Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1  2  3  4  5     всички  напред  последна
 Re:
Автор: ejko   
Дата:   27-11-09 20:08

slivenski, защо еврата да са целите обезпечени със злато. Това го няма поне от 70 години..., подяволите как не помня кога падаше златния стандарт, той и сребърния също..., сигурно 30-те години..., поне ако се съди по историческите последици.
Освен това има неща, които непрекъснато компенсират печатането на пари- увеличаването на население, повишаването на цените, иновациите, откриването на нови пазари.
То ясно че е до време, но не си мислете, че времето е дошло...., има още бая. Гледай как си къткат Африка, а и Близкия изток си го стискат. Тов апревърне ли се в пазари, вместо в пустини и няма и помен да има от печатане на пари.
Кофти, че земята няма да ни насмогне на добивите и изхранването, което е по обозримо като проблем. Макар че то дойде ли и другото ще дойде...



Публикацията е редактирана (27-11-09 20:12)

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: ivodam   
Дата:   27-11-09 20:16

ejko: Естествено, че земята няма да спре да се върти. Може да си караме така още много дълго време. Което не премахва недъзите и несправедливостите на системата. Неоробовладелството е факт в целия свят, и у нас, за съжаление. Разни нарочени и назначени бизнесменчета си правят каквото искат с работниците, особено по по-малките градове по провинцията. Нямаш представа какво е по разни шивашки и тем подобни цехове, да не навлизам сега в подробности.
Ценноста на такива филми като Цайтгайст е да се обръща внимание на недостатъците и не е задължително да се приемат идеите за промяна, изложени в него. Важното е да се мисли по подобряване и промяна, и да се дават идеи, защото така се върви напред. Това е и ценността на утопиите - те никога не се реализират, но подтикват към определено движение.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: slivenski   
Дата:   27-11-09 20:17

Аз не разбирам... Концепцията за парите, като хартийки, които заменят определено количество злато или друг ценен метал, определено се е променила... Но все пак... Не може да се печатат пари както дойде... Това е пагубно за икономиката... [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: ivodam   
Дата:   27-11-09 20:20

Ежко: Златният стандарт пада официално в началото на 70-те години, ако не се лъжа, 71-ва година. Дотогава доларът наистина е бил обезпечен със злато, но американците се отказват от това, след като Франция започва да иска САЩ да и дават злато срещу връщане на долари през втората половина на 60-те години. Щатите се размотават и Де Гол е толкова ядосан от историята, че изкарва Франция от НАТО.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: equinox   
Дата:   27-11-09 20:22

Хехе не е Франция причината, а големите дефицити по текущата сметка на САЩ и големите плюсове на Япония и Германия, което пречи на системата да се балансира. В крайна сметка САЩ нямат избор, освен да премахнат този режим.

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: ivodam   
Дата:   27-11-09 20:26

slivenski: Днешните пари не са просто заменител на някакъв еквивалент, като златото, за целите на обръщението. Всички днешни пари са кредитни инструменти - те се издават от централната банка на базата на дългове - на държавата, на търговските банки, и т.н. Т.е. зад всяка банкнота стои нечие задължение. Затова правилно във филма Цайтгайст се казва, че ако теоретично в една държава в даден момент се изплатят всички дългове, тези пари просто трябва да изчезнат. И на теория е така. На практика естествено няма как да стане. Но е необходимо от време на време някой да бъде изхвърлян зад борда, за да се възстановява временно едно привидно равновесие. До следващия път.
Проблемът на човечеството е, че става все по-алчно и няма задръжки почти никакви вече от морално-религиозен и етичен характер, а единствена ценност му става консумацията. Това в условията на ограниченост на ресурсите при съвременната организация на икономиката на базата на фосилни източници на енергия, ще носи все повече проблеми.



Публикацията е редактирана (28-11-09 11:22)

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: ejko   
Дата:   27-11-09 20:32

"Важното е да се мисли по подобряване и промяна, и да се дават идеи, защото така се върви напред. Това е и ценността на утопиите - те никога не се реализират, но подтикват към определено движение."
С това съм 100% с теб, просто в постингите ти рядко го разбирам в този креативен план, а по скоро разпознавам някаква нихилистичност и срещу това се бунтувам.
Разбира се може аз да не ти разбирам като цяло, то не може всички да сме на 89.1 MHz :)))

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: ivodam   
Дата:   27-11-09 20:59

ejko: Ами аз не крия, че съм доста скептично настроен към човечеството и към бъдещето му. Насилието и принудата продължават да са основните инструменти и методи на организация на целия обществен живот. Ама може би съм по-черноглед, отколкото е нужно, ще се радвам, ако докато съм жив видя нещо да се променя в положителна посока.

ПП: Тук все пак е фотографски форум, така че съдете за мен по снимките ми, не по приказките в клуба; снимките ми мисля, че по-добре ме изразяват [cool]



Публикацията е редактирана (28-11-09 11:23)

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: dimi2007   
Дата:   28-11-09 02:58

Иводам, къде тичаш с/у вятъра бе човек !?!?!


Кажи ми сега обаче, най-общо, без да задълбаваме, как с разширено възпроизводство
от примерно 4% разширение за една
година ще покриеш кредитите за това възпроизводство, ако те са с двуцифрена годишна лихва?

Просто и разширено...
Производството може да е на печалба, може и да е на загуба.
Увеличаване на производството си е увеличаване в натурален
израз - може да води до увеличение на печалбата,
може и да е на загуба. И да повторя - важна е допълнителната ст-ст
която се създава - във Викито му викат адед валюе....

Начи разширил си произвоството с 4%, но не казваш с колко се е увеличила печалбата !?!?

В това "разширение" влизат лихвите като доход....
щот нали лихвите такова, са печалба от банковите услуги.....
т.е. не може да им продаваш филета от сьомга с калкулирана печалба от
20% примерно, а да чекаш лихва за кредит по оборотни средства - 2%....

Може би требе да разгледаш Нетния Национален Доход като показател,
но явно си се объркал нещо.... !?!?

БВПто е просто един количествен показател за сбора от стоки и услуги,
но не казва какъв е кяра от това, ако има въобще....щото ако си произвел
твоите 4% повече с 20% разходи в повече....нали....по-добре да не си
произвеждал....както се майтапим по селските оперативки.....


Тва за пирамидалните структури не го разбирам - може би имаш предвид
срастването на банковия и промишления капитал във финансов....
както е казал Ленин....

Викам да изясниш понятията и тогава ще минем на кризите....


Автор: ivodam
Дата: 27-11-09 20:26

slivenski: Днешните пари не са просто заменител на някакъв еквивалент, като златото,
за целите на обръщението. Всички днешни пари са кредитни инструменти -
те се издават от централната банка на базата на дългове

Тва също не ще да е много верно.....

За разлика от златния стандарт, днешните пари не са гарантирани с нищо -
те циркулират по взаимно споразумение, добра воля и доверие....
Стойността им се влияе от количеството на стоки и услуги на пазара...
Количеството им се регулира - увеличава или намалява от ЦБ според
ситуацията....
Покупката и продажбата на дълговите инструменти е един от начините
за регулиране на обема на парите...НО НЕ ЗНАЧИ че парите са обезпечени
с дълг.....


Явно в Цайтгейст си видял квото ти се е ИСКАЛО да видиш.....[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: ivodam   
Дата:   28-11-09 11:33

Димито: Казах ти да се опиташ да не мислиш на ниво фирма и с термини касаещи фирменото микрониво. На ниво национална икономика и национални сметки няма понятие "брутна" или "национална" печалба, няма и "брутни" разходи. Или ти расте брутният продукт, който произвежда цялото общество, или не.

С пирамидалната структура имах предвид начина на действие на монетарната система, при който балонообразно се отпускат кредити, за които много добре се знае още в началото, че няма да бъдат, НЯМА КАК ДА БЪДАТ върнати в пълен обем. Заради което и предиочно (циклично) стават кризи, като настоящата. Прочее, продължаваш съмнително да мълчиш по въпроса за кризите [smilie18].

Колкото за парите, вземи отвори който и да е учебник дори по финансово-кредитни отношения, и ще прочетеш, че днешните пари са кредитни пари, моля ти се, това не го повтаряй за циркулирането "по взаимно споразумение и добра воля", че голям смях пада, честно.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: ksuhorukov   
Дата:   28-11-09 15:20

Замислете се и над друго нещо. Каква част от парите на всяка една националност са обезпечени с нещо? Защо не са обезпечени? Парите са виртуални... това е всичко.

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: dimi2007   
Дата:   28-11-09 19:00

Иводам: Чини ми се, че понеже немаш опит на микро ниво, затова и не видиш нещата на макро.

Така и не показа какъв е размера на главница+лихва като дял от БВП в рамките на една година, та да видим че кредитите са невъзвръщаеми. Както се знае, разходите за лихви са калкулирани в БВП, тъй като той включва
стойността на всички стоки и услуги, произведени за годината....Яааа - ми
и главницата била включена.

И разбра ли каква е връзката му лихвения процент и растежа, понеже първото е включено във второто
и дори и да нема растеж, е покрито.
Също така, не каза нищо за амортизациите в БВПто, щото ако не обновяваш основните фондове на
икономиката, след време нема да имаш средства за създаване на БВП - или викаш:

Амортизациите са на микро ниво.... [smilie18]



Нека видим и нещо друго. /учебник/

What is money?

- Definition 1 (common sense):money is something with which we can use to make
purchases.
- Definition 2 (economic definition): the sum of all cash + all checking accounts
(demand deposits)
- Definition 3 (alternative): Money is a social relation or a social institution. Gold
has been accepted as a valuable thing or a money because people in the society
believe it is precious and worthwhile. Then it becomes a norm or an institution
within the society. The reason you accept $100 cash or credit card is that you can
use it at the same value at the other place. So there must be a social trust of using
money. Without it, what will happen?


Общият БВП /свят/ - 70 трилиона

Общ дълг /частен, държавен/ - 60 трилиона
Нека да са равни - и кво - обема на парите /кредитни или квото там им викаш/ е равен на
обема на стоки и услуги.

Ако се приеме че днешните виртуални пари са средство да се богатее, какво ще е това богатство
от празни цифри и нули - световния елит щеше да си лежи на златния стандарт за да
им се не изпарява богатството.....
Пак не става - най-яката криза била по време на златния стандарт....

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: ksuhorukov   
Дата:   28-11-09 19:21

Дими, лихвата по какъв начин е обвързана с БВП? Преди година и нещо, в България БВП беше висок (много по-нисък от това което трябва да е, но все пак). Лихвите бяха сравнително поносими. Днес, БВП е нисък - лихвите високи. Обясни как точно е осъществено обвързването. Т.е ти като теглиш утре кредит, банката някак си изчислява какво БВП ще има в следващите 30 години ли? Ами ако държавата фалира (образно)? Не мисля, че ще ти бъде опростен кредита ;)

Нещата не са толкова прости колкото изглеждат на пръв поглед. Не политици са хора, които управляват сегащната финансова система. Скоро четох една много интересна статия в сп. Правен свят.. ако я намеря, ще пусна линк по-късно.

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: dimi2007   
Дата:   28-11-09 19:54

ksuhorukov
Лихвата отразява търсене и предлагане на кредити /пари [smilie5] /.
Като инструмент, лихвата се ползва за поощряване на производство - или на спестявания.
Банката не изчислява БВП, а предполагаемите нива на инфлация, които БНБ ще бори с лихвата или други инструменти....

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: dimi2007   
Дата:   28-11-09 20:18

Всъщност, да сравняваш лихва и растеж е неккъв нов метод, може би от таз година....[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: ivodam   
Дата:   28-11-09 22:15

Тъй, и пак не разбрахме според Дими откъде и защо се вземат кризите. Явно нема и да разбереме, амин...

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: dimi2007   
Дата:   28-11-09 23:02

От невъзможността да се предвидят тенденциите на пазара.....т.е. действията на регулаторните органи и механизми са следствие и имаме разминаване във времето....

При соц-а се планираше централно и немаше такива изцепки....

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: equinox   
Дата:   29-11-09 04:00

Иводам няма човек, които да ти каже защо има кризи. Може би се дължат на естествените цикли в развитието на технологиите, нереални очаквания - всички стават такива оптимисти, че забравят забравят за рисковете, грешки на централната банка или правителствата, големи дисбаланси в международната търговия и т.н. В днещно време всичко е толкова обвързано, че гръмне ли някой по веригата и става верижна реакция.

Хехе, нямало изцепки викаш. Тогава защо фалира системата?

Освен това тия дето планират с нищо не са по-добри. Напротив, даже са по-зле.

Сигурно си чувал за челният опит на Мао:
The Great Leap Forward (simplified Chinese: 大跃进; traditional Chinese: 大躍進; pinyin: Dàyuèjìn) of the People's Republic of China (PRC) was an economic and social plan used from 1958 to 1961 which aimed to use China's vast population to rapidly transform China from a primarily agrarian economy by peasant farmers into a modern communist society through the process of agriculturalization and industrialization. Mao Zedong based this program on the Theory of Productive Forces. It ended in catastrophe as it triggered a widespread famine that resulted in tens of millions of deaths.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: dimi2007   
Дата:   29-11-09 04:30

Хехе, нямало изцепки викаш. Тогава защо фалира системата?
---------

Ха-ха-хаха.....фалирала....ми нали трансформациите били подготвяни преди това....
Пък и Горбачов реши да сменя модела....

Кризи на Запад винаги ще има щото са в самата същност на системата - липса на паритет м/у пари и стоки. Трудното е да се каже КОГА !

Мао тръгна да прави промишленост без да е развил селското - така е било и на Запад преди 2 века и кусур....
Работата вървеше додето имаше техническа помощ от Съюза, но Мао реши че ше се оправя сам и се отцепи от Съюза....и верно се оправи...[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: equinox   
Дата:   29-11-09 04:43

Защо Горбачов реши да сменя модела? Май на СССР започна да му става трудно да си издържа сателитите, а и изостана технологично, магазините нещо се поизпразниха...
[smilie21][smilie8]

Просто няма никакво доказателство, че плановата икономика е по-добра и че липсват кризи. Както видя и от примера с Китай.

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: dimi2007   
Дата:   29-11-09 13:56

Просто няма никакво доказателство, че плановата икономика е по-добра и че липсват кризи. Както видя и от примера с Китай.
--------

Именно де - Мао се ОТКЛОНИ от стандартния планов модел - все едно некой да си купи нова кола, а да нема хляб да яде....

Така стана у нас след 10ти ноември...

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: ivodam   
Дата:   29-11-09 14:09

equinox: Защо Горбачов реши да сменя модела? Горбачов не е решил сам да сменя модела. Горбачов беше една играчка, инструмент в случая. Празните магазини бяха до голяма степен изкуствено режисирани. Просто и в Съюза, както и у нас на по-младото поколение висши комунистически апаратчици им писна от идеологическите простотии и това, че трябваше да се крият. Поскаха да си имат официална частна собственост, с която да си се разпореждат свободно и си го направиха. Всичко е било ресижирано, и в другите соц страни. Има между другото един интересен документ - една докладна записка в КГБ от 1988 г., в която се изказва безпокойство, че на фона на движенията и броженията, които вече ги имаше по това време в другите страни от соц блока, в България НЕ СТАВА НИЩО и следва да се предприемат мерки! [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: За Световната банка, от позицията на гражданин и данъкоплатец
Автор: ivodam   
Дата:   29-11-09 14:12

dimi2007: Кризи на Запад винаги ще има щото са в самата същност на системата - А, дойдохме си на думата. Само дето вече не е коректен изразът "на Запад". Само че причините много мъгляво и общо си ги написал.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: equinox   
Дата:   29-11-09 14:45

Мао може да се е отклонил, но не от модела, а от трезвото мислене. Самият факт, че подобно нещо може да стане в една планирана икономика говори достатъчно за качествата на подобна система. Да би функционирала много добре, но ако имахме някакви свръх-интелегентни и безпристрастни хора, които да я управляват. В реалността това нито се е случвало, нито има как да се случи. Случая с Мао не е единствен. Грешки в планирането винаги е имало. Дори в България. Примери колкото искаш.

Дори да приемем, че планирането е идеално то няма връзка с истинските нужди на хората. Примерно планирали, че тая година ще произведат 100 000 четки за зъби и толкова, нищо че примерно има нужда от 200 000. Никой не прави проучвания за нуждите на хората - всичко е на принцип - каквото може да се произведе това ще е. За това и постоянно има недостиг на различни стоки за потребителите.

Друг недостатък на планирането е липсата на стимули за иновации. Много често фундаменталните иновации разрушават старите методи и технологии. Дори в пазарната икономика големите фирми, използващи стари технологии в крайна сметка просто са изтикани от пазара от по-малки и иновативни фирми. Това е не защото не знаят как да ползват тази технология или не са чували за нея, просто ако я въведат канибализират основните си пазари. В една планова икономика ограниченията са още по-големи, защото липсва конкуренция и всичко е монополизирано. Няма ги тези нововъзникващи фирми, които да разрушават старото и да градят новото. При това положение нищо чудно, че колите през 60-те години изглеждат по същият начин като тези през 80-те. Просто няма грам напредък.

Да не говорим за негативното влияние върху труда, създаването на някакви паралелни икономически връзки между хората и т.н.

Докато при пазарната иконмика кризите са част от пейзажа, то плановата икономика е просто обречена на упадак и изоставане.

ivodam тия приказки за добрата система и лошите чичковци може да ги разправяш на малките деца. В края на 80-те системата просто беше рухнала, поведението на чичковците беше следствие от това, а не обратното.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: dimi2007   
Дата:   29-11-09 14:47

че на фона на движенията и броженията, които вече ги имаше по това време в другите страни от соц блока, в България НЕ СТАВА НИЩО и следва да се предприемат мерки! [smilie10]
--------

Иводам, чувал си оценките за Т.Живков от австрийците...що да се правим на по-разбирачи от тях !?!?

Освен това Западът е върха на айсберга, а третия свят към който вече се числим, е неразделна част от неговата система......

Но да викаме, че печалбата на банката е от въздуха, а на завода от рога на изобилието, е несериозно и детинско....

А как ли се печатаха парите у нас преди 10ти и как печелеха банките ... или те бяха на загуба !?!?
Или ще речеш - те бяха обезпечени със злато и всички активи на банката...[smile]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.