PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Клубен живот

1 2 .. 10 11 12 .. 18 19 всички

последна

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: chill
Дата: 13-06-12 01:25

Случайността е проява на свободната воля на елементарните частици.

Обяснявал съм го преди 3-4 години, търсете, че ме мързи да го обяснявам пак. [smilie7]

[smilie7]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: krist
Дата: 13-06-12 01:27

значи няма нищо случайно все пак, така ли да те разбираме, учителю? [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: Cristinel
Дата: 13-06-12 01:29

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: chill
Дата: 13-06-12 01:32

Ученико, отиди насред оризовото поле по време на силен дъжд, застани на един крак и чакай да получиш просветление. [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: guesswho
Дата: 13-06-12 01:42

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: bgprinter
Дата: 13-06-12 04:18

Идеята за начало е просто продължение или по-сложен образ на идеята за причинно следствената връзка. Т.е. създаденото трябва да има създател. Добре, ама в квантовата механика, причинно следственат връзка липсва. Казано по точно, ако има Бог, то той не действа в микрокосмоса [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Е като не действа в микрокосмоса, какъв Бог е, що за периметър на действие има тогава? И явно квантовата механика стой по-високо от него ?! [smilie10]

[smilie10]

Още един природен феномен - В природата няма статично равновесие, т.е. няма, никъде не е наблюдавано такова равновесие предизвикано от абсолютен покой на тела, сили или каквото и да е. Ако има Бог, то той бил именно такова, т.е. един път създаден завинаги. Значи, онова което наблюдаваме в природата противоречи на идеята за Бог!

Трето, и науката и религията (поне християнската) приемат, че има начало. Едната в образа на големия взрив, другата в образа на нещо божествено. Този начин на мислене е следствие на нашите възприятия за света - евоюлирали или нееволюирали, зад които се крие чистата ни биология, т.е. възприемаме света с онова или онези сетива които са се развили еволюционно, но с една единствена цел - оцеляване и разнообразяване на видовете. Кой ни е дал сетива за мислене и съждения, за абсттракции? В един момент мозъкът трупайки маса въз основа на еволюционно си развитие се превръща в онова което наричат философите - количествени натрупвания водят до качествени промени, т.е. от един мощен център на сензориката ни, той се превръща в нещо което е способно да прави абстракции, да мисли, анализира и да се опознава ! Но все още обременен от миналото, т.е. недоразвит до такава степен, че понятия като време, като начало, причина следствие му тежат, не може да се справи с тях и да ги изведе в нова форма на абстракция. Спомнете си само Айнщайн, който дръзва да каже, че времето, че и пространството на всичкот отгоре са НЕАБСОЛЮТНИ величини, те са относителни, според зависи кой ги наблюдава, каква революция предизвиква в мисленето.

Казано просто - началото нужно ли е да го има? А има ли го ? А какво става, ако се отървем от времето. Къде да поставим началото, ако няма време? А след като времето е относително то и началото би трябвало да е относително, не е ли така? А ако е така, за някои началото може да е сега, за други да е минало, а за трети то да не е дошло ? [smilie18]

[smilie18]

Какво твърдя > няма начало, то е следствие на нашето мислене, което носи бремето на еволюцията на мозъка ни, на сетивата ни, на живота.

Има ли еволюция. Да, наблюдаваме е дори в рамките на човешкия живот. Пример - преди само 50- тина години норвежците са били по-ниски от средния българин, поради простата причина, че са били един от най-бедните европейски народи и условията на живот са били тежки. В Норвегия откриват нефт, и рязко се променят условията наживот, в следствие на което ръсттът на средния норвежец се покачва рязко.
Еволюционен пример са и стадийте на ембриона в утробата, учи се в училище.

Конспектирам > А) няма да казвам дали има или не създател, но както споменах, ако има той противоречи на физичните природни закони, един път заради статичността на идеята, и втори път заради липсата на причинноследствена връзка в микрокосмоса (явления като тунелен ефект примерно са типичен пример, спонтанна емисия и мн.др.
> В) няма начало, по простата причина, че твърдя, че изискванията ни за начало са следствие на недоевоюлиралото ни още мислене, но това не е доказателство, самото доказателство е че отново влизаме в конфликт с реалността - времето преди началото би трябвало да е идеалното статично равновесие, а след като имаме вече едно равновесие, то кой и за какъв ще трябва да го бута?

Мога още да говоря, но вече ще съм труден за разбиране, ако изобщо съм все още :-)

На guesswho ми харесват разсъжденията [beer]

[beer]

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: kefalcho
Дата: 13-06-12 05:03

bgprinter много добре си обяснил относителността на времето , от там нататък моите разсъждения са ограничени но си мисля , че вселената има безкрайност и търпение за да случи от безброй възможности някъде да се създадат възможности за зараждане на живот . Даже за себе си смятам , че на някакъв интервал в някое кътче на вселената или даже в момента има място , където шансовете и условията са 50 на 50 за зараждане и развитие на живот. И нещо друго съм си мислел , че всичко което си представяме и мечтаем съществува просто не е дошло времето за да го открием .
Като дете четох една книга за Розенкройцерите , мисля , че авторът се казваше Джон Бейнс а книгата "Тайното учение " , запомних едно от първите изречения на увода : Истината е , като чиста капка вода , тя е обект на самата себе си и не се променя от нашите лични разсъждения .

