Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4  5     всички  напред  последна
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: Canon   
Дата:   03-08-08 18:52

Бони, не ми се спори.

Прегледай си делимо:
x = 22,5.Rm1(Rm2+Ro)/36.Rm2(Rm1+Ro)
Погледни си дименсиите
Линеен размер 22,5 мм умножаваш по Rm1 лн/мм и получаваш резултат за делимо:

лн (лн/мм + лн/мм)

Демек някакви линии²/мм
 Може да да съм изостанал, обясни какви квадратно повдигнати линии се получават.
Странно е да започнеш да делиш (по твоята формула Rm.Ro/(Rm+Ro), където Rm е резолюцията на матрицата на единица площ , а Ro - на обектива) около 60лин/мм за 6мп фул фрейм и около 95лин/мм за кроп 1.5 .
двете резолюции
x1 = Rm1.Ro/(Rm1+Ro),
x2 = Rm2.Ro/(Rm2+Ro),

и пътем по средата на делението да въведеш нови параметри L1 и L2 - съответно 22.5 и 36мм
[smilie11] Нова аритметика, ли що ли?

Освен това обясни на аудиторията кой от двата е ФФ и кой кропка:
1. 60лин/мм х 36мм = 2160линии по дългата страна за 6мп фул фрейм
2. 95лин/мм х 23.5мм = 2232линии по дългата страна за 12мп кроп 1.5


По наше село, дългата страна на 6МП (НЕЗАВИСИМО ОТ РАЗМЕРА НА МАТРИЦАТА)е 3000пиксела или 1500 двойки линии. За късата остават 2000 пиксела - 3000*2000 = 6МП

12 МП е около 4242 пиксела по дългата страна.

Ако приемем, че използваш смислово "линии" като "двойни линии", за да е верен първия израз - 2160линии - 4320 пиксела, или за късата страна остават 1388 пиксела - това наистина е 6МП със странно съотношение 1:3 на страните нещо като 36/12мм [smilie3]
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: boni   
Дата:   03-08-08 22:26

Генчо, извинявай, не знам дали си изостанал, но недоумявам какви ги пишеш...
Автор: Canon
Дата: 03-08-08 18:52

Бони, не ми се спори.

Прегледай си делимо:
x = 22,5.Rm1(Rm2+Ro)/36.Rm2(Rm1+Ro)
Погледни си дименсиите
Линеен размер 22,5 мм умножаваш по Rm1 лн/мм и получаваш резултат за делимо:

лн (лн/мм + лн/мм)

Демек някакви линии²/мм


Генчо, не умножавам линии по линии/мм, а умножавам милиметри по линии на милиметър.
Умножавам 36мм по определен брой линии на всеки милиметър.
Ти верно ли не можеш да разбереш, че за да получиш колко линии съдържа едно изображение по дългата страна, трябва да умножиш дължината на страната в мм по броя линии на всеки мм?? Верно ли не го вдяваш това????
Ако се опитваш да заблуждаваш елементарно аудиторията, имай предвид, че тук хората не са неграмотни...

По-надолу пак приказваш някакви небивалици. Недей да приемаш, че използвам линии като двойки линии, защото като съм казал линии, значи съм казал линии, а не двойки линии! Казах ти 2 пъти че :
60лин/мм х 36мм = 2160линии по дългата страна за 6мп фул фрейм - ТОВА Е РЕЗОЛЮЦИЯТА НА ИЗОБРАЖЕНИЕТО, КОЕТО Е ФУНКЦИЯ НА РЕЗОЛЮЦИЯТА НА МАТРИЦАТА И ТАЗИ НА ОБЕКТИВА. 60лин/мм е резолюцията на изображението бе човек, не на матрицата, колко пъти да ти го казвам това???Джогата ти го изчисли внимателно по-горе, аз ти го сметнах и с твоите мерни единици.
Ето ти пак за Н-ти път с твоите сметки:

Автор: Canon
Дата: 01-08-08 19:18

6mp (fullframe)
3000px = 1500 ppx / 36mm = 41.67 lp/mm

Айде бе Генчо, при обектив 100 lp/mm (или както аз го написах 200лин/мм), да видим какво се получава...
За изображението се получава
x1 = Rm1.Ro/(Rm1+Ro) - използваме с приближение 42 lp/mm вместо 41,67
х1 = 42.100/142 = 29,6 lp/mm
29,6 двойки линии на всеки милиметър се умножават по 36мм и се получава = 1065 двойки линии за дългата страна или 2131 линии по дългата страна на матрицата.

Пак по твоите сметки Генчо:
12mp (crop)
4242px = 2121 ppx / 22.5mm = 94.22 lp/mm

За изображението се получава
х2 = 94.100/194 = 48,5 lp/mm
48,5 двойки линии на всеки милиметър се умножават по 22,5мм и се получава = 1090 двойки линии за дългата страна или 2180 линии по дългата страна на матрицата.

Така, че Генчо ПО ТВОИТЕ СМЕТКИ фул фрейм 6мп матрица има/улавя/вижда по дългата страна 1065 двойки линии, а 12мп кроп 1.6 матрица има/улавя/вижда по дългата страна 1090 двойки линии.
Съотношението им е 1090/1065 = 1,02 !!!!
Това е при средностатистически обектив с резолюция 100 двойки линии на мм.

Ако сложиш средностатистическо варио с 80 lp/mm, то 6мп фул фрейм ще улови повече детайл от 12мп кроп 1.6
За да си проличи някакво предимство на 12мп кропка, трябва да сложиш качествен обектив с над 150-200 lp/mm (300-400 линии на мм)

След това подробно обяснение се надявам, че вече си наясно за какво говорим и защо няма никакъв смисъл да сравняваш системи с различен размер на матрицата, само според резолюцията на единица площ.



Публикацията е редактирана (03-08-08 22:34)

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: vgramatikov   
Дата:   03-08-08 22:29

[smilie21] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: Canon   
Дата:   04-08-08 23:18

Аз не бих заложил на твоите сметки и подръжници, Адобе ми го рече на ушенце:


Това е 6МП на ФФ

http://gencho.com/images/tests/film/6MP.jpg



А това 12МП на кроп


http://gencho.com/images/tests/film/12MP.jpg




Резултат 2.1210008484003393601357440542976 пъти

И двата файла са с реалните си размери.

Дължиш ми една бира

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: haaho   
Дата:   05-08-08 00:22

Пиксел/мм равнозначно ли е на линия/мм ?

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: danbi   
Дата:   05-08-08 00:27

Canon, ти на луд ли се правиш? [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: boni   
Дата:   05-08-08 08:57

Хахаха, е не е истина:) Щом Генчо АФИАП мери пиксели и смята отношението с адоуб, без да взема под внимание, че общата резолюция е функция на резолюцията на матрца/обектив/размер на матрицата, какво остава за редовия любител дето се кефи: "оня тъпак егати големия апарат, пък само 10мп, моя хем е малък, хем 15"

Ама Генчо, аз довърших, твоите сметки бе:)
Или си взел да забравяш какво си писал, или внучето е добарало паролата ти[smilie18]



Публикацията е редактирана (05-08-08 08:58)

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: Canon   
Дата:   05-08-08 09:06

Друг да заложи срещу Adobe има ли?

Аз съм извън играта, вече изпратих мейл на Адобе да си водят записки от тази тема и си коригират резолюциите във фотошопа [smilie3] докато ги изравнят.


haaho, 2Пиксела/мм = 1 двойка линии (но се изказва и като линии на мм, при филмите се снимат т.н. "мири" - штрихови скали и при 40кратно увеличение се гледа колко линии/мм се различават)
Практически някои от скалите изглеждат така (при снимане)


http://www.crystalcanyons.net/pages/TechNotes/TechNoteImages/Film_Arrow.jpg



Или са радиални


http://www.kenrockwell.com/tech/images/star-target.gif



Примерно за обектив Leica 50mm f/2 Summicron Reflex, измерена, резолюцията е
ф бленда Center(lpmm) Edge (lpmm)
2 - 56 - 35
2.8 - 63 - 45
4 - 80 - 50
5.6 - 70 - 56
8 - 70 - 56
11 - 63 - 56
16 - 63 - 50

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: danbi   
Дата:   05-08-08 09:38

Canon, питам, защото според твоята терминология и методи на тестване с Фотошоп, ако беше отворил един 16 мегапикселов файл от 1/2.5" сапунерче щеше да имаш още по-убийствена "резолюция".

То не само на Адобе трябва да пишеш, ами на тия заблудени люде дето се мъчат да скалъпят все по-голяма матрица. Ако успееш да ги убедиш да не си харчат парите и договориш само 1% от икономията, в миг ще станеш милионер. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: volokin   
Дата:   05-08-08 09:47

Канон-ееее, Канон-е!

Дано не те четат студентите тук, дано!

Ако някой студент е на правилно мнение, но различно от твоето, което виждам не е трудно ама хич, какво ли се случва с него? [smilie10] [smilie10] [smilie10]


Аз нарочно те запитах за среден срещу лайка-формат. Ако трябва и за голям ще те запитам. Но познавайки твои предишни изказвания, сега разбирам къде е големият проблем при теб. Жалко, много жалко.

Айде последен опит: според Цайс техният най-добър обектив за голям формат това е един със 150 лп/мм. Пак според Цайс, за лайка-формат е с 400/мм. Е къде ще докараш изображение с повече детайли?! Не е нужно дори да конкретизирам кой точно формат от големите? Вземи нвъзможно най-малкия от големите, ако искаш...
Филмът е един и същ за двата формата. Да речем Кодак Т-Макс.

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: matasel   
Дата:   05-08-08 09:49

И като станеш мили(ци)онер да не забравиш форумците, ЕЙ[ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: metodiev_martin   
Дата:   08-02-13 01:16

Темата заслужава да изплува от дълбините. И преди 5 години и сега, споровете и реакциите са еднакви. Има обаче много интересна информация, която е актуална и днес. Приятно четене

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: mcnicko   
Дата:   08-02-13 01:44

Как по дяволите я изрови тая тема от 2008-ма... [smilie10] [smilie18]

Не че не е интересна дискусия, просто се чудя...

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: Canon   
Дата:   08-02-13 01:48

Да, за изминалите 4 години закона на другаря найкюист дали не са го закрили Герберите?

Още една тема



Публикацията е редактирана (08-02-13 01:50)

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: didesignbg   
Дата:   08-02-13 08:31

Толкова стари кримки в тая тема, че чак ми стана тъжно.

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: ludiakolio   
Дата:   08-02-13 09:42

Много математика в тема.Накратко,май май кропката физически може да отчете с около 30% повече точки на единица площ.Въпросът е дали стъклото ще даде достатъчно линии и какъв е процента загуба на детайл,динамика,цвят и др.(тук сапуните по 15мп са добър пример за резултата) от сгъстяването на пикселите и разни други филтри пред матрицата.

Така ,че 6мп би изкъртил положението за среден печат и гледане на компа.[smilie24]



Публикацията е редактирана (08-02-13 09:43)

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: sirkhann   
Дата:   08-02-13 09:42

Локуми много.

"Качеството на изображението" при баер матрицата е сума от две криви с различен наклон.

Първата крива е падаща с увеличаване на МП, защото колкото по-големи се пикселите, толкова по-голяма е тяхната ефективност да събират светлина. При по-голяма площ на фото сензора, динамиката ще е по-добра, защото ще се постигат по-високи разлики в самото предизвикано напрежение, което се чете от ADC, а кростолкът между отделните сензори във веригата ще е по-малък, което означава, че при един и същи производствен процес, SNR ще е по-добър.

Втората крива е покачваща се с увеличаване на МП, защото интерполиращият алгоритъм за демозайкване печели от по-фините детайли за изграждането на по-точна картина, но това се постига за сметка на повишаване на шумовете в сигнала, а при прекалено малки размери нивото на неизбежните шумове (които са много като източници), ще бъде твърде близко до нивото на сигнал. Нещата приемат още по-готино измерение, когато се започне и усилването на сигнала (т.е. вдигане на ISO-то).

Когато тези две графики (функции) се приравнят една към друга, минимумът на резултантната функция дава отговорът на зададения въпрос.

Моето лично мнение е, че между 6МП ФФ (кой ли е той) и 12МП кроп (D90) има толкова много години рафиниране на производствените процеси, че аз бих избрал кропката, която вероятно би имала и повече екстри.

Между другото днес посрещнах снега с Kodak Ultra (400), изтекъл преди 6-7 години. [smilie18]

[beer] Айде, честит петък

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: Mondragon   
Дата:   08-02-13 23:11

Ехее, тази тема я бях забравил, че съм я пускал [smilie18] [beer] [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: next_time   
Дата:   09-02-13 00:22

Понеже се чудиш кой е този ФФ на 6мп - апарата погребал Контакс.Когато тои е излязал Канон и Никон са се премятали с по 2-3мп кропки.

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: pefoto01   
Дата:   09-02-13 02:40

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???
Автор: illuminations   
Дата:   09-02-13 04:00

micro 4/3 Panasonic GH3 vs FF Canon 5DMk3

http://www.youtube.com/watch_popup?v=8qLJ5Oc5adM&hd=1&vq=hd1080


[beer]



Публикацията е редактирана (09-02-13 04:32)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »