PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Клубен живот

1 2 3 всички

последна

Патриотът

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 00:04

[smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 00:05

Гледам го за пореден път този филм и за пореден път се изумявам от начина на водене на война по онова време.

Строили се в редица и се стрелят от 25 метра. [smilie8]

[smilie8]

Ами то трябва да си сляп, за да не уцелиш някой. Където и да стреляш на нивото на един човешки ръст, все някого ще уцелиш.

На всичкото отгоре, когато някой падне, друг зад него запълва дупката, та като стрелят отново, пак да има какво да уцелят винаги.

Защо така са го правили, не мога да си обясня.

Публикацията е редактирана (01-10-12 00:06)

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: kaiser.soze
Дата: 01-10-12 00:22

я, Хийт Леджър участвал в този филм...

иначе по темата, режисьорът така е решил вероятно, за да е по зрелищно и драматично [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 00:30

не е решил така режисьорът, защото съм виждал това в още десетки филми за онази епоха.

просто така се е водела битката тогава.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: Myth
Дата: 01-10-12 00:33

Автор: kaiser.soze
Дата: 01-10-12 00:22

я, Хийт Леджър участвал в този филм...

иначе по темата, режисьорът така е решил вероятно, за да е по зрелищно и драматично

Не е решил така режисьорът. М/у другото сещам се за "Алатристе" и там така на финала.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: asahi
Дата: 01-10-12 00:36

Като се има предвид, че пушките се презареждат бавно, а щикът и сабята са основни изразни средства в пехотата, то правото мерене от 25 метра минава за малокалибрена артилерийска подготовка. Чак през ВСВ са се отказали да се стрелят от упор.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 00:40

абе, още преди ВСВ мисля. може би в края на 19 век зарязват този боен строй и минават към разпръснат.

Публикацията е редактирана (01-10-12 00:43)

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: ejko
Дата: 01-10-12 00:42

Tози филм е много съмнителен, както и всеки филм за тази война.
А иначе така са се водили битките. Хората вървят, стрелят се и измират на редици, докато не стигнат до щик... Ако всички имате еднакво оръжие вървите един срещу друг и се срещнете в полето, как ще се биете? Няма кой знае какви пинизи... Заобикалят се нещо ала-бала..., ама то не винаги става...
То затова ако тръгнеш да бягаш и собствените ти хора те застрелват, защото иначе никой нямаше да остане до битката...
Не случайно са слагал музиканти и барабанчици отпред, да оберат малко от малко демиджа...:)))

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: ixus
Дата: 01-10-12 00:44

To затова сме ги громили византийците едно време,понеже сме имали тактика ,засади ,изненади др. хитрости срещу добре въоръжените но тромави армии. Така си мисле де ,като съм гледал нашите филми.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 00:50

абе, римският легион си е друго нещо.
той си е самостоятелно бойно съединение.
тогава оръжията са били други.
като сложат щитовете отпред и отгоре, пазят от стрели и така нататък.

а тия в редиците - абсолютно нелогично. още повече след масовото навлизане на огнестрелните оръжия. те пък на свой ред са били доста неточни, преди изобретяването на нарезната цев и конусовидния куршум. тия топчета олово преди това са летели където си искат общо взето.

точно и това прави линеарния строй толкова глупав, защото той осигурява на противника винаги да уцелва точно. а после, когато се стигне до ръкопашен бой, строят така или иначе се разпада.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 00:53

ето - намерих информация:

http://en.wikipedia.org/wiki/Close_order_formation

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: Myth
Дата: 01-10-12 01:00

Ами и на мен ми е нелогично, но може би има логика, когато са в група пушките със щикове са били като копията и когато са в група, може би това е бил начин да се защитават срещу конницата, ако са разпръснати се предполага, че защитата им срещу конна атака е доста по-слаба. Не претендирам да съм прав просто си разсъждавам.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: kaiser.soze
Дата: 01-10-12 01:01

а защо са извадили лъковете от употреба?

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: ejko
Дата: 01-10-12 01:03

римските легиони е друго... Те са се пазили от стрели и т.н., не от куршуми..., а има и друго. Тези редици дето им се чудиш се стрелят някакви типове дето хал хабер нямат да се оцелят един друг... Де да знам де... Не че не са падали жертви, напротив, то е ясно, че първите редици са баластра, ама то така или иначе не са знаели нито да стрелят, нито как да се пазят от куршумите...

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: Myth
Дата: 01-10-12 01:04

Ахам няма нищо общо с това което написах причината е лошата точност на оръжията :-)
Общо взето когато са в редица близо един до друг повишават шанса си да поразят целта, същата прчина е събира и отсрещните в такава група. [smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie18]

Баси нелепото :-)

Публикацията е редактирана (01-10-12 01:07)

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 01:06

да, това за конницата е така.
отделният пехотинец е беззащитен срещу нея.
но то и редицата е беззащитна срещу конницата.
затова са формирали каре.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 01:08

точно лошата точност на оръжията е най-големият довод срещу линеарната формация.
защото колкото и да си неточен, когато срещу теб е строена редица от хора, все ще уцелиш някого.
ако са пръснати, трябва да се прицелиш и оръжието ти да е точно.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: asahi
Дата: 01-10-12 01:09

Картечниците са обезсмислили разгърнатия строй.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: Myth
Дата: 01-10-12 01:09

Е горе в линка който си дал е написано, редактирах и предния си пост, общо взето ниската точност на оръжията ги е принуждавала да се бият по този начин.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: e-mil
Дата: 01-10-12 01:10

"Ами то трябва да си сляп, за да не уцелиш някой."

Ами не е точно така.
По него време още са се стреляли с мускети, а не с днешните добри пушки. Например британците най-често са били въоръжени с известния мускет "Brown Bess". Той доколкото знам на 50 м разстояние често е давал отклонение от около 45 см. Дори да си бил добър стрелец най-често ще улучваш от разстояние на което днес се целят с пистолети. А не всички са били добри стрелци.
Освен това скорострелността е била далеч по-ниска от днес. Един войник в минута е правел най-много 3-4 изстрела.
Освен това пушилката е била огромна - още е нямало бездимен барут. След първите няколко залпа просто стреляш в облака срещу себе си.

Затова във Войната за независимост (а и в по-късните войни) са ползвали остарялата тактика от предишни времена, когато мускетите са били още по-неточни. А именно - да отблъснеш врага с концентриран огън. Който е можел да събере повече на брой и по-добре тренирани стрелци е имал по-големи шансове да обърне врага в бягство.
В същото време, този строй е един вид напредък. При предишните мускети атакуващите части са били построявани в още по-големи блокове, защото след първите залпове вече е нямало време за презареждане, затова са се втурвали с щиковете напред. И там вече е имала значение бройката.

От друга страна именно в тази война имаме пример за широко използване на партизанска тактика от американските колонисти. Тя не е новост, има примери и от античността, но на Запад докъм епохата на Просвещението е била ползвана ограничено.
Понеже американците са по-слабо подготвената и по-неорганизирана армия, създават доста на брой малки отреди, наемат индиански племена да се бият на тяхна страна и съответно лесно приемат от тях партизански прийоми.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: ejko
Дата: 01-10-12 01:12

slivenski, ама ти мислиш в друга насока... Ти разсъждаваш как да не те уцелят, а те са разсъждавали как те да уцелят... В смисъл ти мислиш за жартвите, а те за демиджа... От там ти се вижда нелогично...

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: Myth
Дата: 01-10-12 01:13

Автор: slivenski
Дата: 01-10-12 01:08

точно лошата точност на оръжията е най-големият довод срещу линеарната формация.
защото колкото и да си неточен, когато срещу теб е строена редица от хора, все ще уцелиш някого.
ако са пръснати, трябва да се прицелиш и оръжието ти да е точно.

Ами така е, но пък и шанса на голяма група хора строени един до друг стрелящи едновременно да улучат е бил много по-голям, един вид дъжд от кушуми, няма значение дали срещу тях стои група в "close formation" или е разпръсната и за да може и врага да увеличи същия тоя шанс да улучи, също се е строявал по този начин.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: ejko
Дата: 01-10-12 01:18

А тази война е безумна като се погледнат броя на жертвите и кой колко е дал и колко е мобилизирал и т.н. Конфедерацията или са били много по добре тактически, или са били много по надъхани, или и аз не знам какво...
Значи при два пъти повече мобилизирана армия САЩ дават равен брой жертви с конфедерацията... Куца работа...

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: Myth
Дата: 01-10-12 01:21

Автор: ejko
Дата: 01-10-12 01:12

slivenski, ама ти мислиш в друга насока...

ejko го е написал, дай да помислим имаш група хора със неточни пушки, как да поразиш врага, ами просто събъраш групата и засипваш врага с дъжд от куршуми нагъсто, да групата ще бъде изложена на по-голям риск от поражения от отсрещната страна но ако разполагаш с повече на брой хора и по-добре тренирани, като стрелци печелиш.

Отговори на това съобщение

Re: Патриотът

Автор: ejko
Дата: 01-10-12 01:23

аз съм много пиян и на "дай да помислим" ме изгубихте, пия аспирин с надежда и си лягам...

Отговори на това съобщение

1 2 3 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед