Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 
 Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 12:58

[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Amigo   
Дата:   29-04-11 12:59

ми щото на някого му трябват https://photo-forum.net/joro/emoticons/money09.gif

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 13:09

Не може да е толкова прозрачно чак...
Значи попадна ми сега тази статия http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=584716 и се сетих каква истерия беше с тези документи... То гърмяха системи и компютри в МВР, бабички припадаха по опашките, бой, нерви и за какво?
Дори да оставим паспортите настрана, там са сложили чип (макар и да не се чете от никого, дори от родното МВР), за чий трябваше да подменяме и личните карти, в които няма нито чип нито каквито и да е други "биометрични" данни? + Всичките тези такси (минаващи през СИБанк естествено)... И хората не само не се противяха, а се биеха кой пръв да си смени документите. Това е нереално просто, като се замисли човек [smilie2]



Публикацията е редактирана (29-04-11 13:10)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Todd   
Дата:   29-04-11 13:09

А защо не ????


[cool] [cool] [cool]


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: klez   
Дата:   29-04-11 13:10

Попълват се дупки в бюджета :)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: gpi72   
Дата:   29-04-11 13:11

Не в бюджета а в джобове се попълват дупки. [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: vladod   
Дата:   29-04-11 13:14

Който може да вземе нещо го взима!!!
Останалите пишем по форумите [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Myth   
Дата:   29-04-11 13:17

Питай асахи той ще ти обясни [smile] [smile] [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 13:19

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2010/01/15/842921_povredata_ne_e_vuv_vashiia_chip/ Добавка към горния линк [smilie11]

п.с. Тогава така да поставя въпроса -
1. Защо не се говори за това НИКЪДЕ, след като очевидно това е далаверата на 2010-та? Това е по-гигантско и от сделката за Кремиковци, както и от предхождащото я източване от Лупи?
2. Защо трябваше хората да мрат по километрични опашки и да чакат с дни пред гишетата ПО СОБСТВЕНО ЖЕЛАНИЕ, тъй като сроковете бяха удължени с 6 месеца след изтичане на старите? (аз например отидох чак преди Коледа и в моето райнно бях първи на гишето в 11 сутринта, нямаше и помен от опашки)
Защо хората ИСКАТ да им е гадно? И защо забравят всичко в рамките на няколко дни? Като във филма Мементо - пълен ресет всеки 5 мин?
Защо каквото и да стане в държавата, максимум след 5 дни се забравя и все едно не е било?[smilie11]



Публикацията е редактирана (29-04-11 13:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: iPonche   
Дата:   29-04-11 13:23

Народът беше прост и отиде и смени документи, а трябваше да се сменят само тези с изтичащ срок [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: netLady   
Дата:   29-04-11 13:27

https://photo-forum.net/static/forum/2011-04/zroa7822.JPG


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: realnoncho   
Дата:   29-04-11 13:41

Аз си изкарах от старите карти през 2009, до 2019 да си барат ушите [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: netLady   
Дата:   29-04-11 13:54

Ами тъпото е, че всичко се прави кампанийно. Преди 10г. така ги смениха и сега срока на повечето изтича.[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   29-04-11 16:51

Асахи няма да обяснява по 100 пъти едно и също. Не мога да ви запълвам на един по един празнините. Има си Гугъл - питаш, отговаря.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: ahead   
Дата:   29-04-11 17:33

като ти изтече срока на личната карта я сменяш, няма как, не виждам никаква конспирация тука

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 17:49

@asahi Питах гугъл, приложил съм част от отговорите които ми даде. Но те задават само нови (риторични) въпроси. Това за празнините ще се направя че не съм го видял.
@ahead Ставаше дума за въвеждане на нов вид документи, така беше заявено. И когато новият вид документи не блести с нищо ново освен с по-грозен дизайн на личните карти и нефункциониращ чип на паспортите, а фирмата изпълнител е от приближени до Гоце хора, започва да става интересното. Това е като с корабът Дръзки, който е негоден за военни действия, но въпреки това отплава за Либия и този екскурзион с ол инклузив знаеш ли колко пари ще коства на данъкоплатеца?



Публикацията е редактирана (29-04-11 17:51)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chill   
Дата:   29-04-11 17:54

headcharge,

Всичко беше направено, за да бъдеш лично прецакан. Сори.

[smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 17:55

В какво точно се изразява прецакнята ми или просто се почувства длъжен да кажеш нещо [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chill   
Дата:   29-04-11 18:00

Автор: headcharge
Дата: 29-04-11 17:55

В какво точно се изразява прецакнята ми ...
---

Ми не знам, глeдам вълнуваш се, възмущаваш се, нещо те гризе, тема пускаш. Създаваш такова впечатление.



Публикацията е редактирана (29-04-11 18:00)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 18:04

[smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Uve_Smotanson   
Дата:   29-04-11 18:10

headcharge

Ти вместо да вдигнеш банкет, че не бачка, се косиш:)))))))) Това е един от редките случаи, когато нещо, което не работи в тази държава ме радва:)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 18:20

Ааа. И аз се кефя за това [beer] Мразя идеята за всякакви чипове или да ми вземат отпечатъци без да съм престъпник и т.н. Ама много наглеят некои "бизнесмени" и ме е яд малко че толкова лесно им минават все още номерата.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: burningice   
Дата:   29-04-11 18:59

Заради "хубавите" черно-бели портрети [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   29-04-11 19:33

Каква драма, драги зрителе!

Смених си личната карта седмица преди да изтече срока на старата. Отне ми половин час за подаване на заявлението и 15 минути за взимането. Заедно с международния паспорт, който беше изтекъл преди година. И личната карта на сина, която пък му е първа. И международния му пасорт, който му е втори. Похарчил съм 2-3 лева за такси по банкови преводи общо. За какво трябваше да се притеснявам не помня [smilie11] .

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chill   
Дата:   29-04-11 19:36

Както отбелязях в друга тема, може да се работи много, а може и да се работи умно.

Важи не само за работата, а за живота въобще. [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: 2nYo   
Дата:   29-04-11 19:36

Ми усвоиха едни пари ...[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 20:05

asahi написа:

> Каква драма, драги зрителе!
>
> Смених си личната карта седмица преди да изтече срока на
> старата. Отне ми половин час за подаване на заявлението и 15
> минути за взимането. Заедно с международния паспорт, който беше
> изтекъл преди година. И личната карта на сина, която пък му е
> първа. И международния му пасорт, който му е втори. Похарчил
> съм 2-3 лева за такси по банкови преводи общо. За какво
> трябваше да се притеснявам не помня [smilie11] .


Това в каква връзка го споделяш, понеже няма нищо общо с темата?


Но понеже така и така си го написал, ще го коментирам така:
Банковите такси са между 3 и 5лв на документ (според това какво вадиш); но да не издребянваме повече - приемам че си платил общо 2-3 лв банкови такси х 3-4 милиона българи - сметни колко е чистата печалба само за СИБанк. За тази банка сме коментирали вече. Освен това, понеже създаваш впечатление на буквалист и уставняк, щом ти е изтекъл международния паспорт, дължиш глоба, за това че не си го върнал навреме в размер 20-150лв (ако кажеш и кой и как точно определя дали да бъде горната или долната сума ще бъде съвсем прекрасно, както и ако не са те глобили, да кажеш на какво основание не са, след като е заложено в правилника). [beer] [thankyou]

Общо взето дайте само да пишем ей така да запълваме празно място по метода на чукча[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   29-04-11 20:10

Защо намесваш СиБанк? Не знаеш ли други банки, не работиш ли с тях?

Можеха да ме глобят за международния, но не го направиха. Защо? Защото не се сетиха. А защо не се сетиха? Защото мислеха за друго. Мислеха за това, за което ги бях накарал да мислят. Понякога успявам да го постигна.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 20:15

Намесвам я защото всички такси, платени на място в районно/община/данъчни/КАТ, се приемат от гише на въпросната банка.



Публикацията е редактирана (29-04-11 20:16)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   29-04-11 20:17

Това е сериозна заблуда, за която си плащаш на същото гише.

банкови сметки мвр

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 20:23

Става дума за трансферните такси, а не в коя банка се намират сметките на МВР. За удобство на клиентите, в споменатите държавни учреждения предлагат да си заплатиш по банков път дължимото за издаване на нов документ, като гишето за заплащане по банков път случайно ВИНАГИ е на СИБанк, която удържа въпросните такси .

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   29-04-11 20:25

Нека някой друг ти обяснява.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   29-04-11 20:31

Приемам това за знак за съгласие [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Lalinda   
Дата:   29-04-11 21:14

За вас не зная, но аз смених моята, тъй като ми откраднаха старата.

Оттогава изобщо се легитимирам с шофьорската си книжка, а в чужбина си пътувам с паспорт.
Него предвидливо си го подмених в самия край на 2009 г.
[smilie3]



Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   29-04-11 21:14

Ич ме не брига.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: garry   
Дата:   30-04-11 00:08

тая история с тоя дето живеел в Естония съм я чел отдавна,много отдавна

обиколих Европа само с лична карта, гледат ме в очите по границите и не се занимават с мене -не съм съмнителен [cool]




Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: lakosta   
Дата:   30-04-11 00:23


Дата: 29-04-11 19:33

Каква драма, драги зрителе!

Смених си личната карта седмица преди да изтече срока на старата. Отне ми половин час за подаване на заявлението и 15 минути за взимането. Заедно с международния паспорт, който беше изтекъл преди година. И личната карта на сина, която пък му е първа. И международния му пасорт, който му е втори. Похарчил съм 2-3 лева за такси по банкови преводи общо. За какво трябваше да се притеснявам не помня [smilie11] .

асахи явно си на спец режим щом само това си платил и толкова бързо уредил?[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   30-04-11 00:35

Мда, първо събирам информация, после анализирам, избирам правилна стратегия и действам.
Не ми харесват опашките - отивам тогава, когато няма опашки и сменям много документи с едно ходене.
Не ми харесва комисионната - плащам по начин, при който комисионната е минимална.
Не ми харесва нещо в системата - изучавам я и намирам начин да взема полезното без да се цапам с вредното.

Това да иде в темата за житейските съвети.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: yan   
Дата:   30-04-11 11:12

Значи всичко е измислено и направено прекрасно, щом за едно толкова "рутинно" действие, като подмяната на документите за самоличност трябва да се "събира информация", "анализира", да се изгражда "стратегия" и чак тогава да се действа.
Понякога има и срокове и стратегията може и трудно да се изгради, като се съобразяваме със сроковете, но... явно всичко е наред.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chill   
Дата:   30-04-11 11:17

Как беше приказката ... един търси решение, друг търси оправдание. [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   30-04-11 11:20

Това е моят избор. Не го натрапвам, само рекламирам. Винаги имаш вариант да си вземеш ден отпуск и да се подложиш на очукване от системата. След това да разтовариш гнева си тук или където ти се получава по-добре.

Може да бъде по-добре, но някой от нас трябва да го направи.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: princess_Lia   
Дата:   30-04-11 14:01

Аз пък нищо не съм сменяла, защото моята е валидна до 2013 година.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: boreto   
Дата:   30-04-11 14:54

В началото на месеца отидох в районното и срещу петнадесетина минути и някакви левчета си подадох документите за нова лична карта и нова шофьорска, защото на старите им изтичаше срока. Другата седмица ще отскоча да си ги взема.
Голяма трагедия...[smilie25]

[beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: colorit   
Дата:   30-04-11 15:16

Драмата дойде от там, че правителството на СерГейчо в предизборен устрем от края на 2008 г. проспа факта, че първите лични документи от новия модел започнаха да се издават през 1999 г., а масовата подмяна - през 2000г. Тъпите комунистчета това не ги вълнуваше и така новото правителство се оказа в шах - хем фирмата избрана, хем никой не и е осигурил време за инсталация и тест на системата. Та така....



Публикацията е редактирана (30-04-11 15:22)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: max-1   
Дата:   30-04-11 15:22

Автор: asahi
Дата: 30-04-11 11:20

Това е моят избор. Не го натрапвам, само рекламирам. Винаги имаш вариант да си вземеш ден отпуск и да се подложиш на очукване от системата. След това да разтовариш гнева си тук или където ти се получава по-добре.

Може да бъде по-добре, но някой от нас трябва да го направи.


Ти не беше ли някакъв консултант...по новите документи ...
Как хора дето нямат нищо общо с фотографията могат да я затрият, като занаят...[smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   30-04-11 15:31

Бях, ама сега държа фирма за изкупуване на метали, заложна къща и кварталния супер [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: colorit   
Дата:   30-04-11 15:32

Как хора дето нямат нищо общо с фотографията могат да я затрият, като занаят...


Тези, за които фотографията се изчерпва в снимките за документи са толкова далеч от ЗАНАЯТА, че по-добре да ги няма на пазара

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Императорът.   
Дата:   30-04-11 19:46

Как защо... например една бамчица, свързана с властта да усвои едни кинти...

Да не говорим за качеството на самите карти - чернобялата снимка (все едно сме се върнали 50 години назад), миниатюрните цифрички на номерът (ако Ушев е късоглед, забрави да ги разчете) и т.н.

Друг въпрос, че на снимката ме изкараха почти без козина по тимберицата и подобен на вампир в зъркелите - тия за фотошоп не са ли чували? [smilie23] [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   30-04-11 20:19

Златцето нали се качва? Кво ти пука за картата.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Императорът.   
Дата:   30-04-11 20:30

Пука, щото грозна е.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   30-04-11 20:35

Моята е ОК. Две граници минах - няма засечки, а е на под месец. [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Lalinda   
Дата:   30-04-11 20:36

Ха-ха, моята лична карта пък е хубава.
Май и на асахи я показвах, та може да потвърди.
[smitten] [smitten] [smitten]

Ако не ти харесва, проблемът сигурно е в снимката, но както казал един стар фотографчия на недоволния си клиент, "ТРЯБВАШЕ ДА ПОМИСЛИШ ЗА ТОВА ПРЕДИ ДА ДОЙДЕШ ДА СЕ СНИМАШ!".
[shtrak]


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   30-04-11 20:44

Ако май си я показала и май съм я харесъл май ще мога да потвърдя.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   30-04-11 23:21

Значи всичко е измислено и направено прекрасно, щом за едно толкова "рутинно" действие, като подмяната на документите за самоличност трябва да се "събира информация", "анализира", да се изгражда "стратегия" и чак тогава да се действа.

Ами всичко си е измислено, ама Асахи ви каза. Може да се юрнете като овце и да мрънкате после.
Някой например сеща ли се за онлайн банкирането? Не струва нищо. Пестиш от такси и опашки по гишетата, които случайно са на СИБанк. Отиваш си с попълнени документи и палтени такси във времето, в което няма опашки и отсъстваш от работа един час.
като регистрирах последната фирма мислех да е в София. Да, ама що да кисна по опашки и да минавам тези големи разстояния? Използвах, че на път за морето минавах през Сливен и си приключих за един предиобед сам, без да се занимавам с адвокати, счетоводители и тем подобни дето взимат луди пари да свършат нещо елементарно, дето човек го мързи да си прочете. А време не ти пестят, щото навсякъде трябва да си лично.

А по въпроса, не мога да схвана недоволството. Никой не натиска за извънредна смяна със срокове. Изтича, сменяш. дали ще е този модел или друг, все сменяш. Така че въпрос "защо трябваше да сменяме?" е неуместен

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: yan   
Дата:   30-04-11 23:44

Доколкото схващам във въпроса "Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?" се има предвид смяната на предния с новия вид лични документи, а не смяната при изтичане на срока...
Смяната на предния модел не е предизвиквала такива опашки (ако си спомняте преди 10г)
И мисля, че всичко трябва да е направено така, че да е удобно на хората, а не да се търси по-лесен начин.


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: kaiser.soze   
Дата:   01-05-11 00:20

аз дори и до МВР не ходих. [cool] [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   01-05-11 00:30

yan, да ти дойдат на крака в къщи?

А кой още не е разбрал, че това са изисквания на ЕС, а не измишльотина на някой тук



Публикацията е редактирана (01-05-11 00:31)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   01-05-11 00:50

yan написа:

> Доколкото схващам във въпроса "Защо трябваше да сменяме личните
> карти с нови?" се има предвид смяната на предния с новия вид
> лични документи, а не смяната при изтичане на срока...
> Смяната на предния модел не е предизвиквала такива опашки (ако
> си спомняте преди 10г)
> И мисля, че всичко трябва да е направено така, че да е удобно
> на хората, а не да се търси по-лесен начин.
>

Разгеле най-после някой да си направи труда да помисли преди да напише. Благодаря yan [thankyou]

Пак да припомня, че темата не беше за това кой колко лесно/трудно си е изкарал документ за самоличност, нито да се надцакваме кой е по-тарикат... Ама някои хора просто нямат спирачки, само им задайте тема [smilie18]
Иначе и на мен ми ги извадиха документите безплатно, даже симаптична служителка с Канон Г12 мушнат в пазвата мина през нас да ме снима в естествена ми среда, затова сега на снимката съм толкова красив че ми идва да си посегна (въпреки печата който минава през красивото ми чело). [beer]
@chicken
Ами всичко си е измислено, ама Асахи ви каза. Може да се юрнете като овце и да мрънкате после.
Някой например сеща ли се за онлайн банкирането? Не струва нищо. Пестиш от такси и опашки по гишетата, които случайно са на СИБанк. Отиваш си с попълнени документи и палтени такси във времето, в което няма опашки и отсъстваш от работа един час.

chicken, личи си че не ползваш онлайн банкиране. Това просто искам да го видя как става, при това за един час [smilie18] [smilie18] [smilie18] Иначе да, ЕС ги измисля тия работи, но не и по начина по който се провеждат тук. Ако в която и да е друга държава в ЕС проведеш смяната на документи по такъв начин, ще падат правителства и ще хвърчат министерски глави и ще се лежи в затвора. ЕС е едно много удобно извинение за глиганиите които стават ежедневно у нас. [smilie3] Но като гледам колко хора се намериха да кажат че всъщност всичко е ок и че проблем не еимало, се убеждавам че всичко си заслужаваме.


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: kaiser.soze   
Дата:   01-05-11 00:51

yan, да ти дойдат на крака в къщи?


чак на крака, не.
въпросът би могъл да се уреди и по пощата.
пести се време, нерви, транспорт, пот, миризма, сръдни, лелки зад гишето, милиционери..[smilie7]


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   01-05-11 00:54

Ааа не, не посягай на лелките! Аз заради тях ходя в общината дори когато нямам работа [smitten]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: kaiser.soze   
Дата:   01-05-11 01:02

добре! лелките ги оставяме на мира [smilie5] [beer]

всъщност, чак сега прочетох поста ти над моя. Прав си за Европа. Няма кой да ходи да си губи времето като има поща и интернет.

бтв, тъкмо започнаха издаванет на лични карти, но Камерън ги отмени [smilie18] [smilie18]

няколко души измрънкаха, че са похарчили пари, но той им каза, че след време личните им карти ще имат много по голяма стойност, инвестиция демек [smilie18] [smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   01-05-11 01:09

Чакай сега! Въпроса нали беше защо нов модел лични карти. Или ти е проблем начина по който става? Което няма нищо общо с това, какви са картите. Айде избери си съществото на темата.

А аз онлайн банкиране не ползвам. Само дето не съм стъпвал в банка от година, а през банка само "битовите" ми плащания всеки месец са 14.

А като си извадиш по лесно от масовката личната карта тарикат ли си? Ти, като си се уредил в къщи тарикат ли си? А тези, на които им дойдоха на крака на работните места тарикати ли са?


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: boreto   
Дата:   01-05-11 07:52

А като си извадиш по лесно от масовката личната карта тарикат ли си?

Не, само си по-умен от стадото.

Умните стават пастири. А стадото пасе и се блъска, блеейки колко са лоши вълците, гадна тревата и тъпи и себични пастирите...

Е, има и волни антилопи, но те могат бързо да бягат...

[smilie25] [smilie25]


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   01-05-11 10:29

headcharge, ако лелка те е снимала вкъщи вероятно си леко неразпложен, за да се явиш лично. Вероятно и ти предпочиташ да си в състояние да се редиш на тези грозни опашки извън естествената си среда на обитание. Тоеа е изключение, в коети искрено съжалявам, че си се оказал.

Сегашната подмяна на личните документи се характеризираше с едно ударно темпо и претоварване, породено от няколкогодишното отлагане на тази смяна. Едни другари дълго време не можеха да се разберат кой ще вземе парите. Наследство от тройния лешник, колкото и банално да звучи.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Princess_Lia   
Дата:   01-05-11 14:18

Аз пък си поръчах свидетелство за съдимост по интернет. След това получих мейл, на който трябваше да отговоря, прилагайки скан от документ за самоличност. След 1 ден получих майл, че молбата ми е приета. След 4-5 дни си получих свидетелството в пощенската ми кутия. Това не ми е струвало нищо като пари и около 6-7 минути като време.
Разбира се, има и други опции. Поща и т.н. Само не съм сигурна може ли да стане като ходиш някъде.[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: boreto   
Дата:   01-05-11 14:21

Принцесо, това в България ли се случва?


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Princess_Lia   
Дата:   01-05-11 14:33

Не [smile]
Само не знам защо не се поучим от чуждия опит или толкова много ние е страх от повишаване на производителността. Така де, представете ли колко лелки ще си загубят работата, колко ще се повиши заплатата на останалите и колко ще се спечели от това, че работникът не губи половин ден (минимум) от това, че трябва да си вади свидетелство за съдимост.



Публикацията е редактирана (01-05-11 14:37)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: boreto   
Дата:   01-05-11 14:56

Напълно си права. Само че решенията за промени в процедурите не се правят с възвания по интернет или подскачане по митинги, а с ангажименти на избраните от нас (териториално) представители (народни). Този мощен лост за съжаление е дълбоко непознат и пренебрегнат от избирателите. Затова пък така наречените лобисти добре го владеят...


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Princess_Lia   
Дата:   01-05-11 15:07

[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   01-05-11 20:55

kaiser.soze [smilie24]
Princess_Lia [smilie24]

chicken, да темата беше "защо нов вид карти", но после всички почнаха да обясняват за непоносимата лекота с която са си извадили документите и затова се засегна въпроса за самия начин. А за тарикатите -

boreto написа:

> А като си извадиш по лесно от масовката личната карта
> тарикат ли си?

>
> Не, само си по-умен от стадото.
>
> Умните стават пастири. А стадото пасе и се блъска, блеейки
> колко са лоши вълците, гадна тревата и тъпи и себични
> пастирите...
>
> Е, има и волни антилопи, но те могат бързо да бягат...
>
> [smilie25] [smilie25]
>


- значи когато си по-умен от стадото и съответно излизаш една глава над останалите защото си съобразителен - в това няма нищо лошо разбира се, но когато се налага да правиш какви ли не хитрини, номера и еквилибристики просто за да изпълниш с по-малко затруднения, губене на време и пари елементарното социално действие "подмяна на документ", да се налага да ставаш изобретателен с цел да прецакаш системата, която се опитва да те прецаква теб постоянно, вместо да работи в твоя подкрепа - значи има нещо много сбъркано. И вместо да потърсим решения, като например това което Princess_Lia е разказала, ние се хвалим тука кой е по-гявол и кой как например омайвал служителите за да не му набият някаква бесмислена глоба, или кой как щял да си плати без комисионна и още един куп вода от 9 кладенеца ще се донесе, само не и да признаем че системата просто е гадна и не работи. Това наричам тарикатлък. Аз да мина метър, пък то че като цяло всичко е ебано, майната му, аз нали се уредих. [smilie3]



Публикацията е редактирана (01-05-11 20:56)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   01-05-11 21:04

Ти като не си се сетил защо трябва да се правиш на жертва и защо трябва да ти съчувстваме? Не намирам никаква разумна причина. Отдавна съм споделил с всички, четящи форума, че такъв вариант е възможен и се надявам, че мнозина са се възползвали. Не се чувствам автор на идеята, а само нейн разпространител.

Решението, кето Принцесата е показала, работи в общества, които са узряли за това. Нашето определено не е.

Докато бях в паспортното само един човек си плати на касата на СиБанк. Всички останали си носеха разписки от други банки. Аз лично нямам нищо против, даже държа банката, в която съм вложил част от парите си, да ме обслужва и през нея да осъществявам банковите си разплащания. Не ми харесва да ходя с една бала пари или да плащам и на други банки.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   01-05-11 21:17

Не се правя на жертва и не търся съчувствие [smile]
Между другото, както вече казах, отидох по Коледа, нямаше нито един човек, минах за 5 мин, и аз омаях лелката да не ме глобят за международния паспорт. Що се отнася до банката - платих на място да. Все ми е тая коя точно ще ми прибере таксата за трансфера. Твоята банка също ти е прибрала комисионна [smile] Ставаше дума за други неща. Например защо точно една банка е сложена вътре да събере на стадото парите? Кой определи фирмата изпълнител? Защо слагат чипове в паспортите които не не са съвместими с четците у нас, а очевидно и в повечето други страни? Защо трябваше да се вадят нов вид лични карти, след като новия вид не е нов. И много други въпроси ама се уморих малко вече [beer]



Публикацията е редактирана (01-05-11 21:18)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Princess_Lia   
Дата:   01-05-11 21:37

Ако си гражданин на Европейския съюз, не плащаш за временни документи. Ако не си, плащаш само първия път, като купуваш специална марка (фискална). За постоянни документи плащаш по-голяма сума, пак с марка. Марката може да се купи отвсякъде - вестникарски будки, пощи и барове за цигари, където има разни игри лото, тото и т.н. Никой не се занимава с плащане по банки, трансфери и прочее чакане на гишета.
Документите се подменят при изтичането им. Още вървят много от старите шофьорски книжки, които при нас бяха подменени задължително преди не помня вече колко време. Шöфьорската книжка се подменя безплатно (от 2008 година), като трябва да изпратиш необходимите документи в префектурата заедно с плик с марка с твоя адрес, за да ти я пратят в къщи. Не знам колко трябва да е еволюирало едно общество, за да стават нещата така.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: headcharge   
Дата:   01-05-11 21:43

Същото важи и за номерата на колите. В името на каузата някои хора да гушнат много пари рязко, България трябваше спешно да смени регистрационните табели на всички мпс-та, пак с цената на неколкодневни дежурения пред КАТ и пазене на ред. И пак такси и пак оная банка и т.н. и т.н. Същевременно в повечето ЕС държави хората си карат кой с каквито номера е. Но да не отварям нова тема, макар че принципът и в двата случая е еднакъв. Дали ще са лични карти или рег. табели няма значение.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Princess_Lia   
Дата:   01-05-11 21:46

Ааа, тук има поне 3 (три) вида регистрационни табели. Никой не те кара да ги сменяш. Чак като продаваш колата, или купуваш нова.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   01-05-11 21:57

За онази банка се разбрахме. Винаги ще има по-близка и по-далечна банка, но винаги ще имаш свободата да избереш коя банка да ползваш.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Princess_Lia   
Дата:   01-05-11 22:06

А защо не е с марки? Държавата си прибира таксата, щом толкова държи да има такса...Банките са, ако ще правиш банков превод.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   01-05-11 22:17

Ако някой сействително се интересува кое, защо и как нека прочете ЗАКОН ЗА БЪЛГАРСКИТЕ ЛИЧНИ ДОКУМЕНТИ (ЗАГЛ. ИЗМ. - ДВ, БР.82 ОТ 2009 Г.)


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   01-05-11 22:31

Плащанията са регламентирани в ТАРИФА № 4 ЗА ТАКСИТЕ, КОИТО СЕ СЪБИРАТ В СИСТЕМАТА НА МИНИСТЕРСТВОТО НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ ПО ЗАКОНА ЗА ДЪРЖАВНИТЕ ТАКСИ .

След като законите са такива първо ще ги спазваме, а после ще мислим как да ги променим.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: yan   
Дата:   01-05-11 22:46

Браво!
След като прочетох законите ми стана по-приятно. Бъркотията почти няма да я забелязвам и ще чакам с удоволствие по разни опашки...



[smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   01-05-11 22:48

В темата има и по-полезни идеи.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: yan   
Дата:   01-05-11 22:50

Да, ще чакам ЗАКОННО на опашките [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   01-05-11 23:08

Никой не може да ти попречи да избереш най-дългата опашка и да се наредиш на нея.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   02-05-11 09:13

Интересно днес системата ли пак ще е виновна за огромните опашки в данъчните. Сигурно щеше да е тарикатлък, лъгане и хитруване ако се подаде по-навреме (защото няма никаква реална причина да е в последния момент освен педера...ната на българина) или се пусне по пощата. Ако човек има една идея по-големички данъци е на далавера, ако си извади и електронен подпис. Защото избива шейсетте лева с първото плащане. Пак ли ще е лъгане и хитруване. Или системата ЗАКОННО ти позволява да не чакаш?

За регистрационните номера имаше години дадени за смяната им. Задължително сменяха само тези, които трябваше да излязат навън (защо ли?) Обаче помияра български пак накрая се нареди и пак рева. И пак системата и смяната му бяха виновни. И между другото задължително се смениха само черните и жълтите. И тъпо на някой да не му е ясно защо.

Аз така и не разбрах защо е тоя рев за личните карти, като така или иначе трябва да се сменят като им изтече срока. За това имат и срок.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   02-05-11 09:18

В края на лятото също ще има опашки (статистически предопределено). Търсещите трудното могат да отложат за последния ден.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: MOPT   
Дата:   02-05-11 09:19

Chiken, целият зор със смяната е всъщност години назад, когато сменихме паспортите с лични карти. Много години още ще има такива струпвания на хора в определени години [smilie23]
Само за пример ще кажа, че в Англия нямат лични карти :) :). Може би са по-прости от нас, или по-малко и се знаят поименно.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   02-05-11 09:20

И в Зимбабве някои племена нямат. Само ние и... останалия свят.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: arce   
Дата:   05-05-11 14:08

Чл. 9. (1) При подаване на заявлението заявителят прилага към него и цветна снимка, която да съответства на изискванията съгласно приложение № 5.
(2) Снимките за българските лични документи се изготвят от фотографи, регистрирани по Търговския закон или по законодателството на държава - членка на Европейския съюз (ЕС), или на друга държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство (ЕИП), запознати с изискванията към тях, които се поставят на видно място в ателието им.
(3) Снимка по ал. 1 не се представя в пунктовете за приемане на заявления, в които има техническа възможност за цифрово заснемане на лицето на заявителя. Заснемането се извършва при спазване изискванията на т. 12 - 16 от приложение № 5.
 

Но в полицията липсват фотографи описани в горните текстове.......

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   05-05-11 14:10

Е ми логиката не ти е силната страна, сори.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: arce   
Дата:   05-05-11 14:10

http://www.mvr.bg/NR/rdonlyres/C8CD992B-92AC-4DF0-81BA-4036A3916084/0/PIBLD_BG.pdf

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   05-05-11 14:54

Кое не ти е ясно, arce? Я прочети пак алинея 3 след първата запетайка!

в които има техническа възможност за цифрово заснемане на лицето на заявителя

Къде пише нещо общо с алинея 2?

И това не е за оплакване. Идеята е, че ти помагат.



Публикацията е редактирана (05-05-11 14:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: arce   
Дата:   05-05-11 15:23

Но нямат компетенцията да извършват тази дейност. Те не спазват правилата, а после очакват от нас да ги спазва ме .
2) Снимките за българските лични документи се изготвят от фотографи, регистрирани по Търговския закон или по законодателството на държава - членка на Европейския съюз (ЕС), или на друга държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство (ЕИП), запознати с изискванията към тях,
И коя от лелките и каките зад гишето е фотографа.....

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: arce   
Дата:   05-05-11 15:49

ПРИМЕР:
2) Снимките за българските лични документи се изготвят от ЛЕЛКИТЕ и КАКИТЕ зад гишетата,който не са регистрирани по Търговския закон или по законодателството на държава - членка на Европейския съюз (ЕС), или на друга държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство (ЕИП), запознати с изискванията към тях,......[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   05-05-11 17:34

arce, Не си изсмуквай проблем от място, където го няма. Алинея втора изискава фотографите да са регистрирани по търговския закон и бла бла, защото го правят с цел печалба. Те са търговци по смисъла на закона. Лелките и чичковците не са. Те са на заплата към съотвтната институция. И от едните и от другите се изискава да са запознати и да спазват изискванията.

Абе що сами не си четете това, което поствате!!!

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: max-1   
Дата:   05-05-11 18:01

А ти защо се правиш на луд...не мога да разбера ....
Пише ли че фотографите трябва да го правят ..ПИШЕ
и сега к,во ?

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: max-1   
Дата:   05-05-11 18:03

Да си бяха го писали, че само те си ги правят и да мирясва ме ..........Иииии тъпанари...

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: arce   
Дата:   05-05-11 18:14

https://photo-forum.net/static/forum/2011-05/czmp1607.JPG
http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/31392_123665690993545_100000503435755_252323_497301_s.j



Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   05-05-11 18:34

arce, долу горе на такова интелектуално ниво се представяте с господина max-1

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   05-05-11 18:37

max-1, като се научиш да четеш ше видиш, че точно това пише. Те си ги правят. Алинея трета ти издухва и първа и втора в комплект.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: georgi969   
Дата:   05-05-11 18:44

99

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: georgi969   
Дата:   05-05-11 18:45

100

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: Gruyu   
Дата:   05-05-11 18:48

.....щото одъртяваме и касиерките в банките не могат ни разпозна по суратите, ако са преди 20 годин.......а ако някой ми погаси кредита вместо мен няма да го съдя ...обещавам

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: arce   
Дата:   06-05-11 12:38

ПИЛЕ, аз МАХ си го познавам много добре и недей да ме противопоставяш.Аватара с маймуната е за ТЕБ [smilie3] , А ти на МАХа с бялата глава, на малкия пръст вода не можеш да сложиш.....

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   06-05-11 17:51

Като го познаваш иди при него да ти разясни кога изискванията на чл.9 ал.2 отпадат.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: arce   
Дата:   07-05-11 11:45

Изготвянето на снимките в полицията не променя факта , че те трябва да се изпълняват от фотографи...
2) Снимките за българските лични документи се изготвят от фотографи, регистрирани по Търговския закон или по законодателството на държава - членка на Европейския съюз (ЕС), или на друга държава - страна по Споразумението за Европейското икономическо пространство (ЕИП), запознати с изискванията към тях,
И коя от лелките и каките зад гишето е фотографа.....

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   07-05-11 11:52

Разбрахме, че не си го разбрал. Тук явно никой няма да се наеме да ти го обясни. Потърси някой сред своите познати с по-работещо логическо мислене - Макс-1, друг.

Успех!

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: n1x0n   
Дата:   07-05-11 11:57

И коя от лелките и каките зад гишето е фотографа...

А коя недоучена кака на минимална заплата във фотоателието, щракаща със сапунерка и кадрираща като с гъза си, е фотографа? [smilie8]

Защото аз фотограф в ателие за портретни снимки не съм срещал откакто Боровинката спря да работи в Байонет. Има-няма 10-тина години.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: max-1   
Дата:   07-05-11 13:16

Тук взе да става забавно....Сякаш не е фотографски форум, а бирено-пилешки! И всеки в хор обяснява колко НЕ полезни са фотографите....Какво ви става,А ?

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   07-05-11 13:44

Горчив житейски опи, Макс-1. "Фотографите" в снимането за документи наистина се оказаха неполезни, даже вредни. Ти самият имаш поне 2-ма познати, които са снимали за документи, но със слаби или никакви фотографски познания и умения.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: max-1   
Дата:   07-05-11 15:35

asahi ....много фотографи ме познават и ме уважават....Не точно 2 [smilie5] И не мисля , че е горчив [smilie5]...

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: max-1   
Дата:   07-05-11 15:40

Странно,че се заяждаш с мен и ми оставаш горчив превкус на евтина,развалена бира...

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: asahi   
Дата:   07-05-11 20:27

Прочети внимателно поста ми и открий смисъла. Хич не се заяждам с теб и не става въпрос за теб. Ако пиша сложно казвай - ще се поправя.

Отговори на това съобщение
 Re: Защо трябваше да сменяме личните карти с нови?
Автор: chicken   
Дата:   08-05-11 14:37

Асахи е писал достатъчно, arce не го разбрах какво се опита да каже. Каква вода и защо трябва да слагам? Това, че някой е добър фотограв означава ли, че той автоматично е експерт по всеки въпрос и начина по който той интерпретира нещата е правилния. И това, че някой е добър фотограф прави ли го по-голяма работа от друг, който не е добър фотограф? Дори и да харесвам фотографията и да уважавам добрите фотографи не ги подтавям на пиедестал. Във всичко останало за мен са най-обикновенни хора. Със всички последствия от това

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.