Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Всички теми
Към тема
 Теми - forum: Архив
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 За матриците и шумовете
Автор: Stoyan_5   
Дата:   27-07-05 09:58

Докато чаках да ми се вдигне рейтингът, направих малко изследване относно шумовете в матрицата.
Какво знаем за CCD матрицата?
- тя се състои от милиони фоточувствителни полупроводникови елементи;
- за да работи матрицата на нея й се подава захранващо напрежение, чиято стойност определя и чувсвителността ISO;
- с повишаване на работното напрежение на матрицата се повишава чувствителността;
- по-високо напрежение, повече паразитни утечки от всеки един от милионите фоточувствителни елементи, което като краен резултат избива като шум в снимката.
Стигнах до извода, че с намаляване на резолюцията, се изключват част от фоточувствителните елементи на матрицата. Освен това за да работи в по-високо ISO на нея й е необходимо по-ниско напрежение, а от там и по-малко паразитни токове и по-малко шум в картината.
Ето и два кропа в илюстрация на казаното до тук:

https://photo-forum.net/static/forum/2017-03/hpst4432.JPG
https://photo-forum.net/images/o_1122447238_Test.jpg


Заключение: по-малко пиксели - по-малко шум!
Преценете сами, когато ви е необходима по-голяма чувствителност дали да не използвате по-малка резолюция. Ще постигнете снимка с по малко шум за сметка на нейната големина. Пък и едва ли ще снимате за билборд в полумрака.



Публикацията е редактирана (27-07-05 10:05)

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: n1x0n   
Дата:   27-07-05 10:04

Силно ме съмнява да се изключват част от елементите за постигане на по-ниска разолюция... електрониката просто интерполира и намалява ефекта на шума според мен.

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: Stoyan_5   
Дата:   27-07-05 10:09

n1x0n,
В случая не става дума за интерполация!
Просто се смъкват честотите по хоризонтала и вертикала при сканиране и от там само част от фотоелементите се активират.

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: navy   
Дата:   27-07-05 10:15

Стояне, говориш пълни глупости!

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: Stoyan_5   
Дата:   27-07-05 10:17

Тогава как се обаснява намаляването на шума при смъкване на резолюцията?
Моля обяснете!

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: behemoth   
Дата:   27-07-05 10:18

https://photo-forum.net/joro/emoticons/EmoticonROFL2.gif

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: navy   
Дата:   27-07-05 10:19

Всички апарати снимат на максимална резолюция и после софтуерно интерполират!
Дълго е за обяснение по техническата част!

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: behemoth   
Дата:   27-07-05 10:19

не се намалява просто се вижда по-трудно

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: holden   
Дата:   27-07-05 10:21

Ne sym specialist, no tova koeto go kazva Stojan ne mi zvuchi kato gluposti.
Vsichki digitalki imat strogo opredeleni razmeri na izobrazhenieto v pixeli. Ako stavashe s interpolirane shteshe da mozhesh da izbirash proizvolni razmeri (up to full res).
Kolkoto po-malko pixeli, tolkova po-malko shum? Tova ne e tolkova ochevidno, no ne zvuchi tolkova naludnichavo.

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: navy   
Дата:   27-07-05 10:22

Бегемоте, той с шума е загубил и доста детайл и като цяло му се струва по чисто изображението. А истината е, че софтуерния доунсемплинг на апарата не е толкова добър като фотошоп например [beer] [shtrak] [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: behemoth   
Дата:   27-07-05 10:23

между другото това което казваш не е много лишено от смисъл.

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/p25-field.shtml

The P25's "native" ISO is 50. It also has settings for ISO 100, 200, 400 and 800. At ISO 50 noise is totally nonexistent, even in the deepest shadows. At 100 it is almost the same, and one would be hard pressed to tell the difference. At 200 there is the slightest bit of shadow noise, and at 400 a very small amount of noise is visible, but certainly not an issue. At ISO 800 the noise is actually better than at 400 because Phase uses a technique called binning, which combines the output from adjacent pixels to reduce noise, but also reducing files size. Since the files are so large, even reduced to a quarter of its regular size still gives you the equivalent of a 6MB file, but with very low noise.

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: plamennk   
Дата:   27-07-05 10:24

незнам дали се лъжа но някъде четох, че апарата си снима винаги на пълна резолюция и после софта на апарата интерполира размера до зададения, от там предполагам и намалянето на шума

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: Stoyan_5   
Дата:   27-07-05 10:24

Пичове, пардон, да не забравяме и дамите,
Направете си експеримент с вашите собствени апарати и след като се убедите ще си говорим отново!
[ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: plamennk   
Дата:   27-07-05 10:24

ба някой ме е изпрварил

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: behemoth   
Дата:   27-07-05 10:25

само дето не знам друг апарат да го прави това.

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: sP   
Дата:   27-07-05 10:25

филми... [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: nsirakov   
Дата:   27-07-05 10:28

Сотяне - това беше тествано миналата година... имаше кропове, тестове, хистограми и прочие и се стигна до мнението, че видима разлика дали ще снимаш на пълна резолюция или на по-ниска по отношение на шума няма...потърси в архива.. темата беше интересна тогава

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: behemoth   
Дата:   27-07-05 10:28

Стояне всеки апарат си има
Signal to noise ratio то не се промения като променяш резолюцията на апарата. поне при повечето

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: moiamilost   
Дата:   27-07-05 10:29

Stoyan_5, съжалявам, ама не си прав.
Повишаването на ISO-то в електронните камери се постига като се увеличи усилването на милионите транзисторни усилватели, стоящи веднага след CCD елементите, които по същество не са усилватели, ами само регистратори на броя фотони, попаднали върху даден пиксел. Това не е за сметка на захранващото напрежение - то си е постоянно около 3V, ами защото се променя обратната връзка в усилвателното стъпало. И какво става - когато е тъмно броят на фотоните е малък, генерираният сигнал е малък и съизмерим с вътрешните шумове, присъщи на всеки електронен усилвател. Увеличаваме ние усилването, с което усилваме и полезния сигнал и шума. Появяват се разни цветни и яркостни петна, които всъщност ги няма върху обекта. После вече идва алгоритъмът за обработка на полученото изображение, който си е една дълбоко пазена от фирмите тайна, щото това им е хлябът. В резултат част от полезната информация изчезва, а нова, шумът, се появява.
В заключение - пикселите са си винаги един и същ бройр разлика правят някои съвременни P&S като F10 на Fuji, в които на високи ISO сигналът от няколко съседни пиксела се усреднява за да се елиминират артефактите. Но туй е друго. Та значи - колкото по-малък по площ пиксел - толкова по-малък входен сигнал, толкова по-лесно той се скрива в шумовете и толкава по-кофти изображение. Ей това е тайната на SLR-те с големите матрици.

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: behemoth   
Дата:   27-07-05 10:30

Nsirakov, тестовете не са правени с P25 [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: navy   
Дата:   27-07-05 10:32

Навремето имаше един апарат на фуджи, той при голямо ISO снимаше на 1mgpx заради шума. Много малко апарати го правят и като се отчете, че почти всички по-сериозни и разпространени не го правят считам го за основно положение. Интересно е да се знае, че например в 3CCD системата на SONY при видеокамерите матриците са доста големи, като разстоянието между пикселите е също така голями и има буферни елементи, които да изолират взаимодействието между активните. Тези камери снимат без грам шум в тъмна стая само на една запалена свещ и ... струваха към 4-5К в лева [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: dau   
Дата:   27-07-05 10:34

Стояне интерполира се до по-малка разделителна в апарата!

Логично е като намалиш разделителната следователно и детайла да ти падне и шума!
Вземи голямата снимка и я намали до размерите на малката в ФШ и сравнявай после сам!

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: asahi   
Дата:   27-07-05 10:44

Негова Милост е дал най-точното обяснение. Ако някой не е подготвен да го разбере може да приеме само заключенията.
Между другото и по тази тема си приказвахме в моя курс. Мислех, че ще дойде малко в повече, но ето че и тук се повдигна същия въпрос.

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: Prakticar   
Дата:   27-07-05 10:47

Както се вижда, нищо не знаем за CCD матрицата.
Стояне, не се сърди, но при прекрасните снимки, които имаш в профила си, някак не върви да се излагаш със съчинения като горното.

Отговори на това съобщение
 Re: За матриците и шумовете
Автор: asahi   
Дата:   27-07-05 11:02

Според мен не се излага. Задал си е твърде сериозен въпрос и се опитва да си отговори на базата на собствените си познания. За да си добър фотограф не е необходимо чак толкова да си навътре в техническите подробности. Поне не и за устройство на матрицата и теория на обработката на сигнала.

Пък да знаеш колко хубави снимки са направени на Р.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре