Теми - forum: Фотография

Калибриране на монитор

Автор: mano    Дата:   08-03-10 19:27 Здравейте, днес взех един спайдър и си калибрирах монитора. Добре но се появи проблем, за който искам да ви питам. Отварям снимка във Фотошоп и работя по нея, след което искам да я запиша за уеб или пък в друг формат. Със записа проблем няма но се появи разлика в записания файл. Като отворих готовия файл с програма различна от Фотошоп забелязах, че червенее много. Реших, че програмата нещо не е добре и реших да я кача в нета. Пуснах я във зоната но и от там също ми червенее. След това опитах на ново да я запиша и забелязах, че още при подхотовката файла си променя цветовата гама. Прилагам снимка, на която се вижда разликата. Да не говорим, че на този принт скрийн цветовете са съвсем различни. Сега не знам кое е вярното. https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/ckra0665.JPG http://photo-zona.net/images/user16784/album20842/large/1268068739_dbwa1213_color_calibration.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   08-03-10 19:33 Пусни целия екран.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: harvester_vn    Дата:   08-03-10 19:34 view/proof setup/windows RGB p.s. Asahi bil tuk..... slushai nego, toj e specialista Публикацията е редактирана (08-03-10 19:38)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: mano    Дата:   08-03-10 19:37 Зоната намалява снимката иначе е 1920х1200 https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/qtba4970.JPG http://photo-zona.net/images/user16784/album20842/large/1268069791_ytsq4721_color_calibration2.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   08-03-10 19:39 Покажи целия Save for Web прозорец и Color Settings (Ctrl+Shift+K)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: mano    Дата:   08-03-10 19:45 Не знам защо не излезна. https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/plsg6131.JPG http://photo-zona.net/images/user16784/album20842/large/1268070077_oixz6202_color_calibration3.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/jeue2534.JPG http://photo-zona.net/images/user16784/album20842/large/1268070303_tgah0075_color_calibration4.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   08-03-10 20:09 Разликата м/у картинката в шопа и в Save for Web идва от това, че в шопата не си включил Proof Color (Shift+Y), а в другия джам е активирано Prewiev - Monitor Color. От Proof Setup трябва да избереш Monitor Color. Ако си направиш картинката така, че на твоя монитор с включен Proof да изглежда ОК и на моят ще е ОК.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: mano    Дата:   08-03-10 20:50 Мисля, че сега се пооправиха нещата. Много благодаря. Сега са еднакви и двете изображения. https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/jaxp9864.JPG http://photo-zona.net/images/user16784/album20842/large/1268074160_tkzu5969_color_calibration5.JPG

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   08-03-10 21:01 Сега и при мен е ОК.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: detlene    Дата:   08-03-10 23:20 asahi благодаря.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   09-03-10 08:37 И какво направихме сега, изключихме профила на монитора и цялата схема за калибриране. Ако ще го ползваш така, сложи направо сРГБ за профил на монитора, а калибраторчето дай на мен. Повярвай и за двама ни ще е по-добре

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   09-03-10 08:47 Не останах с впечатление, че някой е изключил мониторския профил. В момента трябва да му са включени и Proof to Monitor Profile, и в Save for Web -> Prewiev -> Monitor Color.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   09-03-10 09:21 Да включиш Proof monitor color значи да кажеш на Фотошоп да спре да ползва управление на цвета и на всяко изображение да присвоя активния мониторски профил. Поведение типично за уиндоус. От програма с управление на цвета го превръщаш в програма която присвоява (asign, а не конвертира/convert) на всички снимки текущия мониторски профил. Единствената разлика е че като затвориш снимката тя си остава с вграден истинския профил, а не мониторския с които си я гледал (принципно правилно). С малката разлика, че цветовете се променят значимо, а ти си гледал грешните (при положение че калибрацията е добра). Та офертата ми към нещастния собственик на калибратор важи, тъкмо като идвам да го взема ще си поговорим хубаво за тези работи, ще го почерпя някоя друга бира, хем снимките му няма да са зелени, хем няма да се мъчи, хем ще сме пили бира

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   09-03-10 09:23 Не мога да се съглася. Би ли пояснил/доказал търдението си?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   09-03-10 10:02 Monitor RGB (Photoshop and Illustrator) Creates a soft proof of colors in an RGB document using your current monitor color space as the proof profile space. This option assumes that the simulated device will display your document without using color management. This option is unavailable for Lab and CMYK documents. Цитат от тук Moving further down, there are three options for soft-proofing images as they may appear outside ICC aware applications. Macintosh RGB, Windows RGB, and Monitor RGB are each different ways to soft-proof a document without using Photoshop’s color management display architecture. You can soft-proof how a document would appear in an application that doesn’t know how to recognize the embedded profiles in a current document. Andrew Rodney - Color Management for photographers Предполагам са достатъчни като източници?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   09-03-10 23:52 Написаното може да те наведе над тези мисли. Имам начин да го проверя и дано не се замотам много във времето. Засега оставам на моето мнение, което не означава, че не уважавам твоето.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 08:25 те затова са мненията, всеки да си има свое

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: plamendoc    Дата:   10-03-10 08:32 Асахи нама ли да обяви пак някоя промоцийка за калибриране че съм с едно ново ЛГ дето ми къса нервите

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Тед    Дата:   10-03-10 09:12 mano, разбери как става тази калибрация, че ще имам среща за калибрация с теб и Публикацията е редактирана (10-03-10 09:12)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: mano    Дата:   10-03-10 09:20 Тед, калибратора не е мой, а го взех от приятел за да си калибрирам монитора. И докато си говорим тук се случи нещо непредвидено. Купих си Макбук и сега калибрирах наново. За сега всичко изглежда наред, пък да видим до кога.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 09:35 ама и маковете ли трябва да се калибрират? че защо тогава давате повече пари за тях?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: mano    Дата:   10-03-10 09:42 Калибрират се мониторите а не компютрите, а аз ползвам външен монитор друга марка.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 09:45 абе, да сме напълно откровенни те се профилират

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Тед    Дата:   10-03-10 09:50 Windows 7 има приличен софт. калибратор, но досега с хардуерен не съм се докосвал. Иначе на asahi pics ги виждам в бялото и сивото и 5-етте, но цветовете как са ... засега на принтера и копиране в студио са добре.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 09:52 didesignbg: Имам следния въпрос във връзка с това, което си написал: Ако не задаваш Proof Monitor RGB на Фотошопа, т.е. оставиш го, по твоята логика да си работи като "програма за управлене на цвета", то как Шопът ще се съобрази с конкретния ти хардуер, т.е. къде е ролята на калибрирането в тоя случай и как се отчитат резултатите от калибрирането в Шопа, ако не се зададе Monitor RGB, което е резултатът от калибрирането на практика?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 09:53 Асахи: Мисля, че прууфът се включваше с Ctrl+Y.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 10:19 Иво, нищо общо. Soft Proof към Monitor RGB съм написал по горе какво прави. Най-общо при уин ХР и си задал профила Х, за профил на монитор, имаш два сценария: 1. Когато работиш в операционата система или в коя да е програма без управление на цвета . Изображение с какъв да е профил, от операционната система се възприема като изображение с профил Х и съответно така се изобразява. Това е предпоставка за огромна грешка - помисли за разликата между сРГБ и Профото примерно. 2. Когато работиш във Фотошоп или друга програма способна да управлява цвета. Фотошоп първо игнорира невежеството на уин и поема управлението на цвета в свои ръце. Прочита профила вграден в снимката която си отворил, конвертира го към Lab, от там конвертира цвета към профила Х, които си задал на изходното устройство и го подава към видео картата. Когато включиш Proof към Monitor RGB, ти му казваш: не, не искам да правиш управление на цвета искам да видя как би изглеждала снимката ми в уиндоус. Тук си играх да пиша доста, но така като гледам никои не чете, така че май няма смисъл.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: 1vo    Дата:   10-03-10 10:45 didesignbg, същото ли е в линукс и гимп?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 11:25 1vo, не мога да ти отговоря. Предполагам и двете си имат документация. Гимп със сигурност има някакво управление на цвета, какви опции има, не знам.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 11:31 в мен напират няколко въпроса по следната картинка: https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/tvcv0389.JPG http://photo-zona.net/images/user16784/album20842/large/1268070303_tgah0075_color_calibration4.jpg 1. Защо Settings са за Американци? 2. Защо RGB е sRGB - всичко ще се показва само на монитор, web и видеокамера, ли? 3. Ако отговора на въпрос 2 е НЕ, защо CMYK е за американци? Ми като на първо време стига с въпросите! След отговора им може да възникнат още! Автор: didesignbg Ето това изречение: "Прочита профила вграден в снимката която си отворил, конвертира го към Lab, от там конвертира цвета към профила Х, които си задал на изходното устройство и го подава към видео картата." може ли да ми бъде разяснето и да се посочи источникът на информацията! Благодаря! Публикацията е редактирана (10-03-10 11:37)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: n1x0n    Дата:   10-03-10 11:34 Противно на очакванията на публиката, включването на "Proof Colors" всъщност ИЗКЛЮЧВА разни неща в системата за управление на цвета. При нормални обстоятелства - не би трябвало да е активирано като опция по време на работа.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: taricate    Дата:   10-03-10 11:38 Под линукс "нещата/логиката" е точно както е споделил didesignbg Има огромна разлика дали се присвоява (аssign) или обръща (convert) към даден профил - srgb,cmyk и т.н. При Gimp е абсолютно същото както при Photoshop - не се четат външните потребителски настройки за "дисплейване" на изображението, а се управлява от самата програма.Естествено има опция да се чете и директно каквито са данните от изображението, НО и аз смятам, че това е по-скоро неправилно, тъй като при различни програми/ОС-и грешката, ще бъде различна.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 11:44 аз пък си мислех, че "Proof Colors" се използва затова, да видиш как ще изглежда снимката ти, без да я конвертираш в пространството, което е зададено в Proof Settings, или греша?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: n1x0n    Дата:   10-03-10 11:48 Ако имаш предвид "Color Settings" - не си далеч от истината.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 12:00 compur, по настройките: Северна Америка - Обща употреба Северна америка, защото ползваш US Web coated за ЦМИК Обща употреба, заради сРГБ, наистина обща употреба. За фотографски настройки не е добре да си в сРГБ, по подходящо е адобРГБ, също включи отметки да те пита като има колебания при липсващ профил и несъответствие.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 12:10 didesignbg, аз въпроса за картинката го зададох към mano а отговора на въпроса към теб? Автор: didesignbg Ето това изречение: "Прочита профила вграден в снимката която си отворил, конвертира го към Lab, от там конвертира цвета към профила Х, които си задал на изходното устройство и го подава към видео картата." може ли да ми бъде разяснето и да се посочи источникът на информацията! Благодаря!

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 12:11 Извинявай, пропуснал съм че си ме питал за лаб. Всяка операция минава през лаб, това е цветовото пространство в което фотошоп мисли (Тук асахи ми беше направил една правилна забележка, че има една която не е през лаб - при ползване на device link profiles). Схемата даже е леко опростена, защото може да има и конверсия към работното цветно пространство, ако са различни с това на снимката.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 12:36 Ето и един отрязък от книжка с най-базовите нещица. Толкова кратък и съдържателен, че е грехота човек да не го прочете. http://www.photoshopforphotographers.com/pscs4/downloads/PSCS4-colormanage.pdf Горното е част от Adobe PhotoshopCS4 for Photographers Доколкото касае управлението на цвета важи за фотошоп от доста версии насам. Има и връзки за версиите от CS.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 12:41 didesignbg: Когато включиш Proof към Monitor RGB, ти му казваш: не, не искам да правиш управление на цвета искам да видя как би изглеждала снимката ми в уиндоус. Може би е добре да допълниш "и в интернет браузъра, в частност". С други думи, на практика с този прууф ги виждаш нещата така, както ще ги видят другите потребители на тукашния форум, да речем, като си качиш снимката в някоя галерия. Това несъмнено е най-важното за 90% от посетителите на този форум, които съм готов да се обзаложа, че едва ли печатат иозбражения повече от 1-2 пъти годишно. С такъв подход обаче практиката показва и че общо взето стават добре нещата, когато се готвят снимки за печат на някой минилаб в някое стандартно ателие.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: n1x0n    Дата:   10-03-10 12:42 Може би е добре да допълниш "и в интернет браузъра, в частност". Не е добре, защото няма да е истина... Публикацията е редактирана (10-03-10 12:43)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 12:50 Иво и да и не. Самата функция е създадена точно с тази цел да можеш да си направиш екранна проба, как би изглеждала твоята снимка в цветното пространство Х. Ако искаш да го видиш, както се предполага че ще я види потребителя Х, може би е по-правилно да ползваш Proof Windows RGB. Което пък е еквивалентно на assign sRGB... Има лека разлика между двете, която взависимост от монитора ти и цветното пространство на файла, може да стане тежка.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 12:50 n1x0n: Не знам как е при тебе, при мен нещата качени в нета, като ги отварям от страницата на форума, изглеждат точно както във фотошопа при включен прооф към Монитор сРГБ. И обратно, ако съм забравил някой път да проофна някоя снимка преди да я качвам тука, после като отворя сайта, я небето се изкривило, я друго нещо, много пъти е ставало, мога да го демонстрирам на когото иска за какво иде реч.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 12:53 didesignbg: Ако искаш да го видиш, както се предполага че ще я види потребителя Х, може би е по-правилно да ползваш Proof Windows RGB. - Да де, това точно имах предвид. Като изхождам все пак от предположението, че и потребителят Х си е дал малко зор да се калибрира. Публикацията е редактирана (10-03-10 12:53)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 12:53 Иво, това е щото я гледаш на твоя монитор бе човек, със закачен твоя профил за монитор, при това във твоя браузър дето няма управление на цвета. При мен първо монитора ще е различен, второ профила ще е различен, пък съвсем трето е че и браузъра ми чете цветови профили. Не може хем да искаш управление на цвета хем да го изключваш. То не че не може но трябва и всички по веригата да правят като теб. Класически пример - печат в цмик.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: n1x0n    Дата:   10-03-10 12:56 Иво, твърдението ти не е вярно просто защото "интернет браузъра" може да значи Firefox с включен color management или Internet Exploder без никакъв, при което резултатите ще са различни. Включването на Proof Colors е нещо, което се прави само понякога и с определена цел.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 12:57 didesignbg: Е, аз затова допълних горе, че се предполагат някакви сходни средни условия и калибриране. Гледам ги нещата разбира се и на други монитори, на работата ми, на лаптопа, при приятели, общо взето нещата така са приемливи за масовия потребител ми се струва и решава на неговото ниво въпроса за един милион долара, който четем през две седмици тука - Помощ, защо цветовете ми във Фотошоп и в сайта са различни.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 13:00 didesignbg, благодаря за линка! книжката я имам, но... нещо времето не стига... напроследък! ivodam, смятам че ще е добре, освен корекциите които правиш в снимките си, при записването им, да активираш в поленцето Save Options, опцията : ICC Profile.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 13:02 n1x0n: Е, естествено че Internet Exploder айде сега. Разбирам те напълно. Замислете се обаче какво става и за какво иде реч, като все повече конкурси, и авторитетни такива, се провеждат на база снимки, изпратени по Интернет, гледани и гласувани кой с какъв браузер, един Господ знае, кой какво видял-невидял...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 13:02 Разликата в цвета, показва на практика разлика между профила на монитора ти и профила вграден в снимката. Ако профила ти на монитора покрива точно адобРГБ и снимката която си отворил е в цветно пространство адобРГБ, няма да има никакво мърдане.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 13:03 compur: Това е активирано, разбира се, ама какво от това, като масата хора едва ли използват управление на цветовете в браузърите си.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 13:07 ivodam прав си! но... може и да дойде ден, когато ще стане!

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 13:08 didesignbg: Разликата в цвета, показва на практика разлика между профила на монитора ти и профила вграден в снимката. А, е тука всъщност е интересният въпрос, който ми даваш възможност да ти задам. След като съм калибрирал висококачествен монитор който си има негов специален софт, към сРГБ, в неговия софт си има специално пункт сРГБ: https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/ekzs4292.JPG http://store1.data.bg/tornado/SpectraView/spectraview2.jpg и след като и снимката носи вграден същия сРГБ профил, защо пак има видима, макар и малка разлика, мамка му и стандарти??

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   10-03-10 13:09 Тя снимката така или иначе е записана в едно цветово пространство и има едни цветове. sRGB или адоби ргб примерно. С прууф просто задаваш как ТИ да я виждаш. Което не значи, че другия потребител ще я види така. Той ще си я види със стандартната настройка на неговото ПЦ както си вижда всички sRGB или както често не вижда както трябва Adobe RGB Изхождам от тази стандартна позиция, понеже нямам профил за калибриран монитор. Ползвам опцията за профил на принтер. При калибрацията идеята е да видиш правилно цветовете и от там правилно да си настроиш самата снимка в sRGB примерно. Не става ли да зададеш на proof профила на калибрирания монитор, да си настроиш така снимката и да очакваш резултата да е ок. Приемаме, че на другия, който разглежда ако не му е калибриран монитора, ще види разминаване, ако е калибриран няма... Ще се радвам да ме поправите, ако греша, понеже аз така ги разбирам нещата и ще ми бъде полезно :)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 13:09 compur: Ами на мен изобщо не ми е ясно защо не ги стандартизират тия неща, честно казано, проблемът технически е никакъв...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 13:11 Alex-dan: Е така е де, нали специално написах по-горе, предполага се, че и другият отсреща се е калибрирал...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 13:12 след като едни се трудят да калибрират, а други не - защо тогава трябва да се прави? не е ли по-лесно да не се прави и готово - навсякъде пълно щастие!

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: n1x0n    Дата:   10-03-10 13:13 Замислете се обаче какво става и за какво иде реч, като все повече конкурси, и авторитетни такива, се провеждат на база снимки, изпратени по Интернет, гледани и гласувани кой с какъв браузер, един Господ знае, кой какво видял-невидял... Това е така, но според мен по никакъв начин не би трябвало да е причина да прихващаш грешни навици на работа. Отделно, че нямаш никаква идея онзи, който ти гледа нещата, какво точно ще види - нищо че при теб изглежда добре/еднакво/точно с този Proof colors. Ако е културен и му пратиш файл по твоята система - ще ги гледа в Шопа на калибриран монитор и ще види криви цветове. Ако не е - надали ще му е калибриран монитора и пак ще види криви цветове.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 13:16 n1x0n явно, че изходът е един - печатно копие по пощата (не електронната;)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   10-03-10 13:17 Ами да, аз до тоя извод отдавна съм достигнал. Преди 4-5 години още си взех Нек 2090Uxi и макар и не калибриран картинката му е на чудесно ниво и редовно като пратя снимки на някой, дето ги гледа на лаптоп и срещам коментари "оправи си цветовете" и често се дразня като си гледам снимките на др монитори Публикацията е редактирана (10-03-10 13:19)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: n1x0n    Дата:   10-03-10 13:24 n1x0n явно, че изходът е един - печатно копие по пощата Решението е в калибрирането на монитори и ползването на приложения със свестен color management, когато става въпрос за обмяна/разглеждане на файлове между хора със сериозно отношение към работата с изображения. Пък печатното копие и то си има своето място в процеса.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: compur    Дата:   10-03-10 13:28 n1x0n

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 13:48 Иво, това което ми показваш няма много общо с профила. Това е гамата с която искаш да ти се профилира монитора. При сРГБ профила принципно се ползва гама 2,2, но в най-тъмната си част кривата е нелинейна с малък коефициент. Затова този тип крива ти е изведена отделно. Не знам защо си мислите че гледането на отпечатани снимки е панацея? Да не би всички да си имаме по една SpectraLight III закачена в офиса и по една вкъщи? Цветната температура на светлината за отпечатъка е малко или много същото като калибрирането на монитора. Както казва n1x0n, свършете си работата чисто, пък тези след вас, ако са си я свършили ще видят, ако не... Публикацията е редактирана (10-03-10 13:49)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 13:57 didesignbg: OK, остави го моя случай, въпросът е принципен - не би ли трябвало да НЯМА видима разлика ако мониторът ти е калибриран по сРГБ стандарт и снимката ти е със закачен сРГБ стандарт?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: mano    Дата:   10-03-10 14:02 Аз в крайна сметка не разбрах какви настройки да направя на фотошопа за да използва профила, който ми е създал калибратора. С две думи някой може ли да обясни кое да включа и защо ?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   10-03-10 14:02 Реално даваш само вкл/изключено на калибрацията с това proof към калибриран монитор профил, нормално е да има някаква разлика... При снимка в sRGB и никакъв профил освен Monitor RGB нормално няма грам разлика при мен... Публикацията е редактирана (10-03-10 14:08)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   10-03-10 14:03 Иво не мога да си го обясня това калибриране по сРГБ стандарт. Монитора ти може да изобразява определено множество от цветове, целта на профила ти е да опише и преведе тези цветове от профила на твоя монитор към дадено универсално цветно пространство, както и цветовете от универсалното цветно пространство към твоя монитор. Губим се в терминологията.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: behemoth    Дата:   10-03-10 14:32 мано като завърши калибрацията в display settings на windows се записва профил. Когато отвориш снимка в photoshop (ако не си си играл да променяш настройките) той ще ти покаже снимката като се съобрази с профила. не трябва да ти да му казваш нищо. Други програми като IE въобще не взимат този профил под внимание и като резултат снимката ще ти изглежда по различно (по неправилен начин) отколкото в PS. Тоест при токущо инсталиран windows и PS като пуснеш калибрацията ако е успешна нищо повече не трябва да правиш и снимките ще са ти наред в PS и всички останали програми които разбират от управление на цвета.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Kanonir    Дата:   10-03-10 14:58 Автор: didesignbg Дата: 10-03-10 14:03 Иво не мога да си го обясня това калибриране по сРГБ стандарт. Бе той Иво така и не разбра, че тая настройка не е за него, но ми даваш повод още веднъж да потретя... па може после и ти да се пробваш да му обясниш В Спектравюто НЕК са сложили калибриране (профилиране) към сРГБ заради "гамутлиите" монитори дето произвеждат (тези дето показват близко до АРГБ) и към, които има емулация (симулация) на сРГБ. Та за да има начин тая симулация да е с коректен профил.....

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 17:29 Kanonir: Бе той Иво така и не разбра, че тая настройка не е за него - защо да не е за мен, ако искам от начало докрай да си работя всичко в сРГБ? И кое, според тебе, е за мен в такъв случай?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   10-03-10 17:41 behemoth: мано като завърши калибрацията в display settings на windows се записва профил. Когато отвориш снимка в photoshop (ако не си си играл да променяш настройките) той ще ти покаже снимката като се съобрази с профила. не трябва да ти да му казваш нищо. Други програми като IE въобще не взимат този профил под внимание и като резултат снимката ще ти изглежда по различно (по неправилен начин) отколкото в PS Бегемотх, малко ще го объркаш така колегата Мано - като завърши калибрацията, както си написал, в настройките на Уиндоуса, по-точно в настройките за видеокартата де-факто се записва профил, който настройва видеокартата по определен начин при всяко стартиране на Уиндоуса. Т.е. би трябвало да се предполага, че Уиндоусът вече трябва да показва правилни цветове, независимо от Фотошоп. В този смисъл IE не взима под внимание ако има профил, закачен към снимката, ама ти както си го написал, излиза, че IE не взима под внимание профила от калибрирането, а това не е така, тоя профил си е изпълнил задачата още при стартирането на Уина - за да е сигурно това, нали програмата специално инсталира лоудър, който да се грижи видеокарата да бъде "изнасилена" при стартирането и данните от калибрационния профил да бъдат качени в нея.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Kanonir    Дата:   10-03-10 18:09 Иво ИЕ не взема под внимание никакви профили и е по добре първо да си изясниш материята за собствено ползване па после може и на другите да я разясняваш... ... и си калибрирай монитора просто към гама 2.2, това че си го калибрирал към сРГБ няма нищо общо (освен названието на опцията) с факта, че искаш целия ти начин на работа да е в сРГБ! Калибрацията (профилирането) на монитора и на кое да е друго устройство замесено в цветния менъджмънт се прави за да се опише с цифрови стойности (профил) поведението му по отношение на цвета, което не само не е задължително да съвпада с някое синтетично цветно пространство (каквото е сРГБ), но даже напротив - дори варира от устройство до устройство..... ..... ако пак не го разбереш не ме карай да ти обяснявам - явно не мога или поне не на теб - дидизайна е посочил добри книжки за четене... Публикацията е редактирана (10-03-10 18:12)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: mano    Дата:   10-03-10 20:51 Аз писах малко по-горе, че смених Windows-a c Mac OS X Snow Leopard но и там фотошопа има същите настройки кажи речи. Избрах от Proof Setup custum профила който ми създаде калибратора и мисля, че това трябва да е правилната манипулация.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   11-03-10 01:15 Kanonir: Споко, не разяснявам нищо никому, по-скоро сам задавам въпроси, а и форумът е точно за това, да се изяснява материята, която както ще стане ясно и по-надолу, не е никак еднозначна. Значи, конкретно ИЕ че не взима под внимание профили, всички разбраха, хубу. Обаче когато се калибрира даден монитор, промените и резултатите от калибрирането стават моментално видими и в самия Уиндоус, след завършване на калибрирането винаги снимката, която служи за тапет на десктопа, почва да изглежда по-различно, т.е. резултатът от калибрирането е видим още преди да се пусне Фотошоп или друга програма с управление на цветовете. При мен разликата е почти невидима за страничен човек, но сме установявали потресаваща разлика преди и след калибриране на лаптопа на един приятел - имаше някаква снимка качена на десктопа на някакви цветя, които буквално грейнаха след калибрирането. По същият начин, след калибриране и в ИЕ снимките почват да изглеждат по-различно, без самият експлорър да има нещо общо, а в рамките на общата промяна на целия Уиндоус. Това, дето ме съветваш да калибрирам по гама 2.2 звучи не съвсем на място, ако се прочете внимателно упътването на СпектраВюто, а именно: The gama function offered in display calibration utilities is based on the native behavior of CRT monitors. In CRTs, an electron beam excites red green and blue phosphors on the tube’s surface. Depending from the intensity of the electron beam, the phosphors glow more or less bright. Yet the intensity is not directly proportional to the voltage that controls the exciting electron beam. The ratio equals a gamma function. This gamma function can easily be modified into a different gamma behavior. In the early days of monitor calibration, it seemed a good idea to calibrate a monitor to a gamma that is similar to the tonal response of printed matter, to be precise, gamma 1,8 was the characteristic of an Apple LaserWriter. Thus gamma 1.8 became the typical Apple monitor gamma. On a PC, where you normally did your bookkeeping, wrote letters and prepared presentations, a more contrasted characteristic was desirable. Thus gamma 2.2 became the typical PC gamma. In a color managed environment these historic gammas do not make sense any more. For one, because LCD monitors show a completely different native tonal response, on the other hand the monitor profile compensates for different tonal curves anyway. So it makes more sense to calibrate your monitor to a tonal response curve which will have the least effect upon the data you wish to display. И по-надолу, относно сРГБ: sRGB is a working space for monitor output only. You find it mainly in the areas of Internet, multi media video and office applications. The tonal response curve cannot be described with a gamma function (although Photoshop, for example, reports a gamma value of 2.2). In the shadows, it resemble more an L* curve, in the mid tones and highlights it follows the gamma 2.2 curve. In order to exactly match sRGB data, SpectraView Profiler is the only monitor calibration application that offers an sRGB calibration curve for these applications. Аз това си го разбирам така, че ако работиш неща, които ще са за mainly Internet, което и имах предвид, по-добре е да използваш тази калибрационна крива, предлагана единствено от софта на НЕК. Определено не намирам никъде потвърждение на твоето твърдение, че "В Спектравюто НЕК са сложили калибриране (профилиране) към сРГБ заради "гамутлиите" монитори дето произвеждат (тези дето показват близко до АРГБ) и към, които има емулация (симулация) на сРГБ" - може ли да посочиш източник нещо? Публикацията е редактирана (11-03-10 01:23)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   11-03-10 08:52 Иво, спри се. Разликата между гама 2,2 и гамата на сРГБ хич не е голяма, графично изглежда така https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/zgsm5727.JPG http://sjbrown.co.uk/blog/wp-content/uploads/2008/09/srgb-graph.png Горе неволно съм написал гама 2,2 за сРГБ, но не е вярно, гамата е 2,4 за да компенсира началния линеен участък. За академични нужди: https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/clwm8014.JPG http://upload.wikimedia.org/math/c/d/e/cde58f130d91e7621da36876ddbb199a.png a = 0.055 C в тази формула можеш да заменяш със R, G, B. Горната графика можеш да възприемаш и като разлика в гамата на AdobeRGB и sRGB. Пак само за протокола AdobeRGB е с гама 563/256~2,2 Когато калибрираш монитора и зададеш профила като профил по подразбиране в уин, той бива присвояван на всяко изображение. Феномена с грейването на монитора след калибрация подробно обясних защо се получава в тази тема (пускам линка за втори път в темата). Ефекта на грейване можеш да симулираш в фотошоп като отвориш сРГБ изображение и му дадеш assign profile ProPhoto RGB. Не съм запознат с спектра вю и опциите му, но ако има възможност да емулира сРГБ устройство, тя със сигурност е направена за притежателите на монитори с разширено цветопредаване (нарочно не ползвам гама, защото вече я употребих като думичка в различен контекст). Чрез подобна емулация ще можеш примерно да гледаш филм с нормални цветове на калибрирания си адобРГБ монитор за 5к. Нещо което иначе е малко сложно, защото цветовете са като от мультфильм.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: behemoth    Дата:   11-03-10 09:48 Иво, прав си че се променя начина по който изглеждат цветовете в windows след калибрация защото профила влияе върху гамата на монитора. Това не значи че ИЕ показва коректни цветове. Най много си личи при wide gamut мониторите. След калибрация въпреки промяната цветовете особено червеното в ИЕ изглежда ужасно сатурирано като погледнеш в PS всичко е нормално. Това става защото ИЕ то не чете информацията от профила от калибрацията. Ако работиш с по странни цветови пространства тези разлики стават много видими ето за пример тук http://www.color.org/version4html.xalter това май се вижда коректно под firefox 3.0 под 3.6 вече не поддържа v4 профили. IE въобше нищо не поддържа.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   11-03-10 10:59 didesignbg: Благодаря за разясненията. Не разбирам защо така реагирате на въпросите и питанията ми, защо е нужно да ми пишеш спри се? Как ще ги разберат хората нещата, ако "спри се"? Аз наистина чета и съпоставям доста неща, но виж само колко объркано и противоречиво ни се поднася понякога материалът. Представяш ли си какво му е на един пък съвсем начинаещ колега, като Мано, който искрено се опитва да се ориентира в бъркотията. ОК, това обяснение за wide gamut мониторите звучи напълно логично, е защо за Бога не са си го написали така в менюъла на Спектравюто, ами напротив, те убеждават, че гама 2.2 е вече нещо старо и безсмислено, че ако работиш за гледане на монитор трябва да калибрираш по сРГБ, а за общия случай пък между другото препоръчват нещо трето, съвсем различно, което наричат L-калибириране, и т.н. Айде по-споко, пък и ше черпиме, ако требе, може да съм малко чепат, ма не съм стиснат

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   11-03-10 11:44 Ето го типичния пример, защо пиша спри се. Ето и защо ще напиша behemoth спри се. behemoth написа: > Иво, прав си че се променя начина по който изглеждат цветовете > в windows след калибрация защото профила влияе върху гамата на > монитора. > Това не значи че ИЕ показва коректни цветове. И да и не. Гама на български се ползва двусмислено. Веднъж като gamma и втори път като gamut. > Най много си личи при wide gamut мониторите. След калибрация > въпреки промяната цветовете особено червеното в ИЕ изглежда > ужасно сатурирано като погледнеш в PS всичко е нормално. > Това става защото ИЕ то не чете информацията от профила от > калибрацията. Това вече не е така. ИЕ като част от операционната система използва точно профила от калибрацията и го присвоява на всяка снимка и цвят, които му попаднат. Т.е. точно "чете" профила от калибрацията и го "записва на сметката" на всеки бит цвят, който му попадне пред очите. ИЕ не чете вградения в изображението профил. > Ако работиш с по странни цветови пространства тези разлики > стават много видими ето за пример тук > > http://www.color.org/version4html.xalter > > това май се вижда коректно под firefox 3.0 под 3.6 вече не > поддържа v4 профили. IE въобше нищо не поддържа. Примера е правилен, но говори за способностите на браузъра да се съобразява с цветови профили. Няма нищо общо със wide gamut мониторите. Ако работиш със по-широки цветни пространства дори цветовете могат да изглеждат по-реални. Давам пример - имаш монитор обхващащ плътно адоубРГБ, създал си му профил и си го заредил. Отваряш снимка с профил адоубРГБ във ИЕ, снимката ще е с доста точни цветове, управление на цвета няма, има стъкмистика и късмет Та тук обсъждаме нещата, но има смисъл да се пише, при положение, че се изслушваме и четем. А общо взето си повтаряме едни и същи неща Нямам нищо лично против ivodam или behemoth, просто маркираме основни положения. Да имаш калибратор, не значи да се справяш с управлението на цвета. Точно както притежанието на апарат не те прави фотограф. За сметка на това пиенето на бира винаги е добра производствена практика

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   11-03-10 12:13 Хубаво е да има теми като тази и да се обсъждат различните положения и проблеми в практиката

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   11-03-10 12:58 didesignbg: Аз мисля, че все пак, говорейки си, а не спирайки си, макар и бавничко, се придвижваме към същността на нещата и намирането на нужните отговори, които ще бъдат от полза за много хора. Все пак не забравяйте, че са на порядък повече хората, които само четат и никога не пишат. Така че да оставим по възможност личните коментари (знам колко е трудно това във ФФ) и да се съсредоточим върху темата, тъй като важните неща тъкмо започват да изкристализират. Виж сега колко внимателно те чета и изслушвам: Цитирам следните твои думи, с които съм АБСОЛЮТНО съгласен и предлагам да ги вземем за отправна точка: ИЕ като част от операционната система използва точно профила от калибрацията и го присвоява на всяка снимка и цвят, които му попаднат. Т.е. точно "чете" профила от калибрацията и го "записва на сметката" на всеки бит цвят, който му попадне пред очите. ИЕ не чете вградения в изображението профил. На мен веднага ми възниква въпросът: Ами щом е така, и щом сме приели, че сРГБ е едно стандартно, широко приложимо за много общи цели, и най-вече свързано с масовия потребител и Интернет, цветно пространство, не е ли логично да се стремим, това, което наричаш профил от калибрацията да е такъв, че да присвоява на всяка снимка сРГБ? Това би означавало масовите потребители на Уин и ИЕ да имат в някаква степен съвместимост и очаквани резултати, поне докато ИЕ почнат да го правят да чете и интерпретира вградени профили. Съответно, следвайки тази логика, аз това съм се и опитвал да направя при калибрирането, да създам профил, който да присвоява на самия Уин, Пикчървюър и т.н. сРГБ. Мислех, че след като го има като пункт в менюто на СпектраВю, това и става, вие твърдите, че не е така. Добре, тогава въпросът ми е, какво всъщност калибрира стандартният софт на калибраторите, който на практика е автоматизиран? Или казано иначе, може ли и как се задава едно или друго пространство в процеса на калибриране? Публикацията е редактирана (11-03-10 13:04)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   11-03-10 14:33 Иво, готовите, синтетични цветни пространства няма как да описват твоя монитор. За управлението на цвета говорим когато имаме няколко компонента. Профили на входно/изходните устройства. Профила е своеобразен речник към универсално цветно пространство. Това са профили зависими от конкретното устройство. Универсално цветно пространство - в него са описани всички цветове. CIE XY, CIE Lab. Система за управление на цвета - това е нещото което конвертира от цветно пространство в цветно пространство. Като може да предлага и различни начини по които да става тази конверсия. Photoshop Цветни пространства независими от устройството. Това са стандартизирани пространства в които работим АдобРГБ, сРГБ, ПроФотоРГБ. В някое от тези цветни пространства е разумно да запазваме снимките си. Когато всички тези неща са налице и имаме изображение със вграден профил, той се прочита, конвертира се към профила на изходното устройство и му се подава. Без значение дали е принтер, монитор, проектор и т.н. Та в този ред на мисли не можеш да разчиташ на едно калибриране да замести целия този процес. Опцията за емулация на сРГБ би била неприятна, най-малкото защото орязва монитора способен да показва повече цветове. От фотографска гледна точка това не е уместно. Дори да я активираш, ще получиш желани резултати само за изображения в сРГБ цветно пространство (допускаме че няма управление на цвета - уин, ИЕ). Не познавам софтуера на спектра вю, не знам какво позволява и какво не, това на което даде скриншот няма общо със цветното пространство, а само с гама кривата. Извода за мен е спазвай добрите практики, работи с програми управляващи цвета. Понеже и аз употребих няколко пъти думичката калибрация съвсем фриволно, да уточним. Това на което му викаме калибрация се състои от две части: а/ калибриране, т.е. довеждане на монитора до някакви зададени параметри, ниво на черно, гама, цветна температура... б/ профилиране, или създаване на цветен профил в който се описват цветовете възпроизвеждани от монитора - своеобразния двупосочен речник.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Тед    Дата:   11-03-10 14:35 След всичко написано - калибрирайте само в краен случай.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: 1vo    Дата:   11-03-10 14:59 Да ве, не е ли най-добре да се "калибрира" от копчелъците на монитора (дори и с помоща на хардуерно устройство) и да караме без "профил" на монитора?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: burningice    Дата:   11-03-10 15:07 При фотоапаратите най-важно е зад-апаратното устройство, но при мониторите не е така, там най-важно е пред-апаратното устройство :)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   11-03-10 15:09 didesignbg: Може би ключът от бараката е тук: довеждане на монитора до някакви зададени параметри - зададени, как, с каква цел? Всяко калибриране на някакъв уред е привеждането му в работно състояние по определени параметри спрямо някакъв стандарт, предварително зададена норма. Коя е нормата в случая? Какво и как задаваме, и защо? Греша ли, като си мисля, че все пак мониторът трябва да се доведе до едни или други параметри точно в зависимост от това, в какво цветно пространство се предполага, че ще се работи преобладаващо? Публикацията е редактирана (11-03-10 16:10)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Kanonir    Дата:   11-03-10 15:23 Грешиш, щото ти липсват основни знания, а дидизанйна в 14:33 ти ги е поднесъл на готово при това лесно смилаеми! Скролваш четеш, ако не си разбрал пак четеш и така докат ти просветне! Щото инак след 3 часа/дена/месеца пак някой ще трябва да ти ги обяснява...... а дали....

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: behemoth    Дата:   11-03-10 15:48 Истината е, че каквото и да си говорим материята не е лесна но това не значи, че човек не може да си вземе калибратор и поне основно да знае как да го ползва. Защото половината постове в темата като ги прочете човек ще му телни енда май... на цялото профилиране и все повече хора няма да гледат правилните цветове. Аз не мога да разбера защо пускат толкова монитори с възможност за разширено показване на цветове като в 99% от програмите е въпрос на късмет да видиш нещата правилно независимо колко добре си се профилирал

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   11-03-10 16:25 Kanonir, нещо не те разбирам в тази тема като държане имам предвид. Немалко пъти си помагал, сега защо се държиш така, не мога да разбера. Пишеш работи от сорта на "Грешиш, щото ти липсват основни знания", което е доста безсмислено и непонятно защо го пишеш, след като идеята на такива теми е точно да се попълват липсващи знания. Само с четене също не стават нещата - виждаш по-горе четенето на шибания менюъл как по-скоро ги обърква нещата, така че пак е нужно изясняване и дискусия. И да е ставало дума за нещо по-рано, нищо нема да ти стане и да го повториш, пък ако те мързи, не го повтаряш, някой нещо да те кара насила да правиш, нещо да не би да си длъжен, че така реагираш? За същото време, за което си написал по-горната си реплика, която с нищо не помага, можеше да обясниш конкретно къде е грешката, щом според тебе считаш, че греша. Публикацията е редактирана (11-03-10 17:27)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   11-03-10 17:08 С други думи, профила, който създаваш след калибрацията не е като останалите фиксирани стандартни. Специфичен е за твоя мониор и ти помага да ги видиш по най-правилния начин и няма смисъл да го приравниш към точно определен стандартен профил, понеже ще се получи разминаване като гледаш другите профили. Те нещата са си унифицирани доста вече, не мисля, че има много на къде още... sRGB си се чете навсякъде и си е стандарт. От там нататък вече кой как го вижда няма как да се стандартизира понеже всеки ползва различен монитор, а между тях единици са калибрирани. Всички да виждат 1:1 едно и също нещо е утопия, но разминаванията да са е практически незначителни се постига когато всеки има калибриран монитор и при това качествен такъв. Проблемите от това естество идват основно при печат, когато трябва това което виждаш на екрана да е максимално близо до разпечатката... Публикацията е редактирана (11-03-10 17:10)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   11-03-10 17:37 Alex-dan: Абе не е баш така. И на мен ми се иска да има унифицирани и стандартизирани неща, и недоумявам защо в управлението на цветовете не се върви към такова, на фона на общата глобализация и стандартизация, ама на. Профила, който създаваш след калибрацията, че е специфичен за твоя монитор, ясно, ама пак излиза, че върши работа единствено в комплект с програма, която има заложено управление на цветовете. Я да попитам аз обаче колко хора, дори и от разбирачите, преглеждайки снимки във фотоФорум, за да оценят истински една снимка, преди да я гласуват, я свалят и отварят във Фотошоп, за да й видят истинските цветове? Умрела работа... Във всеки случай, остават доста неясноти около същността на калибрирането, спрямо какво се калибрира - някакво универсално-вселенско цветно пространство ли, при всяко калибриране има еталон - кое тук е еталонът, това може би заслужава отделна тема.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   11-03-10 17:49 една снимка е сРГБ примерно и толкова, както я сготвиш на твоя комп такава ще се види от всички. Ако всички са с точни цветове и ако ти си с точни цветове проблем няма :) Публикацията е редактирана (11-03-10 18:05)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   11-03-10 18:02 Alex-dan: Ми защо само снимка? Ми като играя компютърна игра, или гледам филм на компа, също искам пък да имам точни цветове! А сега, дори калибрирано, кво гледам, излиза, че не е ясно!

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   11-03-10 20:51 За съжаление не мога да отделя достатъчно време и енергия да прочета темата и да вникна в разсъжденията на отделните участници. Така ще съм десетина дена, но мислено ви подкрепям в търсенето на истината.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   11-03-10 21:23 Е, аз имам 3 поста на кръст, ако в моите има грешки се обаждай Публикацията е редактирана (11-03-10 21:28)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   11-03-10 22:06 asahi: Сахи-сан, когато имаш време, мисля, че точно ти можеш да ни подкрепиш и не само мислено. Много пъти е писано и набивано в този форум колко е важно да се калибрираме, но всъщност се оказва, че малко се знае за самото калибриране, може би защото процесът до голяма степен е автоматизиран от фирмите-производители на устройствата за целта. Би било полезно за аудиторията да споделиш с твоя огромен опит какво точно се калибрира в процеса и спрямо какво; какви цели се преследват; кои са основните стъпки и какви са вариантите за избор на всяка стъпка, съответно какво се постига в единия или другия случай. Мисля, че не би трябвало да е проблем, защото стъпките са грубо казано 3-4. Може би това заслужава отделна тема, от сорта на "Как да калибрираме правилно", ти ще прецениш.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: johnny_fx    Дата:   12-03-10 09:05 А най-добре би било, вместо всеки месец тема, някой да седне и да напише един стегнат материал и да се сложи на сайта, като това. Вече дали някой ще има желание и време е друг въпрос.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   12-03-10 09:24 Пък и една фуния, ако се намери ще е прекрасно

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: El_Fuego    Дата:   12-03-10 09:30 Ако вземете да изгледате помощните материали на диска, идващ с i1 Display 2 (със сигурност има и такива, придружаващи Паяка), голяма част от постоянно задаваните в такива теми въпроси ще отпаднат. И от прескачащите се в тях чукчи също.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: langel    Дата:   12-03-10 12:22 До какви изводи стигнах: - ако мониторът ви не е калибриран, не ползвате управление на цветовете (УЦ) и работите в сРГБ с файлове с сРГБ профил (или такива без профил) ще виждате едно и също и в редактора и във вюъра и в нета. Не се знае как ще изглеждат снимките ви на друг монитор или на хартия. Ако работите в друго цветово пространство и/или с файлове с друг цветови профил всичко навсякъде ще изглежда различно. - ако мониторът ви не е калибриран, но ползвате УЦ, разликите ще са толкова по-големи, колкото по-голямо е цветовото пространство в което работите. Най-малки разлики ще има, ако работите в сРГБ. - ако мониторът ви е калибриран и работите в неговото цветово пространство (ползвайки неговия профил) ситуацията изглежда адекватна на първата. - ако мониторът ви е калибриран и ползвате УЦ ще виждате най-голяма разлика между възможностите на различните цветови пространства, но ще имате пълноценен контрол при преминаване от едно цветово пространство в друго като разликите при конвертирането ще бъдат минимални. Естествено всичко зависи и от големината на цветовото пространство, което мониторът ви може да визуализира. Ако някъде греша, моля да бъда учтиво поправен.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: n1x0n    Дата:   12-03-10 12:48 ... довеждане на монитора до някакви зададени параметри - зададени, как, с каква цел? Всяко калибриране на някакъв уред е привеждането му в работно състояние по определени параметри спрямо някакъв стандарт, предварително зададена норма. Коя е нормата в случая? Какво и как задаваме, и защо? Норми си има. Google: calibration +D50 +d65 Освен това монитора не е термометър, pH-метър или друг подобен, подлежащ на калибриране уред. 50 градуса са си 50 градуса винаги, но 120 cd/m2 при монитора може да са идеални в едни условия на работа и грешни - в други. Греша ли, като си мисля, че все пак мониторът трябва да се доведе до едни или други параметри точно в зависимост от това, в какво цветно пространство се предполага, че ще се работи преобладаващо? Фурната трябва ли да е с точният размер на тавата за баница или може да е по-голяма?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: behemoth    Дата:   12-03-10 16:32 langel - трябва да имаш предвид че като се говори въобще за управление на цвета трябва да се гледат програми които могат да го "управляват" като PS или DPP или firefox 3.0 даже и ACDsee то има опция за това. Има програми като ИЕ или Paint които просто няма как да разчиташ на тях да гледаш правилни цветове. Казвам разчиташ защото винаги може да уцелиш комбинация където навсякъде се вижда еднакво. Има и програми като faststone които имат опция да четат вграденият в файла профил тоест не третират като ИЕ все едно всичко е sRGB, но пак не показват коректно цветовете защото не зареждат профила от калибрацията.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   12-03-10 17:58 langel: ...ако мониторът ви е калибриран и работите в неговото цветово пространство Кое е "неговото" цветно пространство на един стандартно калибриран монитор, на който при калибрирането сте му задали примерно да гони Д65 и гама 2.2? Всеки монитор собствено пространство ли излиза, че има? Всеки монитор - една малка вселена? Ако е така, следващ въпрос, мисля интересен - след калибрирането има ли някакъв софтуер, или начин, с който да може да се сравни и да види човек пространството на неговия монитор къде е спрямо основните стандартни, един вид доколко и докъде се припокриват?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   12-03-10 18:25 Калибрацията коригира разминаването в цветовете, за всеки вид монитор то е различно, един синее, друг пък друго и затова се казва, че всеки монитор си има профил сам за себе си. То дори да разместиш яркостта и контраста пак трябва да калибрираш долкото знам. Няма как и монитор за 200лв да изобразява цветове като такъв за 2000 лв колкото и да го калибрираш, пространството на изобразяваните цветове естествено, че ще е различно. Просто ще стане с максимално добро съотношение на цветове и гама и толкова...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: langel    Дата:   12-03-10 18:31 behemoth - да, имам го предвид. Опитвам се да си изясня при какви условия изображението ще изглежда еднакво и при какви - различно. Мисля, че това на пръв поглед е най-смущаващо и предизвиква най-много дискусии - разликите във визуализацията на изхода при работа с различни цв. профили и в различни цв. пространства, съпоставена с липсата на такава разлика при други условия. За повечето "еднаквостта" означава "правилност". А се оказва, че не е така. И когато си видим снимката разпечатана, започваме да се чудим къде е проблема - в пространството, профила, монитора, принтера, фотото, или в качеството на калибратора. А той, проблемът, не е в едно от тези неща, а в начина, по който сме ги събрали в една работеща (или неработеща) система. (Пак стигнахме до системния подход). Някои се отказват от всякакви профили и УЦ и си настройват монитора по разпечатана снимка.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   12-03-10 18:34 Е, нали като си задам профила на принтера като прууф ще я видя как излиза, няма смисъл да се бъзикат така настройките... Калибриране на монитор по принтер....никога

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: plamendoc    Дата:   12-03-10 18:43 Разбирасе че маже да се сравни колко покриво твоя монитор.пример https://photo-forum.net/static/forum/2010-03/oaqn5952.JPG http://www.notebookcheck.net/typo3temp/pics/734b166e8f.gif

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: langel    Дата:   12-03-10 19:28 ivodam - при избор на работно цветово пространство в редактиращата програма, например PS, може да бъде зададен генерирания при калибрирането на монитора цветови профил. Същия може и да бъде прикачван като цветен профил на файла. До какво води това? Една от дискусиите в темата възникна по този казус. Задаването на цветна температура е като определяне на белия баланс. Това е началото. Определянето на гама (да кажем 2,2) е като прилагане на зоновата система на А. Адамс - докосваме се до черното. Както спомена Никсън - при дадени условия и при даден монитор 120 cd/m2 вършат работа, при други - 90. От контрастното отношение на монитора пък зависи колко далече ще е бялото от черното (колко зони имаме на разположение). От тук нататък вече почваме "да гоним" как трябва да изглеждат цветовете във всяка зона. (по тоналната крива). Или греша?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   12-03-10 20:27 Позна, грешиш.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: langel    Дата:   12-03-10 21:05 Добре. Продължаваме да търсим истината. Ще помогнеш ли?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY    Дата:   12-03-10 21:23 Това с профилите е много каша и ми отне дълго време да се пооправя. Поне си мисля че съм го разбрал, де. От многото приказки, май на доста хора им е мътно и то, защото е пълно със "секретна, масонска терминология" Ще се опитам простичко да кажа какво съм разбрал. Ако не съм, лошо, ако е вярно, надявам се да стане ясно на повече хора. 1. Разните пространства - RGB, sRGB, Lab.. Pro... и т.н. са лабораторни и признати стандарти как комбинацията от цифрички, например 123,24,55 трябва да се вижда (на принтер или монитор). 2. Всички хардуеърни устройства си имат ограничения и изкривявания като четат гореспомената комбинация и показват различен цвят. 3. Хардуеърна калибрация - машинката пуска тази цифричка на монитора, чете какво се вижда, прави корекцията за да се чете "правилния" цвят и прави т.н. Профил, който ще управлява устройството, така че да реагира правилно на цифрата. 4. При обработка на картинката, записвайки в нея вида пространство, в което сме я редактирали (на калибрирания монитор), всеки юзър с калибриран монитор и софтуеър, четящ това пространство, трябва да вижда същите стандартизирани цветове. 5. Създаването на Профил не прави ново цветно пронстранство, както Иво го тълкува, а напасва монитора да показва вярното стандартно. 6. Нещо като извод: всички хардуеърно калибрирани монитори (теоретично и с голямо покритие - практически), трябва да показват едни и същи цветове. Софтуеърното калибриране си е чисто "психологическо успокоение" на гледащия, че вижда нещо вярно. Корегирайте ме, ако нещо греша. П.П. написано: langel: ...ако мониторът ви е калибриран и работите в неговото цветово пространство Това е неверно ползване на термин. Няма цветно пространство на монитор. Има Профил корегиращ монитора за да показва стандартното цветно пространство. П.П.П. Т.е. имам някакво успокоение, че всички с калибрирани, прилични монитори виждат моите снимки, така както съм ги направил. Публикацията е редактирана (12-03-10 21:33)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: GenaDP    Дата:   12-03-10 21:47 Пак бисери и у тая тема... Като този последния: Няма цветно пространство на монитор. Има Профил корегиращ монитора за да показва стандартното цветно пространство. Що не земете да се поизучите, вместо надълго и нашироко да дискутирате как работят СПОРЕД ВАС нещата? Че на кого му пука какво вие мислите по темата?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY    Дата:   12-03-10 21:55 Гена, скрии се бе. Или кажи нещо разбрано. Аман от тайнознаещи.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   12-03-10 22:02 MarinY: Би ли пояснил какво разбираш под "стандартно цветово пространство". Точно това е, което ми се губи, и към което насочвах разговора - към какво калибрират калибраторите и техният софт. Защото ти хубаво пишеш, че Хардуеърна калибрация - машинката пуска тази цифричка на монитора, чете какво се вижда, прави корекцията за да се чете "правилния" цвят и прави т.н. профил - ама зад едни и същи цветови числови координати в различните пространства се крият различни цветове. Никсъна беше пускал един пример, как цвят с едни и същи координати изглежда различно в различни пространства. А това, което говориш за "секретната масонска терминология" - има нещо вярно - създава се нещо като ореол на тайнственост около тази тема, с наличие на посветени и непосветени, и посветените много скъпернически споделят знанията си... Публикацията е редактирана (12-03-10 22:12)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   12-03-10 22:05 GenaDP: Гена, точно такова отношение като твоето човекът нарича по-горе "секретна, масонска терминология". Никой не се е родил научен, и теб някой те е учил. Нещо ще ти стане ли, ако седнеш и обясниш културно как стоят нещата? Ако пък не ти се занимава, или си сребролюбец, който не прави нищо без заплащане, просто по-добре си премълчи...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: GenaDP    Дата:   12-03-10 22:08 Иводамски, той акълът не е като оная другата работа, че да ти го набият, и да се свърши. Знанията по темата се намират в едни четвъртити хартиени неща, наречени книги. Има ги и в електронен вариант. Ама се иска четене с разбиране... Само с чесане на езици по форумите не стаа...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   12-03-10 22:10 GenaDP: И само с четене не става, айде аман от самоуки гении. Не бъди неблагодарен към хората, които на тебе са ти отворили очите.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY    Дата:   12-03-10 22:13 Иво, именно, затова говорим за няколко стандартни, които "покриват" възможностите на различните машинки, човешкото око или пълните теоретични възможности на светлината. Създателите на фотошопа и съответни лаборатории са създали и са световно приети като стандартни, пак ги изброявам, но не всички - RGB, sRGB и т.н. Всеки, който работи с цвят, трябва да е в едно от тях (разбира се съобразено с възможностите на машинката му). Отговор на въпроса ти: "Калибраторите калибрират" монитора ти и видеокартата, като получат сигнал от три цифри, така да го преобразуват, че ти на твоя монитор да видиш "верния" цвят спрямо sRGB (например) стандарта. П.П. Опитвам се да игнорирам обаждания, от типа на Геновите, ама си има граница. Ще ми обяснява, че имало книги и че мозъкът бил нещо различно от онази работа. Явно скоро е открил тези истини и все още им се кефи. Публикацията е редактирана (12-03-10 22:18)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: GenaDP    Дата:   12-03-10 22:13 Това, че четенето не ти се удава, не е повод да генерализираш... Туй не е грънчарство, че без практика да не се получи. Но всъщност, продължавайте с безсмислената дискусия, щом ви влече. Тема от 100+ постинга за нещо, което е дъвкано, че дъвкано...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   12-03-10 22:17 n1x0n: Фурната трябва ли да е с точният размер на тавата за баница или може да е по-голяма? - Може, разбира се, що да не може. Но все пак е определена фурна, с определени размери, свойства и характеристики. Коя е "голямата" фурна, която се крие зад един мониторен калибрационен профил, това е въпросът. Марин говори за някакво "стандартно цветово пространство" но терминът не ми говори нищо?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   12-03-10 22:24 MarinY: Отговор на въпроса ти: "Калибраторите калибрират" монитора ти и видеокартата, като получат сигнал от три цифри, така да го преобразуват, че ти на твоя монитор да видиш "верния" цвят спрямо sRGB (например) стандарта. Точно така и аз мислех, ама тогава възниква въпросът, че при калибрирането трябва да имаш възможност да избираш стандарта, кеф ти сРГБ, кеф ти Адоб РГБ, а такова нещо няма в стандартните софтове за калибриране. За първи път видях такова нещо в софта на НЕК, за задаване на сРГБ, и в упътването им самите създатели пишат, че само те предлагали такава опция, ама излиза, че това не било за задаване на пространство...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Alex-dan    Дата:   12-03-10 22:27 Коя е "голямата" фурна, която се крие зад един мониторен калибрационен профил, това е въпросът. По-скоро размера на фурната е цветовия диапазон на монитора ти. Може да е малък, може и да е голям, а калибрацията го прави да е точен. Това е грубо казано идеята :) Публикацията е редактирана (12-03-10 22:27)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY    Дата:   12-03-10 22:27 Иво, хайде още веднъж. За последно. "Стандартно" означава, на една и съща комбинация от цифри (координати) да получаваш(виждаш) един и същ резултат. Различни "стандартни" пространства има, защото различните устройства не могат да покрият реалното множество от цветове и показват само определена зона и стъпки. За това, кой стандарт на кое устройство приляга, търси чичко Гугъл, че много се разписах.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY    Дата:   12-03-10 22:30 Машинките за монитори (не най-най-професионалните) не те питат, защото се знае, че в 99% от случайте, sRGB-то е пространството монитори.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   12-03-10 22:36 MarinY: Машинките за монитори (не най-най-професионалните) не те питат, защото се знае, че в 99% от случайте, sRGB-то е пространството монитори. Едно такова обяснение би било удовлетворително, но нещо ми подсказва, че форумните гурута няма да се съгласят с тебе...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Argazki    Дата:   12-03-10 22:41 Didesignbg е абсолютно прав ! Bъпреки че това е само проблем при windows. При МАC цветовия контрол за фотошоп и оперативната система е един и същ, тъй че никога няма да го има тоя проблем. Относно калибриране или профилиране на портативни компютри е малко глупост, въпреки че и моите ги калибрирам, понеже с малка промяна на ъгъл на зрение, brightness се променя доста а с това и сатурацията на цвета.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Kanonir    Дата:   12-03-10 22:50 Автор: didesignbg Дата: 10-03-10 12:36 Ето и един отрязък от книжка с най-базовите нещица. Толкова кратък и съдържателен, че е грехота човек да не го прочете. мдам, как беше на Асахи за инструкцията... или ако трябва да перафразираме - и два дена "хвърляне на боб" у форумО са малко за да заменят половин час четене и осмисляне...

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY    Дата:   12-03-10 22:54 Иво, остава ни да чакаме.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY    Дата:   12-03-10 23:46 Да-а, както каза Канонир, перефразирайки Асахи ... Половин час в четене мина, ама отговор още няма.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: Kanonir    Дата:   13-03-10 09:23 Автор: didesignbg Дата: 10-03-10 12:36 Ето и един отрязък от книжка с най-базовите нещица. Толкова кратък и съдържателен, че е грехота човек да не го прочете. .............. мдам, как беше на Асахи за инструкцията... или ако трябва да перафразираме - и два дена "хвърляне на боб" у форумО са малко за да заменят половин час четене и осмисляне... от поста на didesignbg - Дата: 10-03-10 12:36 дето дава линкове за четене след няколко часа ще станат 3 дни... ...MarinY (щот се обръщаш към мене) - "четене и осмисляне", за чакане нищо не съм споменал.... туй не е вечер та да се съмне само с четене и чакане....

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   13-03-10 09:51 MarinY, ако си го прочел и не ти е отговорило на някои въпроси, ще се радвм ако мога да помогна Откъса дефинира основни понятия за да не си говорим на китайски, не е абсолютния източник.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: MarinY    Дата:   13-03-10 16:40 За Канонир. Не си ме разбрал. Нищо против. С Иво оставихме знаещите да отговорят, но те замълчаха и решавайки, че четат ползвах твоят израз.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   15-03-10 12:31 MarinY: Тишина... мълчанието на агнетата

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   15-03-10 12:33 plamendoc: Благодаря за примера, може ли малко повече напъствия, как да получим такава картинка за своя монитор, като показаната от тебе? Публикацията е редактирана (15-03-10 13:21)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: plamendoc    Дата:   15-03-10 12:47 Аз съм аматьор ,само чета по нета .Дизайнера да каже той е спеца/тва не е майтап или заяждане/Картинката е копи от сайт за лаптопи където използват винаги такива сравнения но с какъв софт, не знамhttp://www.notebookcheck.net/Notebook-Laptop-Reviews-and-News.48.0.html

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   15-03-10 13:10 power toy color за уин хр ще ти свърши работа Публикацията е редактирана (15-03-10 13:13)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   15-03-10 13:21 didesignbg: Благодаря. Ше пробваме. Да се надяваме, че работи и под седмица. И какво излиза сега, че все пак има управление на цветовете и под Уиндоус, на ниво операционна система и Уин не е чак толкова невеж. Публикацията е редактирана (15-03-10 13:48)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: designWERK    Дата:   15-03-10 13:32 то под 7 си има такъв модул

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   15-03-10 13:36 Абе май не е точно такъв, в частност не си спомням да съм виждал такива цветни диаграми, ама ше погледна довечера. По-важното е, отново да попитам, доколко може да се разчита на твърдението, че On Microsoft Windows XP, the means to obtain great color is built right into the operating system via Image Color Management (ICM) 2.0.... Windows itself and many Windows-based software applications use ICM 2.0 "under the covers" to improve the appearance of pictures and graphics. Ако това е вярно, на теория не би трябвало да има разлика във вида на една снимка с определен закачен цветен профил, опъната на десктопа или отворена в Шопа (връщайки се към първия пост на темата, по същество). Публикацията е редактирана (15-03-10 13:47)

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   15-03-10 22:57 Ами не. Windows може да реши задачката по един начин, a Adobe - по друг начин. Цъкни в шопата на Shift+Ctrl+K и ще забележиш, че има два енджина за управление на цвета. Уесно нема

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   15-03-10 23:27 asahi: Е това вече определено не е ясно и логично. В смисъл, една задача може да има различни начини за решения, но крайният резултат е един и същ. Червеното на Кока-Кола е едно и като краен резултат за наблюдателя би следвало да изглежда едно, независимо от пътищата за достигането, при равни външни условия. А самите от Майкрософт обясняват, че On Microsoft Windows XP, the means to obtain great color is built right into the operating system via Image Color Management (ICM) 2.0. ICM 2.0 is an International Color Consortium (ICC)-compliant color management system exposed through Win32 API functions - т.е. че се придържат към един международен стандарт, в такъв случай не би трябвало да очакваме разлики, а и какъв би бил смисълът на тези разлики?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   16-03-10 08:45 Иво, в уин хр има система за управление на цвета, тя обаче не се занимава с това да ти показва верен цвят на монитора в определени програми. Майкрософт казват че тяхната система за управление на цвета е отворена за модули от страна на външни разработчици, които да се обръщат към системата за конверсии. Самия интернет експлорър, както и уиндоус експлорър не правят това. Системата на уиндоус хр е написана от Хайделберг, но е доста стара. В новите издания на уин се ползва WCS, която на хартия е една доста напредничава технология, оставяща адобския АСЕ далеч и назад. За момента, само на хартия.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: asahi    Дата:   16-03-10 08:51 Няма противоречие в това, което пишеш. Хванах се за думичките ICC compliant и ето какво открих на страницата на X-rite: How can I Find out What Applications are ICC Compliant? ICC compliance should be listed in a software product's specification sheet or user manual. Some applications have more ICC support than others. Photoshop, for example, is fully compliant, meaning it allows you to apply input profiles (for scanners and digital cameras), output profiles (for printers), and displays images using your monitor profile. Some applications may only allow you to apply input profiles, which means they are not fully ICC compliant. Consult the software manufacturer to determine the level of ICC compliance that a specific product supports. Ако трябва популярно да го перефразирам - ти си хетеросексуален и аз съм хетеросексуален. Ти харесваш Пена, но аз харесвам сестра и.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   16-03-10 09:15 didesignbg: Иво, в уин хр има система за управление на цвета, тя обаче не се занимава с това да ти показва верен цвят на монитора в определени програми. - ОК, в определени програми, си е грижа на самата програма, ясно. А показва ли поне приблизително верни цветове примерно на снимка, отворена на десктопа?

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: didesignbg    Дата:   16-03-10 09:25 сложи си една снимка в ProPhotoRGB за десктоп, отвори си същата във фотошоп и ще разбереш.

Отговори на това съобщение

Re: Калибриране на монитор

Автор: ivodam    Дата:   16-03-10 09:46 ОК, довечера ще видим

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »