Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Архив
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: Orlin   
Дата:   30-06-06 16:51

Темата е провокирана от спор възникнал ето тук: https://photo-forum.net/forum/read.php?f=1&i=385654&t=385654&phorum_uriauth=

Тъй като приех баса, пускам моята версия и оставям на специалистите да преценят дали съм прав. Както ни на Некст_тайм да ме опонира.

Тъй като писанието стана твърде дълго който го мързи или го е напекло слънцето да не чете по-нататък! :))


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: Orlin   
Дата:   30-06-06 16:57

Въпросът е дали при правилото за определяне на минимално допустимата скорост на затвора при дългофокусни обективи трябва да се взема предвид фокусното разстояние на което е настроен обектива или еквивалентното за 35мм филм.

Правилото гласи, че минимално допустимата скорост трябва да бъде 1/фокусното разстояние. Т.е. при използването на обектив с 200мм фокусно разстояние трябва да използваме скорости 1/200 или по-големи.
Кое фокусно разстояние обаче трябва да вземаме предвид?

При използването на по-ниски от допустимата скорост се получава размазване на картината. Приемам че ръбът на обекта, е на границата на два пиксела (примерно единият отчита светло, другият тъмно и ръбът е между тях). Вследствие на треперенето на ръката ръбът между светло и тъмно „прескача“ до съседната граница и като резултат пикселът между двете граници получава средно количество светлина между светло и тъмно, т.е. става сив.

Ако дефинираме размазването като размиване на ръба на обекта между пикселите, твърдя че правилото трябва да отчита фокусното разстояние на обектива, кроп-факторът и резолюцията на снимката.
Нека да направим малко изчисления. Взел съм стойностите на два апарата, както и примерни стойности на филм:

Апарат // МПикс. // матрица // Височина*ширина // разст. м/у пикселите
Филм 35мм // ~12 // 36 * 24 // 8.47 мкм
Canon 20D // 8.2 // 22.5 * 15 // 6.42 мкм
Canon 300D // 6.3 // 22.7 * 15,1 // 7.39 мкм

Според тези данни размазване върху филм се получава при преместване на образа на 8,5 микрометра, а за 300Д, който има по-малко пиксели, но по-нагъсто- 7,4 мкм което е почти същото. Ако се спрем само на тези изчисления съотношението 8,5/7,4=1,15. Т.е. ако снимаме с 200мм обектив трябва да вземем скорост 1/200 за филма и 1/230 за 300Д. Ако разпечатваме от двата образа кроп 100% нещата са точно така. Но никой не печата, а и не разглежда на монитора кроп 100%.

Нека да разпечатаме снимката във формат 40/60 см. За филма преместване с един пиксел ще даде размазване на хартията 0,14 мм. При същата снимка разпечатана от 300Д размазването с един пиксел е разно на 0,2 мм.
В този случай по-добре ми се струва да се използва понятието Circle of confusion с което се определя дълбочината на рязкост. Според литературата ако разглеждаме снимка с размери 8/10инча (203*254мм) на разстояние 1 фут (33см) снимката се приема за рязка ако се различават 4 линии на милиметър (0,25мм). Върху лентата това означава разстояние 0,033мм или 3-4 пиксела. За матрицата на 300Д обаче 0,25мм на снимката означават 0,021 мм на матрицата (намалено с кроп-фактора), съответстващо на 2,8 пиксела. Следователно скоростта за да се получи същото размазване върху снимката трябва да бъде увеличена със кроп-фактора.

В крайна сметка необходимата скорост, която трябва да изберем трябва да съответства на фокусното разстояние приравнено към 35мм филм, ако след това ще разпечатваме снимки. Т.е да умножим фокусното разстояние дадено на обектива по кроп-фактора. Също така ако снимките ще бъдат с по-големи размери (ако мегапикселите на матрицата ни го позволят) трябва допълнително да се увеличи скоростта или по-добре да се снима от статив, което ще елиминира въобще въпроса който разглеждаме.

Ако обаче ще ползваме снимката за да извадим максималното допустимо от матрицата увеличение и ще го гледаме на екрана при 100% - тогава трябва да използваме съотношението на разстоянията между пикселите. Или за Canon 300D трябва да умножим скоростта по 1,15, за Canon 20D по 1,32 а за Nikon D2X по 1,53. Разбира се, ако ползваме максималната резолюция. За по-ниска се оказва че можем да ползваме и по-ниски скорости.

Накрая да завърша с твърдението, че всичко това е вярно доколкото говорим за геометричното преместване на образа по филма/матрицата. Върху реалното размазване оказват влияние действителното треперене на ръката, ползването на опора, контраста на обекта, а да не говорим за стабилизацията.

П.С. В случая говоря за размазване на ръба на обект - най-често между светло и тъмно. Неточното и неясно предаване на формата и текстурата на обекта, причинено от недостатъчна резолюция или отдалеченост на обекта е съвсем друг въпрос и зависи единствено от броя на пикселите с които се описва обекта и от рязкостта на обектива.


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: pmartinov   
Дата:   30-06-06 17:05

С IS,VR,OIS или не [smilie11]


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: pmartinov   
Дата:   30-06-06 17:17

420 мм и скорост 1/30 сек от ръка [smilie8]

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/dmkj7592.JPG
https://photo-forum.net/ebook/images/pan07sm.jpg


[smilie5]

[smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: didesignbg   
Дата:   30-06-06 17:34

смятам че темата е приключена с второто мнение на орлин.
кропа следва да се отчита при изчисляването

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: n1x0n   
Дата:   30-06-06 17:49

В онази тема Canon ти е отговорил повече от точно.

Колкото до това правило - никой нормален човек не би трябвало да го ползва, защото е пълна глупост.

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: borissov   
Дата:   30-06-06 18:29

Баси, как не те мързе да го напишеш туй :-)

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: mravunko   
Дата:   30-06-06 18:42

pmartinov ще ти излезе прякор "каменната ръка" [smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: Canon   
Дата:   30-06-06 18:53

n1x0n , boni [smilie24]
Правилото е практическо, има само условен(препоръчителен) характер и е базирано на обичайната 35мм конфигурация (стара ергономия): апарат около 1кг + обектив >= 0.5 кг + обичаен (микро)тремол на ръката + усреднени вибрационни характеристики на техниката (вкл. затихване) и т.н
Съпоставяне при съвсем конкретни случаи особено при по-новата диг. техника (< 1 кг, нова ергономия и т.н) може да доведе до много големи отклонения.
независимо, че част от параметрите може да имат възможност да образуват математически модел, действието по създаване на такъв е безмислено, при условие, че други параметри се отклоняват в широки граници.

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: avo   
Дата:   30-06-06 19:22

А всички тея правила не са ли приблизителени,за да се правят толкова ложни и прецизни сметки, не че не са верни, но до голяма степен всичко това зависи и от ръката на снмащия, един ще прави неразмазани снимки на 1/125 и 300мм , друг ще ги размаже и на 300мм и 1/400 . [beer] [shtrak] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: tochnia   
Дата:   30-06-06 19:50

Понеже pmartinov обича да дава снимки от

1.панасоника... на които обектива му не е точно 420мм a по скоро 88.8мм [smilie18] [smilie18] [smilie18]
2.Да не говорим че скромно е забравил да спомене намесата на стабилизицията в обектива.
3.А и сравнение със DSLR не е уместно защото със едно Sony тука мога да направя до 1/2s-1s от ръка а със DSLR под 1/15s шанса е нулев.
4.Ама аиде за едно сравнение една снимка 1/30s (без шарпвания или каквото и да е), Обектив 220мм (при кропфактор 1.5 става 330мм според изчисленията на pmartinov), снимано от ръка и то БЕЗ стабилизация, и освен това има лек вятър които люлее клонките навън [smilie18]
https://photo-forum.net/static/forum/2006-06/ehpg7505.JPG
http://photo-zona.net/images/user19893/album2126/preview/DSC_4693-sm.jpg


[smilie18] [smilie18]



Публикацията е редактирана (30-06-06 19:55)

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: n1x0n   
Дата:   30-06-06 19:54

Точния, ти как нищо не си прочел от цялата тема... направо не е истина. [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: tochnia   
Дата:   30-06-06 19:56

Прочетох я много добре... само ме издразни че pmartinov е забравил да спомене използването на стабилизатор...[smilie18] [smilie18] [smilie18] Иначе истината е в изказването на Orlin.. добре разгледано всичко и обосновано [smilie24]



Публикацията е редактирана (30-06-06 19:58)

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: pmartinov   
Дата:   30-06-06 19:59

tochnia [smile]

никакви проблеми нямам с ДСЛР на 12мм (18мм при 35мм екв.)и експозиция от 1секунда от ръка така че като говориш наизуст има опастност да изгубиш някой по-голям бас- има още много да четеш[smilie3]


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: tochnia   
Дата:   30-06-06 20:04

12mm хаха.. коя сапунерка има 18мм приравнено? че нещо не си спомням.. я даи една снимка от DSLR ама на 50мм и 1s примерно?
А и аз говоря от личен опит.. не от прочетено.. защото неодавна аз бях пуснал подобна тема като тази.. но си спомням че там пак имаше една снимка с панасоника.. и затова сега се хванах и аз да щракна една снимка..

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: pmartinov   
Дата:   30-06-06 20:08

.А и сравнение със DSLR не е уместно защото със едно Sony тука мога да направя до 1/2s-1s от ръка а със DSLR под 1/15s шанса е нулев.


Това си го написал най-вероятно с твоите ръце[ezik]

За фокусно разстояни и дума не си обелил[ezik]


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: Тед   
Дата:   30-06-06 20:10

ба, 1/с на 50 мм.....да не му е цементирана ръката ...айде ..айде...

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: pmartinov   
Дата:   30-06-06 20:13

Става, става! но от 3 една става...


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: tochnia   
Дата:   30-06-06 20:14

Да със сапунерка мога да направя 1/2s-1s, но със DSLR не мога! А ти твърдиш че можеш.. така че чакам снимка от теб със DSLR на 1s и 50мм. Аз ще пробвам със сапунерката на колко мм до колко s мога. [smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: Prakticar   
Дата:   30-06-06 20:15

Орлине, усърдието ти да разчопкаш проблема теоретически е похвално, но в случая прекалено усложняваш нещата. Канон много простичко е казал същността на проблема и Бони го е обяснил в подробности. Към казаното от тях няма какво да добавя. Само ще ти обърна внимание да не абсолютизираш тези "правила". Те не са строги формули, не са изведени математически и са само общи препоръки, как да постигнем приемливо техническо качество. Отколнения и в двете посоки са възможни и се правят.

Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: pmartinov   
Дата:   30-06-06 20:16

tochnia

Искаш ли да заложиш Сонито на бас [ezik]

[smilie5]

[smilie18]

(ще го подаря на някой от форума който няма $ да си го купи)


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: tochnia   
Дата:   30-06-06 20:19

Не.. на такива глупави басове не се хващам..
Въпроса е във това кои е прав.. ако покажеш снимка ще се съглася с тебе.. [smilie24]
А ако не покажеш ясно е кои е бил прав [smilie18] [smilie18] [smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: pmartinov   
Дата:   30-06-06 20:22

Показвам само след като обявиш че залагаш Сонито[smilie18] ,но на мен ми трябва свидетел че снимам наистина от ръка [ezik]


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: tochnia   
Дата:   30-06-06 20:28

Хахахаха.. голям тарикат се извъди.. аз няма да споря.. след малко ще направя някоя снимка на 50мм и 1/2с или 1с... и ще покажа.. ти като искаш да докажеш че си прав покажи снимка!


Отговори на това съобщение
 Re: За минимално допустимата скорост при снимки с дългофокусен обектив
Автор: pmartinov   
Дата:   30-06-06 20:32

нямам ХЪС така [smilie8]

[smilie5]

[smilie18]


Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна