... А сметка има ли? Знае ли се...? -------------------- Знае се. Щом като не са пуснал големите компании от Щатите да ги концесионират и да им дават печалба.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ejko    Дата:   02-02-13 15:24 Е те не са само американци по далаверата, който надуви пръв и когото го пуснат...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   02-02-13 17:10 Никого не пускат. Добивът е само държавен. Въобще, държавата им е най-големия капиталист.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ejko    Дата:   02-02-13 19:23 За някой неща така е най-добре... Аз питах дали се знае за нашето находище какво е... Някой каза, че навремето обяснявали, че е малко..., а сега нещо различно ли се казва?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   02-02-13 19:36 Открити са само няколко находища, подходящи за индустриален добив, но всички те са сравнително малки. До момента най-голям успех в това отношение има шотландската компания Melrose resources. През тази година (2012) дружеството ще продаде на българския пазар около 360 млн. куб.м. газ, на средна цена от близо 291 долара за 1000 куб.м. В същото време Газпром продава суровината на България на цени над 420 долара. Melrose вече задоволява повече от 10% от вътрешното потребление на газ в България.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   02-02-13 20:39 Екстра е - по 7.70 лева на човек.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Marillion    Дата:   02-02-13 20:43 Асахи VS всички останали голяма забава

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: harvester_vn    Дата:   02-02-13 20:45 ми кат го няма Димов....

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   02-02-13 20:57 Marillion написа: > Асахи VS всички останали > > голяма забава > > Щото бат'Асахи е умна глава. Ето как жителите на Черноморск уважават умните глави: ...старецът продължаваше. — Но каквото и да говорим, аз ще ви кажа откровено, Чембърлейн все пак е умна глава. Жилетките от пике вдигнаха рамене. Те не отричаха, че и Чембърлейн е умна глава. Но най-много се радваха на Бриан. — Бриан! — говореха те с жар. — Това се казва умна глава. Той със своя проект за Паневропа… — Ще ви кажа откровено, мосю Фунт — шепнеше Валиадис, — всичко е наред. Бенеш вече се е съгласил за Паневропа, но знаете ли при какво условие? Жилетките от пике се събраха по-близо и източиха кокоши шии. — При условие Черноморск да бъде обявен за свободен град. Бенеш е умна глава. Нали той трябва да пласира някому своите селскостопански оръдия? Ето ние ще ги купуваме. При това съобщение очите на старците светнаха. Години наред вече на тях им се искаше да купуват и продават. — Бриан е умна глава! — рекоха те с въздишка. — Бенеш също е умна глава. Умна глава vs. сетете се кви глави!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: tochnia    Дата:   02-02-13 21:20 Новият инвеститор в Белене - Ангел Деспотов /Ангел Брадата/: https://photo-forum.net/static/forum/2013-02/jsqv5613.JPG http://3.bp.blogspot.com/-VOdHgfRsF3U/Tp8tT2tOsnI/AAAAAAAABZI/FI-g8ALgXW4/s1600/angel-despotov.jpg Производител на усилватели ще прави ядрена централа Интересно само кои му е дал парите да прати писмото до медиите И е напред с материала понеже е дал телефон за контакти в Германия

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   02-02-13 21:48 Marillion: Асахи VS всички останали Важно е да се защищават чужди интереси, и най-вече хамерикански. Ей сега Асахи ще ви светне колко тъпи са норвежците, че не са си дали задниците.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: kaiser.soze    Дата:   02-02-13 21:48 600... абе, модата не брадите не мина ли вече?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 22:18 Я да видим по какво си приличаме с норвежците? 1. Имаме сериозни залежи в континенталния шелф? 2. Държавата ни не е била 45 години руски сателит? 3. Държавата ни не е била разграбвана 20+ от комунисти и дребни тарикати? 4. Имаме единно мнение по управлението на природните богатства?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   02-02-13 22:21 То като се замисли човек, по какво ли имаме единно мнение в България?...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   02-02-13 22:23 борето: Melrose вече задоволява повече от 10% от вътрешното потребление на газ в България. Ъхъ, и какво ПЕЧЕЛИ държавата България от тази концесия? Щото ако процентите са като при златната концесия, кел файда...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   02-02-13 22:27 Е ти къ' мислиш - без пари ли добиват? Концесия е това - плаща се.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   02-02-13 22:34 Някой път се чудя, дали това не е форум за трудно съобразяващи... Melrose resources - цена: 291 долара за 1000 куб.м Газпром - цена: 420 долара за 1000 куб.м

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: jivkojj    Дата:   03-02-13 19:56 В Германия от нова година качиха цената на тока от 22 на 27 цента. Сега стана ясно, че от есента ще има ново покачване с още 10 процента. Доколкото разбирам основно заради зелената енергия

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   03-02-13 20:50 Е като си спряха действащите реактори - да плащат. Второ - немската промишленост е мъничко по-голям консуматор от Българската ... Порочно е да се бутат тук готови модели, без значение Норвежки или Немски - пак са доста неадекватни към нашите условия.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   03-02-13 21:09 Борето, айде по-леко с трудно съобразяващите, молим. Че некои хора ежедневно се занимаваме с ценообразуване. Това, че втората цена е по-ниска, нищо не значи. Първо, защото не знаем какви са разходите и каква печалбата и така не можем да преценим до каква степен е защитен интересът на държавата. Второ, тази по-ниска цена не стига до крайните потребители, защото газовият пазар в България не е демонополизиран и външните доставчици нямат право да сключват договори с крайни клиенти, а само с Булгаргаз. Трето, концесионерът може да си продава по-евтиния газ където поиска, навсякъде ще му го вземат. Публикацията е редактирана (03-02-13 21:16)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   03-02-13 21:15 asahi: Е ти къ' мислиш - без пари ли добиват? Концесия е това - плаща се. Тъй де, колко се плаща, пак да попитам?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   03-02-13 21:32 Колега, има на сайта на Мелрозе: За 2010 Payments to Bulgarian Government (US$) Regional / Provincial Government Nil National Government 56,677 Total 56,677 Като поровиш ще намериш и печалбата. За България е $27 на boe /5800 mcf. За 2012 няма още данни, но за 2011 прихода /България/ им се е увеличил от 16 милиона на 113 милиона. Публикацията е редактирана (03-02-13 21:34)

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   03-02-13 22:12 "Тъй де, колко се плаща, пак да попитам?" Аз да не съм Гугъл, че да тичам след желанията ти? И като ежедневно ценообразуваш дали се обясняваш на някой от крайните клиенти за цената?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   03-02-13 22:45 само дето ние не сме крайни клиенти, а притежатели на този природен ресурс.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   03-02-13 23:42 Тцъ, не си. Не можеш да го ползваш безвъзмездно, да го продаваш или преотстъпваш. Все свойства на собствеността.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ejko    Дата:   04-02-13 00:33 А кой може да го ползва, продава и преотстъпва?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   04-02-13 01:11 Държавата.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ejko    Дата:   04-02-13 01:25 е нали уж ние сме държавата..., нали сме граждани не поданици... Без нас няма как да съществува обществения договор...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: temelko    Дата:   04-02-13 01:26 А уж си адвокат

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ejko    Дата:   04-02-13 01:33 уж..., бая далеч съм от адвокат...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   04-02-13 11:26 n_petrova: Тоест, да разбираме ли, че при обороти от десетина милиона за 2010 г. са платили на държавата... нема и 57 хил. долара!?!? И това ако не е подигравка. Друже Асахи, и това ако не е кристален пример за неоколониализъм, здраве му кажи. Между другото, нормално е крайният клиент да се интересува какво става с цените и доставчиците да дават обяснения - например когато се вдига изходната суровина, сядаш и го обясняваш на крайния клиент, в това няма нищо странно и лошо.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   04-02-13 11:28 Май си чел концесионния договор? Права, задължения? Наблегни на задълженията. Много го надценяваш крайния клиент. Как той се справя с детайлните фактури за топло и електроенергия? Плачевно.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   04-02-13 11:50 Абе не знам надценявам ли крайния клиент, ама който си подценява крайните клиенти, рано или късно с изненада ще установи, че са му го сложили квадратен същите крайни клиенти.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   04-02-13 12:33 За някакъв ритейл говориш.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   04-02-13 13:32 Иводам, нали ни продават газта на по-ниска цена.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   04-02-13 17:28 n_petrova: Газа, имаш предвид, предполагам. Не на мене тия, обаче. Продават ни го на по-ниска цена, ама аз без да съм вътре в нещата, мога ли да знам, дали въпреки това нямат 200-300% печалба? Ами ако се окаже, че ако ние си го добивахме, като държава, щеше да ни излиза не 291 долара, а 100? Или 50?? Ааа???

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   04-02-13 19:56 Ааа? На тях може и да им излезе 300% горница, ама на теб няма да ти излезе.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ejko    Дата:   04-02-13 20:18 "На тях може и да им излезе 300% горница, ама на теб няма да ти излезе." това е така ако не се инвестира в отрасъла, но ако си струва цялата работа, по-добре да се инвестира, отколкото да се дава на концесия... По принцип си говоря...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   04-02-13 20:35 По принцип, викаш. По принцип България никога няма да инвестира в развитие на отрасъла колкото онези акули и Норвегия. Няма такава възможност, няма и такива нужди. Затова акъл и услуги се купуват.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ценослав    Дата:   04-02-13 20:38 Е какво правим с тая площадка на Белене сега??! И с оня нов жилищен квартал??!!! Капиталистите ще идват тука да си снимат филмите по тях на подходящ декор ли??! Ван Дан, тия ония.... Мммм??!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   04-02-13 21:01 Автор: asahi Дата: 04-02-13 20:35 По принцип, викаш. По принцип България никога няма да инвестира в развитие на отрасъла колкото онези акули и Норвегия. Няма такава възможност, няма и такива нужди. Затова акъл и услуги се купуват. -------------- Къде е казала България, че никога няма......!?!? С какво се купуват акъл и услуги - с печалба от селски туризъм !? Какви възможности и нужди има Мелроуз, дето България ги няма !?

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: asahi    Дата:   04-02-13 21:03 Само ти ще си се смееш тук. Намери отговорите в предния ми пост и в Гугъл.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   04-02-13 21:16 Щом олицетворяваш България, няма нужда да се проверява.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Ivodam    Дата:   05-02-13 01:08 asahi: Само ти ще си се смееш тук Пак не позна, вече сме най-малкото двама, които ти се хилят. Всъщност, подозирам, че са много много повече хората, които искрено ти се хилят.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: baraba    Дата:   05-02-13 01:29 Автор: ценослав Дата: 04-02-13 20:38 Е какво правим с тая площадка на Белене сега??! ценоооо.. ми не знаеш ли бе.. братята роми ще и видят сметката бързо , бързо.. само почакай малко и ще видиш сам...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: nastradin2    Дата:   05-02-13 20:50 Ох, ако знаете що арматура има нахвърляна там... Братята мангали ще си ударят гъза в тавана от кеф... Ще потърся снимки и ще ви покажа за какво ида реч...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   06-02-13 07:50 Бах ти мръсните империалисти! Ще ми продават газа по $291, вместо по $91. Ей сега ще извадя сондичката от задния двор и ще я бучна на 6000 метра. А докато рукне газа или спретнем революцийката, ще си купувам от братушките по $420. К'во му плащаш...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: ценослав    Дата:   06-02-13 08:42 baraba написа: > Автор: ценослав > Дата: 04-02-13 20:38 > > Е какво правим с тая площадка на > Белене сега??! > > > ценоооо.. ми не знаеш ли бе.. > братята роми ще и видят сметката > бързо , бързо.. само почакай малко и > ще видиш сам... И значи ще превърнат площадката по вид близък да бойния! Само за екшън филми! На нас тоя "декор" ни струва вече няколко милиона.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Vinsent    Дата:   06-02-13 10:52 ценослав написа: > Е какво правим с тая площадка на > Белене сега??! И с оня нов жилищен > квартал??!!! Капиталистите ще идват > тука да си снимат филмите по тях на > подходящ декор ли??! Ван Дан, тия > ония.... Мммм??! > Няма да снимат само в бившите, действащи ефективно допреди прехода, ЖП Завод, Завода за флутинг и велпапе на Гара Искър и Циментовия завод в Темелково, които едни престъпници безжалостно унищожиха. Само за сведение. На Циментовия завод в Темелково през 88-ма и 89-та беше направена основна реконструкция и подновен машинния парк. След това го разпродадоха за скраб.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: n_petrova    Дата:   06-02-13 16:38 Автор: boreto Дата: 06-02-13 07:50 Бах ти мръсните империалисти! Ще ми продават газа по $291, вместо по $91. Ей сега ще извадя сондичката от задния двор и ще я бучна на 6000 метра. А докато рукне газа или спретнем революцийката, ще си купувам от братушките по $420. К'во му плащаш... -------------- Дрън-дрън....китайска политика.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   13-02-13 10:16 Още едно събитие за размисъл на тези които смятат, че поддръжката хиляди години на излизащите от употреба атомни централи е просто и безпроблемно. Частично се е срутил покрив на зала в АЕЦ "Чернобил" Е, това касае само имащите деца и внуци...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: mr_kras    Дата:   13-02-13 12:14 Според разпространеното снощи съобщение на администрацията на електроцентралата инцидентът не заплашва "безопасната експлоатация" на специалното покритие на реактора, от който преди повече от 25 години изтече радиация, разпространила се далеч извън пределите на Украйна. По целия свят падат покриви на какво ли не. А тук става дума за нефункционираща зала.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: chill    Дата:   13-02-13 12:22 boreto написа: > Още едно събитие за размисъл на > тези които смятат, че поддръжката > хиляди години на излизащите от > употреба атомни централи е просто > и безпроблемно. При времева рамка "хиляди години" мисля, че спокойно можем да разчитаме да достигнем етап на технологично развитие, при който просто да ги засилим всичките тези реактори в Слънцето.

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: agop4o    Дата:   13-02-13 19:02 Според разпространеното снощи съобщение на администрацията на електроцентралата инцидентът не заплашва "безопасната експлоатация" на специалното покритие на реактора .-----то и кога гръмна чернобил ни разправяха че няма проблеми.тои кога курск потъна сума ти време си мълчаха.та много не вярвайте на информации от бившите 4 букви

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: serjy    Дата:   13-02-13 19:07 в чернобил ако падне гарга, тука почват да се крият по мазетата

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: Samara    Дата:   13-02-13 19:27 Тази тема вече не е актуална! ... Само тука няма админи, прочее! Някой заспал такъв, все пак да се сети да я затвори, моля!

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: boreto    Дата:   13-02-13 19:46 И аз съм си мислел за изпращане на радиоактивни отпадъци към слънцето, само се притеснявам, като се строши един изпратител и ни се изсипят отпадъците на главата...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgivelev    Дата:   13-02-13 20:01 Абе какво сте подхванали тука радиоактивните отпадъци, четете, жена получава по 100 оргазъма на ден ! И вие си мислите, че имате проблеми...

Re: Отново за Белене и референдума

Автор: georgi969    Дата:   13-02-13 20:18 Ами проблем сие явно Американка се самоуби, изживявала до 50 последователни оргазма

Тази тема е затворена