ПП темата ми хареса и спора който се получи . Извинявам се за наивните разсъждения но и аз толкова си мога [beer]

[beer]

И още нещо което ми е като фикс идея е , че тепърва ще развиваме телепатията си и , че информацията е като магистрален поток само човек трябва да има подходящо настроен ум за да може да се включи в него , нямам доказателства но и не претендирам да съм прав , просто да кажа , че така чувствам ...
извинете още веднъж

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: mun4o
Дата: 13-06-12 08:28

Еволюцията не изключва креационизма и обратното. По скоро е съпътстващ креационизма процес. Както и противоположното й явление - за което има блестяща теория - деволюцията на Homo Sapiensя, вкл. с тасманийския си и централноамерикански подвидове:- )

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: deadlirics
Дата: 13-06-12 10:36

Много малко хора схващат колко е трудно материята да зароди в себе си разум. Още по малко са тези които осъзнават че това все още не се е случило..........

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: krist
Дата: 13-06-12 11:53

Според мен въпросът е не дали има еволюция, а дали тя се дължи на случайности, или не. Както вече каза учителят чил по-горе, случайности няма, щото се дължат на волята на ъъъъъ, елементарните частици. познайкой също и той го потвърди, така че май ще стигнем до консенсуса, че еволюцията не е плод на случайности. Изводите си правете сами...

Приятен ден!

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: ivodam
Дата: 13-06-12 12:20

krist (любопитно): И каква по-точно е волята на елементарните частици, след като неотдавна говорихме точно по този въпрос - че една елементарна частица едновременно пребивава във всички свои възможни състояния. Което дава така наречената на английски sum over histories. А да си чувал за принципа на неопределеността на Хайзенберг, ъм? Ква воля, кви пет лева!

[smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: psychoiho
Дата: 13-06-12 12:21

поредното доказателство за типа мислене където липсват данни или навици на мислене, затова се произвеждат зелени човечета...консенсус няма да постигнем, това е очевидното.

да ползвам примера на кибера, модела му не беше убедителен но примера за генериране на "случайни" числа от поредните цифри на пи беше адски на място - има механика на произвеждане на поредната цифра, но на един наблюдател незапознат с формулата нещата му изглеждат случайни или хаотични. Макар те да не са. Неочаквано събитие не е същото като случайно събитие. Дъжда може да те изненада, но не е случайност. Същото и с акциите на борсата.

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: krist
Дата: 13-06-12 12:24

ivodam, питай чил, той въведе понятието "воля на елементарните частици". аз само си правя изводи на базата твърденията на учителя [smilie8]

[smilie8]

психоихо, ти не разбираш ли, че говорим за едно и също - няма случайности. всичко се случва по точно определени формули и закони. кой ги е измислил - ти кажи [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: psychoiho
Дата: 13-06-12 12:33

не, говорим за различни неща. Ти и кибера говорите за "концепция" на формулите и ДНК-то, което предполага че имат причина и цел за съществуването им. И започвате спор за теориите, които обаче, бидейки наука не се изказват защо има гравитация, а единствено обясняват как тя работи при определени условия.

Бъркаш философията с науката много яко. Затова факти, слухове и мистицизми са ти омешани.

формулата е формула. тя съществува за да функционира по определен начин. някои хора могат да я ползват да направят атомна бомба, други за да произведат евтина енергия. Съществуването на света не е непременно обвързано със съществуването ни. Ние придавме смисъл на нещата, те сами по себе си нямат смисъл.

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: krist
Дата: 13-06-12 12:41

напротив, ти бъркаш с това, че се опитваш да разделиш наука от философия [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: psychoiho
Дата: 13-06-12 12:48

не думай. май си губя времето с теб

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: mun4o
Дата: 13-06-12 13:04

А сега де. Един от събеседниците по-горе дава пример за еволюция с ръста на норвежците. Лека-полека, току виж норвежците се превърнат в жирафи след още стотинагодишно експлоатиране на нефтените си кладенци:-)Навремето това и на милиционерите в Симеоново избягваха да го преподават.
Другия пример за еволюция със стадиите на развитие на ембриона не е на по-високо ниво, но там става дума за тотална измама и манипулация от страна на "науката", преподавана и до днес, дори и в учебните заведения на просветена Европа.

Който твърди, че съществува видова еволюция в биологията - моля да даде пример. Ако примерът не е милиционерски - веднага му подарявам цялото си имущество - движимо и недвижимо. Възползвайте се от предложението ми, криза е.
https://photo-forum.net/joro/emoticons/money09.gif

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: bgprinter
Дата: 13-06-12 13:13

"напротив, ти бъркаш с това, че се опитваш да разделиш наука от философия"

То те нямат база за сравнение, ама никаква. Дори биха могли да стоят на двата полюса.

Религията се обуславя на вярата. Науката на съмнението, поради това всичко се проверява.
Религият жонглира с незнанието. Науката се стреми да го унищожи.
Религията е приятел на страха. В науката такъв просто липсва, никой не прави наука защото се страхува от нещо. Никой не вярва в науката, защото има някакви страхове.
И накрая науката се занимава само с онова, което може да измери, да види, да пипне, да регистрира, тя работа с Бог няма. Религията точно обратното, нищо не мери, нищо не проверява, не си спомням кога все пак решиха, че земята е кръгла. И накрая в науката няма догми, никой не те задължава да вярваш в коя да е теория, имаш право да я оборваш доживотно, нещо повече, това й свойство дори е добре дошло, точно то прави науката наука - съмнението :-)

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: n1x0n
Дата: 13-06-12 13:15

Който твърди, че съществува видова еволюция в биологията - моля да даде пример.

И какво? Като ти го даде, ти ще кажеш "ха, вярно било!"?! [smilie5]

[smilie5]

Ти за да стигнеш до това ниво на разсъждения - очевидно единствените "доказателства" които приемаш са собствените ти убеждения.

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: psychoiho
Дата: 13-06-12 13:16

ти (мун4о) изби рибата и спечели спора с един удар.

забавното е че "учените" са много по-скептици от хората като крист и мунчо. сляпата, неаргументирана вяра в определни "факти" (по-скоро твърдения) я наблюдавам далеч по-често при не-учени (анти-учени??).

Публикацията е редактирана (13-06-12 13:25)

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: bgprinter
Дата: 13-06-12 13:20

ха ха Мунчо, какъв пример очакваш? Маймуна да роди човек или какво [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Борето го каза, иска се четене.

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: psychoiho
Дата: 13-06-12 13:27

bgprinter, малко допълниение - има секции от науката които се занимават с неизмерими и абстрактни неща, особено математиката. Макар че тя е една особена наука, и липсват теории като във природно-визичните науки.

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: n1x0n
Дата: 13-06-12 13:33

Друго ме вълнува... ако приемем, ей така за нуждите на спора, че има някакъв създател - как точно се разбира, при всичките тези религии, кой точно е той?!

Защото в крайна сметка, е еднакво вероятно както той да е божество в който вярвате вие, така и да е божество, в който вярват други хора, а вие истерично отричате.

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: mun4o
Дата: 13-06-12 13:42

Ами четете си - Дарвин, Маркс, Енгелс, Ленин. В краен случай линка на автора на темата в първия му пост също - по-див и примитивен еволюционизъм от това "съвременно" четиво не бях срещал скоро.
Щом се иска четене.

Така или иначе, никой ми не ще скромното имущество. [beer]

[beer]

Публикацията е редактирана (13-06-12 13:44)

Отговори на това съобщение

Re: Креационизъм или еволюционизъм?

Автор: bgprinter
Дата: 13-06-12 13:44

Математиаката я наричат формална наука. Освен това, светът вероятно не е напълно обясним с математиката. Един математик, приятел на Айнщайн даже теорема написа по този случай (теорема за непълнотата), демек, доказано математически съждение. И накрая математиката е наш продукт, на нашите мозъци и се базира на аксиоми, които разглеждаме точно като божества, т.е. не е нужно тяхното доказване, те са първични. На базата на произволни такива аксиоми могат да се градят безброй математики. Но няма друг начин, трябва да разбием кръга и да излезем от биологично-предопределеното. Кант казва, че вероятно това не невъзможно. Аз мисля, че е възможно, поне ако мозъците ни нарастнат още, не че ги ползваме пълноценно.
В една книжка четох за различните числа, примерно Пи, Е(неперовото) и т.н. в тази книжка се разсъждаваше доколко са природни константи. Според нея Пи няма общо с природата, заради теорията на относителността. Е, напротив, доста процеси са експоненциални, в кристалографията, приръст на популациите, разпад и т.н.

Но все пак математиката е наука, макар и формална, без нея засега не стават нещата, трябва някакъв език с който да си говорим, не да вдигаме ръце при "алелуя" или да падаме на колене или да изпадаме в нирвана.

Точно математично са открити по късно много важни неща. Неутриното е предсказано първо на теория, т.е. след математични сметки. Ако е вярна стандартната теория за частиците, този бозон който търсят в ЦЕРН и отговорен за свойството тежест вероятно един ден ще го регистрират, ако не, ще трябва да си променим теорията. С две думи, математиката ни е нужна, но не достатъчна. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

1 2 .. 10 11 12 .. 18 19 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед