PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: beliot
Дата: 27-11-08 13:15

Значи за какво иде реч: Имах такъв принтер и му бях монтирал СНПМ от прокарт.Бях много доволен от качеството на печат докато един ден не започна да плюе яки петна мастило на листа.Направо като локви. Ядосах му се и го изхвърлих на боклука с все СНПМ. Обаче сега ме гложди ако си купя пак същия принтер и вместо СНПМ си пълня касетите пак с мастила от прокарт дали би се получил същия или друг проблем. Моля ако някой има опит да сподели. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GenaDP
Дата: 27-11-08 14:37

Мдам... А аз ако изчукам съседката - дали има опасност да забременее? Моля, ако някой има опит - да сподели.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: Davidoff
Дата: 27-11-08 14:41

На колко е съседката? Под 40 е силно вероятно! Под 30 си вътре с двата крака!

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: nickey71
Дата: 27-11-08 15:20

що не се обади преди да го изхвърлиш [smilie2]

[smilie2]

.Проблемът ти е бил от СНПМ-то,не от принтера!Сам си зареждам касетите на моето 4300 вече цяла година и няма никакъв проблем,ако знаеш някои тънкости при пълненето [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: Tenev
Дата: 27-11-08 15:34

И аз пълня касетките на 4200 с мастило от Прокарт, имах проблем със синьото, докато не си купих оригинална касета.
nickey71, сподели ги тези тънкости [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: nickey71
Дата: 27-11-08 16:45

Добрее.За всички касети от серия Пиксма:
1.Купуваш си 5 твърди абоката от аптеката
2.Вземаш празната касета и махаш малкото тампонче(леко подпъхваш върха на абоката от единия край и то само си излиза)
3.Извиваш от средата иглата на абоката така че да се оформи прав ъгъл,без да я пречупваш
4.Трудната част-вкарваш абоката в касетата,докато върха на иглата се покаже в резервоара за мастило!ВАЖНО!Не бива да се вкарва мастило в тампона,защото ще започне да изтича навън!
5.Пълниш резервоара бавно,догоре
6.Вадиш абоката
7.Поставяш малкото тампонче на мястото му,като леко го натискаш да се подравни
8.Върху една салфетка стискаш няколко пъти касетата да се обезвъздуши.
9.Чакаш 5 мин и си готов.
Може да кача и снимки,макар че доста изчерпателно съм обяснил [smilie24]

[smilie24]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: valjo
Дата: 27-11-08 16:49

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: beliot
Дата: 27-11-08 17:17

nickey71, благодаря. Наистина обяснението ти е много изчерпателно. Ако качиш и снимки ще е супер [smilie24]

[smilie24]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: nickey71
Дата: 27-11-08 17:39

ок,радвам се,че съм бил полезен [smile]

[smile]

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/rwri8963.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2008-11/idqd9540.JPG

http://img09.imgshare.eu/i/nickey71/1_1e9b2.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/fwtr9904.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2008-11/jzyg0772.JPG

http://img09.imgshare.eu/i/nickey71/2_7a398.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zxpk8717.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2008-11/nfzk7049.JPG

http://img09.imgshare.eu/i/nickey71/3_a98ec.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ybhu5447.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2008-11/onwp8474.JPG

http://img09.imgshare.eu/i/nickey71/4_49c02.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/qbla7127.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2008-11/rgvx3724.JPG

http://img09.imgshare.eu/i/nickey71/5_46fec.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/sify6393.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2008-11/adpe8951.JPG

http://img09.imgshare.eu/i/nickey71/6_b21ff.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/vebk3246.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2008-11/ofqs7932.JPG

http://img09.imgshare.eu/i/nickey71/7_91822.jpg

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/gycc8837.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2008-11/okza7061.JPG

http://img09.imgshare.eu/i/nickey71/8_9b967.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: nickey71
Дата: 27-11-08 17:41

[thankyou]

[thankyou]

[thankyou]

[thankyou]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: beliot
Дата: 27-11-08 18:04

[beer]

[beer]

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: nickey71
Дата: 27-11-08 18:43

В отговор на проблема със капките мастило по листа-това се дължи на протичане на мастило през дюзите.Често срещано явление,когато за да се напълни касетата с мастило тя бива продупчена.Никога не го правете,а ползвайте горния метод,за да нямате ядове и с друг,още по-голям проблем-преливане от един цвят в друг.За да се реши проблема с почистването на печатащата глава от протекло мастило-сваляш главата и я притискаш 2-3сек. в суха салфетка-тя ще "изсмуче"излишното мастило.След това същата процедура само че с мокра салфетка или носна кърпичка я прекарваш по ДЪЛЖИНАТА на дюзите.Трябва да заблестят.Поставяш обратно главата,пускаш тест на дюзите и си готов.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: avjijata
Дата: 28-11-08 17:22

beliot,
Може би си забравил,но след твоя молба лично ти обясних и ти изпратих инструкция със снимки как се пълнят касетите на принтерите Пиксма след 4000! Ако си забравил - провери си личните съобщения.Жалко за принтера! Ако искаш да имаш евтин и качествен печат,трябва малко да си раздвижиш и така наречените "сиви клетки".
Ники,
1.Не е необходимо да се маха кичето,което се вижда на една от снимките,а да се натисне навътре в касетата/да потъне около 0.5см,/ и след като я напълниш леко да го наместиш в първоначалното му положение,използвайки върха на иглата.
2.Аз използвам спинална игла дълга 9-10см.Тя е много тънка и еластична и ако я огънеш под 90гр. сигурно ще се счупи,но за сметка на това много лесно се огъва в крива и много по лесно се вкарва и достига канала към резервоара за мастилото,без да пробива прополона и да оставя канали в него,по които мастилото може да изтече към главата.
За другото съм съгласен.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: asahi
Дата: 28-11-08 18:20

Колко сложно! И това за 2-3 лева икономия.
Не го разбирам, простете. [smilie2]

[smilie2]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: nickey71
Дата: 28-11-08 18:24

Съгласен съм,че това с натискането на тампончето е по-лесния вариант,просто така съм свикнал.Ще пробвам.Сега по този метод 3 цвята ги пълня за не повече от 5 мин. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: nickey71
Дата: 28-11-08 18:32

Аsahi,не са 2-3 левовете.100мл.мастило е достатъчно за около 10 презареждания и струва 12лв.в Прокарт.За сравнение-една оригинална касета не можеш да я намериш под 20лв.И аз навремето си казвах-не,само оригинални консумативи ще ползвам,ама като се почна да се печата по много друг акъл ми дойде.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: IDA
Дата: 28-11-08 18:47

Asahi,

Прости ми, но какво точно имаш предвид под "2-3 лв. икономии"? Един комплект оригинални касети (5 бр.) струва между 120 и 130 лв. За тези пари може да се купи повече от литър маркови мастила и да се отпечатат поне 10-15 пъти повече копия, отколкото с един оригинален комплект!!!

Разбира се, има разни касети куча марка по около 6 лв. за бройка, но всеки път като ги сменяш, ще имаш различни цветове, да не говорим, че ще пълниш и боклука с празни пластмасови контейнерчета.

Използването на качествени наливни мастила и съответни принтерски профили за определени мастила и хартии е не само най-бюджетният, качествен и повторяем вариант, но и значителен жест към околната среда. Най-малко заради последното си струва цапаницата и врътнята около самоделното пълнене!

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: danbi
Дата: 28-11-08 19:06

Тия мастила на Прокарт как се държат с канонската хартия?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: IDA
Дата: 28-11-08 19:12

Danbi,

Със сигурност не по-зле от оригиналните, но само ако си платиш да ти направят принтерски профил. Иначе направо забрави!

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: Блясък
Дата: 28-11-08 21:43

Прокарт имат на сайта си и профили за мастилата, в комбинация със хартиите, които продават [smilie3]

[smilie3]

П.П. Някъде из тяхното ftp беше...

Публикацията е редактирана (28-11-08 21:44)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: asahi
Дата: 28-11-08 21:58

ИДА, не е проблем да си уговориш с някой от минилабовете достатъчно ниска цена, с която да се обезсмислят гореизброените упражнения.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GOSPODIN
Дата: 28-11-08 22:03

Отново и отново простотиите тип направи си сам и то подкрепяни от "корифеи" работещи в БАН....
Всеки сам си избира дали да мирише на извертрял "Троиной" или на "Версаче"... [smilie5]

[smilie5]

Замисляли ли сте се за трайността на мастилата ? Може би за някои печата на хартия "Аро" от "Метро" и мастила ментета да е върхово постижение в "бизнеса". [smilie10]

[smilie10]

Ползвам същия принтер повече от година и тъй като касетите с мастилата свършват по различно време не е толкова трудно и скъпо да се купуват оригинални. Останалото е безсмислен компромис с всичко , а спестените жълти стотинки не могат възстановят жалкото падение.

На тези "колеги" превърнали печатането на снимки на принтер за 180лв. в бизнес може би темата ще импонира, но се очудвам на останалите, опитващи се да спестят измислени суми приемайки подозрително качество постигнато с невероятни еквилибристики.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: asahi
Дата: 28-11-08 22:11

"Аро" е търговска марка на Метро, да допълня г-н Господинов.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GenaDP
Дата: 28-11-08 22:38

Да купувам оригинални касети, за да пълня гушата на производителите на принтери? Мне, мерси. Може би такова решение е донякъде оправдано за скъпите модели, при които мастилото е на сравнително поносима цена. Но за малките плювалки цените на касета с има-няма 10 мл. мастило са направо смразяващи.

Наливни мастила има и читави, и други. Желателно е да се печата с първия вид. Профилите, направени за конкретната комбинация мастило/хартия, доста подобряват качеството на крайния резултат. Разбира се, такива профили могат да се изготвят по различни начини, и естествено качеството на профилите също е различно...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: avjijata
Дата: 29-11-08 01:44

Данби,
аз съм пробвал с оригиналните мастила на принтера и с канонската хартия Photo Paper Pro Super High Gloss PR-101 и същата хартия с мастилата на Прокарт.Аз лично не виждам някаква разлика.Не съм професионалист и не искам да споря с тях,ако те виждат разлика. Доколкото за дълготрайността да мастилата.Не мисля че повечето любители на фотографията живеят в жилища или изложбени зали,в които стените са облепени със снимки!Обикновенно снимките се държат в албуми,кутии,чекмеджета и подобни места-демек на тъмно.И все пак,ако някои снимки избелеят,какъв прблем е следващото поколение да си ги напечата отново:))Да му мислят професионалистите с високите изисквания.Супер качеството изисква и супер цени.Според мен това не касае любителите като мен,които искаме само много добро качество на ниска цена!
А колкото до непропадналите ГОСПОДА,ухаещи на Версаче/най-вероятно менте/ личи,че не работят в БАН.Защо трябва да си тормозят сивите клетки и да си цапат ръчичките, след като парите ги заместват?

Публикацията е редактирана (29-11-08 01:55)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: nickey71
Дата: 29-11-08 10:09

Аве хора,едно не мога да разбера-всеки път,когато се отвори нова тема по даден въпрос,в края и тя бива изопачена до неузнаваемост!Човека пита-и който има опит му го споделя и обяснява-кое,как и защо.Що изведнъж някои господа решават,че като имаш принтер задължително печаташ само снимки на него и после ги продаваш?Аз лично в ателието си имам 2 принтера-един 4300 и един широкоформатен,но снимките си ги копирам на Фронтиер.Ти печатай по десетки листи на ден,които са ти само разход,пък тогава си купувай оригинални мастила.Ако беше ненужно-нямаше да бъде измислено-нал тъй?И нямаше да има големи фирми производители на заместители.Всеки сам си решава какво да прави с ЛИЧНАТА си техника.Що едни си сложиха газ или метан на колите,при положение,че двигателя е бензинов,а?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: Блясък
Дата: 29-11-08 10:11

avjijata , [smilie24]

[smilie24]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: hellena
Дата: 29-11-08 15:08

Ники -- [smilie24]

[smilie24]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GOSPODIN
Дата: 01-12-08 22:16

avjijata, nickey71, Блясък, hellena, - отговора е един : МИЗЕРИЯ !!!

Тази убийствена борба със запушени от кофти мастило дюзи, невероятни изпълнения по "излъгването" на чипа на мастилниците и самото пълнене, скапването на главата , което означава изхвърлянето на принтера на боклука...

Все пак става дума за малък домашен принтер с ограничен брой копия .

Интересно ми е колегата с фотоателие, какви десетки неплатени листи печата?

Само изказвам мнение различно от общото блеене.

Явно гъзетата с "Мерцедеси" пълнещи ги тайно с газ са подавляващо много.

Успех в експериментите !

[shtrak]

[shtrak]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GenaDP
Дата: 01-12-08 22:21

Господинът, ти да нямаш акции в Канон или Епсън, че се пънеш толкоз? Запушени дюзи от кофти мастило има, когато мастилото е кофти. Никой не ми пречи да пълня с читаво наливна мастило. Пък и пропускаш факта, че не винаги има оригинални мастила, каквито са ми нужни... Нито един от произвадителите на принтери не предлага Ч/Б и сублимационни мастила. Тогава какво правим? [smilie19]

[smilie19]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: danbi
Дата: 01-12-08 23:42

Нещо напоследък не виждам IP4500 по магазините... има слухове, че новите модели са с други чипове и т.н.
Шантава история...

Тия трябва да ги погнат от ЕК.
Абсурдно е, машината с комплекта мастила да струва 200лв, а следващия ти комплект да струва 100лв. Много ясно, че след няколко пълнения, дори и да ти се скапе главата, просто ще го изхвърлиш и ще си купиш нов!
Само дето ще си замърсил околната среда с още един електронен боклук.

Каквито и да са им мастилата на Канон, със сигурност не са нещо кой знае колко различно от останалите качествени мастила. А че има ментета, има!

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: gerimo2
Дата: 05-12-08 20:52

За тези, които вече са си прецакали главите или им предстои- НЕМА да се плашите имам 2-3 чисто нови неразпечатани глави за въпросният принтер.Цената е около 80 лева.Главата е резервна част и може да проверите в сервизите колко струва. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: pdkfoto
Дата: 08-12-08 10:35

При мен проблема със системата СНПМ е в избеляване на синия цвят само, което променя сивото в снимките.Тук прочетох изказвания от хора за наливните мастила и Пиксма 4500, които са чували нещо,но не им пречи да дават компетентни мнения,далеч от материята.Ако има някой който да препоръча неоригинална марка мастило - става дума за синия цвят да даде мнение.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: asahi
Дата: 08-12-08 10:36

Питай за Циан, щото синьо май няма.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: pdkfoto
Дата: 08-12-08 10:37

Cyan ----грешка.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GenaDP
Дата: 08-12-08 11:21

Ако има някой който да препоръча неоригинална марка мастило - става дума за синия цвят да даде мнение.

Ink2000 (USA), BCInks (China), DCTek (China)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: pdkfoto
Дата: 08-12-08 12:57

Ink2000 (USA), BCInks (China), DCTek (China)
Кой ги продава в България ,ако има внос?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GenaDP
Дата: 08-12-08 13:11

DCTek май по едно време Прокарт внасяха, но какво продават в момента - не знам. Само имай предвид, че не е добра идея да се мешат мастила на различни производители...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: pdkfoto
Дата: 08-12-08 13:26

Май по добре е да се разговаря с тях по отношение на избеляването на отделните цветове.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: georgie
Дата: 08-12-08 13:31

nickey71,по сложно нещо не бях чел,в дясно до пръста ти има 1 гумена тапичка,махаш пълниш и затваряш [smilie24]

[smilie24]

http://photo-zona.net/images/user4187/album14446/preview/1228736075_ovyl5464_adpe8951.JPG

Публикацията е редактирана (08-12-08 13:36)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GenaDP
Дата: 08-12-08 13:59

Отделните цветове на даден производител избеляват по сходен начин. При теб най-вероятно това мастило е с друг произход... Като искаш да държат на слънце - земай мастила с УВ защита. Ама са по-скъпи.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: beliot
Дата: 08-12-08 14:28

georgie, сигурно има някаква основателна причина да не ги пълни чрез тази гумичка. Аз никога не съм пълнил и не знам.Дано nickey71 вземе отношение по темата [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: Tenev
Дата: 08-12-08 14:39

Основателната причина е, че като напълниш през гумичката и после почват едни течове, ако не е затворено добре...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: georgie
Дата: 08-12-08 15:13

Tenev,нищо подобно. [smile]

[smile]

Единственото за което не съм сигурен е дали са оригинални или съвместими

http://photo-zona.net/images/user4187/album14446/preview/1228741348_aiqo5893_Picture006.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: pdkfoto
Дата: 08-12-08 16:45

Боите ми са комплект, така че отпада различния произход. Избеляването е най осезаемо при циана . Пробата за избеляване е правена на слънце, в стая на стена неогрявана от слънце промяна няма в цветовете. На директно слънце на 28 мия ден сивото вече розовее. Колкото е по евтина хартията по розовия сив фон е по розов. Имам и цветоотделки - четири надписа 1. жълт 2.червен 3 син 4. черен. Промяна е следната 1.пак е жълт 2 пак червен 3 синъото е виолетово вече. 4. черното черно.

Публикацията е редактирана (08-12-08 16:47)

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GenaDP
Дата: 08-12-08 20:56

И къв е точно произхода на мастилата?

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: pdkfoto
Дата: 09-12-08 13:16

Произхода на мастилата е http://www.vali.bg/ комплекта се продава с мастилата за канон 4300, марката на мастилата не е упомената.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: kokotoo
Дата: 09-12-08 13:32

И аз се пробвах с ментета и сега си търся нов принтер, пробвах с Jet tec и всички цветове станаха cyan - голямо пране падна, пробвах и с Uprint и вече е в коша тотално се скапа запушиха са дюзите, а като си ги пълнех сам проблем нямаше

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: GenaDP
Дата: 09-12-08 14:22

Вали би трябвало да си признават без бой какъв е произходът на мастилата, освен ако не ги брандват с някаква тяхна си марка...

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: pdkfoto
Дата: 09-12-08 15:11

Не съм ги питал, по простата причина че най вероятно ще кажат ,че боята не я зареждат те. Аз и нямам нищо против тях, най малкото претенции, но вече бих се интересувал за боите.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: avjijata
Дата: 10-12-08 11:44

Опитай с мастила на ОСР-Германия.Мисля,че Прокард продават такива мастила.
georgie,
Използването на технологичния отвор /който ти си показал/ не е най удачния вариант,защото той е запушен с пластмасова съчма,която трябва да се намушка навътре или да се разпробие и запуши след това и то перфектно!Освен това никога няма да си сигурен,дали в някой момент няма да започне да влиза въздух от там и познай какво ще стане [smilie5]

[smilie5]

.Този въпрос ще стои при всяко следващо пълнене на касетата.
Според мен първия показан начин е много лесен и елегантен и най-важното не се нарушава целостта на касетата и позволява многократно пълнене и безпроблемно използване на касетата.

Отговори на това съобщение

Re: Въпрос за принтер Canon IP4500

Автор: georgie
Дата: 10-12-08 18:03

Ползвал съм патрони със съчма,както и такива без никакъв отвор,при тях може би е оправдан сложния начин.В моя случай става въпрос за патрон на G&G-ок.4 лева,и нищо не е пробивано.Няма съчма и тапичката е достатъчно сита.
avjijata говори за това но това са 2 различни патрона [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед