Теми - forum: Фотография

За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   16-10-08 10:26 UniWB Едно от нещата които винаги съм се опитвал да изстискам до край от апарата е било динамичен обхват. Най-важно за реализиране възможностите на камерата е правилното експониране. От гледна точка на динамичния обхват правилно експониране е изтеглянето на кривата на хистограмата максимално в дясно (ETTR). Хистограмата в дигиталния апарат обаче се генерира от мъничката картинка вградена в роу файла, а не от данните в самия файл. Върху данните от роу файла е приложен бял баланс, тонална корекция, гама, изостряне, наситеност, цветно пространство... Голямата част от горните параметри могат да се регулират от менюто на камерата, но производителите упорито отказват да дадат лесен контрол върху белия баланс. Белият баланс не е нищо различно от три коефициента които се прилагат на зеления, синия и червения канал. От тук белият баланс внася съществена грешка в нашето възприемане на хистограмата. Пример: За канон 350д коефициентите на настройката за облачно време са 2.336605 1.000000 1.334642. След прилагането на белия баланс червеният канал бива умножен по ~2,3 и на хистограмата е твърде възможно да видим изгорели области в червения канал. Внасяйки корекция базирана на хистограмата - намаляваме експозицията около 1 ев, което води до повишаване на шума в тъмните области, съответно понижаване на динамиката. Може ли да се избегне влиянието на белия баланс върху хистограмата? Определено да, техниката е известна отдавна и из нета циркулира под името UniWB. Тънкият момент - UniWB се качваше чрез камера контрол и беше достъпен само за някои Никони. Имаше и хакове за отделни апарати. Наскоро попаднах на сайта на Guilermo Luijk и ме впечатли безотказния му подход за постигане на бял баланс, близък до UniWB, с всеки апарат снимащ в роу и имащ функция за потребителски бял баланс. Оригиналната статия е написана на испански, превежда се и прилично с гугъл до английски http://www.guillermoluijk.com/article/uniwb/index.htm Препоръчвам на всеки които е на ти с испанския да прочете първо там. Една тема за прилагането на английски http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=22250 И още една http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=485349 Накратко: Целта е елиминирането на белия баланс, като фактор в генерирането на хистограмата. Камерата се настройва в неутрално положение за контраст, наситеност, изостряне и да сте в най-широкото възможно цветно пространство. Това са стъпките гарантиращи ви максимална точност на хистограмата. Като резултат на дисплея на фотоапарата ще виждате зелени снимки с вярна хистограма отразяваща роу данните. При последваща обработка в софтуера ще е нужно да върнете верния бял баланс. За тези които ги мързи да четат и снимат с някои по разпространени канони на сайта на автора има готови роу файлове с UniWB които може да изтеглите и ползвате без да прилагате техниката (ползвате само плодовете и). http://www.guillermoluijk.com/tutorial/uniwb/index.htm При фотоапарати Канон е възможна по-бърза процедура за достигане на uniWB - http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=485349

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   16-10-08 10:26 Ако до тук Ви се е сторило интересно, не разбирате испански, а механичния преводач е направил миш-маш, може да прочетете и моя свободен превод ; ) Софтуер които е добре да изтеглите dcraw - роу конвертор Работи на всички платформи, разработва се от Дейв Кофин http://cybercom.net/~dcoffin/dcraw/ Потребителите на уиндоус е удачно да свалят компилирания файл от страницата на Francisco J Montilla http://www.insflug.org/raw/ ShowImage - програма за анализ на снимки от http://www.efg2.com/Lab/Graphics/Colors/ShowImage.htm Цел: постигане на бял баланс с коефициенти 1 1 1 Един цвят които за нас е сив, за фотоапарата е комбинация от различни стойности на червения, зеления и синия канал. Посредством белия баланс тези стойности се уравновесяват и получаваме крайния сив цвят. Ако съумеем да открием цвета, които за апарата е сив ще можем да получим и така наречения uniWB с коефициенти 1 1 1. Като начало приготвяме тестова карта. https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/krnw9116.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/civu0295.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/kghb6788.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/oobu7526.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/dwnm5687.JPG http://photo-zona.net/images/user26893/album13449/large/1208873846_fatr9885_karta.jpg В произволен растерен редактор създаваме документ с размери 1024*1024. Зеленият канал запълваме с плътен цвят със стойност 64, червения канал е запълнен с преливка от ляво на дясно 0 -- 256, а синият канал с преливка от горе на долу 0 -- 256. https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ypcl9027.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/fizu9515.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/alul0045.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/xwoj6546.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/kidp7147.JPG http://photo-zona.net/images/user26893/album13449/large/1208873847_nodo0392_karta_kak.jpg Възможно е и да ползвате готовата такава от сайта на автора, или да ползвате тази от картинката. Матриците като цяло са по-чувствителни към зеления цвят, затова и за зеленото се използва наситеност 1/4 от възможния максимум. За всяка камера спектралните характеристики на сензора са различни и е възможно 64 да не даде нужния резултат, това се установява опитно (по долу ще разберете как) След като сте приготвили описаната карта, настройвате я на монитора така че да се вижда максимално голяма, без части от нея да са извън видимото поле. Хубаво е монитора ви особено ако е CRT, да е работил поне час. Няма никакво значение дали монитора ви е калибриран или не. Поставяте апарата на статив, разфокусирате леко (иначе е възможно да снимате и решетката, особено при тръбите) и правите една хубава репродукция на монитора. Направете клин от поне три кадъра. Важно! Добре е да снимате монитора при контролирани условия, т.е. цветната температура на светлината в стаята да не се мени. Най-лесно става вечер на загасена лампа и пуснати щори. Кадрите свалете и сложете в една папка със dcraw.exe. Влизате в команден ред стигате до папката където сте сложили роу файловете и ги конвертирате един по един по следния начин dcraw -v -r 1 1 1 1 -4 -T xxxxxx.raw xxxxxx.raw - това е името на файла който конвертирате. -v - ще извежда информация какво прави програмата с файла ви -r 1 1 1 1 - казва да не се прилага бял баланс, т.е. коефициентите за всички канали са единица -T - записва файла като тиф. Избирате добре експониран файл без изгоряло, ако никои от файловете не изглежда както трябва, снимате наново. Ако само някои от каналите е изгорял фатално коригирате зеления канал, и това не може да се коригира чрез експонацията трябва да промените стойността на зеления канал в картата. С помощта на този файл ще установим, кой цвят апарата възприема като сив, с други думи кой цвят би дал бял баланс с коефициенти 1. Отваряте конвертирания тиф във фотошоп или друг софтуер по избор, със кроп инструмента отрязвате само картата ВАЖНО трябва прецизно да отрежете точно по ръба, ако има перспективни изкривявания, включете отметката Perspective и сложете краищата на рамката точно в краищата на картата. Пре оразмерете получения файл на 256*256 пиксела. Конвертирайте файла в сРГБ профил и го запазете като джпег. Трябва да сте получили нещо подобно. https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zbkt4462.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/qume3411.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/pdaq5281.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/dfvm2917.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/ecod7932.JPG http://photo-zona.net/images/user26893/album13449/large/1208873848_bztl0785_karta_snimka.jpg Анализа може да се направи във всяка програма, най-лесно това става в ShowImage. https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/taoh4209.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/vjtn4658.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/jwwi6923.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/gqqz4514.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/hejk3369.JPG http://photo-zona.net/images/user26893/album13449/large/1223648868_zaex0104_karta_showimage.jpg Целта е да се намери мястото където Наситеността на цвета е 0 или най-ниска. В ShowImage зареждате джпега преминавате в режим HLS и превключвате между канала с наситеността и нюансите. Интересува ви най-черната област, тази в която се пресичат цветовете. Първо гледате къде става пресичането на цветовете в Hue, след това минавате в Saturation и търсите на това място точката в която стойността на наситеността е 0 (втората стойност при показанията HSV, и третата при показанията HLS). https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/psnj8073.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/wuen0304.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/gugv4105.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/eevt4703.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/wobn3643.JPG http://photo-zona.net/images/user26893/album13449/large/1208873855_fmns5914_uniWB_kordinati.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/taoh4209.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/vjtn4658.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/jwwi6923.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/gqqz4514.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/hejk3369.JPG http://photo-zona.net/images/user26893/album13449/large/1223648868_zaex0104_karta_showimage.jpg Като намерим най-ниската стойност проверяваме показанията на първия ред, те показват координатите на точката, съответно цвета. В този случай са 128 и 84. 128 е стойността по хоризонталата, в тестовата карта хоризонталния градиент е преливка на червения цвят, по вертикала 84 - преливка на синия цвят. При изготвянето на картата ползвахме зелено със стойност 64. Следователно цвета които матрицата вижда като сиво е със стойност RGB 128 64 84. Този цвят сам по себе си не значи абсолютно нищо, важи за конкретните условия! В моя случай изглежда нещо подобно https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/efyk0226.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/jrdf1417.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/bfkl4717.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/hhlc3336.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2008-10/rzpj7202.JPG http://photo-zona.net/images/user26893/album13449/large/1208873848_kggl8190_uniWB.jpg Запълваме екрана със въпросния цвят и пак снимаме монитора при същите условия от предното снимане. Само че този правим потребителски бял баланс (CWB), като цветното петно трябва да заема целия кадър. Т.е. белия баланс да е напълно базиран на прожектирания от монитора RGB 128 64 84 (при вас стойността най-вероятно ще е различна. Би трябвало да имате uniWB. За да проверите колко добре сте се справили конвертирате един файл сниман с новия потребителски бял баланс със следните параметри dcraw -v -w -4 -T xxxxxx.raw В резултат програмата ще изведе нещо от типа Loading Camera Model image from xxxxxx.raw ... Scaling with darkness 0, saturation 15872, and multipliers 1.000000 1.022364 1.079872 1.022364 PPG interpolation... Converting to sRGB colorspace... Writing data to xxxxxx.tiff ... Както се вижда от коефициентите белия баланс е доста близък до 1ца, най-голяма грешка има в синия канал и тя е около 8%. Сега вече можете спокойно да снимате доверявайки се на хистограмата. Много е приятно за ползване при лайф вю - http://www.youtube.com/watch?v=FLXoznsvEvI Публикацията е редактирана (18-10-08 08:18)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: asahi    Дата:   16-10-08 10:39 Ние с цветните хистограми да го правим ли това?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   16-10-08 10:44 твърдо да виж последното филмче със лайф вюто. Ако не ти се прави можеш да смъкнеш готов роу файл, има от 40д. Качваш го на апарата и правиш къстъм бял баланс от него.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mushmula    Дата:   16-10-08 11:24 Опитах се да изчета всичко много внимателно, но пак доста неща не разбрах. След като извършиш всички тези процедури, ползваш получения роу файл при всякакви условия, така ли? И хистограмата ти е вярна, после трябва при конвертиране да си върна правилния бял баланс? Ако нямам сива карта, а аз нямам, и нямам бял или сив цвят в кадъра, как да си направя белия баланс при конвертирането? Най често работя с ДПП. Малко лаишки се изказвам, но ще съм благодарен за разяснение. Мерси!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ilcoin    Дата:   16-10-08 11:26 Аз не мога да разбера, след като всички сериозни камери вече имат Лаиф режим, не може ли да се коригира софтуерно експозицията взависимост от показанията на хистограмата за всеки канал и по този начин да се използва макс. възможен динамичен обхват на камерата. Според мене няма да е сложно и предполагам че е въпрос на време да се добави.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: asahi    Дата:   16-10-08 11:30 Хистограмаат е оптимизирана да показва вярно в някаква стандартна ситуация. Тъй като във фотографията ситуациите са безкрайно много няма да се намери хистограма, която винаги и напълно да задоволява изисканията ни. Със сигурност производителите са имали сериозни причини да изберат текущия метод за формиране на хистограмата. Дано показаният тук метод е по-универсален и полезен.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ilcoin    Дата:   16-10-08 11:33 Доколко съм наясно, хистограмата отразява текущото разпределение на пикселите от "най-черното" до "най-бялото". Не може ли Лайф режима да следи динамично хистограмата и да внася корекция в експозицията ако примерно червеното "гори" с цел запазване на информацията в канала. Според мене не е проблем, изичслителната мощ на процесорите нараства достатъчно бързо, предполагам че както и видеото скоро ще го видим като поредната "екстра" на новото, по-скъпо тяло.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   16-10-08 11:51 mushmula, точно си разбрал. Щом не ползваш сива карта така или иначе разчиташ на автоматичния баланс на камерата, това го имаш като опция и в ДПП предполагам. ilcoin въпроса е че производителите следва да направят това ползвайки данните от суровата информация. В момента хистограма се прави от мъничкия джпег които камерата генерира с настройки за белия баланс, контраст, цветно пространство. белият баланс се прилага като стойноста на всеки от каналите се умножи по коефицент. този коефицент може да те накара да мислиш че си прогорил определен канал, а всъщност ти не си. Примерче: Снимам в облачен ден с Канон 350д красива девойка с голям червен чадър. Сложил съм си белия баланс на облачно снимам 1/125 5,6, проверявам хистограмата чадъра прогорял стабилно, червения канал го няма. Трия. Качвам скороста на 1/250 5,6, няма прогоряло, но понеже е сумрачно и по-голямата част от тоновете са тъмни съм ги натиснал прекалено надолу и там се е генерирал шум. Този шум го усилвам в роу конвертора, защото се налага малко да вдигна сенките. Защо се получава така със червения канал? Белия баланс на облачно при канон 350д ползва следните коефиценти 2.336605 1.000000 1.334642. Т.е. червения канал е вдигнат два пъти над истинската си стойност. Ако снимах с UniWB щях да виждам хистограма базирана на суровите данни и щях да знам, че с първия кадър съм експонирал правилно без да прогарям. Впоследстви в роу конвертора просто прилагам белия баланс и леко връщам само най-светлите области. За това че е крайно време да има мерене базирано на реална хистограма в лайф вю Публикацията е редактирана (18-10-08 07:50)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ecobo    Дата:   16-10-08 12:38 Най-накрая фотографска тема, от която да науча нещо... Пробвах го това с готовия РОУ за 5Д - работи перфектно didesignbg ПП: Снимките на 1Дс (мк1) винаги зеленееха на екрана, но на компа си бяха ОК. Не знам как визуализира на екрана този апарат и по кои данни прави хистограмата, но за да изпържа кадър, трябваше да му дам поне +2/3 - много точно мереше кучето и хистограмата му беше много вярна... За разлика от 1Дс мк2, който като го взех в началото бях малко озадачен, понеже хистограмата му явно не беше вярна.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   16-10-08 12:38 Didesign, Благодаря ти за изчерпателния отговор на един въпрос от важно практическо значение, с който се сблъскваме много често. Аз също снимам с 350Д и съм направо изумен от динамиката, на която е способен този апарат, но често се сблъсквам със същия проблем, който си посочил. При кадри с ярко червени участъци, на пръв поглед прегаря червеното. Обаче само на пръв поглед. След доста опити, стигнах до абсолютно същия извод, който си посочил и ти. ЧЕРВЕНОТО САМО ИЗГЛЕЖДА ПРЕГОРЯЛО, НО ВСЪЩНОСТ НЕ Е, АКО РАЗБИРА СЕ КАДЪРЪТ Е ПРАВИЛНО ЕКСПОНИРАН. За мен правилно експониран кадър е този, при който в хистограмата няма мигащи (прегорели) участъци. В този случай просто във Фотошоп намалявам интензивността на червения цвят и нещата се оправят. Правил съм портрет на момиче сред море от пурпурно червени гербери. На пръв поглед резултатът беше ужасяващ - герберите изглеждаха напълно прегорели и в тях не се виждаше никакъв детайл. След като намалих интензивността на червения цвят в ACR, всичко си дойде на мястото. Детйлът се появи и герберите преливаха в приятни червени тонове.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ecobo    Дата:   16-10-08 12:40 А колко лесно (предполагам) е този алгоритъм да се вгради в камерата...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ilcoin    Дата:   16-10-08 13:15 Мда, така е - ама за да стават тези неща трябва и процесор който в реално време да прави сметките. Явно с новите още по-бързи DSP-та и това ще стане факт.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: rockfan    Дата:   16-10-08 14:48 В тази посока (увеличаване на динамичният обхват) ще се работи в близките години.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Kanonir    Дата:   16-10-08 15:55 didesignbg браво за труда ....и понеже обещаването не е като даването ( става дума за полезните теми тука) сложих линкче към темата в упорито държаната ("NON" от едни, sticky от други) тема на Екобо....

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   16-10-08 16:09 http://www.pochtar.com/Nikon_D300_NearUniWB.zip Това е файл за д300 от тази тема http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1039&thread=27420220&page=1 И една много хубава статия за белия баланс и произтичащите от него проблеми при цифровите фотоапарати - http://www.libraw.org/articles/white-balance-in-digital-cameras.html

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   16-10-08 16:21 didesignbg: Готов РАВ за 50Д? Благодаря предварително!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   16-10-08 16:31 Иво, нов е още, никои не е дал файл. А и аз нямам 50д за да направя. Опитай лесния способ за постигане на uniWB с повечето канони става. Както си със капачката слагаш на висока скорост примерно 1/4000 и правиш потребителски бял баланс. За да провериш дали се е получило снимаш един роу файл с новия потребителски бял баланс и го пускаш през dcraw dcraw -v -w -4 -T xxxxxx.raw В резултат програмата ще изведе нещо от типа Loading Camera Model image from xxxxxx.raw ... Scaling with darkness 0, saturation 15872, and multipliers 1.000000 1.022364 1.079872 1.022364 PPG interpolation... Converting to sRGB colorspace... Writing data to xxxxxx.tiff ... ако коефицентите са близки до единици всичко е ок и пращаш роу файла на Гилермо за да го качи на сайта си Ако не тръгваш по трудния път към успеха, или изчакваш някои друг ден.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   16-10-08 16:39 didesignbg: А, не бързаме за никъде, споко :) А тази програма dcraw всякакви РАВ-ове ли отваря? Щото моите изобщо даже не са с разширение raw.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   16-10-08 16:45 то raw е събирателно казано, всичко отваря. Единствената тънкост е, че работи в команден ред ; ) Като имаш време направи си custom WB както е апарата с капачката, насочен към земята на 1/4000. След това щракни един кадър с този бял баланс зададен и качи някъде роу файла. Аз ще го прекарам през dcraw и ще ти кажа дали бачка. Другия начин за бързо правене на uniWB e противоположен да снимаш нещо много ярко но равномерно на ниска скорост.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IPB7    Дата:   16-10-08 16:59

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mushmula    Дата:   16-10-08 17:33 Всичко е много яко, обаче аз нещо не мога да вкарам в апарата файла за 5Д от испанския сайт. Само аз ли не мога да се справя? Вие по какъв канале ред ко направихте и частност екобо?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: serjy    Дата:   16-10-08 22:49 Когато търся максимална динамика обикновено правя един тестов кадър, след което корегирам белия баланс във фотоапарата така, че към светлата част на хистограмата трите цвята да са изравнени. След което вдигам експозицията докато хистограмата се разпъне макцимално. Такава снимка не изглежда добре, но след корекция на белия баланс в рав конвертора всичко си идва на мястото. Не знам този метод има ли нещо общо с горния обяче.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: asahi    Дата:   16-10-08 23:04 Има.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mrge.org    Дата:   16-10-08 23:19 Благодаря за чудесната информация. Добавям линк и за рускосричащите: http://www.libraw.su/articles/uniwb-universal.html И за пентаксаджиите цитирам от там нечий коментар за К10Д: "Но таки получилось сделать 1.037190 1.057851 1.000000 1.057851 Это Pentax K10D, цвет для моего калиброванного монитора -- RGB:(106,64,80)." Направих си файл с тези цветове и си настроих баланса на 200д-то. Утре ще видим гистограмите кво ще покажат

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Thompson.Owl    Дата:   17-10-08 04:05 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 08:20 mushmula, смени името на файла да е като твоите файлове img_56566 или както там са. serjy има, но е погрешно това което правиш. Виж тази статия много е хубава - http://www.libraw.org/articles/white-balance-in-digital-cameras.html mrge.org греда е това което правиш. Горе съм го написал Този цвят сам по себе си не значи абсолютно нищо, важи за конкретните условия!. Т.е. цвета които се получава е зависим от вашата камера, от вашия монитор, от осветлението... Няма начин да го ползваш наготово. Горещо препоръчвам на всички снимащи с компактни апарати които имат роу да опитат. При тях динамиката обикновено е ниска и увеличението като относителна стойност е по-вискоко Господин Томпсън.Бухал, ни най-малко.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: call911    Дата:   17-10-08 09:02 т.е.да работим на един и същи uniWB във всякакви светлинни уславия и после коригираме във РОУ-а?И да не правим никога WB вече? Или не съм разбрал? Публикацията е редактирана (17-10-08 09:12)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: call911    Дата:   17-10-08 09:10 има ли готов РОУ за д700 ?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mushmula    Дата:   17-10-08 10:08 Наистина една полезна тема, най-накрая. didesignbg,ecobo - Благодаря. Наистина работи и то на 100 %.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mrge.org    Дата:   17-10-08 12:01 didesignbg, Предполагам че най-голямата променлива при установяване на uniWB е сензора - затова пробвам с резултат от апарат със същия сензор. Отклоненията внесени от останалите параметри се надявам да са достатъчно незабелижими за любителското снимане.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 12:08 Не, най-голямата променлива най-вероятно е монитора. Да пробваш просто с някакви числа няма смисъл. Ако искаш качи някъде един файл сниман с твоя бял баланс да видим какви коефиценти си постигнал. Може пък и да сте с еднакви монитори знам ли

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mushmula    Дата:   17-10-08 12:32 @ didesignbg Кое според теб е по-правилно - да вкарам готовия Рав в апарата или да го отворя с конвертора, да запълня монитора и да снимам него при конролирани условия, и да си задам потребителския баланс? Под контролирани условия разбирам нощ, тъмна стая всички лампи изгасени и само монитора свети.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 12:41 Чакай, чакай не така. Вземаш файла от 5д сменяш му името на нещо си imgхххххх.crw, качваш го на картата, слагаш картата в фотоапарата. Даваш на апарата да си направи бял баланс по файл и посочваш въпросният файл. Това е сега щракаш на воля. Другото е абсолютно безсмислено да го правиш.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ecobo    Дата:   17-10-08 12:50 Да, ама 5Д-то не го вижда тоя файл

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ffwd    Дата:   17-10-08 12:53 "Автор: didesignbg Дата: 16-10-08 11:51 ... Примерче: Снимам в облачен ден с Канон 350д красива девойка с голям червен чадър. Сложил съм си белия баланс на облачно снимам 1/125 5,6, проверявам хистограмата чадъра прогорял стабилно, червения канал го няма. Трия. Смъквам скороста на 1/60 5,6, няма прогоряло..." Обратното e.. P.S. По цици ли беше?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: haaho    Дата:   17-10-08 12:54 Направих всичко както е указано, но при тестов файл после две от стойностите вместо 1 бяха 1,19 и 1, 44. Сигурно съм объркал кропенето. Довечера пак ще пробвам. Ако някой междувременно е направил баланс за Олимпус Е-1 неко го постне.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 12:54 А ти смени ли му името на нещо от типа IMG_0120.CRW ?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 12:55 ffwd вярно По цици мноо ясно, само 350д тряа си купя

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mushmula    Дата:   17-10-08 13:10 ecobo, didesignbg като му смених името и апарата го видя файла. И по него си направих баланса. Всичко е ок сега. Но има и един друг момент - готовия файл за 40 Д е някакъв кадър на който се вижда монитор, сива карта и какво ли още не. Та по какво правим бял баланс там? Накрая ще седна и сам ще го наппавя. Хем да взема и да понауча нещо.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: nsirakov    Дата:   17-10-08 13:23 явно не съм нация техническа... някой няма ли готов файл за 350Д и кратки и ясни разяснения как да го мушна в апарата?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mushmula    Дата:   17-10-08 13:32 Значи и аз не съм на ти с техническия прогрес, но за мушкането в апарата го разбрах. Намираш си готов файл, май накъде в линковете по горе имаше, и го сваляш на компютъра. После гледаш как апарата ти записва файловте на картата. При мен е _MG_1293 (примерно). Вземам готовия RAW файл и го преименувам на _MG_1294 и го копирам на картата. Така вече апарата го разпознава и аз по него си правя потребителски бял баланс.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 13:52 mushmula, ти като му дадеш да прави бял баланс по файл, апарата ти просто си прочита данните за бял баланс вградени в файла. Няма значение какво има на самата снимка, може и чисто черна да е (друго си е ако е с цици де). nsirakov и литературата изглежда не те влече http://www.guillermoluijk.com/tutorial/uniwb/index.htm Отиваш на тази страница скролваш към края има един списък с линкове надписан със закодираните думички * UniWB350D.cr2 (R: 0,69%) * UniWB20D.cr2 (B: ~10,7%) * UniWB30D.cr2 (B: ~10,5%) * UniWB40D.cr2 (R: ~6,97%) * UniWB5D.cr2 (R: ~2,31%) * UniWB1Ds.cr2 (G: ~14,4%) * UniWB1DMkII.cr2 (B: ~14,0%) 1. Смъкваш файла UniWB350D.cr2 (колко странно) 2. Преименуваш го по начина по които апарата ти ги надписва. 3. Качваш го на карта (препоръчвам с кардрийдър) 4. В апарата избираш да зададеш custom white balance from file и посочваш многострадалния файл. 5. Снимаш с новозададения потребителски бял баланс. Настройката би трябвало да се запази и като изтриеш файла от картата. Освен за тези Канони има готов UniWB файл и за Никон Д300 - http://www.pochtar.com/Nikon_D300_NearUniWB.zip haaho, височка е грешката някъде нещо пропускаш.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: n1x0n    Дата:   17-10-08 13:57 Като се замисля за практическото приложение на този UniWB - човек или трябва да намери вариант това нещо да се прави на място или да си носи винаги някоя стара карта 128МБ с въпросния еталонен файл.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mushmula    Дата:   17-10-08 14:07 n1x0n защо? Просто копираш файла във всичките си карти и задаваш protect. Аз поне така направих. Файлът винаги го имаш и си заваш CWB когато решиш.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: n1x0n    Дата:   17-10-08 14:16 Просто копираш файла във всичките си карти и задаваш protect. Дам, чудя се аз как да си улесня живота, пък то било с триене на картите с Erase all вместо с Format!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 14:30 Сега, не знам при вас как е. Но при мен зададения къстъм бял баланс се запазва и след изключване на камерата. Направена веднъж, настройката се запазва и след като снимката се изтрие от картата. Неприятно е че ти заема един от празните слотове за къстъм бял баланс.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: DOVOLEN    Дата:   17-10-08 14:32 didesignbg - Президент За мен това е много ценна информация. Благодаря ти за търпението и подробните обяснения.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   17-10-08 15:47 Значи, да споделя и аз моя опит от снощи. Направих експеримента по краткия начин, като заснех тъмен кадър с капачката върху обектива на висока скорост. Него после го използвах в качеството на еталонен файл за потребителския бял баланс. Екранчето на апарата веднага доби жълто зеленикав отенък. Направените пробни снимки по този начин бяха с много по-разширена хистограма, отколкото същите кадри заснети в режим на автоматичен бял баланс. И най-доброто беше това, че снимките започваха да прегарят едва при преекспонация с 2/3 стъпка спрямо тези на автоматичен бял баланс, което е в пълно съответствие с информацията на Ecobo за Мк2 по-горе. Това на практика означава, че по гореописания начин ние изкарваме 2/3 стъпка по-висока динамика, отколкото ако снимаме в режим на автоматичен бял баланс! Това е ЗНАЧИТЕЛНО подобрение, тъй като позволява, още при заснемането, да дадем с 2/3 стъпка повече светлина на тъмните участъци, без да прегорим най-светлите. Това от своя страна автоматично води до ЗНАЧИТЕЛНО намаление на шума в тъмните участъци след прилагането на "Fill light" в конвертора и също така ЗНАЧИТЕЛНО подобрява резултата при генериране на HDR файл от един единствен RAW оригинал (т. нар. псевдо HDR), нещо, което лично аз ползвам много често при контражурни пейзажи например. За мен методът на Гилермо е революционен и същевременно достатъчно прост, за да може да се приложи от всеки. Надявам се да го патентова, колкото се може по-скоро и да го видим приложен на практика в новите модели или в някоя нова версия на софтуера на апарата при по-старите модели. DIDESIGNBG, Имаш специални поздравления от мен за изключително полезната тема, убедителната аргументация и достъпния език. Такава образователна тема не е имало от много месеци във форума! Бъди здрав и все така да кефиш!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   17-10-08 15:54 Никсън, Моите впечатления от вчерашните тестове са, че краткият метод дава достатъчно добър резултат и не е нужно да съхраняваш всеки път еталонния файл от страницата на Гилермо. Само няколко секунди са ти нужни да си щракнеш "черен" еталонен файл. Визуално, аз не можах да открия разлики в желеникавия цвят на екранчето, сравнявайки двата случая. Според мен, разликите, ако въобще ги има, ще са във втория знак след десетичната запетая, т. е. достатъчно незначителни, имайки предвид, че ти можеш да правиш корекция на експонацията само с 1/3 стъпка, което е много по-грубо от тази евентуална грешка.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mar1n3r0    Дата:   17-10-08 16:15 Привет, следя темата с интерес от самото и начало. Моите поздравления за didesignbg. Имам следният въпрос, снимам със сапунер Панасоник FZ8. Първо би ли следвало от малкият сензор и ограничен динамичен обхват да следва сериозна разлика при използване на UniWB и второто е по-скоро молба и предложение да споделяме в темата готови файлове за еднакви апарати, за да не се налага много хора да правят едно и също нещо. В тази връзка искам да запитам, дали някой е извършил операцията с горепосочения апарат по дългият метод. Благодаря

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 16:17 IDA, благодаря за добрите думи. Ти беше със 350д нали? Може ли да те помоля за следното. След като си направил белия баланс и си го задал като custom изтрий файла който си ползвал и изключи апарата. Включи го пак щракни един кадър на автоматичен бял баланс и пак включи на запазения custom бял баланс. Би трябвало той да си стой запазен. Не е нужно при смяна на карта или изключване на апарата да се прави на ново UniWB. Би трябвало да се пази, или поне апаратите на които съм пробвал се пази, между тях обаче няма канон. Просто предполагам че и при канон ще е същото.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: call911    Дата:   17-10-08 16:26 Благодаря за ценната информация,ето и нещо за Никон http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=22208854 Публикацията е редактирана (17-10-08 16:27)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   17-10-08 16:31 Didesignbg, Ще го пробвам и това. От най-общи съображения обаче си мисля, че краткият метод със заснемане на "черния" или "белия" еталонен файл би трябвало да работи за всички апарати. Нали в този случай чрез екстремално недоекспониране, респективно пренасищане и на трите канала, получаваме еднаква стойност и за трите? Какво е мнението ти по въпроса?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mushmula    Дата:   17-10-08 16:44 didesignbg Да и при Канон работи. Веднъж вкарани настойките за потребителския баланс си остават и след изтриване на файла. Сега го пробвах.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: apollo    Дата:   17-10-08 16:55 Някой правил ли го е с Канон 30Д Факт, че и при мен хистограмата често ме обърква както в десния така и особено в левия край. Примерно вляво допира твърдо а в действителност на монитора се вижда че тъмното не е черно и че в него си има малко но достатъчно детайли! Браво на автора

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   17-10-08 16:57 Цялата процедура има обаче един съществен недостатък. Ако се снима на UniWB, през цялото време екранчето ще е жълтозеленикаво, което е доста дразнещо, особено ако всеки път си разглеждате кадрите на такова екранче. Мисля си, дали не бихме постигнали същия ефект със следната проста калибровка: 1) Снимаме някакъв кадър от статив на автоматичен бял баланс и увеличаваме експонацията до тогава, докато започнат едва едва да прегарят свтлите участъци (започват да се появяват първите мигащи точки по хистограмата). Запомняме тази експонация; 2) Снимаме същия кадър при същите условия, но в UniWB, като отново увеличаваме експонацията до появяване на същите първи точки на прегаряне. 3) Сравняваме двете експонации и определяме с какава EV стойност се различават една друга. В дадения от Ecobo и от мен пример, за Каноните тази разлика е 2/3 стъпка. За други марки апарати, естествено тази стойност ще е друга, тъй като те със сигурност използват други стойности на тегловните коефициенти за трите канала. От тук нататък, отново превключваме на автоматичен бял баланс и си снимаме с нормалното цветно екранче. В този процес обаче, при всеки заснет кадър, увеличаваме експонацията, докато се появят първите мигащи точки по хистограмата. Това така или иначе го правим при повечето важни кадри. В този момент задаваме 2/3 стъпка преекспонация и така заснемаме окончателния кадър, който вече ще ползва максималната динамика на матрицата. Ако сме направили правилно горната калибровка, би следвало в конвертора, чрез използване на Fill light и Recovery или Shadows/Highlights във Фотошопа, да сме в състояние да възстановим напълно детайла в най-светлите участъци. Вероятно ще са необходими някои тестове, за да се потвърди надеждността на този метод, особено при силно контрастни кадри, но може и да стане.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 17:00 Мнението ми е, че би трябвало да работи. За съжаление практиката ми показва че не работи. Работи при някои канони, при кодаци, но далеч не при всички апарати. mar1n3r0, UniWB ти дава възможност да експонираш максимално вдясно. Той не ти дава автоматично повече динамика, просто показва реална хистограма. Просто се премахва грешката (по-скоро пропуснатия шанс) при експозицията причинена от белия баланс. Не всички производители позволяват вкарване на бял баланс от файл, за съжаление. Мисля че при панасоник не става. Линка който е дал call911 е за оригиналния UniWB. Създаден и популяризиран от Иля и Юлия Борг. Това са настройки за никон от 2 серия д2, и д200, (не съм съвсем сигурен може и д70 да беше в листа). Могат да се качат в апарата със Камера контрол. Това за новите никони д300/д3/д80 не важи за д300 има файл по горе. Гледайки хистограми от роу данни човек доста бързо установява че зеления канал гори най-бързо. Тоест зелените пиксели са най-чувствителни. Та на някои хора (същите тези дето стоят и зад uniWB) им дошла идеята да снимат с Magenta филтър които да изравнява дисбаланса в каналите. Та следващата стъпка която дискутираха е студио със филтри (филтрите същия този цвят, който установяваме и вашата камера вижда като сив) на светлинните източници. Последното за мен е малко прекалено, просто в студиото и шума и динамичния обхват са контролирани. Тук са описани някои от интересните им разсъждения - http://www.libraw.org/node/44 apollo, правено е. Има и го тов референтен роу за бял баланс. На няколко места се споменава и къде да го намериш. Хубаво е всички които се пробвате да си проверите какви коефициенти постигате. става чрез dcraw има го във втория пост, както и в обяснението към ivodam. Ако искате може и да качите роу файлове, които аз да прекарам през dcraw. Публикацията е редактирана (17-10-08 17:25)

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 17:11 IDA разсъжденията ти имат лек пропуск. UniWB коригира изкривяването на хистограмата от белия баланс. Самият бял баланс е динамична величина коефициентите постоянно се променят, оттам се променя и размера на грешката. При всяка промяна на цветната температура ще се променя и тази грешка. Не е нужно да ползваш uniWB постоянно. Аз го ползвам само в наистина критични светлинни ситуации. Като снимаш пейзаж е без значение дали е зелен или не, а там е особено ценно. При снимане на хора понякога се плашат като видят дисплея Има си и заклети фенове които го ползват постоянно, за тях съм писал в предния пост. За да избягнат това за което говориш и най-вече за да балансират цветовете по канали ползват и маджента филтри на обектива.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   17-10-08 17:11 Didesignbg, Малък лапсус. В горния ти пост, в третия ред отгоре надолу би следвало да се чете "максимално в дясно", а не в ляво. Удивителното е това, че "пропуснатият шанс" да използваш максималната динамика на матрицата е цели 2/3 стъпки, което е адски много. Тези, които често ползват функцията Shadows/Highlights или Tone mapping знаят какво имам предвид. Понякога само 1/3 стъпка повече светлина в тъмните участъци, много осезаемо намалява шума и изчиства детайла в тях.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mar1n3r0    Дата:   17-10-08 17:11 DidesignBG, благодаря за пояснението, схванах идеята и да наистина при панасоник няма как да се задава бял баланс от файл. Благодаря за отзивчивостта Ще следя темата от чисто технически интерес

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   17-10-08 17:17 Абсолютно съм съгласен, че UniWB е удачно да се използва само в критични ситуации и най-вече при силно контрастни кадри. Отсега нататък мисля да го ползвам при всеки пейзаж.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 17:24 Отивам да го оправя за да не станат грешки. Благодаря. mar1n3r0 това далеч не значи че не можеш да го ползваш uniWB на панасоник. Просто трябва да си го направиш сам Можеш да опиташ първо и по краткия начин които съм обяснил на Иво Дамянов.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: call911    Дата:   17-10-08 17:27 Интересува ме uniWb за Nikon d700,помагай ,didesign ...ще пробвам тая схема с near uniWB. Изнамерих някакви файлове,които според автора се качват в апарата чрез Nikon Capture.Какво мислиш за това и има ли по-добра опция?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mar1n3r0    Дата:   17-10-08 18:22 Привет, пробвах горепосоченият кратък начин и това са резултатите които получих : Loading Panasonic DMC-FZ8 image from P1040162.RAW ... Scaling with darkness 0, saturation 3967, and multipliers 1.056225 1.124498 1.000000 1.124498 AHD interpolation... Converting to sRGB colorspace... Writing data to P1040162.tiff ... Пробвах и да мина един роу файл с автоматичен бял баланс при който две от стойностите надминаваха 2.00, затова си мисля, че пак има смисъл, от операцията. Моля за компетентно мнение, дали дадените отклонения от ~0..12 са в рамките на допустимото и дали има смисъл да използвам полученото UniWB за получаване на достоверна хистограма.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: emovla    Дата:   17-10-08 18:57 Аз па направих следният експеримент с 30Д: една снимка ауто WB, 0.6s, хистограмата не мига (ако сложа на 1 с, вече мига) втора снимка с въпросния custom WB, 1s, хистограмата не мига конвертирам с ДПП, втората с -0.66, двете еднакви WB, от втората се получава яко поизгорени светлите участъци, не виждам разлика в сенките... с АЦР не се получават изгорели участъци, ама ресултатът е леко по-тъмен Мое кача снимки при желание :)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 19:13 mar1n3r0, това е един съвсем не лош резултат. Изглежда и при панасоник сработва бързия метод. call911, колкото можех да помогна съм го направил. Нямам д700 и няма как да приложа на него стъпките. Този файл който си изанмерил е оригиналния UniWB, те са съвместими със Никон Кепчър 4 и камера контрол - съответно камерите които поддържа кепчър 4 могат да се възползват от тях. Това са всички Никони след д1 и преди д40, ако ме не лъже паметта. Полезното там е че е вкарана и неутрална крива (ако контраста е усилен - също лъже). Горе е писано но да го повторя пак За да може да разчитате на хистограмата освен UniWB е редно да сложите контраста, наситеноста и изострянето на неутрални настройки те също оказват влияние върху хистограмата. Хубаво е да се ползва най-широкото възможно цветно пространство - обикновено АдоубРГБ. emovla, най-вероятно в ДПП са останали включени някакви настройки по подразбиране от типа ауто. Публикацията е редактирана (17-10-08 19:17)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: emovla    Дата:   17-10-08 19:30 didesignbh: Еми няма такива настройки... А и чесно казано не ми се вижда много логично производителите на хапарати да не са се усетили за такава 'далавера'. То ако при синьо-зелена снимка няма изгорели участъци, не значи, че при нормална няма да проима или другия вариант е да се промени баланса. По-скоро би било полезно на място при снимане да си направиш custom WB за да ти отговаря хистограмата на каквото ще получиш после...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: emovla    Дата:   17-10-08 19:43 Ето снимките: 'Нормално' експонирана 0.6 секунди в DPP http://photo-zona.net/images/user35750/album6678/large/1224261550_xrrg2043_dpp.jpg Експонирана 1 секунда, с 'вълшебния' WB, после смъкната -0.66, в DPP http://photo-zona.net/images/user35750/album6678/large/1224261550_xrrg2043_dpp.jpg http://photo-zona.net/images/user35750/album6678/large/1224261557_uqgj1610_dppgalim.jpg Същото в ACR: http://photo-zona.net/images/user35750/album6678/large/1224261550_xrrg2043_dpp.jpg http://photo-zona.net/images/user35750/album6678/large/1224261557_uqgj1610_dppgalim.jpg http://photo-zona.net/images/user35750/album6678/large/1224261563_bdjj0895_acrgalim.jpg

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 19:52 Не съм запознат със способностите на дпп като конвертор. Опитай двата файла в АЦР с ръчни настройки. Тук нямаш и екзиф. Не знам доколко светлина е имало отразена/препречена от теб при самото снимане. Доста фактори могат да влияят. Ако хистограмата ти показва че няма изгорели участъци, то най-вероятно наистина е така. UniWB работи, неговата същност е да ти даде вярна хистограма на роу данните.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   17-10-08 19:57 Emovla, Това, че на 1с. хистограмата ти не мига с UniWB е много добро доказателство, че методът сработва и то добре! Сега си пограй малко с Shadows/Highlights и при еднаква настройка на плъзгача Shadows за трите кадъра, внимателно разгледай детайла в тъмните участъци. Би трябвало да видиш разлика. Ако имаш модула Tone Mapping, поидрай си и с него. Снимай и някой още по-контрастен кадър. Тогава още по-осезателно ще видиш разликите.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: mar1n3r0    Дата:   17-10-08 19:58 Така... направих още няколко опита, като си настроих втория custom white balance по същият начин както първият. Заснех още един роу с новият UniWB и единственото което ме озадачава е че стойностите на отклонение са по-ниски от първият път и в двата случая съм ги настройвал при сложена капачка и 1/2000 скорост на затвора. А ето и новите данни : Loading Panasonic DMC-FZ8 image from P1040166.RAW ... Scaling with darkness 0, saturation 3967, and multipliers 1.000000 1.034221 1.072243 1.034221 AHD interpolation... Converting to sRGB colorspace... Writing data to P1040166.tiff ... Каква може да бъде причината вторият бял баланс да ми дава по-малка грешка в каналите

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 20:20 Пази, новия. Нормално е да има разлика. Опитното установяване на бял балнас не е абсолютно прецизно като задаването му през софтуер. Много неща може да са повлияли, най-вероятно при първия е влязла малко светлина. Също така е възможно влияние на горещи пиксели, дори малко шум.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: emovla    Дата:   17-10-08 20:38 ida: странна работа :) shadow/highlights във фотошоп нали? Файлът с 'вълшебен' WB от ДПП наистина има осезаемо по-малко шум, обаче пликчето с памука е чисто бяло, а не жълтее. Файлът от АЦР, дето пликчето е ОК се получава трагедия в сенките :) Лошото е, че аз пък не познавам АЦР.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: pixel_s3m    Дата:   17-10-08 22:00 call911 - За д700 става лесно уни-БВ. Отиваш в MENU/SHOOTING MENU/WHITE BALANCE/PRESET MANUAL/SET избираш един произволен слот и натискаш SET. След това бъди сигурен че стойностите са следните(по подразбиране са такива): A-B 0 G-M 0 http://www.nikond700.com/gfx/review/menu_shooting_wbfinetune.jpg И получаваш следния резултат: Loading NIKON D700 image from DSC_3586.NEF ... Scaling with darkness 0, saturation 16383, and multipliers 1.000000 1.000000 1.000000 1.000000 AHD interpolation... Converting to sRGB colorspace... Writing data to DSC_3586.tiff ... Публикацията е редактирана (17-10-08 22:09)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   17-10-08 22:59 pixel_s3m, кефиш просто Това със сигурност е най-бързото и точно получаване на UniWB. Сигурно и при д3 върви същия номер. Сега като гледах данните от dcraw и установих че старото ми апаратче от 2005 година е имало 14-битов роу. Нещо което д300 още няма. Fuji

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   18-10-08 00:35 ffwd написа: > "Автор: didesignbg > Дата: 16-10-08 11:51 > > ... > > Примерче: > Снимам в облачен ден с Канон 350д красива девойка с голям > червен чадър. > Сложил съм си белия баланс на облачно снимам 1/125 5,6, > проверявам хистограмата чадъра прогорял стабилно, червения > канал го няма. Трия. Смъквам скороста на 1/60 5,6, няма > прогоряло..." > > > > Обратното e.. > > > > P.S. По цици ли беше? > Втори ден чакам някой да забележи принципни грешки, ffwd , дотук 1.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: denyo    Дата:   18-10-08 01:17 Пробвах с моето fuji s6000fd метода с неосветената / напълно прегорялата матрица и не сработи. Изписва надпис "OVER" - не ще да си смята WB от неекспониран / прегорял кадър. Ще трабва да го мъча по сложния начин. ffwd, Canon - който е схванал логиката, не забелязва такива грешки ;) didesignbg

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: denyo    Дата:   18-10-08 01:21 Колко се улесняват нещата наистина, хем по-голяма динамика, хем по-точен и бърз WB. Слагаш си на камерката коефициенти единички, снимаш си една сива карта и по нея си настройваш WB на ACR-а и си спокоен че WB ти е съвършен и че динамиката ти е на макс.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: kaiSer.Soze    Дата:   18-10-08 01:45 а къде остана Фотографията

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: nsirakov    Дата:   18-10-08 02:28 didesignbg написа: > nsirakov и литературата изглежда не те влече > http://www.guillermoluijk.com/tutorial/uniwb/index.htm аз щото испанският ми е матерен език...

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: denyo    Дата:   18-10-08 02:29 Фотографията? Че то от край време човечеството се бори за постигане на верен и точен бял баланс. И ето, точно сега, когато това може да стане с помощта на цифровата техника, единици са моделите в които можеш да си зададеш да не ти закача белия баланс камерата. Един вид, като измервателно средство да я ползваш. Сега вече мога да заспя спокоен и щастлив, макар че утре вероятно ще се пробвам да направя по-точно експеримента: Loading FUJIFILM FinePix S6000fd image from 18.raf ... Scaling with darkness 0, saturation 15872, and multipliers 1.000000 1.018182 1.066667 1.018182 PPG interpolation... Rotating image 45 degrees... Converting to sRGB colorspace... Writing data to 18.tiff ... didesignbg, оправи си по-горе RGB 128 84 64 -> RGB 128 64 84 добре че не е в първия пост :) Голямо БЛАГОДАРЯ от мен!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   18-10-08 02:42 didesignbg Голяма боза ти всичко това. И не е вярно! По-лесен (и при това за хора, незнаещи почти нищо за цветна температура на светлината) начин да се направи CWB чрез меню алгоритъма за конкретна (сложна като цветност на светлината) снимачна обстановка засега няма. Твоето UniWB е генериране на цветен дисплеен профил, който НЕ ПРОМЕНЯ RAW записа, а само подвежда хистограмната крива, относно спектралната разпределеност в частта ѝ крайни точки. Всъщност, действията недо/преекспониране от гледна точка на експонометрията са елементарно (корекции) прилагане на Зоналната Система на Ансел Адамс, при това определено неправилно, без отчитане на градиентна характеристика и опорна точка на D=0.7 (т.н. 18% сиво или RGB 128,128.128 за калибрирана система)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: denyo    Дата:   18-10-08 03:08 Аз си мисля, че ако наистина камерата затваря блендата / ускорява затвора за да избегне прегаряне предизвикано от последващо усилване на някой канал с цел корекция на WB, този метод си е голяма далавера. Даже все още имам леко съмнение дали наистина WB и меренето са реализирани по такъв глупав начин в цифровите апарати. Ама то май няма как да се направи, освен да има втори, паралелен процесинг без корекции, за целите на меренето.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Thompson.Owl    Дата:   18-10-08 04:47 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането на дясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   18-10-08 08:07 Господин Петков, радвам се че се присъединихте в тази дискусия. Да уточня, нищо от написаното не е мое дело, просто съм си позволил да го събера на едно място и да го преведа на разбираем език (доколкото ми стигат силите). На моменти не се е получило, очевидно е. Не съм нито преводач, нито научен работник. UniWB, не е метод за експонация. Просто е метод за премахване влиянието на белия баланс върху хистограмата. Това той го постига. Ако имате желание може да ви изпратя файл които, аз съм получил с коефициенти близки до единица. Можете и сам да постигнете UniWB на вашият фотоапарат, или да свалите един от готовите референтни файлове и да го разгледате. Как да се определя експонацията при дигиталните апарати? Чрез зоновата теория на Адамс или чрез Експониране надясно е тема за прекрасна дискусия, в която с удоволствие бих се включил. Но това е материал за цяла отделна тема. Няма смисъл да го пишем в тази. Притеснявам се, че през почивните дни няма да мога да пиша в темата, но с радост бих продължил дискусията в понеделник. denyo, постигнал си добър резултат полето saturation 15872 от dcraw ми показва че всички фуджита използващи супер ЦЦД матрица имат 14 битов роу

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: n1x0n    Дата:   18-10-08 08:43 За да може да разчитате на хистограмата освен UniWB е редно да сложите контраста, наситеноста и изострянето на неутрални настройки UniWB сигурно е много прецизно от математическа гледна точка, но просто няма вариант всичките тъмбнейли на есенните ми кадри да изглеждат като снимани през бирена бутилка. Това генерално разказва играта на архивната работа - преглед, сортиране, thumbnail extraction и т.н. Това решение за мен е типичен случай на фотографско решение мислено от математик: хистограмата да е перфектна - на всичко друго му разказваме играта. Просто не ми допада концепцията за решаване на един проблем, чрез създаване на друг - не по-малък. Аз мисля, че лекото намаляване на saturation, sharpness и силното намаляване на contrast при използване на AdobeRGB - ще даде достатъчно добър резултат за успешното прилагане на ETTR и без UniWB.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   18-10-08 11:37 Формално разгледано, за байер матрица RGBG процеса на цветната снимка (интерполирано до RGB) е синхронно снимане на 3 черно бели снимки, филтрирани като част от общия спектър. За всяка от тях спокойно може да се разглежда характеристиката на градацията за средна стойност М с използваеми отклонения + 3 EV; -5 EV и съответстващ интервал на яркости = 8 EV. На хистограмата (екранизирана на дисплея) средната стойност е по средата на скалата, но разпределението вляво и вдясно от нея е неравномерно (защото е нелинейно) При определяне на WB се търси съвпадане на централната точка (M)на трите чернобели характеристики, независимо от крайните им стойности. Основанията на производителите (по отношение неизползване на светлините за опора на дясната част на хистограмата, експонациите над +3.0 EV ) са, че реално има несъвпадане (и нелинейност) на крайната стойност, примерно R=+3.2EV G =+3.4EV ; B=+3.3EV. Второ, такъв модел не може да работи, когато обектния интервал на яркости значително превишава динамичните възможностти на матрицата - примерно снимка на изгрев. т.е. при балансиране по крайна дясна точка се въвежда обща грешка на цялата система на цветен баланс. За конвертиране на RAW повечето конвертори имат инструмент "пипета" за изравняване на средните стойности на неутрални по цветност (сиви) зони, която, използвана в зоните на прегаряне, обикновено прави кошмарни дисбаланси на цвета. Автоматичния WB прилага: 1. Усредняване на стойностите във всеки канал(еквивалентно действие чрез ФШ на Filter -> Blur -> Average) 2. Корекция (нелинейна)за изместването им до RGB = 128, 128, 128 (или близо до нея). Тук има някои индивидуални особености на различните производители (заради спектрално/динамични различия на матриците и психологическо възприемане на цветовете) които обаче не променят принципа му. В този метод UniWB се допуска следната грешка - приема се начален образен модел RGB = 128, 64, 128, а се обработва през матричен RGGB = 128, 64+64, 128, което дава RGB = 128, 128, 128. В резултат на това се разбалансират тъмбнейлите и превютата.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: nsirakov    Дата:   18-10-08 11:56 я ми кажерте къде бъркам взех рав файл-а от сайта дето ми казахте сложих го у фотоапарата, пуснах къстъм уайт баланс настрой по кадрото ( беше бял кадър) и после... снимах... ужас и смърт http://www.4coolpics.com/pics/edt/0006/000550152501.jpg къде сбъркахме

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Mick    Дата:   18-10-08 12:14 нсираков, не си сбъркал -нали това се цели ? нали става дума за raw ? слагай го в конвертора и сравнявай със да речем същия кадър, но с автоматичен бял баланс...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: djogata    Дата:   18-10-08 12:56 Евала, фотографска тема Рядко срещано нещо напоследък

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: nsirakov    Дата:   18-10-08 13:45 ами АЦР-а не успя да го направи нищо този зелен файл :(

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: stormfx    Дата:   18-10-08 14:11 Не може да не може да го направи нищо ако е RAW. UniWB си е просто бял баланс, който ти виждаш като сгрешен. Съответно би трябвало да можеш да го промениш в ACR без проблеми.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: bobihot    Дата:   18-10-08 23:29 Мн отдавна търся къде е "без бял баланс". Тук са го обяснили. Нещо не мога да го направя още, но ще се науча!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: nsirakov    Дата:   18-10-08 23:31 stormfx написа: > Не може да не може да го направи нищо ако е RAW. UniWB си е > просто бял баланс, който ти виждаш като сгрешен. Съответно би > трябвало да можеш да го промениш в ACR без проблеми. Моя АЦР явно е тъп, щото нищо не успя да направи,

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: call911    Дата:   18-10-08 23:48 Специални благодарнасти на pixel_s3m !!! И на didesignbg за полезната тема. Утре ще пробвам UNIWB.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   20-10-08 10:39 n1x0n, зелените снимки са цената която човек плаща за истинска хистограма. Настройката на контраста не може да ти даде нищо подобно на uniWB. Грешката която се създава от белия баланс, може да е съществена, а може и да е без значение. Зависи от кадъра, ползван бял баланс, преобладаващи цветове. Tungsten: Factors 1.392498 1.000000 2.375114 Daylight: Factors 2.132483 1.000000 1.480864 Fluorescent: Factors 1.783446 1.000000 1.997113 Shade: Factors 2.531894 1.000000 1.223749 Flash: Factors 2.429833 1.000000 1.284593 Cloudy: Factors 2.336605 1.000000 1.334642 Това са коефициентите на предварително зададените настройки на 350д вижда се добре че винаги има канал усилен два пъти. Варианта да не гледаш зелени снимки е изравняване на дисбаланса между каналите посредством маджента филтър. Лично за мен това са решения които след себе си доста често водят повече неприятности и проблеми отколкото ползи (не че нямах зелен период). UniWB, както и всяка техника трябва да се ползва в ситуации които го изискват. Не бих препоръчал на никои студиен фотограф да ползва UniWB, но пък намирам че при снимане на пейзаж върши добра работа. Canon, UniWB не е метод за правене на бял баланс при ползване на крайни десни точки. Същността му е, че не се прилага бял баланс - ползват се множители 1ца. В темата са предложени методи за постигане на near UniWB (бял баланс с коефициенти максимално близки до 1ца). Това как е получен UniWB няма никакво отношение към начина по който работи. Единственото важно е коефициентите да са максимално близки до 1ца. Такова нещо като разбалансиране на тъмбнейли и превюта не съществува. Матрицата вижда нещата зелени и това е проблем на които производителите следва да обърнат внимание. В момента прилагането на силна WB корекция е софтуерно решение на хардуерен недостатък.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: n1x0n    Дата:   20-10-08 11:55 Моите впечатления от вчерашните тестове са, че краткият метод дава достатъчно добър резултат и не е нужно да съхраняваш всеки път еталонния файл от страницата на Гилермо. Само няколко секунди са ти нужни да си щракнеш "черен" еталонен файл. Моите впечатления са, че специално при 5Д варианта с "черния кадър" е бъг, а не UniWB. Просто изключва някак си индикацията за преекспониране - кадъра си гори, а ти нямаш индикация и си щракаш, кефиш се "ебаси тва колко е яко!!!" - докато не се загледаш по-внимателно или не го отвориш в RAW конвертора. Иначе превюто си зеленее, всичко изглежда все едно верно действа... е да, ама не. Не знам при другите камери как е...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   20-10-08 12:14 Здравейте, Пробвах метода през почивните дни с множество пейзажни кадри, заснети в различни условия и съответно с различен контраст. При теста винаги снимах двойка идентични кадри - един на автоматичен бял баланс (AWB) и един на UniWB (UWB), като и в двата случая правех корекция на експонацията надясно до появяване на първите мигащи точки от хистограмата. След това проявявах и двата кадъра в ACR 4.5 с еднакви настройки на: 1) Белия баланс (чрез цъкване в една и съща сива точка от кадъра, например сива стена); 2) Цветово подсилване (Vibrance); 3) Подсветка на тъмните места (Fill light); 4) Затъмняване на светлите места (Recovery); 5) Всички останали плъзгачи в стандартно положение (ACR Default). След това отварях в пълен размер кадрите във фотошопа в 16 бита TIFF, правех стандартното добавяне на рязкост USM: 300/0,3/0 за компенсация на ефекта на АА филтъра и сравнявах кадрите при едно и също увеличение един до друг на екрана. Ето моите заключения: I. Спрямо кадрите с AWB, тези с UWB показват значително ВИДИМО подобрение на качеството в тъмните участъци, като запазват изцяло детайла в светлите. Подобрението се изразява във видимо по-нисък шум и отчетливо по-добра разработка на финния детайл в сенките. Особено съществено е подобрението при силно контрастни кадри, в които тъмните области са на границата на пикселизацията. II. Като цяло, кадрите с UWB изглеждат по-добре от тези с AWB. Те са малко по-контрастни, с което се подчертава по-добре детайлът в светлите участъци и като че ли цветовете са по-естествени (AWB при мен дава по-топли цветове в студената есенна утрин). Микроконтрастът като цяло също е по-добър. III. UWB позволява средно с 2/3 до 1.0 стъпка увеличение на експонацията спрямо AWB без прегаряне на светлите участъци, което означава 2/3 до 1.0 стъпка повече светлина в тъмните участъци. На практика, това ни дава възможност да се възползваме с още 2/3 до 1.0 стъпка повече динамика, отколкото при снимане в AWB и да се доближим до максимално достижимата динамика на матрицата. При снимане в режим AWB ние просто пропиляваме тези 2/3 до 1.0 стъпка динамика! ИЗВОД: ====== Използването на UWB е лесен и бърз начин да се възползваме максимално от динамиката на матрицата на нашия апарат. То е удачно при заснемане на силно контрастни пейзажни и контражурни кадри, при които целим използване на пълната динамика на матрицата с цел получаване на висок микроконтраст, минимален шум и максимално добра разработка на детайлите в най-светлите и най-тъмни участъци, което от своя страна води до максимално качество на изображението. ПРИЯТНО ЕКСПЕРИМЕНТИРАНЕ И НЕ ЗАБРАВЯЙТЕ ДА СПОДЕЛИТЕ ТУК ЛИЧНИТЕ СИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ!!!

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: didesignbg    Дата:   20-10-08 12:22 Просто изключва някак си индикацията за преекспониране На кое казваш индикация за преекспониране? Ако това са "blinking highlights" отправи оплакване към канон че се появяват едва когато прегориш трите канала. Ако случая не е такъв, нямам обяснение и би ми било интересно да видя снимките.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: n1x0n    Дата:   20-10-08 14:31 Ако това са "blinking highlights" отправи оплакване към канон че се появяват едва когато прегориш трите канала. Това беше първото, което си помислих да направя, попълних бланката за оплаквания и тъкмо да я пусна - си викам "абе дай да провериме тая работа все пак!" Щракнах един кадър за проба със UniWB-то за 5Д от онзи сайт http://photo-zona.net/images/user3005/album11385/large/1224500990_tzwj6280_primer1.jpg и хоп... изненада! Оказа се, че и единия канал да се изпържи само - пак дава "blinking highlights". Оградил съм да се види R и B каналите още колко мегдан имат. Ето и кадъра от вчера, който съм правил със "black frame" UniWB-то от вчера: http://photo-zona.net/images/user3005/album11385/large/1224500992_arma7789_primer2.jpg Говорим за такъв контраст, че и 5 канала да имаше - и в 5-те трябваше да гори. На практика обаче - хистограмата се реже в синия канал, а в другите два има само някакви пикове странни и не дава "blinking highlights". Определено нещо се бъгва работата. Та както казах - този номер с капачката - не препоръчвам да се ползва "на доверие". Те дори видимо се отличават оттенъците на баланса, което значи, че изобщо не е все тая дали ще се мине през калибрация или ще се прави "black frame".

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   20-10-08 14:55 Чакай сега, изрично казах няколко пъти тествайте първо какво сте генерирали. Вкарваш го в софтуер по избор и проверяваш коефициентите. Трябват ти максимално близки до единица. Възможно е да стане с черен кадър, възможно е и да не стане, капачките далеч не лягат плътно. Не съм убеден също че 5д позволява получаване на UniWB с черен кадър. Има по горе връзка за сваляне на готов роу. На двата примера които си качил ясно се вижда прогаряне на канал. На втория мога от самолет да ти кажа че UniWB не си постигнал. Просто не е това цвета, а и си личи как е резната хистограмата в другите два канала. Съжалявам че се опитах да те подведа за мигащите части.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: n1x0n    Дата:   20-10-08 17:08 На двата примера които си качил ясно се вижда прогаряне на канал. Че нали точно затова ти ги качвам Обясних по-горе, че някакъв бъг се получава в случая с черния кадър и НЯМА индикация за това прогаряне. Не съм убеден също че 5д позволява получаване на UniWB с черен кадър. Ами затова съм го пуснал това горе - да покажа, че не позволява. Нито става номера с преекспонирания кадър - пак има някакви аномалии.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: emovla    Дата:   20-10-08 17:57 Аз пък оня ден си играх и снимах един RAW дето на апарата не мига, в DPP не мига, а зеленото е толкова изгоряло, че нито ДПП нито ACR могат да извадят нещо...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: emovla    Дата:   20-10-08 19:08 Ако някой го иска да му го метна по e-mail примерно (на ЛС)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   21-10-08 01:22 didesignbg написа: > Такова нещо като разбалансиране на тъмбнейли и превюта не > съществува. Ми да, зелените тъмбнейли са балансирани? Матрицата вижда нещата зелени и това е проблем на > които производителите следва да обърнат внимание. В момента > прилагането на силна WB корекция е софтуерно решение на > хардуерен недостатък. > Матрицата "вижда" както ти написах с четири сензора RGGB, които нарочно са подбрани така, че точно в зеления цвят да има максимална чувствителност - затова са 2 сензорите за зелено и само по един за червено и синьо. Т.е., т.н. зелен недостатък е търсен и засилен. И това е така, защото такива коефициенти, приложени към спектралната чувствителност на човешкото око НЕ СА РАВНИ =1. (виж графиката отдолу) Аз искам разпределението на хистограмата да е близо до зрението, а не до коефициенти. Ти предлагаш УниРАВ, аз предлагам да изравним и зрението с него, като гледаме през зелени очила. Двата метода дават еквивалентен резултат - равна хистограма и равна психограма (при човека) За сравнение - спектър на виждане на око http://muller.lbl.gov/photos/PffP/eye-spectrum.jpg Дневен (слънчев) спектър http://muller.lbl.gov/photos/PffP/sun-spectrum.jpg Ето и двете http://www.lpi.usra.edu/education/fieldtrips/2005/activities/ir_spectrum/images/lightresponse_s.gif Не видях никъде смисъл в такова упражнение. Дали ще гори или не в някой край, са прости сметки с +/- корекции. Прати ми някой скрито неизгорял да го конвертирам неуспешно и за да оценя смисъла. напишете тук URL на снимката

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   21-10-08 10:08 Canon виждам че сме на път да се разберем, една мъничка стъпка остава. Аз искам разпределението на хистограмата да е близо до зрението, а не до коефициенти. Аз пък искам точно обратното, искам разпределението на хистограмата да е максимално близко до роу данните. Много слабо ме интересуват решенията на апарата за това как да конвертира тези данни в джпег. UniWB по никакъв начин не влияе на експозицията или на роу данните. Единственото което прави е да дава по-вярна представа за хистограмата. Ако не ползвате хистограма. Няма абсолютно никакъв смисъл да прилагате UniWB. Познаването на роу хистограмата и възможностите на конвертиращия софтуер са една добра отправна точка за получаване на по-добри резултати касаещи шум и динамичен обхват. При прилагане на Експониране на дясно е желателно това да става комбинирано с UniWB. При тази техника, определянето на експонацията става изцяло опирайки се на десния край на хистограмата. Опирайки се на хистограма с приложен бял баланс доста често недоекспонираме или пък преекспонираме даден канал без да го разберем. Някои от тези грешки е възможно да се прикрият от роу конвертора. При някои по-сериозни корекции по файла обаче лъсват с пълна сила. По-слабия червен канал при дневна светлина и съответния шум в сенките. Силния зелен канал които е доста вероятно да прогаря при дневна светлина. Спектралната характеристика на сензорите е константна за дадения апарат и фотографа няма как да влияе върху нея. Прилагането на UniWB (неприлагането на бял баланс) дава възможност на фотографа да вижда какво матрицата на апарата е регистрирала. Нито повече, нито по-малко. Как всеки един производител е приложил хистограмата и мигащите ярки части е извън темата това всеки сам трябва да открие. Доколко добре е построена хистограмата, можем ли да си позволим прогаряне, ако да колко? http://www.cryptobola.com/photobola/rawnalyze.htm Е софтуер за анализ на роу данни, позволява лесно да видите разликата между това което регистрира матрицата, и какво се случва с хистограмата след прилагането на белия баланс и гама кривата. Поддържа по разпространените модели апарати, както и ДНГ.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   21-10-08 12:37 Didesignbg, Направих това, за което ме помоли по-горе. 350Д запомня настройките от последния потребителски бял баланс и след изтриване на еталонния файл, форматиране на картата и дори изваждане на батерията от апарата. Това прави нещата още по-лесни.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   21-10-08 12:47 След като виждам, че темата се изражда в безсмислени спорове, приканвам всички спорещи просто да изпробват метода в реални условия на снимане на контрастни кадри (дори и само по съкратения начин с черен кадър) и да преценят дали би могъл да им върши работа. Аз след като си поиграх няколко часа с него, останах с впечатлението, че методът е изключително полезен, особено за пейзажистите, които подлагат файловете си на доста сериозна допълнителна обработка. В тези случаи използването на още 2/3 до 1,0 стъпка динамика определено води до видимо подобрение на качеството на крайния резултат. Още веднъж благодаря на Didesignbg за интересната и полезна образователна тема и пожелавам на всички приятен ден.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   21-10-08 13:10 IDA, радвам се че харесваш този метод на работа. Благодаря и за това че потвърди запазването на настройката за потребителски бял баланс. Искам само да внеса една лека поправка в написаното от теб. Ползването на uniWB не донася автоматично динамика. Просто дава възможност на фотографа да взема решения за експонацията базирани на по-реална хистограма. Дали може да се преекспонира или е нужно да се недоекспонира зависи от конкретната ситуация. Сляпото прилагане на която и да е техника е сигурна рецепта за проблеми. Много съм съгласен, че всеки трябва да опита и сам да реши за себе си дали това което получава си струва.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   21-10-08 13:47 didesignbg Аз имам следния проблем. Кадри, снимани с Цанон 40Д, с интервал на яркости 1:16383, измерени с това http://www.cryptobola.com/photobola/rawnalyze.htm ми дават коефициенти за каналите 1.000:1.000:1.000 и нормална цветност на картинките (тъмбнейлите) и нормална по крайни точки хистограма. Как да си разбалансирам коефициентите на каналите, че после да мога да ги оправя с UniRAW. Изглежда няма нужда/смисъл от метода при мен Да ти пратя сурова картинка ти да си я измериш?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   21-10-08 15:05 Изглежда няма нужда/смисъл от метода при мен Така изглежда. Което не пречи да се запознаеш с Rawnalyze. Смятам че след като прочетеш упътването за работа ще ти стане интересно. Само за информация, 40д се насища при стойност значително по-ниска от максималната за 14 битова камера. Около 13820, - още около 1000 които се орязват от долния край, в това няма нищо лошо разбира се.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   22-10-08 02:35 didesignbg Да на различни картинки отляво е около 950, отдясно е около 13800 (за 400ИСО файлове). т.е работи си с 13.5 битове. Преди бях установил, че издържа и динамика над 11 ЕВ. Единственото, което със сигурност се уверих, че конвертора ми DxO вади пълната информация от роу файловете с перфектен контрол на контраста и детайла. Дори вади повече инфо, отколкото Rawnalyze прочита из роу файла. Поне от прякото им преглеждане на горната и долна яркостна граница, но което не е съвсем вярно за АЦР-а, на него проблем са му отгоре светлините, контрастното управление, вкл. микроконтраст, а и работата с детайла. Софта иначе е много читав

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   22-10-08 09:00 Canon, абсолютно вярно е, че съвременните роу конвертори са способни да създадат малко информация дори там където тя липсва в роу файла. Относно точката на насищане. Така губиш малко от нивата, но това според мен не е проблем. По притеснително щеше да е ако насищането става при 16384. При това положение щеше да има вероятност част от сигнала на сензора да се орязва от А/Д преобразователя. Черната точка я оставят заради астрофотографите, за нормални снимки надали има някаква полза. Никон и Фуджи примерно я режат.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   22-10-08 11:09 Всъщност си открих кадри на дневно осветление на 400ИСО за особено контрастни сцеени със стойности 950/16220 - явно юнаците от канон добре са изцедили сигнала от матрицата. Отделно, оказа се, че максималната изцедима динамика от тази матрица достига 16 ЕВ на база основна експонация и добавена софтуерна корекция + 8ЕВ и - 8ЕВ. Практически измерени съм достигал до около 12-13, но конветирани с АЦР Ако трябва да сме точни при ДхО оптик про и анализ на съответствието със тоналността на прехода като подобие на реалната действителност няма добавена стойност, а само много висока степен на усилване (екв. на тонален контраст) на сигнала

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   22-10-08 11:38 Съмнява ме това, точката на насищане следва да я гледаш при преекспониран кадър и в трите канала. Направи си един такъв и ще видиш че сензорът се насища при стойност 13825. Това може да се установи и със друг софтуер. Практически погледнато ако роу конвертора ползва стойност на насищане по-висока от 13824 (т.е. ако не отреже данните над тази стойност), то поради прилагането на белия баланс ще се получи цветови оттенък в прегорелите области.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   22-10-08 19:31 не виждам смисъл да те подвеждам с елементарно проверими данни http://gencho.com/Images/tests/40D/17-55/_MG_5274.zip

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   22-10-08 19:50 И Никон д300 достига софтуерна корекция = +8ЕВ /- 8ЕВ - т.е динамика на матрицата около 16 ЕВ. Определено ми е интересно да видя Фуджито С5 какво дава. Цветови оттенък може да има, ако границите на отклоненията на отделните канали са различни, примерно за РГБ +7 2/3 ЕВ ; 7 1/2 ЕВ; 7 1/2ЕВ би дало синьо-зелено (циан), т.е., тази разлика от 1/6ЕВ ще даде цветността. Иначе се стига до неутрално сиво, което лесно се измества с тонална корекция до РГБ 255, 255, 255. Изместването, но с цветова корекция на неуравнена горна граница от примера с циана, води до РГБ 255, 255, 255 и съответна нелинейност на цветовата градация в светлините и видим цветен дисбаланс. Цанон 30Д има точно този проблем, но мисля, че беше при мажентата. Публикацията е редактирана (22-10-08 19:57)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   23-10-08 08:57 Във файла които си качил няма нито един прегорен канал, т.е. нито един канал не е достигнал точка на насищане. По него никакви изводи не могат да се направят относно точката на насищане. Нужно е и трите канала да са прегорели. И аз не виждам смисъл да те лъжа за нещо лесно проверимо. В този файл най-висока е сатурацията в зеления канал и е някъде около 9000-9100. Динамиката може да мерим, но трябва да предложиш някаква методика. Всички тестове които съм видял за динамичен обхват са силно субективни. След 14 битовия преобразувател няма как да останат над 14 ЕV динамика. Теоритично динамичния обхват на фуджи с5 е с около 3,6 EV над този на камера с апс-ц матрица. Това е отместването на R пикселите от нормалните. На практика точно заради нелинейност в последния стоп е хубаво да не се насилват повече от 3 EV.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: emovla    Дата:   23-10-08 21:38 Айде и аз да се успокоя накрая, мерси на didesignbg i stormfx :) Снимах нещо, дето с ауто баланс излизат изгорели канали, с унивб - не :)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: satyno    Дата:   12-01-09 15:37 Отново за за баланса на бялото... Никон Д90 Изпробвах краткия метод със заснемане на "черния" и "белия" еталонен файл. И двата метода не проработиха, макар че е възможно да съм сбъркал нещо, понеже съвсем отскоро имам апарата. Преди това настроих канона на дъщеря си / 400Д / с бял еталонен файл / с черния не стана /. Някой от вас успял ли е да създаде uniwb файл за Д40, Д80, Д90 и как?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: krist    Дата:   14-01-09 14:19 didesign, имаш ли случайно готов файл за с5-цата?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   14-01-09 14:23 и като ти го дам какво ще направиш с него

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: krist    Дата:   14-01-09 14:51 не ти разбрах въпроса? на с5 не става ли също номера?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   14-01-09 15:20 Какво ще направиш със въпросния файл като ти го дам, това ми е въпроса? UniWB по гореописания метод може да се постигне при всеки фотоапарт снимащ роу.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: krist    Дата:   14-01-09 15:29 до колкото разбрах написаното по-горе - ще го импортна в моята с5-ца и ще си наглася по него белия баланс, за да се възползвам от UniWB или нещо не съм разбрал?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   14-01-09 15:33 Ако ме светнеш, как ще го импортнеш и ще си нагласиш по него белия баланс - ще почерпя.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: krist    Дата:   14-01-09 15:36 аа, подозирах, че ще е такъв отговора (сори ама още не познавам добре фуджито, нали ми е съвсем новинко..) предполагам обаче все още мога да си го направя сам по описаната процедура, снимайки монитора си? Публикацията е редактирана (14-01-09 15:37)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   14-01-09 15:48 Предполагам, че да, не е трудно Има обаче още една уловка, UniWB показва реалната хистограма на роу данните. При с5 нещата са малко по-странни. Освен цитираните горе фактори контраст, наситеност, цветно пространство и бял баланс, най-голямо влияние върху хистограмата оказва настройката за динамичния обхват. Тя контролира как се смесват данните от двата комплекта сензори 100% - без участие на малките пиксели, 400% - с използване на малките пиксели, около 2ев разширен диапазон. Дотук всичко е добре, но разликата в чувствителността на малките и големите пиксели е 3,6ев. Което пък води до полезно разширяване на динамичния диапазон с малко повече от 3ев. Тоест от роу файла може да излезе още поне 1ев полезна информация в светлите части. Това не значи че UniWB не работи при с5, напротив работи, просто експонирането надясно е по-особено.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: krist    Дата:   14-01-09 16:25 хмм, честно казано не мога да си представя в какво точно се изразява това "по-особено", но май трябва първо да си купя обектив и да започна да снимам с фуджито включих се в темата, за да не потъне в небитието, преди да ми е потрябвала, имайки пред вид колко добре работи търсачката на форума...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   14-01-09 16:32 Идеята е, че хистограмата не може да ти покаже максимума на възможностите на матрицата и е трудно да експонираш плътно вдясно.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: satyno    Дата:   14-01-09 17:21 Здравей Крист Проблема с обективите го реших просто. Никона ми го донесоха от Англия с един единствен 85/1.8, всичко излезе много по-евтино, отколкото ако го бях взел от тук. Другите ми обективи са от времето на Практиката, Зенитар 50/1.7, КЦЙ Флектогон 35/2.4, КЦЙ Зонар 135/3.5 - М42 адаптер и Наско от Дондуков ги преправи да фокусират на безкрайност. Доволен съм много от всичките стъкла. Преценка на експозиция само по хистограмата. Дъщеря ми е на 15 години и тя също ползва uniWB-са на Канон 400Д направен от преекспониран кадър /има и антични стъкла/. Ръчният фокус е достатъчен, ако не се налага да се снимат бързо движещи се обекти. Успех с намирането на обективи ;-)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Ivo-HD    Дата:   15-01-09 10:22 didesignbg - прочетох внимателно темата ти, заедно с всички останали коментари. Това не бях го правил досега. ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! респектиран съм от познанията ти. Разбрах от темата, че въпросната техника помага да се направи кадър с хистограма изтеглена максимално в дясно. В смисъл: можем да се доверим на така генерираната хистограма и да доекспонираме с още малко без да прегори кадъра. Като отворим RAW във ACR - Хистограмата му която виждаме на екрана според информацията на RAW файла ли се генерира или отново от ЖПГ привютата които се кешират за всеки файл. Питането ми клони към следното - като сменим в ACR WB от униWB на нормален (с пипетката например) това не води ли отново до промяна на коефициентите - съответно до прогаряне в някой от цветовете? Още едно питане, при снимане, моментната настройка на белия баланс, всъщност, променя ли по някакъв начин това което ще се запише в RAW файла

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   15-01-09 10:31 Благодаря, познанията не са мои, само превода. като сменим в ACR WB от униWB на нормален (с пипетката например) това не води ли отново до промяна на коефициентите - съответно до прогаряне в някой от цветовете? Да, точно така ще се получи. За щастие в роу конверторите имаш плъзгач за експозицията. при снимане, моментната настройка на белия баланс, всъщност, променя ли по някакъв начин това което ще се запише в RAW файла Самите роу данни остават непроменени, просто съпътстващия ред за бял баланс носи стойности близки до единица. При някои стари много стари и зле написани конвертори това даваше проболеми, за никои от съвременните не знам да е проблем. Публикацията е редактирана (15-01-09 10:32)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: krist    Дата:   15-01-09 16:03 didesign - да видим дали съм те разбрал правилно: хистограмата на фуджито дори и при uniwb би показала как ще стоят нещата в RAW-а смятайки, че малките сензори дават +2 eV, докато реално те имат +3 и за това приемрно в една от другите теми за с5 пишеш, че преекспонираш +1 eV при снимане и после връщаш 1 еV?: https://photo-forum.net/forum/read.php?f=1&i=952090&t=778452&phorum_uriauth=reply_952090 didesignbg: "Да действително това е потенциала на камерата да връща изгоряло и се вижда съвсем лесно че имаш около три, дори пълни четири стопа напред. Но от гледна точка постигане на максимално качество е по-добре оптималното съчетаване на пикселите тоест преекспониране с около един до два стопа и във хиперътилити ползване на динамичен обхват 400% и -1ев.:" ако написаното от мен по-форе е правилно, значи ли това, че преекспонирането с +1ев го правиш при uniwb?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   15-01-09 16:23 Не, да натискаш над 2 ев за мен е ненужно. Ако сенките са запушени при това положение или остави нещо да изгори или направи нещо по въпроса с контраста на сцената. Така или иначе после този динамичен обхват трябва да го компресираш по някакъв начин. Фуджи с5 не е типичната камера за прилагане на UniWB. При нея по-скоро може да се ориентираш за реалното положение по каналите, отколкото да гониш експониране в най-плътно ляво. Чрез лекото преекспониране даваш възможност на сенките да останат отворени без шум. Това го решаваш според снимката, но за да задействаш Р пикселите се налага да дадеш малко + корекция.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: krist    Дата:   15-01-09 16:42 ясно, тогава остава само въпроса - хистограмата при uniwb показва нещата при +2ев от малките пиксели, докато реално дават +3, за това ли не показва истинските възможности на матрицата?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   15-01-09 17:28 Хистограмата показва разпределението на пикселите по различните нива на яркост във джпега. Джпега е генериран по някакъв Фуджи ХДР алгоритъм При настройка ДР 400% предполагам се получава експонация на най-светлите тонове аналогична на тази която ще се получи в АЦР и настройка -2 на експонацията. Реално полезна информация можеш да получиш и при -3, че и отгоре. Въпроса е какво правиш с тази информация. UniWB не променя никоя от горните постановки просто премахва влиянието на белия баланс върху хистограмата, т.е. работи с коефиценти на ББ 1 1 1. Краткия отговор е да.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   16-01-09 02:58 didesignbg написа: > Във файла които си качил няма нито един прегорен канал, т.е. > нито един канал не е достигнал точка на насищане. По него > никакви изводи не могат да се направят относно точката на > насищане. Нужно е и трите канала да са прегорели. И аз не > виждам смисъл да те лъжа за нещо лесно проверимо. В този файл > най-висока е сатурацията в зеления канал и е някъде около > 9000-9100. Прегоряла е лампата горе вдясно. Аз не случайно съм ти избрал тази картинка. > > Динамиката може да мерим, но трябва да предложиш някаква > методика. Всички тестове които съм видял за динамичен обхват са > силно субективни. След 14 битовия преобразувател няма как да > останат над 14 ЕV динамика. Принципна грешка. Мери се динамика на образа като интервал на яркости, а не как се възпроизвежда (8, 10, 12, 14 битовия преобразувател ) т. е, динамика остава, точността на градиране се променя.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   16-01-09 15:55 Прегоряла е лампата горе вдясно. Аз не случайно съм ти избрал тази картинка. Очевидно си я избрал случайно, в кадъра няма нищо прогоряло, както няма и лампа, само един замък. За динамиката не е това темата.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: langel    Дата:   18-01-09 18:18 didesignbg някой да има fuji_green.exe?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: livinginchaos    Дата:   19-01-09 20:49 Някой ще ми обесни ли нагледно какво означава да ти мигва хистограмата?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   06-05-09 17:14 didesignbg написа: > Тоест > от роу файла може да излезе още поне 1ев полезна информация в > светлите части. > Това не значи че UniWB не работи при с5, напротив работи, > просто експонирането надясно е по-особено. При някои тествани от мен апарати - 40Д 50Д Д300 А900 горе-долу толкова е в повече информацията, която се извлича от роу файла спрямо хистограмната дясна точка - около 1 ев. Без озеленяване на превютата, директно от тази горна светлинна граница има резерва. Така или иначе, тя се използва само за плавна нюансираност на белите преходи.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: photostoykov    Дата:   06-05-09 17:30 didesignbg, вклюително и Canon: От всичкото тук се разбра, че е най-добре да експонираш правилно за дадения сюжет, а най-добре при голям динамичен обват да направиш HDR. Няма безнаказано боравене с преекспониране или недоекспониране с последващо "връщане" на правилната експонация, с цел извличане на "полезна" информация било то от сенките или от светлите участъци! FUJIFILM S5 Pro прави това хардуерно и не трябва да го мислиш за по-нататъка ... Разбира се, никога не трябва да се поддаваме на даденостите! Дерзайте, кой като му отърва!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: pefoto01    Дата:   07-05-09 03:57 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: asahi    Дата:   07-05-09 08:22 pefoto01, говориш недосмислици, човече. Все едно някой съвременен фотограф да ти каже "прави изложби с рецепти за проявители". Хистограмата е съвремене инструмент за оценка на експонацията. С него можеш реално да прецениш как използваш динамичния обхват на апарата спрямо яркостите на обектите в сцената. Нещо, за което ако не си даваш сметка нито лента, нито ХДР, нито самият А.Адамс могат да те спасят.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: pefoto01    Дата:   07-05-09 14:55 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: IDA    Дата:   07-05-09 15:25 Пефото01, Ползваш хистограмата, получаваш качество, игнорираш хистограмата, получаваш тюрлю гювеч! Сега, ако оставим майтапа на страна и говорим сериозно, лично за мен, хистограмата не е нито Сталин, нито Вълко Червенков, че да я издигам в култ, но това е инструментът, който ползвам при почти всеки кадър, заснет в по-тежки светлинни условия. Предпочитам, вместо 10 кадъра, да направя само един, но той да е експониран както трябва. Препоръчвам този подход на всеки сериозно снимащ, който желае да изстиска максимума от апарата си като динамика, цветове и качество на изображението.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Kanonir    Дата:   07-05-09 16:18 pefoto01 написа: > asahi,Различни гледни точки,човече.Не отричам ПОМОЩТА на хистограмата,но не я издигам в култ! Може разширен клин да правите,вместо да се дзверите в хистограми и да човъркате софтуера. както и за да стигнеш от София до Пловдив може да ползваш каруца вместо да издигаш автомобила в култ!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: pefoto01    Дата:   08-05-09 02:11 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: asahi    Дата:   08-05-09 08:39 Темата е "За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс". Могат да се промъкват и мнения за художествеността на снимката, но не съм съгласен да отричат или пренебрегват физични закони. Инженер съм. Снимам отдавна, познавам меренето на апарата си. За мен снимането приключва малко преди да натисна спусъка. Още тогава съм наясно с резултата. Преглеждам си хистограмата в по-закучени светлинни ситуации, когато искам да изкарам максимума от сцената като динамика. Отделно съм се нагледал на високохудожествени фотографии, осакатени в опит да се компенсира неправилна експонация.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   08-05-09 22:38 Има различни принципи - по хистограма, по сюжетно важен елемент, по сива карта, на юнашко доверие към фирмата-майка производител на апарата ..... и комбинирането им. Трябва да се познават всичките и да се търси оптималното решение според случая

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: asahi    Дата:   08-05-09 22:43 А някои снимат на "зелено квадратче"

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: pefoto01    Дата:   09-05-09 20:47 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: photostoykov    Дата:   09-05-09 21:14 За наистина капризни сюжети, най-добре е да се направи фотографски клин. Още по-важно е да се "уцели" стъпката на клина! И най-важното е да се избере най-правилно експонираният кадър. Ма, това важи само за статични обекти - пейзажи и натюрморти (продуктова фотография).

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: krstv    Дата:   09-05-09 21:51 Това проработи перфектно на 350D с файла от сайта на Гилермо.Очевидна разлика в динамиката на кадрите.Camera Raw се лъже на автоматичните настройки, но като се пипне на ръка, нещата коренно се променят.Чудесна занимавка.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   09-05-09 23:09 Има ли файл за Канон 5Д2?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: docenta    Дата:   10-05-09 13:31 Един може би тъп въпрос, но от известно време ми прави впечатление, че когато снимам през лайв вюто ми дава по дълга експонация. Пример: през физьора f8 1/640 през лайв вю f8 1/400. Не мога да си отговоря на въпроза защо е така и ще съм благодарен ако ми помогнете.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: pefoto01    Дата:   10-05-09 13:42 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: nicknay    Дата:   10-05-09 16:01 Странна работа. При всички примери, дадени по-горе, стойностите на корекция са близки до 1 и навсякъде има отколонение от 3-5%. Направих настройка на моя 50D и излезе перфектна: C:\DOWNLO~1\CANONE~1>dcraw -v -w -4 -T IMG_7427.CR2 Loading Canon EOS 50D image from IMG_7427.CR2 ... Scaling with darkness 0, saturation 16383, and multipliers 1.000000 1.000000 1.000000 1.000000 Converting to sRGB colorspace... Writing data to IMG_7427.tiff ... Нормално ли е да съм успял толкова точно да го калибрирам?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   10-05-09 16:53 Ivodam, Пробвай да заснемеш абсолютно "черен" кадър с с плътно поставена и не пропускаща светлина капачка на обектива, бленда 22 и скорост 1/8000 с. на ISO 100. Ако не си сигурен, дали капачката не пропуска светлина, заснеми кадъра на тъмно. Използвайки този еталонен кадър за потребителския бял баланс (UniWB), получаваш много добър резултат. Пробвал съм метода с черния кадър досега на 4 апарата (350Д, 450Д, 30Д и 40Д)и резултатът е много добър. Изкарва се средно една стъпка (1EV) динамика повече при пълно запазване на детайла в най-светлите участъци. Информацията се запазва в апарата и след изваждането на батерията и смяна на картата памет. Затрива се само, ако решиш да смениш еталонния кадър с друг. В този случай можеш да си го запазиш на всяка от картите, които ползваш, за да ти е винаги под ръка. Мисля, че именно за вас птичарите методът ще е много полезен, тъй като често се налага да снимате при силно контрастни и неоптимални светлинни условия. Успех!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: docenta    Дата:   10-05-09 16:59 pefoto01, с 40D снимам.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   11-05-09 00:14 IDA: Ще го пробвам, благодаря. Във връзка с тази тема се замислих за следното: напоследък в апаратите влязоха разни нови неща, които уж трябва да дадат усещане и резулати точно в посока на динамиката - от сорта на актив Д-лайтинг, или както е при Канон - аутолайтинг оптимизатор и т.н. Никой обаче не ги коментира тези неща, а защо, щом се говори за динамика... изключвате ли ги, не ги ли ползвате?... Публикацията е редактирана (11-05-09 00:18)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   11-05-09 07:54 IDA: Направих го, но апартът ми изписа съобщението: Correct WB may not be obtained with the selected image - това нормално ли се появява?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   11-05-09 11:33 Нормално е, естествено! Но го игнорираш и си снимаш нормално. Всички кадри стават жълтеникаво зеленикави, но това не бива да те притеснява. После в конвертора само цъкваш с капкомера за белия баланс в някоя сива или черна точка от кадъра и възстановяваш нормалния бял баланс. После си обработваш кадъра, както ти харесва и се кефиш, че нямаш постеризация под крилото на орела :-))).

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   11-05-09 12:42 IDA: Хмм, ще видим, ще видим! Благодаря за любезността и ако не съм те отегчил, още един-два допълнителни въпроса: така направения къстъм баланс го използваш за всякакви ситуации, така ли - слънце, дъжд, облаци, крушка? Второ - какъв тип мерене използваш?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: georgi.a    Дата:   11-05-09 13:03 uniwb е много полезна техника. Откакто започнах да я ползвам на екрана на фотоапарата виждам едно нищо и половина, но при обработка наистина се изкарва максимума. ivodam, Меренето няма отношение към белия баланс. Можеш да ползваш какъвто искаш режим на мерене. Идеята на тази техника е просто да следиш хистограмата в истинския й вид. Снимаш с направения custom white balance във всякакви ситуации. След това променяш температурата с пипетка или по друг начин в конвертора. Между другото нещо полезно: ако веднъж си нагласил правилната експозиция следейки хистограмата - можеш да продължиш да си снимаш и на автоматичен (или друг) бял баланс, стига да снимаш същото нещо и да си сигурен, че няма да е различна светлината. Така ще можеш да имаш и обратна връзка за цветовете на дисплея. Или поне ще имаш отправна точка за по-лесна обработка после (в случай че нямаш сива точка за кликане).

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   11-05-09 13:30 Иво, Абсолютно! Можеш да го ползваш при всякакви светлинни ситуации, без да се притесняваш за избрания от теб режим на мерене. ОБАЧЕ, абсолютно задължително е да следиш хистограмата след всеки кадър, за да се убедиш, че нямаш прегорели участъци. Ако в режим на UniWB имаш такива, тогава детайлът в тях е безвъзвратно загубен. Единственото неудобство от този начин на снимане е, че всичките ти кадри са жълтозеленикави, което прави проблематично, (по-скоро неприятно), разглеждането им на екранчето. Иначе, аз обикновено използвам тази техника при контражурни пейзажи в "Evaluative" режим на мерене и стриктно следене на хистограмата след всеки кадър. Прегори ли някъде, веднага правя корекция на експонацията наляво и повтарям кадъра. Преимуществото на тази техника пред режима "Highlight tone priority (HTP)" e, че можеш да снимаш на най-ниското ISO (при мен е 100), докато HTP започва от 200, което не е особено подходящо за пейзаж.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   11-05-09 15:19 Даа, благодаря ви и на двамата, идеята е ясна, ще видим резултатите :) Това за вярната хистограма ми се струва доста важно сега, когато в режим лайввю можеш да си гледаш директно хистограмата още преди снимката и как се променя, като увеличаваш или намаляваш експозицията.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: 1vo    Дата:   11-05-09 19:17 Искам само да допълня, че UFRaw също има възможност за промяна на множителите и е с графичен интерфейс, ако на някой не му се занимава команден ред.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: c41    Дата:   12-05-09 10:52 Пробвах с КМ 5Д кадър на тъмно с капачка. Дава грешка, но остава на този баланс и наистина светлите участаци са еднакви на двата кадъра (ауто бял баланс и този с черния кадър), А сенките са по светли на този с черния кадър за баланс. Рабори и на светкавица... Обаче не можеш посмъртно да разбереш, какво е снимано на жълто зелените тъмбове...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   12-05-09 12:05 c41: Абе то даже и на по-големия дисплей на 5Д2-то единствено си гледам кадрирането и които са хептен омазани да ги разкарвам още на място. Иначе като цвят и рязкост докато не ги качиш на компа, почти нищо реално не знаеш...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: IDA    Дата:   12-05-09 12:14 Абе по едно време, аз бях почнал да го ползвам непрекъснато, но ми писна да гледам зелении на екранчето. Поради това, засега го ползвам само при наистина критични кадри и съм адски доволен от резултата. Често правя и псевдо-HDR от един единствен RAW оригинал и в този случай подобрението се чувства много осезателно - постеризацията се изчиства дори и в най-тъмните области. Гилермо е гениален!

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: georgi.a    Дата:   12-05-09 15:04 В последно време откривам и малко проблеми с дадения метод. Пример: 1. Снимаш в uniwb и получаваш пълна хистограма в зеления канал и частично пълни за другите канали (и за 3-те канала неотрязани и плавни). 2. В raw-конвертора: слагаш желания бял баланс (примерно 5300К) и хистограмите се изкривяват до нов вид, при което зеления канал бива отрязан отдясно, а R и B каналите се "разпъват" до целия обхват. Съответно имаш постеризация (видима или не) за тези канали. 3. Коригираш експозицията надолу, за да премахнеш отрязването на зелената хистограма и отново свиваш R и B хистограмите. Свиването е много по-малко отколкото вида им в uniwb, т.е. пак са разтегнати (постеризирани). 4. В крайна сметка: ефектът е същия както ако си снимал на автоматичен бял баланс (например) и си коригирал експозицията с фотоапарата. "Неизгубената" информация в зеления канал те ограничава да изкараш максимума в другите два и да ги наситиш без да ги постеризираш (както в описания пример). Пак губиш. Дали ще го изгубиш с фотоапарата или с конвертора - все едно. Хистограмите в апарата са си верни за дадения WB. Само дето си отваряш повече работа, ако снимаш в uniwb. Да се ползва магентен филтър съответстващ на uniwb на матрицата? Може би. Но това ще даде вярна картинка на екрана и пълни поканални хистограми само за uniwb. За друг бял баланс (примерно 5300К), няма да е вярно и пак ще е нужна корекция (съответно ще има постеризация в някой канал и пр). Ще трябва друг филтър. В крайна сметка самото наличие на фиксирана спектрална чувствителност за 3 цвята е слабото място на системата и каквото и да правим си е все тая. Едва ли някой ще тръгне да снима с един джоб магентени филтри направени специално за дадената матрица и за различни условия, в които се снима. Дори да има такъв - той пък губи от светосила добавяйки филтър. Ако някъде бъркам - поправете ме. Но според мен всичко е изгубено и няма смисъл от прекалености. По-важно е да се обръща внимание на осветлението за правилната експозиция. Ако пък някой ден сензорите станат с по 7 основни цвята... може да видим и други неща :)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   12-05-09 20:09 georgi.anchev: Ами аз напоследък забелязах по себе си, че изобщо не се и опитвам да снимам, ако не е добро осветлението, съответно снимам по-малко и в по-ограничен времеви диапазон, но пък стават май по-добре нещата. Мислех си, че е от липса на професионализъм при мен, ама както ги пишеш нещата, мда... Според тебе как са нещата в това отношение на фовеон матрицата? Как е там баланс, хистограма? Публикацията е редактирана (13-05-09 09:26)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   12-05-09 21:42 Радвам се, че има хора които ползват uniWB. georgi.anchev, много си прав в разсъжденията си с някои уточнения. Сигурно за десети път в темата ще кажа, uniWB е метод елиминиращ изкривяването на хистограмата от белия баланс. Нито повече, нито по-малко. Това ти дава възможност да спечелиш повече светлина, повече светлина е по-малко шум, по-малко шум е повече динамика ; ) Как да се възползваш от получения файл? Възстановяваш белия баланс, връщаш експонацията за да няма прогорял канал и вдигаш сенките. Вдигането на сенките е всъщност връщане в първаночалното им състояние преди намаляване на експонацията, затова и няма да са шумни. Дали ще направиш това в роу конвертор, или в друг софтуер (примерно PS) е твой избор. Иво задължително си провери файла, какъв бял баланс си постигнал. Става с dcraw dcraw.exe -v -w -4 -T xxxxxx.raw Или пък както предложиха с UFraw. Доколкото си спомням ползващите никон имат коефиценти в Кепчър НХ. Не ти препоръчвам да го ползваш за птици, но пък знам че обичаш да снимаш и пейзажи, там може да ти е полезно ; )

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: georgi.a    Дата:   13-05-09 00:32 ivodam, Нямам практически опит с foveon матрица, но тъй като и там има спектрално разделение по канали, логично е да има същия принципен недостатък. Иначе за другото, което споменаваш - добрите фотографи се отличават по качеството на кадрите, не по тяхното количество. didesignbg, Да. За същото говорим. Моята идея в случая беше, че ти печелиш светлина предимно в зеления канал. Другите 2 така или иначе остават недоекспонирани, разбирай - шумо/постеро-предразположени при разтягане. Тоест предполагам, че методът е най-полезен, когато се снимат неща в магентения спектър (примерно по изгрев или от сорта), когато хистограмите ще бъдат сравнително еднакво пълни и след корекция на белия баланс. Между другото при мен с dcraw отчитането успях да достигна грешка от 0.77%. Като добавка към метода бих препоръчал при конвертиране да се ползва AdobeRGB 1998 цветно пространство (ако апаратът го поддържа) за тези, които искат да използват максимално и цветовия обхват на матриците си + 16-битов TIFF до последната стъпка в обработката. Може би не е много по темата, но ще питам: Забелязали ли сте как различните конвертори имат различно мнение по въпроса колко са 5000К (примерно)? Според BibblePro това води до един резултат, според CaptureOne до друг и т.н. (списъкът е дълъг). Най-отличително е Bibble сякаш. А доколкото знам самият той ползва dcraw отдолу. Някакви идеи/обяснения по въпроса?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   13-05-09 08:13 Няма такова нещо като печелене на светлина в зеления канал. Печелиш светлина и в трите канала. Това разтягане за което говориш е загуба от самия принцип за получаване на бял баланс в дигиталните фотоапарати. То е обективно и съществува независимо дали ползваш или не uniWB. Различните конвертори интерпретират цвета (белия баланс), различно, това си е така, а също в по-голямата част от конверторите са заложени части от dcraw.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: georgi.a    Дата:   13-05-09 09:32 Различните конвертори интерпретират цвета (белия баланс), различно, това си е така На кой да вярваме тогава? Да речем съм си купил лампа, която вади точна цветна температура с грешка 10%. Така или иначе конвертора ще прецака всичко, понеже според единия 5000К-сивото ще е розово, а според друг - зеленикаво. Излиза, че трябва да си калибрираме и конверторите с гама криви за съответния фотоапарат и съответната цветна температура, ако искаме да видим поне близка до реалната градация на цветовете?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: ivodam    Дата:   13-05-09 09:46 georgi.anchev: Ами нали точно за това говорехме и в темата за пробния печат с Епсъните. За да ти е всичко като хората, трябва да си калибрираш не само монитора, ами и принтера спрямо хартията и мастилата, и рав-конвертора спрямо апарата, чрез направена от него снимка на цветна скала. Ама това, доколкото знам от Екобо, е възможно май само с АЦР, с предвиден за целта специален скрипт. То вероятно може да се програмира такъв скрипт за всеки конвертор, ама кой, кога, как... за мен в света, в който живеем на глобална стандартизация, е силно непонятно откъде идват тия разлики, като цветовете са отдавна стандартизирани, знае се точно какъв цвят каква дължина на вълната е и т.н...

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: million_miracles    Дата:   13-05-09 15:50 Направих тестове с 50Д. Всичко сработи добре, само дето не видях полза. Интересна е цялата идея, но на практика не виждам особен смисъл от тази работа. Помага за по точна експонация, но не си заслужава.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: 1vo    Дата:   02-06-09 15:27 Може ли да се направи uniWB по по-мързелив начин: Правим си 18% сиво на екрана, щракваме в РОУ, отваряме в UFRaw, слагаме множителите на единица и използваме полученият файл за UniWB?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   02-06-09 16:52 Не.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: Canon    Дата:   29-01-13 02:01

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: merakov    Дата:   29-01-13 08:33 Не би ли бил същия ефект, ако буташ хистограмата в дясно, при цветови профил в лайфвю "монохром". Тогава всичките цветови канали ще са подравнени? Публикацията е редактирана (29-01-13 10:42)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: satyno    Дата:   29-01-13 10:14 @merakov Доколкото зная, при монохромен цветови профил имаш само Luminance Histogram, а за нея: " The luminance histogram is a representation of the perceived brightness (luminosity) from the combination of the red, green, and blue channels shown in the individual RGB histograms. In other words, the luminance histogram tries to accurately reflect the light you actually see by weighting its color values in a particular way. Since the human eye sees green most easily, the luminance histogram is heavily weighted toward green." т.е. по-добре гледай RGB хистограмите, опирай ги вдясно ( при всички настройки на 0 ) и внимавай никой от цветовете да не гърми. Някой да има файл за Panasonic GF2 ?

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: merakov    Дата:   29-01-13 10:35 Моят апарат показва хистограмите на трите цветови канала и на яркостния отделно, но ги показва при направена вече снимка. Направих следния опит: 1.Превключих на цветови профил "монохром", като резултата от това беше, че в лайф вю картинката беше чернобяла; 2.След което, в ръчен режим разпънах хистограмата и направих снимка; 3.При прегледа на снимката в апарата и четирите канала на хистограмата бяха идеално подравнени в дясно. ...та за това питах? Публикацията е редактирана (29-01-13 10:43)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   29-01-13 11:16 Не те разбирам какво се опитваш да кажеш, или не си прочел темата. Белият баланс се осъществява като сигнала от червения и синия канал се умножи по определени коефиценти според снимката. Един прост пример - снимаш в облачно време с настройка на бял баланс сянка/shade. Прилагайки бял баланс чевеният канал се умножава с коефицент 2,5, а синият с коефицент 1,4. Тези умножени стойности се взимат предвид при правенето на хистограмта. Т.е. ако в твоята хистограма с приложен бял баланс имаш прогоряло в червеният канал твърде вероятно е то да не е наистина прегоряло в роу. Ако се довериш на хистограмата с приложен бял баланс ще ти се наложи да недоекспонираш за да "спасиш" червения канал, без да има реална нужда от това. UniWB просто ползва коефиценти за бял баланс 1 и за трите канала. Яркостната хистограма се формира след прилагането на белия баланс по определена формула, за сРГБ 0.21R + 0.72G + 0.07B. Така че тя си запазва грешката от прилагането на бял баланс и не е подходяща за употреба. Като сме почнали ето и друга тема с обяснен принципа на ETTR и експониране надясно. За съжаление в съвременните камери хистограмата още повече се отдалечава от реалните нива в роу файла. Производителите много агресивно взеха да използват контрастни криви като много често апаратите реално недоекспонират с над един стоп и го връщат софтуерно в конвертора. Идеята е че така "печелят" на снимащия с матрично мерене headroom в светлите части, а на практика губят динамичен обхват за хората които искат да прилагат точен контрол върху експонацията. Извинението донякъде е че вече камерите имат достатъчно широк динамичен обхват.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: photostoykov    Дата:   29-01-13 12:58 Не смятам, че от ETTR могат да се очакват чудеса! Всеки, който се "напъне" да понаучи зоновата система ще знае как да експонира без загуба на детайли в сенките и светлините. Другото е мързел и натоварване измерването на камерата с изкуствен интелект, който тя видимо не притежава. Заради това производителите калибрират меренето като за 13% сиво, за да предпазят от преекспониране светлите части на кадъра. Публикацията е редактирана (29-01-13 14:16)

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: didesignbg    Дата:   29-01-13 13:56 Меренето е калибрирано на 13% отражателна повърхност, но за джпег. Какво става в роу е съвсем отделна тема.

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: 4i4o-Joro    Дата:   29-01-13 20:58 поиграх си малко тази вечер и с малко ръчни корекции го докарах до 1,039 1,0 1,0 1,0 за Пентакс К20 и 1,0 1,019 1,0 1,019 за Пентакс К10 като стойности ОК, остава да се приложи когато е нужно

Отговори на това съобщение

Re: За експонирането надясно, хистограмата и белия баланс

Автор: itilien    Дата:   31-01-13 17:25 Опитах с моето Сони R1 - вечерта срещу лампата (нажежаема) преекспонирах яко един кадър и сетнах белия баланс по него. То всъщност при моя апарат става малко по-различно, нали е лайв вю - просто насищаш кадъра, натискаш сетване на бял баланс и то май си прави кадър за собствено ползване. Няма нужда да снимаш ти. После обаче на дисплея всичко стана синьо, а не зелено. На сутринта щракнах на открито кадър - синята и зелената хистрограма опираха вдясно, червената не. Недоекспонирах с 1/3, с 2/3, синята и зелената хистограма все опираха вдясно. Само червената падна до към средата. Не съм пробвал обаче файл с онова програмче.

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »