Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Highlight Tone Priority
Автор: borisyankov   
Дата:   10-02-09 06:14

Писна ми от тъпата тема за Active D-Lighting при Nikon. Нищят 50 теми нещо което се решава с две снимки.

Повечето знаем за Highlight Tone Priority при Canon - има го от близо две години вече.
Когато снимаме на ИСО 200 или по-високо при включен HTP печелим един стоп динамика в светлите тонове.

Това е супер, но си мислех че важи само за JPEG. Оказва се, че не е така. Напълно си работи в RAW и така го прави новата ми любима функция.

За да илюстрирам нагледно резултатът направих две снимки със студийно осветление. Едната със и едната без Highlight Tone Priority.


http://borisyankov.com/photos/HTP.jpg



RAW файловете може да свалите от тук:

http://borisyankov.com/photos/HTP.zip

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: nnenov   
Дата:   10-02-09 08:18

Аз го ползвам винаги при снежни снимки, работи доста добре.

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: didesignbg   
Дата:   10-02-09 08:37

Съжалявам, че ще те разочаровам, но това е точно същата измама, както при Никон.
Просто, както обикновено Канон лъжат по-елегантно и съвместимо.
Кадърът ти със включен ХТП се снима реално на исо 100, като се задава при отваряне софтуерно да се коригира до исо 200. От там имаш и този един стоп повече в светлите части.

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: navy   
Дата:   10-02-09 08:47

didesignbg, туй фуджи ти е като пъпка на носа, се него виждаш [smilie3]

А Актив Д-Лайтинга не е измама.
Просто не е в толкова голяма степен, колкото двойната матрица на фуджи...

Ама то хубаво, че все пак са взели едно старо и добро тяло, че само динамиката им щеше да остане [smilie18]

Ама ти не са шашкай, чу ли [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: Synthy   
Дата:   10-02-09 08:50

като излезна това велико фуджи С5, не беше чак толкова старо тялото

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: navy   
Дата:   10-02-09 08:57

Е, не знам кое кога е излезнало, от съпер ССД матрицката съм бил доволен едно време, като имах и фуджи... хубави цветове, малко издънки в червеното но толкова...
Ама аз предпочитам много добри резултати от всички характеристики в едно тяло, всичко да е балансирано, отколкото само една, дори и превъзходна фунцкия...

Освен ако тази функция не се отразява пряко на снимането ми...

Еми... не се [smilie5]

Долу Никон [smilie6]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: didesignbg   
Дата:   10-02-09 09:00

[smilie18]
Морски, къде ги вреш тез никони и фуджита в канонската тема ве.


А Актив Д-Лайтинга не е измама.
Просто не е в толкова голяма степен, колкото двойната матрица на фуджи...

По този повод има един много подходящ виц:
- В нашe село едно момче завърши училище на 9, университета на 12, на 17 защити докторат.., сега е на 23 и отдавна е професор...
- В наше село - АНАЛОГИЧЕН случай - едно момче като го напръчи на коча и му изпъна рогите..


Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: Synthy   
Дата:   10-02-09 09:01

е т'ва последното не трябваше да го казваш :)
сега ще скочат фанатиците, а си имам работа и немога да гледам сеира

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: navy   
Дата:   10-02-09 09:04

А, то си му личи и без да го казва бе [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: Тед   
Дата:   10-02-09 09:05

D-Лайнинга си е пълен шит.
Никонци се радват с него на голямата си динамика[smilie7] [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: deniac   
Дата:   10-02-09 09:15

Highlight Tone Priority ми седи включен почти винаги, когато съм навън. Определено влияе и на RAW-a. Страхотна екстра е за мен. Имаше някъде и статия с примери из нета.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: danbi   
Дата:   10-02-09 09:26

Верно бе, как не се сетих. ADL не влияе на RAW файла, а HTP влияе. И го има "отдавна" .. разбира се. [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Майтап да става [beer] [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: chukov   
Дата:   10-02-09 09:50

Както казва Генчо Петков
"Дайте да не бъркаме динамиката с броя тонални преходи от най-светлата до най-тъмната част

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: Canon   
Дата:   10-02-09 09:59

danbi
И двете не влият на ров. И двете преди записа на РОВ-а са излъгали меренето и реално недоекспонират, респ местят стойността за 18% (М) в около М-1ЕВ. Как се компенсира (криви-миви, опции от ЕКСИФ...) е друго.

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: navy   
Дата:   10-02-09 10:44

"Автор: Тед
Дата: 10-02-09 09:05

D-Лайнинга си е пълен шит."

И това го казва човек, който нито е снимал обстойно с тази екстра, нито я разбира [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: deniac   
Дата:   10-02-09 11:17

Canon написа:

> danbi
> И двете не влият на ров. И двете преди записа на РОВ-а са
> излъгали меренето и реално недоекспонират, респ местят
> стойността за 18% (М) в около М-1ЕВ. Как се компенсира
> (криви-миви, опции от ЕКСИФ...) е друго.



Влияят на RAW-a. Няма голямо значение какво точно се случва, но полза има. Често я наричат тази функция "сватбарска", защото спасява детайла на булченските рокли. Вкарва повече шум в тъмните области обаче.

Ето ви цитат от ревюто на чичо ви Боб от тук:
http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_40D_review_6.html


Well, I've now had a chance to look a little more closely at the Highlight Tone Priority mode, and my guess about RAW files (see above) turns out to be wrong. It appears that Highlight Tone Priority affects both the RAW file and the JPEG file. I'm not quite sure what Canon are doing, but it appears to be more than just different processing of the RAW file into a JPEG. It may be some hardware related feature but until Canon tell us, it's hard to say just what's going on. Looking closely at images shot with Highlight Tone Priority turned on and off, there is an increase in the shadow noise if you look closely enough. However in situations which need highlight tone preservation, the increased detail in the highlights far more than makes up for any slight noise increase in the shadows.

In the first set of images below there are a series of crops from the image of a step transmission target at the "highlight" end of the range. These were taken from RAW images shot at ISO 200, "developed" with a -2 exposure compensation in DPP 3.1 to better show the range of highlight detail. It's quite clear that with Highlight Priority on a greater range of densities is recorded (higher light levels still record as shades of gray rather than pure white), which translates to better highlight detail. The numbers in the top left corner of each patch are the average luminosity values.



http://www.bobatkins.com/photography/digital/40D/hp1a.jpg



In the second sets of images shown below we are looking at the other end of the target, the high density patches which correspond to deep shadow detail. The upper row shows these patches cropped from an ISO 200 shot RAW file "developed" with +2 exposure compensation to bring out shadow detail. As you can see the density range of both patches is similar which shows that using highlight priority hasn't lost and shadow detail. Note that you can't directly compare densities with the previous image as these were developed from the RAW files with a +4 stop relative exposure adjustment.


http://www.bobatkins.com/photography/digital/40D/hp2.jpg



The lower 2 rows of patches in the figure above show the same images as the upper 2 rows, but with large changes made to the contrast and tonal range via histogram adjustments in order to show the noise. I think you can see that using highlight priority has boosted the noise slightly, though this noise probably wouldn't be seen in a normal print.

How much expansion of highlight range do you get? I'd say around 1 stop. My transmission targets are not precisely calibrated, but it looks like you can get away with about 1 stop more exposure without blowing out the highlights when Highlight Tone Preservation mode is switched on.

One way Canon might be doing HTP is to use some sort of amplifier with non-linear gain. Let's say you set the camera to ISO 200 with HTP on. You could then apply the gain of the ISO 100 setting (which may be a gain of 1) to the highlights (pixels with high values), but the gain of the ISO 200 setting to the shadows (pixels with low values). That would keep the highlights from blowing out while retaining shadow detail. You'd get the highlight detail of shooting with an effective -1 EC for the highlights, and the normal shadow detail for ISO 200 (no EC). It's possible you might then have to tweak the tone curve a bit for the best looking image.. This is just a guess of course, made on the basis of some forum and email discussions. It would explain why you can't use HTP at ISO 100 (if the "native ISO" of the sensor is 100, then there may be no gain applied at ISO 100, so you can't then apply less gain with HTP turned on!)
[• end of 09/28/07 update]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: didesignbg   
Дата:   10-02-09 11:24

Влияят на RAW-a. Няма голямо значение какво точно се случва, но полза има. Често я наричат тази функция "сватбарска", защото спасява детайла на булченските рокли. Вкарва повече шум в тъмните области обаче.

Влияят, някой друг път, единственото което прави HTP е да лъже теб, меренето и роу конвертора че снимаш на исо 200, докато в действителност снимаш на исо 100.

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: danbi   
Дата:   10-02-09 11:28

didesignbg, за да стигнем по-бързо до истината. Би ли споделил, според теб какво е 'истинското' ISO на въпросния сензор на 40D?

А как се постигат другите стойности на ISO?

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: dau   
Дата:   10-02-09 11:31

абе Боре ти за какво си го приготвил това примерче така? Да няма да ставаш известен с него в нета...
можеше и сериен ноемр и owned by Boris Yankov и със сайта да си напишеш там... [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: джъмбо   
Дата:   10-02-09 11:32

канон открили топлата вода....[smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   10-02-09 11:33

danbi написа:

> didesignbg, за да стигнем по-бързо до истината. Би ли споделил,
> според теб какво е 'истинското' ISO на въпросния сензор на 40D?
>
> А как се постигат другите стойности на ISO?

Искаш да кажеш, че след като по-високо от nativ ISO се постига посредством усилване на сигнала, ако въведем нелинейни алгоритми на усилване или дори селективно усилване на практика различни области от кадъра ще са резултат на различна чувствителност, тъй като и без това различната чувствителност е резултат от усилването на сигнала ли?

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: didesignbg   
Дата:   10-02-09 11:39

danbi предполагам че матрицата на 40д има реално исо ~100, всяка друга стойност се получава чрез усилване на аналоговия сигнал преди да се дискретизира. Междинните стойности на исо при 40д, най-вероятно се постигат по различен начин, но това е извън темата.
Реално HTP има всеки един апарат, просто му задаваш да недоекспонира с 1 Ев.
При Канон нещата са и лесно доказуеми, още с файловете на Борис Янков.

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: deniac   
Дата:   10-02-09 11:46

didesignbg написа:

> Влияят на RAW-a. Няма голямо значение какво точно се случва,
> но полза има. Често я наричат тази функция "сватбарска", защото
> спасява детайла на булченските рокли. Вкарва повече шум в
> тъмните области обаче.
>
> Влияят, някой друг път, единственото което прави HTP е да лъже
> теб, меренето и роу конвертора че снимаш на исо 200, докато в
> действителност снимаш на исо 100.



didesignbg, специално за теб пак:
НЯМА ЗНАЧЕНИЕ КАКВО ТОЧНО СЕ СЛУЧВА, НО ПОЛЗА ИМА


Не виждам полза обаче от гадаенето ти какво е ISO и какво точно прави 40D с него...


Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: Canon   
Дата:   10-02-09 11:52

deniac
Влияние върху РАВ е чиста проба следзаписен процес. Аз си играх (40Д, 50Д) само с недоекспониране (предзаписен процес) и просецване (ДПП е калпав конвертор относно прегорелите зони, не дава опции за местене на границата вдясно, за разлика от АЦР и ДхО)
С малко пипане на плъзгачи и криви се догажда градацията на Highlight Tone Priority, ако кадъра е недоекспониран. Но изплуват и различните точки на пренасищане на матрицата като цветни канали (цветно постеризиране) Ако ти пречи шума, има си софт и за това

Отговори на това съобщение
 Re: Highlight Tone Priority
Автор: deniac   
Дата:   10-02-09 11:59

Тоест единствения смислен въпрос е "Помага ли ни Highlight Tone Priority, когато снимаме в CR2, да спасим ефективно кадъра си от прегаряне на светлите зони?"
Ясно е за всички, че новите тела променят RAW-a от матрицата и че CR2 е процеснат файл след заснемането.
Canon, напълно вярвам, че е възможно с недоекспониране и след това игра в конвертора да докараш същия резултат, като Highlight Tone Priority.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »