PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Клубен живот

1 2 3 .. 10 .. 16 17 всички

последна

Re: GMO

Автор: AndreyIst
Дата: 07-01-13 12:50

Обичам такива теми.
Особено, когато се коментират резултати от токсикология и туморна имунология от абсолютни неспециалисти.

Талибанска му работа.
Доказването на вредност/безвредност не е заигравка.

Едно е програмист да хване жена си, че кръшка. Съвсем друго е да я накара да му докаже, че не кръшка по дефиниция.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist
Дата: 07-01-13 13:31

Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize

Seralini and Science: an Open Letter

"...3) Misleading Media Reporting. A key pattern with risk-finding studies is that the criticisms voiced in the media are often red herrings, misleading, or untruthful. Thus, the use of common methodologies was portrayed as indicative of shoddy science when used by Seralini et al. (2012) but not when used by industry (see refs above and Science Media Centre, 2012). The use of red herring arguments appears intended to sow doubt and confusion among non-experts. For example, Tom Sanders of Kings College, London was quoted as saying: “This strain of rat is very prone to mammary tumors particularly when food intake is not restricted” (Hirschler and Kelland, 2012 ). He failed to point out, or was unaware, that most industry feeding studies have used Sprague-Dawley rats (e.g. Hammond et al., 1996, 2004, 2006; MacKenzie et al., 2007). In these and other industry studies (e.g. Malley et al. 2007), feed intake was unrestricted. Sanders’ comments are important because they were widely quoted and because they were part of an orchestrated response to the Seralini study by the Science Media Centre of the British Royal Institution. The Science Media Centre has a long history of quelling GMO controversies and its funders include numerous companies that produce GMOs and pesticides.

...

6) Conclusion: When those with a vested interest attempt to sow unreasonable doubt around inconvenient results, or when governments exploit political opportunities by picking and choosing from scientific evidence, they jeopardize public confidence in scientific methods and institutions, and also put their own citizenry at risk. Safety testing, science-based regulation, and the scientific process itself, depend crucially on widespread trust in a body of scientists devoted to the public interest and professional integrity. If instead, the starting point of a scientific product assessment is an approval process rigged in favour of the applicant, backed up by systematic suppression of independent scientists working in the public interest, then there can never be an honest, rational or scientific debate."

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore
Дата: 07-01-13 13:40

[smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida
Дата: 07-01-13 14:04

крист, по отношение на забележката ти за "форумните разбирачи": и Андрей и аз имаме академична подготовка по молекулярна биология и генетика. За разлика от теб и философката госпожица дъмбълдор.

Иначе те разбирам и аз съм дилетант в областта на ядрената енергетика, но поне признавам, че съм против от страх, без да имам илюзията че разбирам нещо от материята. Просто "доводите", които прилагаш са толкова смешни, и толкова пъти сме се опитвали да ти обясним, и толкова пъти сме се срещали с твоята откровена агресия, че темата отдавна е предопределена. Просто госпожица дълмбълдор е изпуснала форумните епични препирни от преди известно време и сега отново хвърли лайното във вентилатора. [smilie8]

[smilie8]

P.S. Цитатите ви са от онлайн списания които не са научни. Не видях никъде цитат от статия в научно списание. Чудя се дали е необходимо да обясняваме и какво е специализирано научно списание и каква е разликата между махленската журналистика, която търси скандала и научните разработки?

Публикацията е редактирана (07-01-13 14:10)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst
Дата: 07-01-13 14:18

Фрида, аз се отказах. Въпросът наистина е предопределен.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist
Дата: 07-01-13 14:25

frida, ако не си забелязала още, в темата става въпрос за ново изследване, което го нямаше по време на "форумните епични препирни от преди известно време", а не за общи постановки от рода колко безграничен бил човешкият стремеж към познание. ако имаш да кажеш нещо по конкретното изследване, сега е моментът да блеснеш, иначе опитай да използваш "академичната си подготовка" някъде другаде - може да има по-голям успех. колкото до това кое било от научно списание, погледни внимателно първия линк от предишния ми пост, преди да казваш, че такова животно нема:

Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill
Дата: 07-01-13 14:57

Това изследване, точно както и предишните изследвания на Séralini, отново се оказа абсолютна смешка.

А най-смешното е как уважаемият професор съвсем случайно e избрал за "иследванието" си порода плъхове, известни със склонността си към спонтанно развитие на тумори.

The paper “Spontaneous Tumours in Sprague-Dawley Rats and Swiss Mice” found that 45% of the Sprague-Dawley rats (179 males and 181 females) developed tumours in an 18-month period.
http://cancerres.aacrjournals.org/content/33/11/2768.full.pdf

Considering that the study as reported in the Séralini et al. (2012) publication is of inadequate design, analysis and reporting, EFSA finds that it is of insufficient scientific quality for safety assessment.
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2910.htm

Given the numerous gaps in methods and interpretation, the data presented in this article cannot challenge previous studies which have concluded that NK603 corn is harmless from the health point of view, as are, more generally, genetically modified plants that have been authorised for consumption by animals and humans
http://www.academie-sciences.fr/activite/rapport/avis1012.pdf

и т.н. и т.н. ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: El_Fuego
Дата: 07-01-13 14:59

Значи някое изследване, правено върху мишки и плъхове у нас, но не подкрепящо "правилната" страна - не важи, ама щом е в чужбина и служи за аргумент на "наш'те" - моооже...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst
Дата: 07-01-13 15:03

Точно това ни вменяват, така да се каже.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist
Дата: 07-01-13 15:11

по въпроса за породата плъхове вече писах два поста по-горе, но няма кой да чете явно:

"...3) Misleading Media Reporting. A key pattern with risk-finding studies is that the criticisms voiced in the media are often red herrings, misleading, or untruthful. Thus, the use of common methodologies was portrayed as indicative of shoddy science when used by Seralini et al. (2012) but not when used by industry (see refs above and Science Media Centre, 2012). The use of red herring arguments appears intended to sow doubt and confusion among non-experts. For example, Tom Sanders of Kings College, London was quoted as saying: “This strain of rat is very prone to mammary tumors particularly when food intake is not restricted” (Hirschler and Kelland, 2012 ). He failed to point out, or was unaware, that most industry feeding studies have used Sprague-Dawley rats (e.g. Hammond et al., 1996, 2004, 2006; MacKenzie et al., 2007). In these and other industry studies (e.g. Malley et al. 2007), feed intake was unrestricted. Sanders’ comments are important because they were widely quoted and because they were part of an orchestrated response to the Seralini study by the Science Media Centre of the British Royal Institution. The Science Media Centre has a long history of quelling GMO controversies and its funders include numerous companies that produce GMOs and pesticides."

Seralini and Science: an Open Letter

на последния линк можете да видите колко учени са подписали отвореното писмо в подкрепа на Сералини. добре, че не са питали първо chill [smilie18]

[smilie18]

П.П. а, представяте ли си, как уважаваният професор уж знаел, че плъховете, които избрал не били "верните" за изследването, но въпреки това ги избрал тях, щото много искал да се самодискредитира?! трябва да си доста наивен, за да го повярваш това! [smilie18]

[smilie18]

Публикацията е редактирана (07-01-13 15:24)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore
Дата: 07-01-13 22:06

Фрида, посочи ми изследване по въпроса, което е публикувано в научната периодика.

Тая тема не я пуснах, за да спорите.

Със или без изследвания, никой разумен човек не би ял подобни неща. Проблемът е, че забраняват слагането на етикети, които да уведомяват хората какво точно ядат.

Линка го пуснах за да стане ясно едно - няма никакви официални дългосрочни изследвания по въпроса. Има някакво фалшиво изследване от страна на Монсанто, продължило само 90 дни. Дори и през този кратък период за забелязани известни проблеми, но волно е махнато с ръка - е, кво от това, кой няма проблеми [smilie18]

[smilie18]

Има също така вопиющ конфликт на интереси, при който производителя сам валидира безвредността или полезноста на своя продукт.

Такова е състоянието на всички "изследвания" на всички продукти в момента - фалшиви кратки изследвания, при които всички алармиращи резултати се дисмисват с някакви логически софизми. Отделен въпрос е, че тези изследвания въобще не се публикуват. Така че не е гарантирано, че ги има и че са правени.

Пълна и повсеместна корупция.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev
Дата: 07-01-13 22:38

Абе - корупция в Щатите!

Какви глупости говорите!

Я питай димоолу и сънишат - има ли коръпшън в щатите [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Там всичко е по-мед и масло и имат гражданско общество да ги пази от алчните корпорации!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore
Дата: 07-01-13 22:44

В момента в Щатите има две неща:

1. Корпоративна диктатура.

2. Червена еврейска диктатура.

Най-интересното е начина, по който двете дикатури се преплитат и си сътрудничат в унищожаването на нацията.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida
Дата: 08-01-13 14:07

Крист академичната си подготовка я използвам много добре на друго място, благодаря ти. Изобщо не живея с илюзията че тази подготовка би ми помогнала да вкарам малко акъл в твоята пълна с рептили и кемтрейлсове глава. Все пак не съм психолог, а молекулярен биолог.

Дъмбълдор, производителя сам валидира безвредността или полезноста на своя продукт при всички фармацевтични продукти, но ти бидейки със "здрав разум" ги даваш на детето си нали? Просто обществото си е измислило система за контрол и законодателство и т.н. Не казвам, че е идеална, не казвам, че потребителите не трябва да са внимателни ... но ми се струва, че тая параноя е прекалено крайна и идва от друго място ...

Публикацията е редактирана (08-01-13 14:15)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара
Дата: 08-01-13 14:20

https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/vunv0511.JPG
http://biskvitka.net/uploads/posts/2012-07/1341675991_1.jpg

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst
Дата: 08-01-13 14:49

[cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore
Дата: 08-01-13 23:37

Автор: Frida
Дата: 08-01-13 14:07

Дъмбълдор, производителя сам валидира безвредността или полезноста на своя продукт при всички фармацевтични продукти, но ти бидейки със "здрав разум" ги даваш на детето си нали? Просто обществото си е измислило система за контрол и законодателство и т.н. Не казвам, че е идеална, не казвам, че потребителите не трябва да са внимателни ... но ми се струва, че тая параноя е прекалено крайна и идва от друго място ...

Ми всъщност много внимавам с лекарствата и козметиката, защото и двете с дъщеря ми сме си патили лично от тях.

Не знам за каква параноя говориш. Баш пък тук. На теории никакви не вярвам, само на лични наблюдения и опит. Може да се каже, че имам един такъв строго научен и емпиричен поглед към социалните проблеми.

Нямаше да е зле, ако и останалите имаха подобен подход към живота, особено специалистите и учените. Вместо да бълват с нищо непотвърдени теории и фантасмагории [smilie18]

[smilie18]

Публикацията е редактирана (08-01-13 23:44)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore
Дата: 08-01-13 23:50

https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/ljjb7226.JPG
https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-snc6/206200_10151186048746905_1894789714_n.jpg

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov
Дата: 09-01-13 00:07

Част от тези непотвърдени теории и фантасмагории ти позволяват сега да пишеш в този форум [smilie3]

[smilie3]

Това последното от 'къв зор го сложи тука?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore
Дата: 09-01-13 00:36

Еми, щом ми позволяват да пиша, значи са потвърдени. Това, което не е потвърдено, е липсата на здравословен рикс от използването на тези технологии в дългосрочен план. Елекромагнитни полета, безжични рутъри, да не говорим на живака и всики други боклуци, с които са натъпкани мониторите и прочее.

Гледахме наскоро в един музей изложба за боклука и рециклирането, и за рециклирането на компютрите. Предупреждаваха ни, че има риск за околната среда от неправилното им изхвърляне, че били пълни с не знам какво си. Хехехе. Имало риск за природата. А за нас обаче не, дето висим с часове на 30 сантиметра от тях. Е такива смешки, софизми и глупости през цялото време. Смешки, ама тъжни.

Щото хората боледуват и измират на купища. Ракове и какво ли не още. Не ще да е от безопасната храна и безопасната електроника, и от всички останали безопасни нововъведения и технологии.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam
Дата: 09-01-13 11:33

boreto:

Всичкият живот на планетата е ГМО. Само дето агентът е слънчевата радиация...

Мутагенни фактори могат да бъдат много и различни явления. А под генно-модифицирани организми се разбират такива, които са модифицирани в резултат на човешка намеса, целенасочено.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam
Дата: 09-01-13 11:35

Фрида:

производителя сам валидира безвредността или полезноста на своя продукт при всички фармацевтични продукти

Запозната ли си със случая Талидомид примерно?

[smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist
Дата: 09-01-13 11:44

"под генно-модифицирани организми се разбират такива, които са модифицирани в резултат на човешка намеса, целенасочено."

и по-точно модифицирани така, както в природата никога не биха се модифицирали под каквито и да било мутагенни фактори, тъй като човекът свързва гени от несъвместими видове, които в природата няма как да се свържат.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill
Дата: 09-01-13 11:45

ivodam написа:

> Мутагенни фактори могат да бъдат
> много и различни явления. А под
> генно-модифицирани организми се
> разбират такива, които са
> модифицирани в резултат на
> човешка намеса, целенасочено.

Човешката намеса е мутагенен фактор. Естественият отбор си действа точно както винаги си е действал. Можеш ли да приведеш рационални аргументи защо човешката намеса трябва да се разглежда като специален случай?

Move along, nothing to see here....

ПП. Пък и нали уж сте вярващи в "Създателя"? Нали уж вярвате в "интелигентния дизайн"? Значи всичко живо е продукт на генно инженерство по тази "теория".

Публикацията е редактирана (09-01-13 11:48)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov
Дата: 09-01-13 11:48

krist написа:

> .......
> и по-точно модифицирани така,
> както в природата никога не биха
> се модифицирали под каквито и да
> било мутагенни фактори, тъй като
> човекът свързва гени от
> несъвместими видове, които в
> природата няма как да се свържат.
>

Тука бъркаш. Прочети по-задълбочено.

Отговори на това съобщение

1 2 3 .. 10 .. 16 17 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед