Теми - forum: Клубен живот

GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   05-01-13 10:03 http://www.organicconsumers.org/articles/article_26833.cfm

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   05-01-13 12:30 мдам, въпрос на време беше някой да направи истинско, дългосрочно изследване, което да покаже същината на ГМО-то: "Their findings were more than alarming. The Seralini study concluded, “In females, all treated groups died 2–3 times more than controls, and more rapidly. This difference was visible in 3 male groups fed GMOs…Females developed large mammary tumors almost always more often than and before controls; the pituitary was the second most disabled organ; the sex hormonal balance was modified by GMO and Roundup treatments. In treated males, liver congestions and necrosis were 2.5–5.5 times higher. This pathology was confirmed by optic and transmission electron microscopy. Marked and severe kidney nephropathies were also generally 1.3–2.3 greater. Males presented 4 times more large palpable tumors than controls…"

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: mmjm    Дата:   05-01-13 13:08 Ми те и пинчерите, и чихуахуа, и йоркширтериер и др. подобни породи са ГМО, ама си ги гледат хората. Колкото до дългосрочните изследвания, не знам колко са коректни. С поколението от 70-те години са правени много опити(и у нас и на запад), като за голяма част не знаем. Храни, облъчвания още в детските градини, "имунизации" извън календара, образование, квот се сетиш. Едва ли всички промени в организмите ни са следствие само от ГМО. Това разбира се не значи, че не сме повлияни.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   05-01-13 13:26 ъъ, интересно това за кучетата и ГМО-то. и как е получена чихуахуа например - като с генно оръдие са бомбардирани тъкани от немска овчарка с гени от чинчила?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boreto    Дата:   05-01-13 13:49 Всичкият живот на планетата е ГМО. Само дето агентът е слънчевата радиация, а подборът е въпрос на оцеляване. Ама вие се коркайте, ще живеете по 1000 години...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   05-01-13 14:27 дрън-дрън

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: DeDomus    Дата:   05-01-13 21:46 Ей тия двете филмчета си стоят в Колибката от няколко години: ГМО - Оружие массового поражения (видеосеминар) Круглый стол "Разработка мер по противодействию ГМО" Но, изглежда всички глави са обърнати на Запад. Доакто от там не дадат тон за песен, никой не започва даже да си тананика... Иначе резултатите на Ермакова са получени още преди 10-ина години, сега западните й колеги само ги получават повторно.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: mmjm    Дата:   06-01-13 01:24 Жалко, че Мичурин не поживя още малко, та да видим кръстоската диня-бълха.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   06-01-13 06:22 Автор: boreto Дата: 05-01-13 13:49 Всичкият живот на планетата е ГМО. Само дето агентът е слънчевата радиация, а подборът е въпрос на оцеляване. Бе на некои хора слънчевата радиация май им идва в повече, особено ако се разхождат по цял ден в планината без шапка

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: diandimov    Дата:   06-01-13 06:58 Всички анти-гмо артисти живеят по- кратко. Защо? Защото са непрекъснати трепетлики, и се трееожат за всичко де що намерят. Занаят уж всичко... нонстоп пишат по форумите против някакво гмо, и в същото време ядат even worst food. А това скъсява живота...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   06-01-13 07:01 А коя е тая още по-лоша храна?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: diandimov    Дата:   06-01-13 07:09 Храната в БГ. И в Амстердам.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   06-01-13 07:12 Ми те про-гмо активистите дращат още по-усилено по форумите. И ядат същата храна, със шепи. Даже им личи, по несвързаните неща, които пишат

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Tnt    Дата:   06-01-13 09:54

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: mmjm    Дата:   06-01-13 10:05 Борето е прав. Обмислете добре написаното от него! Задайте си въпроса, Що е еволюция?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   06-01-13 10:07 Теория?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Orlin    Дата:   06-01-13 10:34 За тези, които се интересуват отвъд четенето на преразкази - ето самата статия, както и критиките към нея. Когато се сравнят, наистина е интересно четиво. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691512005637 Аз няма да засягам същината по следните причини: - нямам времето и желанието да се боря с някой, който пуска 30% от мненията в една тема. - излишно е да убеждавам човек, който е смята, че всички доводи, несъответстващи на неговото мнение са измислени от световната конспирация на правителството / ционистите / атеистите / корпорациите / извънземните, подчертайте по желание. - няма смисъл да убеждавам тези, които си заслужава, защото предполагам, че те четат критично и вземат предвид и личността на автора, т.е. Dumbledore ще свърши тази работа, по-добре от мен.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   06-01-13 10:44 Абе, гениите, вие прочетохте ли статията? Да видяхте някакви реални научни данни вътре? Източник - Lbid .... - това е като източник - интернет. Не казвам, че всичко в тази статия е грешно, напротив. Но още по-важно е как се интерпретира резултата. Много ми напомня на това: https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/jdlh1528.JPG http://funnyshare.org/s/66/1166.jpg

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   06-01-13 10:59 Другия източник е Монсанто, който казва, че неговия продукт е много полезен. Аз въобще не знам как се стигна дотам, че корпорациите сами да си правят изследвания на продуктите и това да се приема за валидна информация.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   06-01-13 11:10 То и БТВ е най-обективната телевизия в България, ако гледаш собствените и реклами. Въпросът е, че не ГМО като цяло са отровни. Това е изследване на конкретен продукт и до там. Правете разлика между ГМО като цяло и Монсанто

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   06-01-13 11:10 някои гении попрочетохме това-онова и ни е интересно, ако в статията няма научни данни, защо на сайта си Монсанто си правят труда да ги оборват тия несъществуващи научни данни? иначе, отделно от труда на Ермакова, преди две-три години имаше и едно друго изследване пак от французи, което показваше, че оригиналното 90-дневно изследване на Монсанто, единственото на базата на което УСА и ЕС определят ГМО-то за "безвредно", е тотално омазано и не става за нищо, което означава, че никой никога не е доказал, че ГМО-то е безвредно. сега обаче, вместо след поредното обезпокоително изследване, да вземат най-после да си направят независимо изследване на ЕК, чиновничетата там се опитват да плюят срещу новото изследване, тъй като са наясно, че, ако направят независимо изследване, ще лъсне лъжата им и в полза на кой са лобирали.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   06-01-13 11:12 До някъде съм съгласен с теб.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Svetul4o    Дата:   07-01-13 09:19 Vizov между Монсанто и GMO трудно може да направиш разлика защото са най-големите и реално повечето продукти ги бълват те. Въпросът не е "ГМО като цяло са отровни", а че никой не е доказал че не са.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   07-01-13 12:28 Новостите в науката винаги са предизвиквали вълни от страх и несигурност в широката общественост. Разбира се, че са били и причина за много жертви по пътя (и волни, и неволни). Но желанието на човека да разширява границата на знанието никога няма да се засити.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   07-01-13 12:39 на съвсем конкретно изследване, със съвсем конкретни резултати, слушаме пак същите общи постановки от форумните разбирачи.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   07-01-13 12:50 Обичам такива теми. Особено, когато се коментират резултати от токсикология и туморна имунология от абсолютни неспециалисти. Талибанска му работа. Доказването на вредност/безвредност не е заигравка. Едно е програмист да хване жена си, че кръшка. Съвсем друго е да я накара да му докаже, че не кръшка по дефиниция.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   07-01-13 13:31 Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize Seralini and Science: an Open Letter "...3) Misleading Media Reporting. A key pattern with risk-finding studies is that the criticisms voiced in the media are often red herrings, misleading, or untruthful. Thus, the use of common methodologies was portrayed as indicative of shoddy science when used by Seralini et al. (2012) but not when used by industry (see refs above and Science Media Centre, 2012). The use of red herring arguments appears intended to sow doubt and confusion among non-experts. For example, Tom Sanders of Kings College, London was quoted as saying: “This strain of rat is very prone to mammary tumors particularly when food intake is not restricted” (Hirschler and Kelland, 2012 ). He failed to point out, or was unaware, that most industry feeding studies have used Sprague-Dawley rats (e.g. Hammond et al., 1996, 2004, 2006; MacKenzie et al., 2007). In these and other industry studies (e.g. Malley et al. 2007), feed intake was unrestricted. Sanders’ comments are important because they were widely quoted and because they were part of an orchestrated response to the Seralini study by the Science Media Centre of the British Royal Institution. The Science Media Centre has a long history of quelling GMO controversies and its funders include numerous companies that produce GMOs and pesticides. ... 6) Conclusion: When those with a vested interest attempt to sow unreasonable doubt around inconvenient results, or when governments exploit political opportunities by picking and choosing from scientific evidence, they jeopardize public confidence in scientific methods and institutions, and also put their own citizenry at risk. Safety testing, science-based regulation, and the scientific process itself, depend crucially on widespread trust in a body of scientists devoted to the public interest and professional integrity. If instead, the starting point of a scientific product assessment is an approval process rigged in favour of the applicant, backed up by systematic suppression of independent scientists working in the public interest, then there can never be an honest, rational or scientific debate."

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   07-01-13 13:40

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   07-01-13 14:04 крист, по отношение на забележката ти за "форумните разбирачи": и Андрей и аз имаме академична подготовка по молекулярна биология и генетика. За разлика от теб и философката госпожица дъмбълдор. Иначе те разбирам и аз съм дилетант в областта на ядрената енергетика, но поне признавам, че съм против от страх, без да имам илюзията че разбирам нещо от материята. Просто "доводите", които прилагаш са толкова смешни, и толкова пъти сме се опитвали да ти обясним, и толкова пъти сме се срещали с твоята откровена агресия, че темата отдавна е предопределена. Просто госпожица дълмбълдор е изпуснала форумните епични препирни от преди известно време и сега отново хвърли лайното във вентилатора. P.S. Цитатите ви са от онлайн списания които не са научни. Не видях никъде цитат от статия в научно списание. Чудя се дали е необходимо да обясняваме и какво е специализирано научно списание и каква е разликата между махленската журналистика, която търси скандала и научните разработки? Публикацията е редактирана (07-01-13 14:10)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   07-01-13 14:18 Фрида, аз се отказах. Въпросът наистина е предопределен.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   07-01-13 14:25 frida, ако не си забелязала още, в темата става въпрос за ново изследване, което го нямаше по време на "форумните епични препирни от преди известно време", а не за общи постановки от рода колко безграничен бил човешкият стремеж към познание. ако имаш да кажеш нещо по конкретното изследване, сега е моментът да блеснеш, иначе опитай да използваш "академичната си подготовка" някъде другаде - може да има по-голям успех. колкото до това кое било от научно списание, погледни внимателно първия линк от предишния ми пост, преди да казваш, че такова животно нема: Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   07-01-13 14:57 Това изследване, точно както и предишните изследвания на Séralini, отново се оказа абсолютна смешка. А най-смешното е как уважаемият професор съвсем случайно e избрал за "иследванието" си порода плъхове, известни със склонността си към спонтанно развитие на тумори. The paper “Spontaneous Tumours in Sprague-Dawley Rats and Swiss Mice” found that 45% of the Sprague-Dawley rats (179 males and 181 females) developed tumours in an 18-month period. http://cancerres.aacrjournals.org/content/33/11/2768.full.pdf Considering that the study as reported in the Séralini et al. (2012) publication is of inadequate design, analysis and reporting, EFSA finds that it is of insufficient scientific quality for safety assessment. http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2910.htm Given the numerous gaps in methods and interpretation, the data presented in this article cannot challenge previous studies which have concluded that NK603 corn is harmless from the health point of view, as are, more generally, genetically modified plants that have been authorised for consumption by animals and humans http://www.academie-sciences.fr/activite/rapport/avis1012.pdf и т.н. и т.н. ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: El_Fuego    Дата:   07-01-13 14:59 Значи някое изследване, правено върху мишки и плъхове у нас, но не подкрепящо "правилната" страна - не важи, ама щом е в чужбина и служи за аргумент на "наш'те" - моооже...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   07-01-13 15:03 Точно това ни вменяват, така да се каже.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   07-01-13 15:11 по въпроса за породата плъхове вече писах два поста по-горе, но няма кой да чете явно: "...3) Misleading Media Reporting. A key pattern with risk-finding studies is that the criticisms voiced in the media are often red herrings, misleading, or untruthful. Thus, the use of common methodologies was portrayed as indicative of shoddy science when used by Seralini et al. (2012) but not when used by industry (see refs above and Science Media Centre, 2012). The use of red herring arguments appears intended to sow doubt and confusion among non-experts. For example, Tom Sanders of Kings College, London was quoted as saying: “This strain of rat is very prone to mammary tumors particularly when food intake is not restricted” (Hirschler and Kelland, 2012 ). He failed to point out, or was unaware, that most industry feeding studies have used Sprague-Dawley rats (e.g. Hammond et al., 1996, 2004, 2006; MacKenzie et al., 2007). In these and other industry studies (e.g. Malley et al. 2007), feed intake was unrestricted. Sanders’ comments are important because they were widely quoted and because they were part of an orchestrated response to the Seralini study by the Science Media Centre of the British Royal Institution. The Science Media Centre has a long history of quelling GMO controversies and its funders include numerous companies that produce GMOs and pesticides." Seralini and Science: an Open Letter на последния линк можете да видите колко учени са подписали отвореното писмо в подкрепа на Сералини. добре, че не са питали първо chill П.П. а, представяте ли си, как уважаваният професор уж знаел, че плъховете, които избрал не били "верните" за изследването, но въпреки това ги избрал тях, щото много искал да се самодискредитира?! трябва да си доста наивен, за да го повярваш това! Публикацията е редактирана (07-01-13 15:24)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   07-01-13 22:06 Фрида, посочи ми изследване по въпроса, което е публикувано в научната периодика. Тая тема не я пуснах, за да спорите. Със или без изследвания, никой разумен човек не би ял подобни неща. Проблемът е, че забраняват слагането на етикети, които да уведомяват хората какво точно ядат. Линка го пуснах за да стане ясно едно - няма никакви официални дългосрочни изследвания по въпроса. Има някакво фалшиво изследване от страна на Монсанто, продължило само 90 дни. Дори и през този кратък период за забелязани известни проблеми, но волно е махнато с ръка - е, кво от това, кой няма проблеми Има също така вопиющ конфликт на интереси, при който производителя сам валидира безвредността или полезноста на своя продукт. Такова е състоянието на всички "изследвания" на всички продукти в момента - фалшиви кратки изследвания, при които всички алармиращи резултати се дисмисват с някакви логически софизми. Отделен въпрос е, че тези изследвания въобще не се публикуват. Така че не е гарантирано, че ги има и че са правени. Пълна и повсеместна корупция.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   07-01-13 22:38 Абе - корупция в Щатите! Какви глупости говорите! Я питай димоолу и сънишат - има ли коръпшън в щатите Там всичко е по-мед и масло и имат гражданско общество да ги пази от алчните корпорации!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   07-01-13 22:44 В момента в Щатите има две неща: 1. Корпоративна диктатура. 2. Червена еврейска диктатура. Най-интересното е начина, по който двете дикатури се преплитат и си сътрудничат в унищожаването на нацията.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   08-01-13 14:07 Крист академичната си подготовка я използвам много добре на друго място, благодаря ти. Изобщо не живея с илюзията че тази подготовка би ми помогнала да вкарам малко акъл в твоята пълна с рептили и кемтрейлсове глава. Все пак не съм психолог, а молекулярен биолог. Дъмбълдор, производителя сам валидира безвредността или полезноста на своя продукт при всички фармацевтични продукти, но ти бидейки със "здрав разум" ги даваш на детето си нали? Просто обществото си е измислило система за контрол и законодателство и т.н. Не казвам, че е идеална, не казвам, че потребителите не трябва да са внимателни ... но ми се струва, че тая параноя е прекалено крайна и идва от друго място ... Публикацията е редактирана (08-01-13 14:15)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   08-01-13 14:20 https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/vunv0511.JPG http://biskvitka.net/uploads/posts/2012-07/1341675991_1.jpg

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   08-01-13 14:49

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   08-01-13 23:37 Автор: Frida Дата: 08-01-13 14:07 Дъмбълдор, производителя сам валидира безвредността или полезноста на своя продукт при всички фармацевтични продукти, но ти бидейки със "здрав разум" ги даваш на детето си нали? Просто обществото си е измислило система за контрол и законодателство и т.н. Не казвам, че е идеална, не казвам, че потребителите не трябва да са внимателни ... но ми се струва, че тая параноя е прекалено крайна и идва от друго място ... Ми всъщност много внимавам с лекарствата и козметиката, защото и двете с дъщеря ми сме си патили лично от тях. Не знам за каква параноя говориш. Баш пък тук. На теории никакви не вярвам, само на лични наблюдения и опит. Може да се каже, че имам един такъв строго научен и емпиричен поглед към социалните проблеми. Нямаше да е зле, ако и останалите имаха подобен подход към живота, особено специалистите и учените. Вместо да бълват с нищо непотвърдени теории и фантасмагории Публикацията е редактирана (08-01-13 23:44)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   08-01-13 23:50 https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/ljjb7226.JPG https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-snc6/206200_10151186048746905_1894789714_n.jpg

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   09-01-13 00:07 Част от тези непотвърдени теории и фантасмагории ти позволяват сега да пишеш в този форум Това последното от 'къв зор го сложи тука?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   09-01-13 00:36 Еми, щом ми позволяват да пиша, значи са потвърдени. Това, което не е потвърдено, е липсата на здравословен рикс от използването на тези технологии в дългосрочен план. Елекромагнитни полета, безжични рутъри, да не говорим на живака и всики други боклуци, с които са натъпкани мониторите и прочее. Гледахме наскоро в един музей изложба за боклука и рециклирането, и за рециклирането на компютрите. Предупреждаваха ни, че има риск за околната среда от неправилното им изхвърляне, че били пълни с не знам какво си. Хехехе. Имало риск за природата. А за нас обаче не, дето висим с часове на 30 сантиметра от тях. Е такива смешки, софизми и глупости през цялото време. Смешки, ама тъжни. Щото хората боледуват и измират на купища. Ракове и какво ли не още. Не ще да е от безопасната храна и безопасната електроника, и от всички останали безопасни нововъведения и технологии.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   09-01-13 11:33 boreto: Всичкият живот на планетата е ГМО. Само дето агентът е слънчевата радиация... Мутагенни фактори могат да бъдат много и различни явления. А под генно-модифицирани организми се разбират такива, които са модифицирани в резултат на човешка намеса, целенасочено.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   09-01-13 11:35 Фрида: производителя сам валидира безвредността или полезноста на своя продукт при всички фармацевтични продукти Запозната ли си със случая Талидомид примерно?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   09-01-13 11:44 "под генно-модифицирани организми се разбират такива, които са модифицирани в резултат на човешка намеса, целенасочено." и по-точно модифицирани така, както в природата никога не биха се модифицирали под каквито и да било мутагенни фактори, тъй като човекът свързва гени от несъвместими видове, които в природата няма как да се свържат.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   09-01-13 11:45 ivodam написа: > Мутагенни фактори могат да бъдат > много и различни явления. А под > генно-модифицирани организми се > разбират такива, които са > модифицирани в резултат на > човешка намеса, целенасочено. Човешката намеса е мутагенен фактор. Естественият отбор си действа точно както винаги си е действал. Можеш ли да приведеш рационални аргументи защо човешката намеса трябва да се разглежда като специален случай? Move along, nothing to see here.... ПП. Пък и нали уж сте вярващи в "Създателя"? Нали уж вярвате в "интелигентния дизайн"? Значи всичко живо е продукт на генно инженерство по тази "теория". Публикацията е редактирана (09-01-13 11:48)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   09-01-13 11:48 krist написа: > ....... > и по-точно модифицирани така, > както в природата никога не биха > се модифицирали под каквито и да > било мутагенни фактори, тъй като > човекът свързва гени от > несъвместими видове, които в > природата няма как да се свържат. > Тука бъркаш. Прочети по-задълбочено.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   09-01-13 11:48 krist: Абе виж сега, аз и човека го разглеждам като част от природата, и неговата дейност също е природен феномен. Не приемам гледната точка на зелените, които противопоставят "природа" и "антропогенна дейност". Друг е въпросът, какво става, когато някой съзнателно се опитва да се прави на Господ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   09-01-13 11:51 ivodam написа: > Друг е въпросът, какво става, > когато някой съзнателно се опитва > да се прави на Господ... Според християнската хипотеза за възникването и устройството на Вселената, не е ли точно това идеята на "Създателя" - създанието му да го наподобява и да господства над земята и природата? 27. И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божий образ го сътвори; мъж и жена ги сътвори. 28. И благослови ги Бог, като им рече: плодете се и множете се, пълнете земята и обладайте я и господарувайте над морските риби (и над зверовете), над небесните птици (и над всякакъв добитък, над цялата земя) и над всякакви животни, които пълзят по земята.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   09-01-13 11:57 да, бе бъркам, добре - домат ще има в природата с ген от риба кога пръдне кукувичка иначе относно природното в антропогенната дейност - има логика и в това, обаче проблемът е, че често човекът си мисли, че знае и може достатъчно, за да си позволи даден вид дейност, но се оказва после, че е бил в голяма грешка. та, да не стане така и с ГМО-то.. между другото, в лекциите на Ермакова, които има в kolibka.com (благодаря на човека, който ги спомена по-горе!), тя казва, че според нея генните технологии може и да не бъдат опасни в бъдеще, но в момента НАЧИНЪТ (технологията), по който се създават трансгенните продукти е несъвършен и именно той води до проблеми. може и да е права, но при всички случаи изводът е: пълен мораториум върху освобождаването на ГМО в природата, докато не бъдат създадени безопасни методи, доказани с достатъчно на брой независими научни изследвания, проведени в достатъчно дългосрочен план. П.П. иначе, ако следваме "логиката" на бай ви chill по-горе, трябва човекът да създава същества по свой образ и подобие, а не домати с ген от риба, щото повечето хора не приличат на домати Публикацията е редактирана (09-01-13 11:58)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   09-01-13 11:58 Чилл: Е тук е вече въпрос на интерпретация, кой как разбира това господстване: аз лично го разбирам преди всичко като поемане на отговорност за другите видове, за земята и природата. Не като тирания, мракобесие и правим каквото ни скимне, щото сме велики.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   09-01-13 11:59 ivodam

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   09-01-13 12:03 krist, ти си пълен идиот и като такъв, ако обичаш, избягвай да коментираш постовeте ми и да правиш "изводи" от "логиката ми", защото не ги разбираш.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   09-01-13 12:04 хахахаха, обичам, когато "опонентът" ми си изпуска нервите - сигурен признак за края на интелектулните му способности в спора

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   09-01-13 12:06 Аз всъщност културно си говоря с ivodam, не виждам да съм "спорил" с теб, а и то е невъзможно.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   09-01-13 12:13 аха, добре, спорим само с който ни е изгодно между другото, в цитатите ти по-горе е казано "господарувайте", а не "модифицирайте". аз все си мисля, че има разлика между двете думички, а ivodam вече даде доста смислено и разумно тълкуване на "господарувайте" освен това да се позоваваш в спора на нещо, в което не вярваш, е интересен поведенчески модел

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   09-01-13 12:19 Абе да си призная, Крист, съгласен съм с изводите от горния ти пост, че нещата още не са съвършени и трябва повече контрол. Но за мене най-сериозния проблем е финансовия. Ние, като държава, а и като граждани на тази държава, нямаме никакъв интерес от земеделие с ГМО сортове. Иво, така е, човекът е част от природата и по природните закони се стреми да завладее колкото се може повече и да използва колкото се може повече. Точно тука обаче е тънкия момент. Природата ни е развила да сме достатъчно хитри, за да премахваме ограниченията, които биха стояли пред друг подобен на нас вид. И това се повтаря отново и отново. А тъй като ние сме подвластни на тези същите природни закони системата рано или късно системата ще ни прецака. Случвало се е с много други видове. Та по тази причина за да не ни се случи нещо неприятно трябва да имаме някаква форма на самоконтрол. А целокупния народ сам по себе си не може да се контролира. От тука отделянето на антропогенния фактор. Кислорода във въздуха е чудесен пример. Организмите, които са го отделяли като отпаден продукт са измрели от неговото въздействие и сме дошли ние, които дишаме кислород. Добре за нас, ама много лошо за анаеробите, които са създали тази атмосфера.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   09-01-13 12:25 Иво, запозната съм с талидомидовата трагедия, да! Точно заради такива случаи се е създало доста строго законодателство в тази област. И точно една от инспекторките на Федералната Агенция по храните и лекарствата е спряла лекарството от пазара, въпреки натиска на компанията и нейните преки началници. Ето тук Кенеди я награждава за проявената смелост и далновидност: http://www.google.bg/imgres?um=1&hl=en&sa=N&tbo=d&biw=1366&bih=643&tbm=isch&tbnid=NLq1gLtovPqHqM:&imgrefurl=http://blogs.babble.com/strollerderby/2012/09/01/thalidomide-victims-after-50-year-silence-manufacturers-apology-is-not-enough/&docid=_YyiYHvrF6AypM&imgurl=http://cdn.blogs.babble.com/strollerderby/files/2012/09/Kelsey_01.jpg&w=1182&h=1536&ei=gUTtUO3AIcPTtAbSg4GICA&zoom=1&iact=hc&vpx=157&vpy=91&dur=2255&hovh=256&hovw=197&tx=74&ty=82&sig=100422285297524917026&page=1&tbnh=129&tbnw=93&start=0&ndsp=26&ved=1t:429,r:2,s:0,i:91 Някои от тези трагедии стават от случайност, други от незнание, трети от лош морален / етична избор. За съжаление човешката история помни такива ужасни моменти. За това казвам системата за контрол не е идеална - нито тази за фармацевтичните продукти, нито за козметиката, нито за индустриялната химия. Много е важно хората да са с отворени очи, да внимават правата им да се спазват, да следят корпорациите и т.н. Аз самата участвам в няколко такива граждански инициативи и подкрепям повечето от "зелените" идеи. По въпроса за ГМО'то обаче съм от страната на експертите и някак не мога да приема тази свръхемоционална гледна точка тип "бг мама" от сорта на "не тровете децата ни". От една страна разбира се, защото имайки някакво знание в областта не изпитвам сляп страх, от друга защото много добре знам политическите игри зад закона за ГМО и как едни умни момчета дадъхаха бегемамите и за без пари направиха една блестяща ПРкампания срещу закона. Абе нещата не са толкова прости ... не всичко е черно и бяло. Това е само,л което искам да кажа през цялото време.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   09-01-13 12:26 абсолютно съм съгласен и за финансовия проблем. а, също и за патентния проблем. но, те на фона на здравния проблем и на евентуалната заплаха от екологична катастрофа бледнеят доста.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   09-01-13 12:32 Уважаеми, позволявате си трактати на Библията, така както и най-долните протестантски секти не го правят. Както е писано там - ние правим неща /каквито и да е/ само ако Господ ни разреши. Щом той допуска да се занимавм с генно инженерство, значи не е толкова греховно. В най-лошия случай ще плащам за греховете си пред Него след напускането на грешния си живот. Ето ви линк към последната ми статия - генетичен конструкт, съставен от различни части на гени за терапия на автоимунни болести. Сега, разбира се, специалистите ще се изкажат и ще го коментират. http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/hgtb.2012.051 И да не пропусна - Списанието, което публикува коментираната от началото статия търси легален път да я оттегли поради бурната реакция на световни учени заради крайно неадекватния модел.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   09-01-13 12:33 krist, казах ти да не коментираш и да не интерпретираш репликите ми, когато разговарям с друг човек.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   09-01-13 12:45 що, притеснява ли те нещо в коментарите ми? иначе Господ е разрешил и секс да правим, ама поне в съвременната западна култура изнасилването например се смята за не особено почтена практика. така и с т'ва дето някои си мислят, че като Господ още не им е начукал канчето, значи генното инженерство е непременно безвредно. и да не пропусна - по-горе дадох линк с отворено писмо, подписано от голям брой независими учени от цял свят, в което те заявяват подкрепата си за Сералини и неговите изследвания, а също така и обясняват, че реакцията на някои учени против него е плод на организирана кампания на Монсанто

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ценослав    Дата:   09-01-13 12:50 Викайте против ГМО-то, ма ако то го няма и вас няма да ви има сега, щото много "мозъци" а малко копачи на нивите!!! И те така! Който не иска ГМО като мен, със завратени крачоли и яко кОпане и ринене на торта /говна; лайна и пикоч/ от стоката /животните, че и това не знаетЕ/!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Публикацията е редактирана (09-01-13 12:56)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   09-01-13 13:08 krist написа: > що, притеснява ли те нещо в > коментарите ми? > > иначе Господ е разрешил и секс да > правим, ама поне в съвременната > западна култура изнасилването > например се смята за не особено > почтена практика. Ти си пълен идиот.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Tantris    Дата:   09-01-13 13:11 ценослав, въпрос на време е да бъде забранено домашното отглеждане на плодове и зеленчуци. Така че, прави компоти и консерви и крий в мазето.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   09-01-13 13:14 Frida: Да, напълно съм съгласен, че трябва да има контрол, но бих допълнил не само към корпорациите, а към всичко. Доста хора се цупят тук, като пиша, че споделям загрижеността на Вацлав Клаус относно така наречените неправителствени организации, и че те също трябва изкъсо да се контролират. Изобщо, най-добре е един взаимен непрекъснат контрол, това е гаранцията за постигане на някакъв баланс в едни общества, които са основани по принцип на преследване на определен интерес. Всеки интелектуалец по принцип е склонен да покрепя зелените движения, но нещата много се променят, когато една по принцип благородна кауза започне да се превръща от безвъзмездни доброволни усилия в основен източник на препитание и преживяване и професионална реализация на едни или други хора. В този момент веднага възниква база за най-различни конфликти на материални интереси и моментално трябва да влязат в действие механизми за взаимен контрол. ПП: Примерът с бг-мама в смисъл на това как лесно може да се манипулира неправителственият сектор е много добър! Публикацията е редактирана (09-01-13 13:18)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   09-01-13 13:17 не, че е баш по темата, ама взаимният постоянен контрол е кат бигвипбрадър и със същата интелектуална мощ

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   09-01-13 13:30 Под контрол имах предвид че процеса трябва да е двупосочен: държава <-> гражданско общество. Ама то тука при нас в България е съвсем друга песен.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   09-01-13 21:40 Автор: Frida Дата: 09-01-13 12:25 Иво, запозната съм с талидомидовата трагедия, да! Точно заради такива случаи се е създало доста строго законодателство в тази област. И точно една от инспекторките на Федералната Агенция по храните и лекарствата А, точно това е проблема. ФДА, тоест, инстанцията, която би трябвало да контролира какво се пуска на пазара, е изцяло корумпирана. Точно чрез ФДА се валидират и пускат на пазара най-вредните продукти. Тази комисия е пълна с хора от борда на Монсанто. ФДА не е регулиращ орган, тя е преден ешелон на корпоративното лобиране. Публикацията е редактирана (10-01-13 00:27)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   09-01-13 22:46 Стига бе! Корупция в щатите! Долни инсинуации:-)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   09-01-13 22:52 Корупция на ниско ниво в Щатите няма. В смисъл - не можеш да отидеш да бутнеш 100 долара на някой чиновник, та да ти подпечата документите. И да иска, той не би могъл да го направи. От него нищо не зависи. Такава е системата. На високо ниво обаче корупцията е тотална и повсеместна.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   10-01-13 11:31 Дъмбълдор, много съжалявам да го чуя това за ФДА. Това ме кара да мисля все по-песимистично за бъдещето на човека. Мислех си, че само в нашата държава е зуе положението ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 11:38 Frida написа: > Дъмбълдор, много съжалявам да го > чуя това за ФДА. Това ме кара да > мисля все по-песимистично за > бъдещето на човека. Мислех си, че > само в нашата държава е зуе > положението ... Разбира се, това е само мнението на Dumbledore, която, ще направя предположение, никога не е работила или имала отношения с FDA.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   10-01-13 11:39 Да, така е. И аз не съм работила в правителството на Бойко Борисов, но знам със сигурност някои неща. Аз самата съм била свидетел как една европейска агенция се огъва под натиска на лобисти за американски козметични компании. Накрая не успяха де, но беше на косъм. Публикацията е редактирана (10-01-13 11:40)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   10-01-13 11:43 Ами аз изнесох в предишната тема информация с всички хора от борда на Монсанто, които са в ФДА и в други органи на власта. Това не са секретни данни, всеки може да ги намери. Дори никой не ги оспорва. На тях им е все едно знаят ли хората или не знаят, и без това не могат нищо да направят.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 11:45 Може би очакваш във FDA да работят шивачки и детски учителки?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   10-01-13 11:49 Толкова се оплете вече, че стреляш с халосни патрони. По собствената си кратуна. Даже зе да признаваш и господ, само и само да можеш да се наручаш с мутирала пшеница

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 11:51 ДГД.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: fast_eyebrow    Дата:   10-01-13 11:51 Доста силни обвинения към FDA. В сравнение с нея EMEA е като пробита поцинкована кофа

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 12:23 то, да беше само FDA!? ами бившата шефка на CDC, която стана директор на подразделението за ваксини на Мерк и Ко след това? и т'ва ли не е конфликт на интереси?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 12:26 В такива организации не трябва да назначават хора, които имат специално образование и професионален опит с храни и лекарства. Най-добре да назначават астролози и недоебани домакини.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 12:29 а, най-добре направо да ги разпуснат, и да оставят компаниите сами да си правят регулациите - за к'во да дават излишни пари за администрация, като така или иначе се случва т'ва дето компанните искат

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   10-01-13 13:36 ГМО царевицата предизвиква ракови тумори this includes high fructose corn syrup which is in everything commercially prepared as both a preservative and a flavoring Това включва и наситено-фруктозния сироп, който е съставка на всички индустриални храни, включително и на говеждия кремвирш, който изядох вчера.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   10-01-13 14:17 Айде стига сте поствали елементарни статии с шопени картинки на царевички. Супер елементарна демагогия. Мога да ти изфабрикувам десетина такива и да включа в тях много грозни картники на уродливи животни. За фруктозния сироп е съвсем друг въпроса. Има си изследвания, в които се показва, че той се метаболизира като алкохола, т.е. като отрова. Ама ако ми кажеш каква е връзката с ГМО'то ... само рептилите не сме включили .. може би и те са ГМО?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 14:31 абе Фрида, ти що така избирателно критикуваш? по-горе имаше и линкове към официалното изследване на Сералини. дай поне накакво мнение на "специалист". що така избягваш да го коментираш, та се налага chill да се опитва да прави нек'ви нескопосани коментари?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   10-01-13 14:38 Коментирала съм го десетки пъти, ама твойта тиква отбира ли? Не!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 14:39 десетки? дай линк да видим поне един от тях, а иначе немай грижи, може пък тиквата ми и да почне да отбира един ден

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   10-01-13 14:43 къв линк, кви пет лева?! Кой от двете твърдения може да се докаже документално: че жена ти е изневерила или че жена ти никога не е изневерявала, нито пък някога ще ти изневери? Ако има вреда, тя може да се докаже. Ако все още не е намерена вреда, значи не е намерена и толкова ... опитите продължават. И никой не може да ти гарантира, че в бъдеще няма да се намери. Колко по-просто да ти го обясня не знам.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 14:48 ама точно в това е въпросът, че Сералини с новото си изследване доказва, че има вреда П.П. тъпите инсинуации за това на кой жена му изневерила, в стил АнрейФръст, мое си ги запазиш за себе си Публикацията е редактирана (10-01-13 14:49)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   10-01-13 14:49 Frida, интересно от коя позиция си позволяваш да даваш квалификации за статиите? Какво ако някой даде подобна квалификация за твоите мнения ? Тъй наречената "шопена статия" е базирана на изследването в долния линк. Прочети по-внимателно в статията като какво е определено това изследване: A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian Health

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: stzz    Дата:   10-01-13 14:50 Вредни или не, все тая! След 20-ина години ще..................като се замисля от колко неща зависи оцеляването ни! ГМО ще бъде едно от тях.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 14:51 Сералини и с новото си изследване доказва единствено, че е корумпиран.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   10-01-13 14:53 "сералини" ? тва некво име ли е...простете, не следя темата...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   10-01-13 14:53 И по какъв начин го доказва?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 14:54 Име е Gilles-Éric Séralini

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 14:55 sunnyshot написа: > И по какъв начин го доказва? По светлозелен.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   10-01-13 14:56 боже...добре, че не е емигрирал в българия, щеха да го спукат от бъзик...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 14:56 "Сералини и с новото си изследване доказва единствено, че е корумпиран." я, го докажи с конкретни факти - къде, кога, кой, колко?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   10-01-13 14:56 > И по какъв начин го доказва? Автор: chill Дата: 10-01-13 14:55 По светлозелен. значи нямаш аргумент Публикацията е редактирана (10-01-13 14:59)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 15:04 Не, просто въпросът ти е тъп.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   10-01-13 15:05 Щом ти казваш...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   10-01-13 15:07 Абе я да ви питам аз. РАботя по един проект, та се чудя кое ще е по-добре като резултат - прасе-стоножка или пиле-стоножка. От пилешкото предпочитам бутчета, та май на там клонят нещата, ама знам ли?!? Благодаря предварително за честния отговор ПС И да не спамите!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 15:09 chill, възпитаните хора обикновено задават въпроси на нивото на събеседника си. ти к'ъв въпрос очакваше да ти зададат?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 15:11 Всъщност, хората задават въпроси на собсвеното си ниво. Затова на sunnyshot въпросите са тъпи, а твоите - идиотски.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   10-01-13 15:13 А твоите отговори, chill ?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   10-01-13 15:14 Не спамете!!! Задал съм сериозен въпрос!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   10-01-13 15:17 AndreyIst: Уважаеми, позволявате си трактати на Библията, така както и най-долните протестантски секти не го правят. Както е писано там - ние правим неща /каквито и да е/ само ако Господ ни разреши. Щом той допуска да се занимавм с генно инженерство, значи не е толкова греховно. В най-лошия случай ще плащам за греховете си пред Него след напускането на грешния си живот. Уважаеми Първозванни, Не знам на коя библия се кланяш, но в светите писания на християните (от които ти преди време се разграничи) нещата не стоят така. Християните изхождаме от разбирането, че Бог е всемогъщ, но че в същото време е дал на човека Свободна Воля. Затова в света съществува зло, защото човек има избор и може да прави зло, и някои индивиди избират този път. Идеята, че щом еди кой си прави нещо, значи то не е греховно, е абсурдна. Примерно в светлината на ставащите в последно време през ден масови отстрели оттатък океана. А виж, за това, че един ден ще плащаш, изобщо не се съмнявай, но нерядко Господ въздава по заслугите още и на този свят, така че по-добре се замисли над това, какви ги вършиш...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   10-01-13 15:17 тия теми са уникум! но пък позволяват да се изобщо да чета

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 15:24 sunnyshot написа: > А твоите отговори, chill ? Според въпроса.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 15:26 абе въздава ги Господ и още на тоя свят - първозванният явно е забравил как преди време "случаен" куршум попадна в колата му (ако не греша)? колкото до софизмите на chill - самият той наскоро беше казал, че човек съди за другите по себе си, та считайте епитетите, които употребява към мен и съни, за кого се отнасят в същност

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   10-01-13 15:29 баси...някак ми се загубил постът половината...ма кат не помня къф беше?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   10-01-13 15:30 chill написа: > sunnyshot написа:> > > А твоите отговори, chill ? > > Според въпроса. Неее, твоите отговори са високо интелигентни, базирани на ерудиция и със смазваща научна логика в тях Така отговарят сериозните хора дори и на тъпи и идиотски въпроси. Примери много

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   10-01-13 15:30 Съни, изказвам се от позицията на молекулярен биолог, който 5 години се е занимавал с генно инженерство. Първо: това е вече линк към научна статия. Второ: Чета я внимателно (дано и ти да си я чел)и какво виждам "the significant differences are around 5% of all comparisons" ... според екипа, който е правил проучването това е достатъчна разлика или за да се счете ако не като доказателство, то поне като знак за токсичност. Самите те признават, че за да се дадат категорични доказателства за токсичност, са необходими последващи експерименти. Относно доказателства за канцерогенност са необходими много по-разширени и дългосрочни експерименти. Това чета в техния текст. Това е знак за безпокойство, да. Трябва да се продължи с проучванията. Имаме ли неопровержимо доказателство за вреда - не! Имаме ли фунционално обяснение какъв е механизма на вредата - не! На съда е ясно, да влезе убития!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   10-01-13 15:36 krist: Това с куршума, ако изобщо се е случило, защото Андрейчо има силна склонност да преувеличава нещата около себе си, е било предупреждение да се замисли над безпътния си живот (неслучайно му се случва на път), все още не е въздадена справедливост, ма нещо да виждаш много да се е замислил нашият?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 15:36 ivodam написа: > Християните изхождаме от > разбирането, че Бог е всемогъщ, но > че в същото време е дал на човека > Свободна Воля. Затова в света > съществува зло, защото човек има > избор и може да прави зло, и някои > индивиди избират този път. Идеята, > че щом еди кой си прави нещо, значи > то не е греховно, е абсурдна. > Примерно в светлината на > ставащите в последно време през > ден масови отстрели оттатък > океана. Последно, Господ зъл ли е или просто не му пука? Публикацията е редактирана (10-01-13 15:37)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   10-01-13 15:38 ivodam, уелкъм бек

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   10-01-13 15:39 chill: Господ е Любов, но пътищата Господни са неведоми...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 15:39 ivodam, той Господ е великодушен, и в началото праща малки знаци, белким най-после се усещаш. като продължиш обаче, без смяна на курса, рано или късно идва големият удар по канчето. всеки си го чака неговото. Фрида, гледам отново се хвана за по-старото изследване на Сералини и упорито отказва да коментира новото (от Септември 2012).. колко ли хора ще и повярват?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   10-01-13 15:41 sunnyshot: Добре заварили!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   10-01-13 15:42 ами кликам на линковете, които публикувате ... къде е това от септември?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 15:44 Voila: Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize Seralini and Science: an Open Letter Публикацията е редактирана (10-01-13 15:44)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   10-01-13 15:45 Та, прасе или пиле? Хайде моля ви съ! Малко по-сириозно!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 15:46 А не можеш ли отпред прасе, отзад - пиле.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 15:47 Даже, може да помислиш и за ябълка/лимонче да израства направо в зурлата.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   10-01-13 15:48 абе може, ама как ще върши естествени нужди със свински апетит и пилешко дъ. Все пак трябва да отглеждаме хуманно след това.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: access    Дата:   10-01-13 15:48 ебаси и безделниците сте!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   10-01-13 15:49 Мерси. Разпечатвам си ги и ще ги чета по пътя, че трябва да изляза да посвърша малко работа.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   10-01-13 15:50 Я не с лошо. Прасето си е сериозна работа!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   10-01-13 16:44 Фрида, царевичния сироп се прави от царевица, геномодифицирана. Царевицата е сладка, затова тоя сироп се използва вместо захар. Та ето каква е връзката на царевичния сироп с ГМО - прави се от ГМО царевица. Изключително просто.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   10-01-13 16:46 ivodam Дата: 10-01-13 15:17 AndreyIst: Уважаеми, позволявате си трактати на Библията, така както и най-долните протестантски секти не го правят. Както е писано там - ние правим неща /каквито и да е/ само ако Господ ни разреши. Щом той допуска да се занимавм с генно инженерство, значи не е толкова греховно. В най-лошия случай ще плащам за греховете си пред Него след напускането на грешния си живот. Уважаеми Първозванни, Не знам на коя библия се кланяш, но в светите писания на християните (от които ти преди време се разграничи) нещата не стоят така. Християните изхождаме от разбирането, че Бог е всемогъщ, но че в същото време е дал на човека Свободна Воля. Затова в света съществува зло, защото човек има избор и може да прави зло, и някои индивиди избират този път. Идеята, че щом еди кой си прави нещо, значи то не е греховно, е абсурдна. Примерно в светлината на ставащите в последно време през ден масови отстрели оттатък океана. А виж, за това, че един ден ще плащаш, изобщо не се съмнявай, но нерядко Господ въздава по заслугите още и на този свят, така че по-добре се замисли над това, какви ги вършиш... За разлика от теб, уважаеми, съм чел светото писание доста пъти. Както и писания на други религии. Наивността е тежък грях, който често вкарва в нездрави помисли грешнаго. В този смисъл ти и Видинско - Ломският астролог ще бъдете заедно в отвъдното, но смея да пророкувам - едва ли в Рая. Заблудения куршум е документиран на снимка и доста фотографи го видяха, но той едва ли е пръста на съдбата, а по-скоро опит на малките апашчета, които се разбягаха да свият нещата от задната ми седалка, докато ги гоня. За сметка на това вие би трябвало да потърсите пръста на съдбата с малките знаци, които много драстично са се отразили в детството ви върху сегашните ви откровения. Тук, в тази тема спорът е професионален, но като опоненти имаме астролози и търговци на хранителни стоки, не ставащи за европийският пазар

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 17:54 баси, цел учЕн не мое да опонира по специалността си на един астролог (и софтуерен дивелопър, ама до го оставим това настрана, че да му слезем на нивото на учЕния) и с един търговец на хранителни стоки каква драма! Андгхо, понеже за пореден път се опитваш некакви тъпи инсинуации да вкарваш на тема Видинско-Ломско и прочее, да те светна само, че твоята добра дружка asahi половината му рода била от кулско . В опитите си да ме обидиш го обиждаш него два пъти повече, тъй като кулският произход си е таковАл таковата. А и може да обърнеш внимание на същия линк относно моето родословно дърво Публикацията е редактирана (10-01-13 17:55)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   10-01-13 18:02 Напрао аристократ! Как да ти викаме? Граф Монте Кристо?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ivodam    Дата:   10-01-13 18:03 AndreyIst: Не знам кой е наивникът в случая, ако разчиташ да водиш тук професионален специализилан спор по работата си. Не е това мястото. Води си професионалните спорове по научните списания там, дето си мерите цитатите. Тук сме да се забавляваме и по малко да приземяваме разни твърде много навирили нос нарцисчета. Прочее, детството си ми беше много готино, ако трябва да го характеризирам с една дума - безоблачно. Израснал съм в здраво и сплотено семейство на истински интелектуалци, без разни разводи и семейни драми и с ясни житейски ценности. Прочее 2, в България вече отдавна не може да се търгува с хранителни стоки, не ставащи за европейския пазар, много си неинформиран и далече от нещата, както обикновено впрочем.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   10-01-13 18:11 Охохохо, Графа и Вагнер в тандем. Така ви обичам. В същност прави сте - нямате нужда от такива като мен в темата, закщото няма да стане ясно кви ги говорите. Темата не е философска, нито литературно - музикална. Всички професионалисти ви обясняват нещо, ама не - вие си искате забавлението. Давайте. А нарцисизмът е хубаво нещо - нарцисите са много амбициозни и креативни в професиите си. Неслучайно ви постнах линк към последната си статия, ама нещо не ви се чете, щото е леко неразбираемо, нали ... Публикацията е редактирана (10-01-13 18:11)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   10-01-13 19:37 Андгхей, не е като да не разбирам баш и някои детайли от статията ти, но ми е по-интересна с друго: в светлината на това, че съществуват възгледи, че именно някои ваксини са отговорни за някои автоимунни заболявания, все се сещам някак си за един филм на Чарли Чаплин... иначе, ти давай, работи, машаааала, аферим, ашколсун! Публикацията е редактирана (10-01-13 19:38)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   11-01-13 04:12 Имаше една тема колко са идеални амишите от гледна точка на самопроизводство и истински храни, но я затвориха. Та по тази причина ще споделя тук няколко пресни впечатления как, в крайна сметка, амишите не са чак толкова идеални и чак толкова GMO free. https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/dxwi1325.JPG http://img717.imageshack.us/img717/5466/dscn1609r.jpg Днес, около обед, на път към село, гледам зелките станали тъмнозелени по градините край пътя и решавам да спра за обяд в амишкия ресторант между фермите, с надежда да изям една. В ресторанта амишките лели пекат всякакави торти и хлябове, а амишките момичета наредили около 40 манджи. И няма никакви свежи зелки, нито кейл! Питам ги: "Що няма?" Отговарят: "Ееее, кой ще се занимава!" "От къде ви идват продуктите?" "От Costco!" (това трябва да го чуе ДианДимов ) "Е, що от Costco?" - възмущавам се аз - "Я виж какви полета са се опънали!" "Да, ама ни мързи!"- отговаря една усмихната амишка - "Ако трябва тук да произвеждаме и за ресторанта, трябва да наемем повече работници. Гледаме главно крави" И наистина, наоколо е пълно с красиви крави, всичките свободни и без ГМО "Е значи ще ядем Монсанто, гарнирано с раундап!" - примирявам се аз и задъвквам боб със захар, задушен колард, панирана бамя и пържени скариди https://photo-forum.net/joro/emoticons/forum_simp0085.gif Даже от разочарование съм пропуснала да вкарам в кадър редицата от 40 манджи. https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/jjfe4216.JPG http://img651.imageshack.us/img651/7667/dscn1612re.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/gaod1499.JPG http://img507.imageshack.us/img507/5333/dscn1611r.jpg Всички амиши в околността се казват Йодер. https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/qzcs3079.JPG http://img15.imageshack.us/img15/3130/dscn1619rd.jpg Този магазин е пълен с книги за здравословно хранене и нито една свежа храна. Само пакети с кофти индустриални храни, но има местни сладка, сиропи, сухи подправки и наденици. А това е автомобилът на черния, наемен работник, чичо Том, който спря в обедната си почивка с жена си да изяде безплатния амишки обяд: https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/mwcd8859.JPG http://img507.imageshack.us/img507/6425/dscn1620r.jpg Ето и най-красивата и дружелюбна коза, която посреща всички пред ресторанта. Между другото сега е сезонът на агнетата в Georgia и е пълно с неописуемо красиви бели и шарени новородени сладури, които за съжаление не успях да снимам с телефонната си техника: https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/ibde7195.JPG http://img820.imageshack.us/img820/9642/dscn1613ru.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/yirn8931.JPG http://img89.imageshack.us/img89/9580/dscn1615r.jpg Извинявам се, че снимките са с телефон. А утре може да доразкажа амишката история, защото сега е късно и музата ми спи дълбоко.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   11-01-13 04:18 Ако се чудите какви са дърветата - това са пекани

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: diandimov    Дата:   11-01-13 06:28 Пекани дървета са, да. Но ако си мислиш че в костко продават лоши неща, лъжеш се. Ако мислиш че във хоул фуудс продават само хубави неща, мнооого се лъжеш! Абе... живота на жените не е уесен като цяло. Трудно е да си....

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   11-01-13 06:44 А, да, това, че Крис е от Дунава, доказва, че ГМO храните са безвредни. Ей, ора, я се стегнете. Съвсем ви напече слънцето. Или луната

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: h_bio    Дата:   11-01-13 07:38 Колеги, време да спрем да говорим за вредни и полезни храни. Истината е, че трябва да говорим за количества и баланс. Дори кислорода е токсичен над определени концентрации. Голяма част от хората повтарят като мантра ГМО без да си дават сметка колко много по-опасни добавки има в храната, която консумират ежедневно..., и във въздуха, и в красивия червен цвят на пуловера им, и в мекия допир на таблото на колата им и ....и ..... Ако имахме избор всеки би ял храна произведена в район, отдалечен на поне 500 км от всяко промишлено предприятие, произведена от 16 годишни девици, никога не употребявали съвременни фармацевтични продукти и без употребата на каквито и да е съвременни агротехнически средства. За съжаление това не е възможно. За последните години броят на населението се е увеличил около 4 пъти, а броят на хората занимаващи се със производство на храни (имам предвид суровините, а не фабрикатите) е намалял поне 10 пъти. Ако искаме да живеем в идиличния свят, който е описан по-горе не става с висене по оформите, а с копане.... но едва ли ли Крист би зарязал компютъра. Механизираното и модерно земеделие и животновъдство са без алтернатива (ако ще си запазваме лайфстайла). А относно ГМО - това е само една технология то доста добра и даваща много предимства. Получаване на аналогов инсулин, конструиране на свръх продуценти на антибиотици и други фарма продукти, създаване на сортове с нови, по-добри качества. Естествено като всяко средство и това може да бъде използване в лоша, неправилна посока, но и вилицата може да бъде използвана като оръжие (освен за хранене). В този смисъл нашите усилия трябва да са в посока опознаване на ГМО технологията, за да можем да се компетентни при дискутирането на проблема и упражняването на потребителски контрол. И също така да се работи върху биоетиката и законодателството за да се създаде система писани и не писани правила за чистота, ако щете, намеренията при приложение на ГМО. Така както никой от нас излизайки от вкъщи и качвайки се в колата си не мисли, че днес може да смачка 20 човека с нея.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: stoyan_5    Дата:   11-01-13 07:38 Съни, много хубаво репортажче! Искам още! А за ГМО не се тревожете. То съвсем не е от вчера. Замисляли ли сте се от кога ядем грейпфрути и нектарини? А онези титантски портокали по половин килограм? И ако някой ви каже, че това са кръстоски и са безвредни, пак се замислето дали е точно така! Какво е всъщнист кръстоската?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boreto    Дата:   11-01-13 08:20 В този смисъл нашите усилия трябва да са в посока опознаване на ГМО технологията, за да можем да се компетентни при дискутирането на проблема и упражняването на потребителски контрол. Това е добре казано. Непознатото плаши. А плитките или дори грешни познания, съчетани със самовнушенията за точни познания се превръщат в сериозен социален проблем, защото достъпността на интернета и липсата на верни критерии за истинност в мнозинството, води до деградация и лесна манипулируемост на общественото мнение. С други думи: К'во кат' си учИл, бе? Аз знам, ЕЖК.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   11-01-13 08:30 Тук едни плитки мозъци мътят едни плитки мисли, цяло люпило вече се навъди. Хората са против подобни храни със или без изследвания. Ще затворя и тази тема, че почнаха пак бълнуванията.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boreto    Дата:   11-01-13 08:35 Плитките мозъци обичат да затварят теми.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Hery    Дата:   11-01-13 08:49 А, в един форум, кой най-често затваря теми

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   11-01-13 08:54 Не виждам какво повече може да се каже по въпроса. Почнаха да си бъркат в носа и да се карат кой от кое село е.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Gruyu    Дата:   11-01-13 08:54 вечерях наскоро с един ветеринарен лекар, който ми каза, че сериозно обмислят варианта около 10 по-заможни семейства да се обединят и да си направят собствено стопанство, в което да произвеждат всичката храна -месо,мляко, сирене,зеленчуци...земя имат, ще наемат няколко работника и ще купуват чист фураж за животните, без химия и тестостерон в него каза ми също, че вече в Холандия бройлерите ги охранвали за колене вече на 42-ия ден( или 48 беше, не помня), а преди е било на 56-ия ден; в Германия стандарна е вече прасетата да са готови за клане вече на 130-ия ден, а преди към 6 месеца....и това всичко е от фуражите, пълни с химия и тестостерони така че който иска да яде чиста храна наистина това е май единствения вариант - или собствено производство, или някаква подобна комуна да се оформи

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   11-01-13 08:57 Ама глей сега как пак се изхитриха да преместят хората от село в града, и интелектуалците на село, в комуна. Не знам колко ще е ефективен резултата от подобна обществена организация.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boreto    Дата:   11-01-13 09:10 Ами той синът ми има някакви такива идеи, ама неговата е лесна, с този интернет, нали е програмист, може да си работи от село, както и пътувайки по Карибите и Андите...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   11-01-13 09:22 па аз от едни такива купувам...ама не са се справили с интелектуалността, щото бачкат денем и нощем - то са жувотни, земя с посеви за фуражи, за друго, па градини, па дребното производство за лични нужди, вкл. обработка на месото, зеленчука.... не е то кат едно време - ори, мели, яж

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 09:24 Абе не разбирам от колене на прасета, ама на 6 месеца те са вече фертилни. Не се ли гътват по-рано?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 10:07 Това ламби на ток ли са в амишкия магазин?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: h_bio    Дата:   11-01-13 10:10 Ренесанса май е настъпил и при тях.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   11-01-13 10:54 @крист: Първо коментирам статията на Сералини: прочетох я, наистина ако се погледне само статията изглежда цитирам "глифозат хербицидни препарати предизвикват хормонално индуцирани чернодробни и бъбречни увреждания". Сега какво значи това ... това значи, че не може да се говори изобщо за ГМ. За да разберем механизма, трябва да погледнем с какъв ген точно е модифицирана царевицата. Т.е. тук коментарите са точно за тази конкретна царевица, при която е модифиран някакъв ген, който свръхсинтезира някакъв ензим. Той вероятно се намесва по неблагоприятен начин в хормоналния баланс на плъховете. Те. ако е доказана вреда, то тя е свързана с тази конкретна форма на ГМ и не може да се сложат всички ГМ в тоя кюп. Аз лично съм против хербиците - това са си отрови, които убиват растения, без конкретното растение, което е генно-модифицирано така, че да не загива. Но около него загива всичко останало. Следователно съм и против ГМ, които са устойчиви на хербициди, тъй като те са направени, за да се използват с хербицидите. Това форма на монопол - Монсанто продават и хляба и ножа и заробват земеделците по този начин като по пътя се тровят почвата и подпочвените води. Не съм против ГМ изобщо ... това е огромно поле от най-различни възможни приложения, много от които предоставят средства за оцеляване и лечение. Ако има интерес можем да ги коментираме отделно. Освен статията обаче има други разни писма, които ми излязоха като свързани статии. Оказва се, че някакви представители на научната общественост (Панчин, Сектор за молекулярна еволюция в руското БАН; Трайб от Университета в Мелбърн) силно критикуват начина, по който е конструиран експеримента: като се започне от избрания вид и се стигне до статистически анализ. Те смятат, че това силно е манипулирало резултатите. Сега, не че Монсанто не може да си купи учени, които да скандират в негова защита. Може ... не може обаче да купи всички. Явно има размърдване по темата и интересното тепърва предстои. Аз лично ще следя с интерес какво ще стане. Между другото аз не се чувствам достатъчно квалифицирана, за да коментирам статията на Сералини в дълбочина. Причината е, че се изследва животинската физиология и метаболизъм, а аз съм работила с растения. Изпратих я обаче на един колега, който се занимава с хранителна генетика. Ако ви е интересно мога да пусна тук неговите коментари като ги получа. @дъмбълдор коментара ти за връзката на ГМ с фруктозния сироп е нещо от сорта на "боли ме зъб та куцам". Фруктозен царевичен сироп се прави от ВСЯКАКВА царевица (и ГМ и не ГМ). Механизма на неговата вреда няма нищо общо с това дали една царевица е генно модифицирана или не. Мисля те за интелигентен човек. Дано да не се лъжа.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 11:15

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   11-01-13 11:37 Ми не се прави от друга царевица, щот друга царевица специално в Америка трудно се намира. Не е като да няма, виждала съм етикети нон ГМО царевичен сироп. Но доста рядко. Това обаче е най-голямата безсмислица. Защото хора, които търсят здравословни храни, няма да купят продукти с царевичен сироп независимо дали са ГМО или не. Тoй тоя сироп си има и други вредности. Та така.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 11:39 Frida, коментарът ти определено ти прави чест! Да, може би не е редно да се слагат всички ГМ продукти под един знаменател, но пък от друга страна, като изключим инсулина, предполагам, именно тия устойчивите на хербициди сортове на Монсанто са най-разпространените, така че истерията срещу ГМО като цяло не е без основание. Също така, нека не приемаме с лека ръка и че всички други ГМ са безвредни, тъй като явно тепърва предстои да излизат нови и нови изследвания. За инсулина например бях пускал линкове как доста хора подозират, че смъртта на близките им е провокирана именно от ГМ-инсулин, водещ до неочаквани и тежки хипогликемии. Отделно към h_bio - това твоето, брат, сме го коментирали сто пъти: логиката "щом така или иначе има отрови, що да не ядем и още една" е тотално сбъркана - трябва да е точно обратното - да се борим за всяка възможна да бъде премахната. Отделно, че за повечето други отрови, ако бъдат спрени, с времето ще намалеят, докато генетичното замърсяване не може да бъде спряно, освен с огън. Не може да бъде спряно и измирането на насекомите, бактериите в почвата и т.н., без които един ден може просто да няма к'во да ядем, въпреки супред-дупер технологиите. Чуйте и лекциите на Ермакова в kolibka.com, които някой любезно ни посочи в началото на темата - жената има к'во да каже, а нейните изследвания сочат неща, подобни на изследването на Сералини, само че за ГМ-соята.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 11:53 krist написа: > генетичното > замърсяване не може да бъде > спряно, освен с огън Както си е обичайно, религиозния фанатизъм рано или късно лъсва като гол задник - стигнахме до средновековието и кладите.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 12:05 до религиозния фанатизъм си стигнал само ти, отдавна при това. написаното от мен беше в смисъл, че само изгарянето на ГМ-реколтите е някакво решение. съжалявам, че микроскопичното ти мозъче си представя веднага други неща

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 12:16 Извърташ се като фурнаджийска лопата.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 12:23 ако това ще ти подобри поне малко съня - нямам нищо против да приемеш, че е така. и без това от теб нищо не зависи

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Ivodam    Дата:   11-01-13 14:22 Frida: А какъв е точно случаят с намерения модифициращ фрагмент от някаква ГМ зърнена култура, не помня вече каква, в бактерии, обитаващи червата на пчелите? Някакъв немски учен го беше засякъл и цялата история беше много тревожна от тази гледна точка, че доказваше, че е възможно и на практика няма бариера пред това, модифициращ фрагмент да се прехвърли от модифицирания организъм в ДНК-то на съвсем друг вид. Публикацията е редактирана (11-01-13 14:27)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   11-01-13 14:29 червата на пчелите? ... това, което е в червата обикновено се изаква ... не ти влиза в генома, камо ли па да почне да фунционира

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Ivodam    Дата:   11-01-13 14:33 Фрида: Може би прочете отгоре-отгоре и не вникна: фрагментът е засечен не да си плува свободно в червата, а точно като включен в генома на бактерия, обитаваща червата на пчелата. Това за мен си звучи достатъчно тревожно, щото ако требе да чекаме и когато почне да функционира и да видиме кво ше стане, вече ше е много късно в един момент...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 14:40 Фрида, аз па да добавя, че там където ти дадох линк за последното изследване на Сералини, ти дадох линк и за отворено писмо, подписано от множество независими учени от цял свят в подкрепа на Сералини. По въпроса на Иводам, ей тук на сайта не Ермакова са цитирани разни изследвания по темата, но не ми се занимава в момента да търся източниците: http://www.irina-ermakova.ru/index.php/publikatsii/368-278.html

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Ivodam    Дата:   11-01-13 14:48 krist:

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: El_Fuego    Дата:   11-01-13 14:52 Ivodam, дай точен цитат кога и какво е намерено в в генома на бактерия, обитаваща червата на пчелата, ако обичаш, не преразказ. И ако за теб и други, нямащи познания за функционирането на червата на пчелите, може и да звучи тревожно, за хората, които имат тези познания, може и да не е така.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   11-01-13 14:56 ако пчелата е като кон, много зле.... щото кон квото изсере - то си расте! никога не торете с конски фъшкии! на пчелните лайна им викат прополис, че да не се притесняват хората, дето ги ядат.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: El_Fuego    Дата:   11-01-13 14:57 Маро, не почвай и ти като Vizov в другата тема. Прополисът не е от пчелни лайна.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 14:59 Аааааа, не ме намесвайте мене с лайната. Аз за апането говорех. Фуего, ти да не си пчелар?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: El_Fuego    Дата:   11-01-13 15:01 Съм. От около 10-годишен, сиреч вече 26 години.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   11-01-13 15:02 Това с ГМО-то в полза на благородното производството на повече храна и лекарства е една голяма лъжа. На човешкият организъм му трябва спокойствие, чисти - храна, вода и място за обитаване. Всичко каквото му е необходимо го има в природата. Но хората са се навряли в градове и мегалополиси, работят някакви измислени професии, свръхконсумират и изхвърлят тонове храна, тровят се с какво ли не и т.н. И на фона на това безумие, храната не достигала, имало глад. Ами ще има, като едни хора хвърлят тонове, а други биват експлоатирани от гнусни корпорации. Дай тогава да направим ГМО култури, да има по много, че и да си ги защитим с патент, че само ние да лапаме. Билки има бол, могат да се изследват и да се използват. Но на природата не можеш да сложиш патент, няма печалба в тая работа. Дай тогава да направим ГМО продукти, да ги защитим с патент и да печелим само ние. Та на кратко. Коренът на всяко зло, както е записано, е човешкото сребролюбие. Пък вие си говорете тука.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 15:03 Е как тогава не си чувал, че пчелите апат?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: El_Fuego    Дата:   11-01-13 15:05 Аз съм чувал много глупости за насекомите... П.П. Над 90% от хората, идващи при мен за проблеми от членестоноги, са с имагинерни такива. Наслушал съм се на какви ли не небивалици. Публикацията е редактирана (11-01-13 15:08)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   11-01-13 15:06 аааа, фуего, така ми е казала бабата-пчеларка!!! ама ако ти ми кажеш друго - веднага ще се съглася, щото освен пчелар си и биолог.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 15:13 Джони, бъркаш ги нещата. Това, че се хвърля не значи че не трябва още производство. Според твоята логика хората просто трябва да са по-малко, защото живеят ли тези 6-7 млрд. на село работата става страшно. Не че не съм съгласен, че хората са много де Билките не знам какво общо имат с добивите.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 15:31 абе ГМО-то нали уж трябваше да реши проблема с недохранването по света. вече към 18 (ако не греша) години има масова употреба на ГМ-култури, ама да сте чули някъде да е решило проблема с гладуването? за сметка на това, Ермакова цитира в лекциите си към 160 000 (дано съм чул добре руския) фермери в Индия самоубили се след разоряване вследствие употреба на ГМО-семена, които не дават следващо поколение.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   11-01-13 15:36 Билките имат общо с лекарствата. А иначе не съм казал, че хората са много. Земята има ресурси за още много по толкова, но не и по този начин на разпределение. Било на хора, труд, ресурси и т.н.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 15:39 Има ресурси друг път. Като скакалци сте.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Ivodam    Дата:   11-01-13 15:51 El_Fuego: Сигурен съм, че съм го писал вече това нещо, за бактерията в пчелите, ма като не си водите бележки. Става дума за генно-модифицирана рапица, а немският учен, който е установил трансмиграцията, е професор Каац (Hans-Heinrich Kaatz) от университета в Йена. Не се съмнявам, че можеш да си набавиш по научните канали необходимата подробна информация или поне достатъчно сведения и референции, за да си спокоен, че не съм си измислил сам цялата история.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 15:52 Какъв начин на разпределение предлагаш, johnny_fx?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   11-01-13 15:52 90% от населението на земята се е навряло в 10% от територията и /основно градове/. Та място и ресурси има бол, въпрос на правилно използване и разпределяне.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 15:55 Така е, това горите, полетата, планините, моретата .... чудесно място да построим Люлин 50, 60 и 80. ... ама наистина сте като скакалци... инвазивни, всепоглъщащи, инощажаващи и немислещи.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   11-01-13 15:57 Vizov, ти извънземен ли бре другарю, че се цепиш така от колектива?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 16:00 Е аз поне не смятам, че на всяко ъгълче на планетата трябва да построим катун. Ама Чил попита - как смяташ да става разпределението?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   11-01-13 16:03 Аз ако тръгна да казвам, ще бъда анатемосан, та ще ви оставя да размишлявате.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   11-01-13 16:30 johnny_fx, хареса ми поста ти от предишната страница Истината за ефекта ГМО върху хората е, че още никой не знае достатъчно, а и не казва достатъчно. Този най-масов експеримент в историята е стоварен върху главите ни последните 30 години, а при вас - по-отскоро. Не е минало достатъчно време, за да се разбере. Но дори и само инстинктивно човек да усеща, че не трябва да яде франкенщайн, е много по-прав от всякакви "научни" доказателства за безвредност. Защото инстинктът обикновено дава правилните отговори. Писахте за кооперативи. Около мен много градски професионални хора участват в такива, и в УСа и в Канада. Събират се и наемат работници да копат. Кооперативите са чудесно решение.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 16:34 sunnyshot Дата: 11-01-13 16:30 johnny_fx, хареса ми поста ти от предишната страница Истината за ефекта ГМО върху хората е, че още никой не знае достатъчно, а и не казва достатъчно. Този най-масов експеримент в историята е стоварен върху главите ни последните 30 години, а при вас - по-отскоро. Не е минало достатъчно време, за да се разбере. Но дори и само инстинктивно човек да усеща, че не трябва да яде франкенщайн, е много по-прав от всякакви "научни" доказателства за безвредност. Защото инстинктът обикновено дава правилните отговори. Писахте за кооперативи. Около мен много градски професионални хора участват в такива, и в УСа и в Канада. Събират се и наемат работници да копат. Кооперативите са чудесно решение. съни, аз като биолог да те попитам - като правиш секс ползваш ли какъвто и да е тип контрацептив и дали това не противоречи на инстикта ти?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 16:38 Автор: sunnyshot Дата: 11-01-13 16:30 Писахте за кооперативи. Около мен много градски професионални хора участват в такива, и в УСа и в Канада. Събират се и наемат работници да копат. Кооперативите са чудесно решение. -- Това е безкрайно смешно и блондинско.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   11-01-13 16:43 AndreyIst, аналогията е малко странна. Целта е да докаже, че е правилно да ям домат през презерватив/condom ли?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   11-01-13 16:47 chill, хората финансират, бе, защото нямат време да копат. Или този подход ти е чужд?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 16:51 Подхода да не копам въбще не ми е чужд.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 16:51 Съни, аналогията е железна. Инстикът те кара да не ползваш контрацепция, но ти вероятно го правиш. Иначе би имала много деца или спираш секса.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 16:55 "но ти вероятно го правиш. Иначе би имала много деца или спираш секса." да, бе, да

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 16:56 Крисо, за теб не се отнася. Ти не правиш секс ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 16:57 по себе си ли съдиш?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 17:00 О хо хо, моя случай е по-различен. Пък и току виж някоя фотографка тук потвърдила ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 17:04 твоят случай е клиничен бтв има една поговорка, че куче, което много лае, не хапе П.П. Две тоалетни Публикацията е редактирана (11-01-13 17:04)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 17:09 Този разговор сме го водили и не е за пред хората. Знаеш, че ще ти дам идеята да си сменим жените за 3 дни и после да слушаме разкази на очевидци. Знаеш също, че квото предлагам - го правя. Ммм... И за да не страня от темата за ГМО - като генетичен инженер съм се трансвектирал с ген и промотор осигуряващ ми ултра нива тестостерон - бой и секс ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 17:15 добре, вервай си. иначе за предложението - да се разменим, ама ти немаш к'во да предложиш насреща

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 17:17 Винаги съм имал какво да предложа ... от казармата насам. Никва информация нямаш, ама така е, като не идваш на фотосбирките.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 17:18 абе, те заблудените тийнеджърки никога не свършват. мислех, че говорехме за жени обаче

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boink    Дата:   11-01-13 17:20 мноу яко тръгна темата за гмо.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 17:22 е, тя всеки път натам забива, като се включи баш експертът. не знам що много държи всеки път да ни уведомява за сексуалния си живот. т.е. знам, ама въпреки това го смятам за неуместно

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 17:25 Я прочети - аз дадох пример за инстиктите и секса, защото това е основата на живота, а ти реши да ме включиш с лично участие. П.П. Вкарваме повече лична емоция в спора за глобалното развитие.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 17:31 хехе, то да беше много далече назад, да ти мине поредната лъжа - всеки може да види на предната страница поредния ти жалък опит да ме ангажираш лично с нек'ви необосновани предположения за сексуалния ми живот

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boink    Дата:   11-01-13 17:41 сексът като форма на удоволствие! заеби всички инстикти. когато маламутката не иска секс с цел продължение на рода - си сяда на дупето? инстикт! когато орангутанката иска секс за удоволствие и знае ИНСТИНКТИВНО, че няма да народи орангутанчета - СИ ГО НАМИРА? - инстикт! когато хомоспиенс иска бебе, спира факторите възпрепятстващи оплождането и търси индивид от другия пол? - инстикт! когато хомосапиенс не иска бебе, включва инстиктивно технологичния и физиологичния набор от фактори които да осуетят зачеването. (алкохолът обърква инстиктите ) поради тази причина да сравняваш пластмасови домати със секс е повече от маструбативно. пп. много се смях с изречението за фотосбирките! така значи, чичковци заваряват млади (и стари) фотографки!? инстинкт! пп2. и обратния процес сигурно? лелки! инстинкт! пп3. и еднополови заварки - няма инстикт! Публикацията е редактирана (11-01-13 17:42)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   11-01-13 17:42 Чета, хората се оплакват от FDA одобрената химия и в сексуалния си живот. Някакво хормонално лекарство, androgen deprivation therapy, предизвиквало скъсяване на пениса. Кой знае какво ще четем или преживяваме от ефектите на ГМО в бъдеще

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 17:45 това дето скъявало пениса, случайно ли започва с "андро.."?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Ivodam    Дата:   11-01-13 18:01 Андрейчо, време е някой да ти го каже, и кой освен мен, разбира се, - спри се малко. Разбирам, че те гонят комплекси купища, разбирам, че все повече се превръщаш в застаряващ досадник, който така и не ще да проумее защо не може да задържи никоя жена по-продължително около себе си, и се опитва да компенсира с някакво мнимо бройкаджийство. Каквито и да ги вършиш, истинският донжуан има няколко свети правила, и едното е да пази пълна дискретност спрямо дамата. Разбери, че е адски грозно непрекъснатото ти дрънкане. Сега щял да назове дамите от форума, преди няколко дена седна да приказва на едно младо момиче, че била комерсиална, преди време плашеше Нушето, че щял да й изкара някакви разговори на скайпа... жалка работа. Айде много молим, баш експертът.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 18:03 Андрос означава мъж, затова така започва. boink, ти за збирките правиш интерпретации, без да си видял, а ... Ама много станахте интуитивни.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 18:07 Ivodam

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 18:12 Иво, искрено ти се радвам всеки път, когато ми пишеш. Това ме кара да продължавам да го правя точно по този начин, щом предизвиквам негативи у хора като теб. Правиш си на демагог, но не е успешно. Аз име не съм назовал на никого, а вярвам и Нушето ще понвърди, че нищо лошо не съм казал/направил. Питай, бе човек. И ти говориш по дефиниция без да си ме виждал, нито пък знаеш дали има жена/жени до мен. Е добре, ще ти вляза в острия тон. Дори и да съм този, за който говориш - фактите са неоспорими. Намерили са се жени, които да ми родят тримата сина, а аз ще имам и още деца. Нещо, с което ти никак не можеш да се похвалиш, независимо от инспириращата ти интелигентност, духовна красота и естетическо извисяване.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   11-01-13 18:14 Много ме развеселихте тази сутрин, обичам ви всичките (несексуално) Frida, и тебе, дето си се потрудила толкова

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 18:14 божкее, дано не са всички учени, занимаващи се с ГМО и ваксини като тоя, че положението е безнадеждно!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 18:17 Вярно е Крисо, не са. Аз съм най-добрия /линк да сложа ли, за да не съм голословен/?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 18:19 ооо, не, вярвам ти, най-добрият си! ама ти предлагам да си отвориш отделна тема, в която да блестиш колкото искаш, тук говорим за едни други, не толкова важни неща като твоята персона Публикацията е редактирана (11-01-13 18:20)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 18:19 sunnyshot написа: > Много ме развеселихте тази сутрин, > обичам ви всичките (несексуално) Баси как ми развали настроението.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 18:23 Опитвам се да кажа, че май съм компетентен по темата. Разбира се, можеш да искаш споделено мнение и от докерите от пристанище Лом или стрелочниците на ж.п. гарата в Дупница /Иво, нищо лично/. Но по темата за ГМО би било хубаво да се знае нещо и от специалистите по ГМО. Крисо цитира само опоненти, а сред биолозите застъпниците на новите технологии са в пъти повече.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 18:25 Добре бе, най-компетентен си, и к'во? Как ни убеди до момента в правотата си?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 18:29 Религиозните фанатици не могат да бъдат убедени.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 18:30 съдиш по себе си ли?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 18:31 Не. Съдя по теб и някои други.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 18:33 колко оригинален отговор!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 18:40 Издишаш с опитите за остроумничене, драги.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 18:42 абе вас с Андрей от една и съща детска градина ли ви изпуснаха. баси жалката картинка! дано не са всички ГМО-пропоненти като вас! Публикацията е редактирана (11-01-13 18:43)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 18:43 Ахаааа, знаех си за е*ане ще почне да се говори тука Между другото, гледах някакъв пост тука .... абе какво общо има ГМО с пластмасови домати?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 18:46 Някой може ли да представи пример за комерсиално отглеждани ГМ домати? За царевица знаем, за соя също, за памук, за (индустриални, не за храна) картофи ... А за домати?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   11-01-13 18:56 У нас, в мазето и детската стая гледам. Имам мобилна лаборатория ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 18:58 и, да имате едно на ум - щом няма комерсиално отглеждани ГМ-домати, всичкото ГМО е по дефиниция безвредно! рупайте на воля!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 19:01 Баси малоумния коментар.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   11-01-13 19:03 Абе то ти си ясен. Аз съм сигурен, че и осветлението го докарваш с луминисциращи кратуни Това знаеш ли, че не е лоша идея

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 19:05 на малоумни въпроси - малоумни коментари, иначе нема шанс да те разберат

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   11-01-13 19:54 Би ли дал рационално обяснение защо въпросът "Някой може ли да представи пример за комерсиално отглеждани ГМ домати?", е малоумен?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   11-01-13 21:29 щото си го задал ти, естествено

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   11-01-13 21:52 НЕАМ ДУМИ

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   12-01-13 00:43 Я гледай какъв високо интелектуaлен разговор се е получил. Между специалисти.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   12-01-13 07:16 https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/lqag6877.JPG https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/555948_10150637979686905_503007860_n.jpg

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: stoyan_5    Дата:   12-01-13 08:25 https://photo-forum.net/static/forum/2013-01/koye1550.JPG http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/543954_456607311055148_4186566_n.jpg

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   12-01-13 08:27 Само вещицата липсва.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   12-01-13 09:01 За ГМО на английски

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: kaiser.soze    Дата:   12-01-13 10:38 Автор: AndreyIst Дата: 11-01-13 17:00 О хо хо, моя случай е по-различен. Пък и току виж някоя фотографка тук потвърдила ... абе, ти гледай по-добре да не потвърждава, че да не станеш за смях PS. Не, че не си станал

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   12-01-13 12:57 написа: > За ГМО > на английски > Съни, ти сериозно ли? Дъмби, и ти подхождаш много сериозно Снимка на дете с плакат ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   13-01-13 15:19 kaiser.soze, няма ли начин да си контролираш персоналните емоции към мен. Дори не си ме виждал. Ти си ми в групата с Иво от Дупница и Крисо от Ломско. Съни, дали искаш коментар на текста или го показваш просто така ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   13-01-13 15:20 У нас царевицата не е ГМО! Изобщо!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   13-01-13 22:30 ъхъ. рекламите на раундъп беха по погрешка

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   13-01-13 22:33 Маро, ГМОто е след раундъпа.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   13-01-13 22:34 нима? а тоя раундъп тогаз за кво е?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   13-01-13 22:37 Амчи трепе растения бре, нали е хербицид. Сиреч прибираш реколтата, лееш Р-то, избива всичко, чакаш малко и сееш на чисто. Това е. С ГМО-то сееш, лееш Р-то, всичко измира, само Монсанто-кукурузя не. И съответно печелиш време, сиреч пари.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   13-01-13 22:47 Самодейци! Хербицидът е готов смесен със семената. Сееш, поливаш, жънеш мамули дето ги няма никъде.... Царевицата като дръпне под нея нищо не расте. Задушава го... Земеделците сами се натискат - къде че извадиш от обикновената царевица 800 кила от декар без да ореш и без да пръскаш много много... Земеделците били против ГМО. Хумор, сатира и забава...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   14-01-13 05:43 AndreyIst, коментирай, ако желаеш. Излиза, че си прав да се гордееш ако все още можеш да се шлифондриш (нова дума). Защото ако фантастичната страна на видеото се окаже не чак толкова фантастична, не е много далеч времето, когато ще можем да зачеваме само по контролирани, изкуствени методи и срещу заплащане. Изненада ли е, че някой мисли как да ни модифицира, за да бъдем принудени да плащаме и за тази дейност? В крайна сметка така както бързо се изтрива от паметта ни спомена за истинския домат, така и бързо и ще забравим как сме се размножавали преди, и платеното, изкуствено оплождане ще бъде нормата.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   14-01-13 08:58 Съни, в третия сват има 4 - 5 милиарда свежи немодифицирани донори. Смиквай отсега да харесваш разни малцинствени групи, които странят от техническият прогрес.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   14-01-13 12:12 абе като ГМ-кукурузът давал такива добиви, да сте чували поне една страна от третия свят да е преборила бедността с ГМО?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   14-01-13 12:17 В Индия например, не само че не са преборили бедността, ами си съсипаха земеделието и природата с това ГМО.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 15:32 johnny_fx, източник на информацията?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   14-01-13 15:38 Абе, Крист, какво общо имат добивите и бедността? То и без никакво ГМО добивите са високи, ама разпределението е такова, че не стига и някои. А бедността - ГМО-то върви с механизация, не с бивол и плуг. В противен случай ставаш още по-беден.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 15:41 Индие, средни добиви: Crop 1970-1971 1990-1991 2010–2011 ==================================================== Rice 1123 1740 2240 Wheat 1307 2281 2938 Pulses 524 578 689 Oilseeds 579 771 1325 Sugarcane 48322 65395 68596 Tea 1182 1652 1669 Cotton 106 225 510 Памукът е единствената генно-модифицирана култура, отглеждана в Индия. В момента там тече 10-годишен мораториум на всички полеви тестове на ГМ-култури.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ценослав    Дата:   14-01-13 15:44 Кам да имаше прасета стоножки?! Веднага щях да ги развъдя! Какво им е? Две плешки и 88 бута! Суджуци, суджуци ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 15:45 In India, on June 1, a record 82.3 million tonnes surplus of wheat and rice was stored. This surplus existed at a time when an estimated 320 million people went to bed hungry. Mr. Pawar is making all efforts to export a large chunk of food stocks or make open market releases, but no serious effort is being made to feed the hungry. In fact, since 2001-03, India has been holding on an average anything between 50 to 60 million tonnes of foodgrains and yet its ranking in the Global Hunger Index shows no improvement. Food insecurity, therefore, is not the result of any production shortfall. To ensure that farmers do not produce more, and thereby add to existing storage problems, the Commission for Agricultural Costs and Prices (CACP) has frozen the wheat price at last year’s level. Paying more to farmers would entail more production. This does not make any economic sense. After all, the farmer too is impacted by rising inflation. Why penalise farmers for the government’s inability to handle and store surplus foodgrain? The fact remains that food production is being deliberately kept low, and only enough to meet basic food security needs. Provide market price to wheat and rice growers, and I am sure production will go up manifold. източник

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   14-01-13 16:06 Ако вземат да нахранят ндюгите - ще видят какво е световен глад като се размножат...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   14-01-13 16:15 chill, к'во точно се опитват да докажат последните ти два поста?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 16:31 Нищо не доказват, ами опровеграват тъпотиите, дето ги дрънкате с джонито.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   14-01-13 16:33 абе там е работата, че нищо не опровергават, даже напротив

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 16:35 Дооообре ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   14-01-13 16:52 е, к'во добрекаш? в същността си, вторият ти пост представлява това, което Vizov вече написа: "То и без никакво ГМО добивите са високи, ама разпределението е такова, че не стига и някои." а, първият ти пост с табличката показва някaкви числа, които не доказват абсолютно нищо по въпроса, който дискутираме

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   14-01-13 17:22 Chill, не ги схващаш нещата, защото не искаш.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 17:29 Драги Джони, схващам нещата далеч по-добре от теб. Очевидно. Сега ще ти кажа и на теб. Проблемът не е в ГМО и във въображаемата вреда от ГМО, а в Монсанто и въобще законите за т.нар. "интелектуална собственост". Все още чакаме да посочищ източници и обосновка на твърдението "В Индия ... си съсипаха земеделието и природата с това ГМО." Ще дочакаме ли? Друг път.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 17:38 Табличката ми опровергава твърдението, че зeмеделието в Индия е съсипано, освен ако не го съсипваш с удвояване (ли както в случая с единствената ГМ култура, петорно увеличаване) на добивите.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   14-01-13 18:08 Съни само рептилите пропусна да включиш с твоя план за бъдещето ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   14-01-13 18:25 Chill, резултатите от съсипването ще се видят в по-дългосрочен план в резултат на ГМО-извращенията и високите зарибяващи добиви. А междувременно сума ти фермери де фалират и се самоубиват, кучета ги яли, те не са важни. Важни са високите добиви от ГМО-то. Монсанто са следствие на проблема с ГМО. Проблемът е точно в ГМО-то, защото ония с белите престилки, лабораторни плъхове разни, си мислят, че са хванали Господ за шлифера. Едва се разровили из гените, едва взели да схващат, кое какво е, ама вече бързат да променят, без хал хабер да си имат, какво точно правят. Те са, не като дете с картечница, ами като пеленаче с атомна бомба. Все едно някое дете разглобило един двигател, схванало уж, какво е буталото и решило да го подмени с пластмасово. Учените /болшинството/ са безумци и безхаберници. И то не защото са глупави, а защото са горди и се мислят за богове.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   14-01-13 18:32 Табличката, ако е в абсолютни стойности, а не нормирана по площ, не означава таман нищо - 5 пъти увеличение може да означава просто, че са започнали да гледат повече памук, подлъгани от обещанията на ГМ-производителите. За справка, виждаме, че и производството на ориз се е покачило двойно, без да е ГМ. Отделно не се споменават и към 160 000 самоубили се индийски фермери, разорени именно отглеждайки въпросния ГМ-памук. Колкото до втория ти пост, те това е ключовото в него: "Food insecurity, therefore, is not the result of any production shortfall" т.е. за да се премахне гладуването, не са необходими подобрения в произвеждането на храната (включително и ГМО). Като цяло нито един от двата ти поста не отговори на питането ми за поне една страна, в която ГМ-културите поне малко от малко да са помогнали за справяне с гладуването.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 18:34 Джони, ще се видят или вече се виждат? Последно "В Индия ... си съсипаха земеделието и природата с това ГМО." или "В Индия ... ще си съсипят земеделието и природата с това ГМО." Струва ми се, че нещо се оплиташ. А най-вече ми се струва, че говориш несвързани приказки, по-скоро резултат от собствените ти религиозни заблуждения отколкото от някакви обективни факти.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 18:41 С тези, без съмнение гротескно преувеличени самоубийства на фермери, само се спекулира. Индия има по-нисък процент на самоубийствата от България или САЩ.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   14-01-13 18:46 johnny_fx Дата: 14-01-13 18:25 Chill, резултатите от съсипването ще се видят в по-дългосрочен план в резултат на ГМО-извращенията и високите зарибяващи добиви. А междувременно сума ти фермери де фалират и се самоубиват, кучета ги яли, те не са важни. Важни са високите добиви от ГМО-то. Монсанто са следствие на проблема с ГМО. Проблемът е точно в ГМО-то, защото ония с белите престилки, лабораторни плъхове разни, си мислят, че са хванали Господ за шлифера. Едва се разровили из гените, едва взели да схващат, кое какво е, ама вече бързат да променят, без хал хабер да си имат, какво точно правят. Те са, не като дете с картечница, ами като пеленаче с атомна бомба. Все едно някое дете разглобило един двигател, схванало уж, какво е буталото и решило да го подмени с пластмасово. Учените /болшинството/ са безумци и безхаберници. И то не защото са глупави, а защото са горди и се мислят за богове. Джони, май възприятията ти за учените се базират на американски екшъни, които си гледал. Сигурен съм, че не познаваш нито един истински учен. Потвърждение е факта, че учените не носят бели престилки и униформа, вярвай ми. Работил съм в 6 държави на три континента - само поддържащия персонал е с престилки.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 18:48 Bt Cotton and Farmer Suicides in India: Reviewing the Evidence We first show that there is no evidence in available data of a “resurgence” of farmer suicides in India in the last five years. Second, we find that Bt cotton technology has been very effective overall in India. However, the context in which Bt cotton was introduced has generated disappointing results in some particular districts and seasons. Third, our analysis clearly shows that Bt cotton is neither a necessary nor a sufficient condition for the occurrence of farmer suicides. In contrast, many other factors have likely played a prominent role. Nevertheless, in specific regions and years, where Bt cotton may have indirectly contributed to farmer indebtedness, leading to suicides, its failure was mainly the result of the context or environment in which it was planted.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   14-01-13 18:51 е, при това население дето имат, 160 000 к'во са процентно? отделно с коментара си пак не даваш пример за поне малко от малко справяне с глада благодарение на ГМО. просто няма файда от ГМО-тата (поне за хранителни нужди) и т'ва е!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Orlin    Дата:   14-01-13 19:03 Хм. Я да хванем салама от другия край. Suicide in India is slightly above world rate. Of the half million people reported to die of suicide worldwide every year, 20% are Indians,[1] for 17% of world population. - Уикипедия Значи от 500 000 самоубийства на година 100 000 са в Индия. При 60% земеделци и техните семейства - около 60000 фермери самоубийци. Може би повече - сред бедните самоубийствата са по-логични. Но ако нямаше ГМО памук, дали всички самоубийства щяха да спрат? Цифрата 100000 самоубили се изглежда огромна, но се получава, че това си е просто делът на населението на Индия сред самоубийците. Между другото в Уикипедия си има специална статия Farmers' suicides in India . Сега остава да разберем дали Уикипедия я пишат корпорациите, евреите или рептилиите, в зависимост от това кой от дежурните във форума е на линия.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   14-01-13 19:23 Точно така Андрей, по цял ден гледам американски екшъни и си вадя извадки, даже по няколко пъти да не изпусна нещо. И изрази, като "бели престилки" и "лабораторни плъхове" трябва да се приемат буквално.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   14-01-13 19:35 Джони, в момента се държиш като несполучлив продукт на генетичното инженерство. Вярно, обикновено ги държим под контрол, но все по някой успява да избяга от лабораториите ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   14-01-13 19:37 Ами то след толкова ваксини, какво да се очаква.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   14-01-13 19:42 johnny_fx на chill изследването е от 2008 - т.е. вече тотално остаряло и ирелевантно. ето малко по-актуална информация: http://india.blogs.nytimes.com/2012/10/16/in-india-gm-crops-come-at-a-high-price/ "The farmers were less enthusiastic. True, their fields were no longer infected by the bollworm after switching to Bt cotton – but the farmers were paying for it. “We’re getting higher yields, but we’re not better off,” said T. Venkatesh, one of the cotton farmers, in an interview. “Our costs have gone up much faster than the price of cotton.” Srinivas Reddy, another farmer, said, “We buy our seeds on the black market now, and we pay three times, sometimes five times, as much as we did for the normal seeds. But nobody is selling non-Bt seeds anymore.” Mr. Reddy said he was also paying more for farmhands and pesticides. ... Though of genetically modified agriculture, as well as some independent studies, say that higher yields offset the costs of the seeds, farmers have seen other costs rise as well. The Hussainpur farmers said their crops were now affected by aphids, which replaced the bollworms that Bt cotton was designed to resist. The new pesticides require fewer applications, they said, but are far more expensive. “The old pesticide used to cost us 200 rupees per liter,” said Mr. Reddy, who has been planting Bt cotton for six years. “Now I have to pay between 2,000 to 3,000 rupees. And I need to apply it more and more every year.” Some critics of genetically modified seeds see a cycle of rising costs – and debts – for farmers. Lim Li Ching, a researcher with the Third World Network, a nonprofit devoted to developmental issues, said the increased costs from the rise of aphids was an expected turn of events. “As ecologists have pointed out from the start, you take out a target pest, you’re likely to have secondary pests coming because that’s how ecology works: you vacate one niche, you’ll have another niche take its place,” she said." http://digitaljournal.com/article/323656 "It seems that the success of the Bt cotton lasted only 5 years. Since then, cotton yields have been gradually falling and pest attacks increasing. The GM crop was genetically altered to kill cotton-eating pests. However, for farmers, the rising costs in the form of necessary pesticides have not matched the returns received. This has pushed many farmers to the edge financially and otherwise. In other words the genetically modified crop is no more profitable than it used to be. The advisory states: “In fact cost of cotton cultivation has jumped due to rising costs of pesticides. Total Bt cotton production in the last five years has reduced.” The note has been based on observations from the Indian Council of Agricultural Sciences and the Central Cotton Research Institute, India's top cotton research facility."

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boZO    Дата:   14-01-13 20:10 Пичове, На човека, с когото спорите погледнато от страната на академичен/лабораторен експириънс вие би трябвало да сте му слуги, които доброволно да се подложат на лоботомия, с остатъците от която да храните лабораторните му животни.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   14-01-13 20:12 .... примерно ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   14-01-13 20:38 Ма разбира се, краката требе да целуваме на нАучните работници, те работят за благото на човечеството. Нищо, че в повечето случаи и те самите не знаят какво всъщност правят /какви са последствията/. Надявам се, че тези високо-интелигентни хора, ще бъдат снизходителни към нас - невежото простолюдие и ще ни подминават с усмивка, уверени във висотата на интелектуалния си пиедестал. А нещо карта да попълним, за доброволци де. Лоботомия, там каквото дойде, на всичко ще сме доволни. Ние низшите добичета, за нас ще бъде чест да спомогнем за благото на човечеството, давайки ненужните си телеса в полза на експериментите. Хвала на тези люде, хвала на нАучния работник. Хвала другари, хвала.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   14-01-13 20:42 Мисля, че се увличаш. Прекалено се надценяваш, нуждата от теб никак не е наложителна. Как мислиш, дали не подминаваме всичко с усмивка и дали не сме свикнали ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   14-01-13 20:55 Е именно де, аз какво говоря. Нищожни твари тук сме ний.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   14-01-13 21:00 Таз тема ме развесели и малко вдъхнови. Та моля потърпете още малко мен, "безумния серсем". --- Плъхове лабораторни О времена, о нрави, сърца им пламнали жарави. Работници безчет без съвест, без отчет. Коват безумно, смело, нам бъдещето опустело. Хвала ви вам другари за бъдещите твари. ---

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Orlin    Дата:   14-01-13 21:32 За четвърти път ми се налага да цитирам мой приятел: Навсякъде по света има хора прости и невежи. Но България е единственото място където простаците и невежите се гордеят че са такива. Напоследък взе много да ми се налага. А уж Фотофорум е място където горните категории би трябвало да се срещат по-малко.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: El_Fuego    Дата:   14-01-13 21:45 Прав си - "уж".

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   14-01-13 22:04 някои пък предпочитат явно да хващат салама, вместо да погледнат фактите

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: kaiser.soze    Дата:   14-01-13 22:45 други пък не знаят какво е ирония за самоирония да не говорим

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   14-01-13 23:37 Orlin написа: > Навсякъде по света има хора прости > и невежи. Но България е > единственото място където > простаците и невежите се гордеят > че са такива. За съжаление не е единственото. Светът е пълен с индивиди като krist, johnny_fx и Dumbledrone.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   15-01-13 07:00 Да предупредя джони и крис, че който спори с глупака е глупак. Оставих ги да пишат на воля за гено модифицираната си сперма, да разказват в колко часа са пръднали или колко виртуални деца са сътворили през последните два часа, за да могат да ги видят всички колко им е акъла - с други думи, две щипки мутирал качамак. Дет се вика, човек каквото сам си направи, никой не може да му го направи. Гледам, че рубриката "изложи се сам" набира голяма популярност в тоя форум.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: exo99    Дата:   15-01-13 08:00 Автор: AndreyIst Дата: 14-01-13 19:35 Джони, в момента се държиш като несполучлив продукт на генетичното инженерство. Вярно, обикновено ги държим под контрол, но все по някой успява да избяга от лабораториите ... ................................................ Андрей

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: exo99    Дата:   15-01-13 08:02 Като гледам май Крист, Джони и мацката по-горе са за някоя ферма на амишите. Нали те искат да живеят в 18-ти век.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   15-01-13 11:06 мдам, типичното бинарно мислене - щом не е черно, ще е непременно бяло. т'ва полутоновете за нищо ги нямат някои

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   15-01-13 11:09 Не е мацка, ако беше щеше да си сложи снимка. Всички мацки си слагат снимки.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   15-01-13 11:29 300

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   15-01-13 12:27 Нема мацки тука. Така че почвайте се един друг. Тамън сте си по мярка. И на един акъл

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   15-01-13 12:44 Dumbledore Дата: 15-01-13 12:27 Нема мацки тука. Така че почвайте се един друг. Тамън сте си по мярка. И на един акъл Като ти съдя по речника и изразите - така е. Смятам да спра с изявите си, защото всички се знаем на какви позиции сме.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   15-01-13 12:45 Dumbledrone не е мацка, а лелка.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   15-01-13 13:34 Понеже темата взе да се изчерпва, ще цитирам единствения учен в тая тема, който коментира конкретното изследване, заради което беше пусната: Frida: "Tук коментарите са точно за тази конкретна царевица, при която е модифиран някакъв ген, който свръхсинтезира някакъв ензим. Той вероятно се намесва по неблагоприятен начин в хормоналния баланс на плъховете. Те. ако е доказана вреда, то тя е свързана с тази конкретна форма на ГМ и не може да се сложат всички ГМ в тоя кюп. Аз лично съм против хербиците - това са си отрови, които убиват растения, без конкретното растение, което е генно-модифицирано така, че да не загива. Но около него загива всичко останало. Следователно съм и против ГМ, които са устойчиви на хербициди, тъй като те са направени, за да се използват с хербицидите. Това e форма на монопол - Монсанто продават и хляба и ножа и заробват земеделците по този начин като по пътя се тровят почвата и подпочвените води." Ето още веднъж 2-годишното изследване, показващо вредните ефекти от устойчивата на пестицида Раундъп царевица на Монсанто (култивирана с и без пестицида), а също и вредните ефекти от самия пестицид. Пускам отново и реакцията на голямо количество независими учени от целия свят в подкрепа на изследването: Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize Seralini and Science: an Open Letter Публикацията е редактирана (15-01-13 13:38)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   15-01-13 13:41 А ето и някои критики към изследването: The paper “Spontaneous Tumours in Sprague-Dawley Rats and Swiss Mice” found that 45% of the Sprague-Dawley rats (179 males and 181 females) developed tumours in an 18-month period. http://cancerres.aacrjournals.org/content/33/11/2768.full.pdf Considering that the study as reported in the Séralini et al. (2012) publication is of inadequate design, analysis and reporting, EFSA finds that it is of insufficient scientific quality for safety assessment. http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2910.htm Given the numerous gaps in methods and interpretation, the data presented in this article cannot challenge previous studies which have concluded that NK603 corn is harmless from the health point of view, as are, more generally, genetically modified plants that have been authorised for consumption by animals and humans http://www.academie-sciences.fr/activite/rapport/avis1012.pdf

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   15-01-13 14:26 Tо, на тия критики, дори и аз като неспециалист, мога веднага да им видя някои слаби места, дори и откровени лъжи, но ето какво казва екипът от международни учени, подписал се в подкрепа на изследването: "Seralini and colleagues are just the latest in a series of researchers whose findings have triggered orchestrated campaigns of harassment. Examples from just the last few years include Ignacio Chapela, a then untenured Assistant Professor at Berkeley, whose paper on GM contamination of maize in Mexico (Quist and Chapela, 2001) sparked an intensive internet-based campaign to discredit him. This campaign was reportedly masterminded by the Bivings Group, a public relations firm specializing in viral marketing – and frequently hired by Monsanto (Delborne, 2008). The distinguished career of biochemist Arpad Pusztai, came to an effective end when he attempted to report his contradictory findings on GM potatoes (Ewen and Pusztai, 1999a). Everything from a gag order, forced retirement, seizure of data, and harassment by the British Royal Society were used to forestall his continued research (Ewen and Pusztai, 1999b; Laidlaw, 2003). Even threats of physical violence have been used, most recently against Andres Carrasco, Professor of Molecular Embryology at the University of Buenos Aires, whose research (Paganelli et al. 2010) identified health risks from glyphosate, the active ingredient in Roundup (Amnesty International, 2010). It was no surprise therefore, that when in 2009, 26 corn entomologists took the unprecedented step of writing directly to the US EPA to complain about industry control of access to GM crops for research, the letter was sent anonymously (Pollack, 2009). ... A key pattern with risk-finding studies is that the criticisms voiced in the media are often red herrings, misleading, or untruthful. Thus, the use of common methodologies was portrayed as indicative of shoddy science when used by Seralini et al. (2012) but not when used by industry (see refs above and Science Media Centre, 2012). The use of red herring arguments appears intended to sow doubt and confusion among non-experts. For example, Tom Sanders of Kings College, London was quoted as saying: “This strain of rat is very prone to mammary tumors particularly when food intake is not restricted” (Hirschler and Kelland, 2012 ). He failed to point out, or was unaware, that most industry feeding studies have used Sprague-Dawley rats (e.g. Hammond et al., 1996, 2004, 2006; MacKenzie et al., 2007). In these and other industry studies (e.g. Malley et al. 2007), feed intake was unrestricted. Sanders’ comments are important because they were widely quoted and because they were part of an orchestrated response to the Seralini study by the Science Media Centre of the British Royal Institution. The Science Media Centre has a long history of quelling GMO controversies and its funders include numerous companies that produce GMOs and pesticides ... Puzstai (2001) and others have consequently argued that well-conducted feeding trials are one of the best ways of detecting such unpredictable changes. Yet feeding trials are not mandatory for regulatory approval, and the scientific credibility of those which have been published to date has been challenged (Domingo, 2007; Pusztai et al., 2003; Spiroux de Vendômois et al., 2009). For example, Snell et al. (2012), who assessed the quality of 12 long term (>96 days) and 12 multigenerational studies, concluded: “The studies reviewed here are often linked to an inadequate experimental design that has detrimental effects on statistical analysis…the major insufficiencies not only include lack of use of near isogenic lines but also statistical power underestimation [and], absence of repetitions”. Apparently, the same issues of experimental design and analysis raised about this (Seralini) risk-finding study were not of concern to critics when the studies did not identify risk, resulting in ill-informed decision-makers. In the end, it is a major problem for science and society when current regulatory protocols approve GMO crops based on little to no useful data upon which to assess safety." http://independentsciencenews.org/health/seralini-and-science-nk603-rat-study-roundup/ ЕДИТ: накратко: критиките в случая са оркестрирана кампания за дискредитиране. критикуват особености в методологията на изследването, при положение, че същите особености не са критикувани, когато са ползвани при други изследвания, посочващи различни (удобни) резултати - т.е. двоен стандарт спрямо "удобните" и "неудобните" иследвания и т.н. Публикацията е редактирана (15-01-13 14:33)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   15-01-13 15:16 Мда, познатия рефрен за "мафията" и всякакви конспиративни теории ... Като за пореден път му разбиват поредното псевдо-научно и поръчково изследване на Сералини на пух и прах и той започва да събира Интернет подписка в подкрепа. Тruth is not decided by majority vote Публикацията е редактирана (15-01-13 15:20)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   15-01-13 16:05 разбиват го само в твоята фантазия интернет-подписката е по случайност все от учени подписана ЕДИТ: много любопитен парадокс е как на анти-конспираторите много често им се привиждат разни конспирации като подписки, поръчкови изследвания и т.н. Публикацията е редактирана (15-01-13 16:17)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: BOZO    Дата:   15-01-13 20:22

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   15-01-13 21:16 Както винаги, общи приказки. Нито сме видели какво точно изследване са правили Монсанто, нито на какво специфично са базирани критиките им към другото изследване. Нито как се съпоставят двете изследвания откъм пропуски и детайли. Пълен корпоративен произвол и корупция, и най-вече арогантност, с която си мислят, че няма нужда нищо да се доказва. Корупция плюс идиокрация. И още няколко мутанта тука врякащи по темите за конспирации и заговори срещу милички и добрички корпорации като Монсанто. Примесено с дози чисто Балканска простотия. Ето тази психологична мутация всъщност е най-плашещата - новия комунистическо-либерален-балкански хибрид, с привкусица на идиотизъм.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   15-01-13 21:38 направо не знам как я карате тука

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   15-01-13 21:39 ...И ТУКА, ДЕ

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: exo99    Дата:   16-01-13 09:56 Нали?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   16-01-13 10:00 И кво ся - има или няма ГМО в БГ/Европа

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: exo99    Дата:   16-01-13 10:04 Има седем милиона ГМО-та. И стават все по-малко.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   16-01-13 10:06 Тва е добре нали?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   16-01-13 12:03 Интересно кой ще надделее - балканските мутанти или задокеанските лелки, продукт на експеримента какво ще се получи след анален кекс между дърта маймуна и флоридски алигатор.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   16-01-13 12:04 Предполагам, че нещо като тебе

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   16-01-13 12:10 когато фактите говорят, не некои дребни душици не им остава нищо друго освен да покажат навън помията дето си носят

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   16-01-13 12:11 Много си прав!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   17-01-13 13:37 Ralph Nader, The Road to Corporate Fascism "The drug industry alone has 500 full-time lobbyists on Capitol Hill, that's how they got the hundreds of billions of dollars of what's called the "drug benefit bill"" А, някои все още вярват в независимостта на изследванията по нАучните списания, в Дядо Коледа и други такива неща П.С. Благодаря на Dumbledore за линка! Публикацията е редактирана (17-01-13 13:37)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   18-01-13 12:50 Поредното безумие - УСА се канят да пуснат на пазара генно-модифицирана сьомга, единственото изследване за предполагаемата безопасност на която е правено от компанията, която я е създала: http://www.avaaz.org/en/stop_frankenfish_r/?bEVdRab&v=21102

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   18-01-13 12:52 Да, имаше такава тема вече. Освен това ФДА се канят да направят ирадиацията на плодовете и зеленчуците задължителна.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   18-01-13 12:53 А на обикновената сьомга кои ѝ е правил изследване за безопасност?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   18-01-13 12:54 ГМО спирулина ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   18-01-13 12:55 Тя е пълна с живак.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   18-01-13 12:57 Но се гарнира добре с кисело зеле.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   18-01-13 12:58

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   18-01-13 13:29 "А на обикновената сьомга кои ѝ е правил изследване за безопасност?" А, ти що я консумираш в "промишлени количества", без да знаеш дали е безопасна? Dumbledore, сори, ако е имало тема, но линкът по-горе е към петиция за противопоставяне на безумната идея.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   18-01-13 13:37 Радвам се, че ме четеш толкова внимателно.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   18-01-13 13:44 Кажете за ирадиацията сега. Нея не сме я обсъдили. Специалистите имат ли подготвен репорт?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   18-01-13 13:44 Вчера вечерях пушено филе от норвежка сьомга, с препечени филийки хляб и салата с айсберг, царевица, моркови, орехи и чеснов сос. След това го полях с Енира 2008 със мезенце козе сирене и гауда. Накрая изядох един портокал. На никое от горните не му четох химическия състав, че и по научните списания за статии не рових. Сигурно всеки момент ще умра.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   18-01-13 13:45 Чил, ще ни липсваш. Следващия живот да четеш, че ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   18-01-13 13:48 начи некъде бях чела, че норвежките сьомги били бъкани с диоксин и самите норвежци предупреждавали, че таа евтината сьомга не е за честа консумация. та ако че я бъкат с диоксин и ще имам избор диоксин или гмо - бахти и избора с риск да се повтарям до припадък - ама все ми е тая дали че мрем от синя пъпка или от червен вятър

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   18-01-13 13:51 Балтийската дива сьомга има наднормени количества диоксин. Сега, норвежците какво ще дирят в Балтийско море не е ясно, пък и сьомгата май не е дива, така че ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   18-01-13 13:54 а що балтийската има? само си питам, че не съм наясно или пък съм забравила...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   18-01-13 13:55 Не знам защо.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: analgina    Дата:   18-01-13 14:14 На chill царевицата много съмнителна за ГМО. То с царевица се започва...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: stzz    Дата:   18-01-13 14:41 Аз пък снощи вечерях: -филийка хляб, две бисквити(1и 2 от пълнозърнесто брашно), краве масло, мед, билков чай и ябълка-всичко домашно производство!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: analgina    Дата:   18-01-13 14:57 А какво си вечерял? Само разядката си написал

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   18-01-13 15:07 "Радвам се, че ме четеш толкова внимателно." еееее, как бе, Гуру!? смеем ли да пропуснем некоя глупост!?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   18-01-13 15:07 баси, а аз какви неща ям на вечеря .... Направо ме е срам да ги описвам ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   19-01-13 12:06 Събрахме ли се тук достатъчно хора за една малка зелена партия?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: jivkojj    Дата:   19-01-13 12:47 Сега гледам по немската държавна телевизия вече доста дълъг филм за това, колко добра била генно моднатата храна и изобщо растения. Явно и немците са клекнали вече и почват да обработват народа. А народа тука малко му трябва. Достатъчно е по тв-то да им кажат тръгвай и тръгват. Независимо накъде. Даже и свеа да завладяват

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   19-01-13 12:52 А защо ти е мозък, като си имаш телевизор

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   20-01-13 08:00 What's Hiding Behind Our Food Labels? Deceit. Food Labeling for Dummies

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Ivodam    Дата:   22-01-13 12:49 AndreyIst: Андрей, и д-р Менгеле е бил учен. Както и този тук е учен: Учен търси сурогатна майка да роди неандерталец Просто не знаете кога да спрете, и затова човечеството трябва да ви държи много изкъсо.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: johnny_fx    Дата:   22-01-13 12:54 За съжаление човечеството е достатъчно затъпяло, покрай хаповете, храните и нАучната пропаганда, че се е стигнало до там, нАучният работник да е със статут на бог или поне на полу-бог.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   22-01-13 13:03 Крайно време е да се вземат в ръце учените и да започнат да работят по създаването на следващия вид човеци, вместо да се мотат с предишния вид.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: AndreyIst    Дата:   22-01-13 13:17 johnny_fx Дата: 22-01-13 12:54 За съжаление човечеството е достатъчно затъпяло, покрай хаповете, храните и нАучната пропаганда, че се е стигнало до там, нАучният работник да е със статут на бог или поне на полу-бог. Разбирам, че на Джони това му е проблемата. Обикновено всички недоучили люде изказват такива теории. Иво, държат ни много изкъсо, вярвай ми ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   22-01-13 13:20 Стандартна реакция на прости, необразовани хора: "Айде бе, той ли ще каже на Бай ти Ганя, учЕн с учЕн ... а ракия може ли да вари и прасе да коли ..."

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   22-01-13 13:57 Ей много сте напреднали с глупостите. Може ли чудя се хора, които се смятат за интелигентни и образовани, да изтропат толкова тъпотии на едно място.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   22-01-13 13:59 И за да илюстрирам интелектуалното ниво, до което е паднала тая тема, ще ви дам следния материал за четене: Интервю с Ласерта

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   22-01-13 14:25 "Айде бе, той ли ще каже на Бай ти Ганя, учЕн с учЕн ... а ракия може ли да вари и прасе да коли ..." Що, бе, съгласни сме например с мнението на учената Фрида по-назад в темата относно т'ва, че устойчивите на хербициди ГМ-храни са вредни бтв. Фрида, к'во стана, нали щеше да показваш изследването на Сералини на някакъв твой по-учен познат?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   22-01-13 15:07 Крист, изпратих му го ... и той е объркан от тези кореспонденции .. общо взето учените са разделени на две: за и против ... истината за науката е, че интелекта никога не може да се раздели от емоциите и човек не може никога да е 100% обективен. Така или иначе тази среда тук изоообщо не е подходяща за сериозни разговори.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   22-01-13 15:18 Фрида, по-важното е неговото лично мнение какво е - не мислиш ли?! За мен обаче е важно и твоето лично мнение. Ей това ще си го запазя като важен момент на лично откровение: Frida: "истината за науката е, че интелекта никога не може да се раздели от емоциите и човек не може никога да е 100% обективен." Благодаря!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   22-01-13 15:31 Frida написа: > интелекта никога не > може да се раздели от емоциите и > човек не може никога да е 100% > обективен. Това емоционално изказване ли е или 100% обективно?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   22-01-13 15:46 предполагам, че каквото го приемеш

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   22-01-13 16:33 Крист, за ГМО'то: моето лично мнение (писала съм го много пъти и това е последния пост, в който се изказвам сериозно по въпроса): аз съм "за" техническия прогрес, вкл. ГМО. С развитието на научно-техническия прогрес има жертви, които са поради незнание за опасностите. Но този прогрес не трябва и не може да се спира. Много важно условие обаче е този прогрес да бъде подплатен с морални и етични ценности. Защото общество с технически и научни възможности, но без морал е като дете в кола без спирачки. Толкова сериозно за ГМОтата. Чил, аз не обичам да ги разделям нещата. Предпочитам да ги събирам и обобщавам. :)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   22-01-13 16:47 Фрида, абсолютно си права - прогрес - да, но само в лабораториите, докато евентуално се докаже от независими източници за всеки един отделен продукт, че е безвреден. Дотогава, пускане в масово производство само базирайки се на изследванията на самия производител, е безумие.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   22-01-13 16:56 Тоя компютър, дето пишеш от него къде мислиш, че е тестван?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   22-01-13 16:57 Се едно че слушам бай Тошо да маха от трубуната и да ни говори за научния прогрес.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   22-01-13 17:02 Това е, защото и за тебе полупроводниците догодина ще са цели проводници

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   22-01-13 17:07 Дъмбълдор, аз не исках да споделям тебе като те слушам на какво ми напомня, щото не исках да съм груба. Ти явно не страдаш от подобни притеснения и скрупули. Публикацията е редактирана (22-01-13 17:09)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   22-01-13 17:15 Но нека да продължим в духа на темата и най-важно на интелектуалното ниво на темата: Блиц за дамите

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   22-01-13 17:17 Поредната конспирация или водните пари в празните глави

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   22-01-13 17:19 "конспиралник"

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: temelko    Дата:   22-01-13 17:20 Мноу сте долни - сега живота на клетите хорица ще се превърне в сиво и празно живуркане

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   22-01-13 17:25 "Мноу сте долни" ... мноу обичам да ми говорят така ...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   22-01-13 17:52 UFOTV Тук е спорно дали точната дума е "прогрес"

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   22-01-13 18:07 а, сетих се за друг важен цитат от Фрида: "общо взето учените са разделени на две: за и против " нещо статуквото се пропуква май, май? бтв, Фрида, ако държиш да обсъждаш кемтрейлс и т.н., може да си пуснеш отделна тема, или не правиш разлика между кемтрейлс и ГМО?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: temelko    Дата:   22-01-13 18:09 Мноу се извинявам на Фрида

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: ejko    Дата:   22-01-13 18:54 аз много се извинявам на Фрида също...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   22-01-13 19:06 Крист, ял си нитратни марули май. Учените винаги са се разделяли на за и против. За всичко. Точно това движи науката. Виж, при вас май всички за "за".

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   22-01-13 19:09 значи, си на мнение, че има множество (да кажем 50%) от учените, които са против ГМО?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   22-01-13 19:41 визов, ти някога да си влизал в хомеопатски форум?! или в мам.бг?! или нещо подобно?! принципно алтернативчиците са още по-непримирими към различните...нямаш представа кво е страховито - напикавала съм се от смях. един път влязох да търся нещо и направо замрях

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   22-01-13 23:29 а, па влизал ли си във форум на псевдо-скептици? там за к'во самонадъхване иде реч, не е истина! секта не ти трябва!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   22-01-13 23:37 Ужасни простотии в тази тема. Лесно е човек да стане специалист в днешно време. Достатъчно е да напише в нета, че е такъв. Тук имаше навремето една адвокатка, фотографка и космонавтка. И други подобни се намират. Това обаче, което е най-страшно е, че може би някои от тях не лъжат, че са специалисти. Може би наистина специалистите ни са на такова ниво - интелектуално, културно и морално. Ще я остава тази тема, да я четат хората и да си правят извода.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   22-01-13 23:40 написа: > визов, ти някога да си влизал в > хомеопатски форум?! или в мам.бг?! > или нещо подобно?! > > > > принципно алтернативчиците са > още по-непримирими към > различните...нямаш представа кво е > страховито - напикавала съм се от > смях. един път влязох да търся нещо > и направо замрях Маро, под "за" имам предвид, че не се вярва сляпо в това дето се вярва

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: krist    Дата:   22-01-13 23:43 "Може би наистина специалистите ни са на такова ниво - интелектуално, културно и морално. Ще я остава тази тема, да я четат хората и да си правят извода."

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   23-01-13 10:25 Да, между другото, ребека, много напомняш точно на тази, за която говориш - г-жа началната учителка, дето ще изправи всички в една редичка и ще им издърпа ушите. Между другото се чудех ... понеже наскоро "избухна" отново тук в този форум, а преди това те нямаше няколко години ... та се чудех къде намираше отдушник през това време?!

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   23-01-13 10:45 Спри се и се върни и си прочети постовете. И на останалите. Защото всички други ги четат.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   23-01-13 10:53 брееей, кво ми стана любопитно...за кого говорите?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   23-01-13 11:28 Крадеца вика "Дръжте крадеца!"

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boink    Дата:   23-01-13 11:45 замириса на нафталин...

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   23-01-13 11:53 Секи си говори за каквото си иска. Демокрация

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   23-01-13 19:26 Разгледайте снимките и описанията на ГМО създания в долния линк Бедна ви е фантазията Няма да се изненадам ако и ГМО човеци вече се мъчат тук - там, имаше преди много време един английски филм с човеко-свини в една тайна болница

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: kaiser.soze    Дата:   23-01-13 19:32 Sunny, без сори, ама картинките които ни показваш са епични

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   23-01-13 19:37 А описанията на продукта?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boreto    Дата:   23-01-13 19:53 Гот е мацките да светят в тъмното.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: мара    Дата:   23-01-13 19:54 глупости! ами ако трггне да крадне?

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: boreto    Дата:   23-01-13 20:05 Снимката на мацката в ляво е направена с термовизионна камера.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   25-01-13 08:21 Report: Chemicals Most Countries Ban Still Permitted in US Foods

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Vizov    Дата:   25-01-13 09:18 Да бе, Дъмби, това последното има много общо с ГМО

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Dumbledore    Дата:   25-01-13 09:36 Но има много общо с ФДА и с процедурите за валидиране на сигурността на лекарствата и хранителните продукти. Както и с повсеместната корупция и несанкционираното лъготене.

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: chill    Дата:   25-01-13 09:45 Благодарение на несанкционираното лъготене и ти ни "ощастливяваш" е вербалните си екскременти. ПП. т.е. на несанкционирането на лъготенето Публикацията е редактирана (25-01-13 11:29)

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: Frida    Дата:   25-01-13 10:05 дъмби GMO for dumm(b)ies

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: sunnyshot    Дата:   29-01-13 21:23 Дело за $5 млн срещу Нестле и Калифорния Пица Китчен за тровене на консуматорите с транс-мазнини Калифорния Пица Китчен е нещо като пицария Виктория, само че значително по-голяма верига. И аз се замислям отдавна да пукна един съдебен иск срещу разни гадни ресторанти дето се опитват да ме тровят с MSG https://photo-forum.net/joro/emoticons/A57.gif

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   29-01-13 22:59 Ади

Отговори на това съобщение

Re: GMO

Автор: imitev    Дата:   29-01-13 22:59 Четерстотин

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »

Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.