PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: I7
Дата: 05-06-23 20:23

Чичо ви Тони Нортруп разправя, че Sony щели да пускат фотоапарат с Android и той щял да бъде голяма работа. Били точели брадвата за конкуренцията бавно но сигурно при това от години.
https://www.youtube.com/watch?v=eKYinsDxwH8&ab_channel=Tony%26ChelseaNorthrup

Аз по принцип не се занимавам със слухове но този ме впечатли признавам си !

Какво мислите вие ?

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: asahi
Дата: 05-06-23 20:45

В този бизнес няма брадви.

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: hotsnail
Дата: 05-06-23 21:06

бай ти Тони слуша Тръмп и пие белина против ковид явно.....

Сони имаха камери с Андроид и почти никой не разбра поради мижав интерес. Дори бай ти Тони дървенио философ явно не знае, че от NEX-6 до A7r2 и А6300 всички имаха Андроид. Чак в А9 го махнаха....

Тъжната истина е, че за еко система от 2 милиона камери продавани на година няма как да се направи свободна екосистема и поддръжка по 4, 6 или 8 години на фърмуера .... Получава се само с 4 или 5 операционни системи тоя ефект глобално, които продават стотици милиони бройки на година - Android, iOS, Windows, Linux, MacOS по ред на популярност.... Няма какво да се заблуждаваме. Всичко по-малко разпространено от MacOS няма начин да привлече девелопъри. MacOS все пак има Apple зад гърба си, които харчат повече за реклама пред инженери от колкото Сони изкарват от камери...

ПП Да BSD-то е живо, но я се опитай да подкараш фотошоп или някоя нова игра на BSD.....

ППП лично аз бях голям фен на идеята преди 2015 някъде. Дори инвестирах време да разбера кое как работи. Да ръчкам по тоя Андроид на камерите. Ама постепенно видях, че смисъл няма.

Пари има в разни приложения специализирани, но за тях прост хардуерен интерфейс като жичен контролер или по-силен като HDMI, USB, WiFi, Ethernet върши повече работа. Примерно за сваляне на 3Д обекти с много камери, за заснемане с дрон/балон/самолет, подобия на охранителни камери, зрение за робот и т.н.

Има и успешни примери за нишови ОС като конзолите за игри. Ама пак говорим за 3-4 платформи общо с около 50-150 милиона потребителя и изгледи за продажба на 3-4 милиона копия на всяка платформа за сравнително успешен продукт (една игра е 70 евро или долара ако е топ, 30-40 евро/долара ако средна ръка, 15-20 ако е нещо набързо сглобено. Та 3 милиона са доста прилично количество кинти дори като оставиш 20% на държавата и 30% на платформата). А от друга страна колите и телевизорите са пример за доста неуспешни софтуерни платформи. Може би Самсунг и LG някак се справят, но другите са хипер зле.....

Та за камерите всъщност Канон и Никон по-добре се справят от Сони с тия допълнителни неща. Имат поносим USB интерфейс от много години. Ако направиш продуктче, ще работи с повечето им модели. Сони се светнаха преди 15-тина години и сега и техните имат сносен USB интерфейс. Ама това са. Фуджи муджи, панасоник дори не присъстват в дискусиите (панасоник имаха своя шанс с GH2 преди 10-тина години)....

Публикацията е редактирана (05-06-23 21:29)

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: ZENON
Дата: 05-06-23 21:55

Тони Нортруп, най-вероятно е в някаква регресивна хипноза, защото говори за минало време, когато камерите на Сори (до А73) бяха с... Андорид 2.0 [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: hansto
Дата: 05-06-23 22:04

Добре, че снимам с фуджи ;)

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: GenaDP
Дата: 05-06-23 22:04

И за къв чеп ми е Андроид на камерата? Да жуля тетрис, докато чакам моделът да се преоблече? [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: I7
Дата: 05-06-23 22:08

hotsnail,
Той чичо ни Нортруп друго има предвид ... но преди да обясня да дам пример със себе си.
Преди време племенника се дипломира. Покани семейството ни да присъстваме на връчването на дипломата. Викам си на акъла "Ще взема Panasonc-а да снимам събитието както си му е рада!". После си помислих, че ще стане както обикновенно: Ще снимам, ще забравя да дам снимките или видеото, ще ме търсят и ще стане дълга и широка. Та като наближи да излиза младежа на сцената, извадих си телефончето и гузно с наведена глава заснех на видео как гордият бакалавър си взе дипломата. След това през viber на мама, на татко, на брат му и всичко приключи. Те доволни и аз доволен! Ако видиш видеото на 4К монитор - пет пари не струва но това на никой не направи впечатление !

Та в светлината на горе написаното ми се струва, че това което Нортруп разправя е, че съвременните камери хем имат много копчета - хем нямат а Сони видиш ли щели да решат този проблем. Затова съм приготвил пуканките и чакам - мнения от вас и камери от Сони !

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: hotsnail
Дата: 05-06-23 22:56

I7 не разбрах в крайна сметка какъв проблем очакваш да реши Сони с новата камера? Няма да влезе в телефона. Не заради камерата, а заради оптиката.

Ти не си искал да носиш камерата с обектив, щото създава очаквания в близките хора (голям черен апарат) и освен това иска чанта, тежи и трябва да я мислиш.

Когато нося камера с мен редовно свалям снимки и пращам директно през телефона или дори през лайтрум. Тоя проблем криво ляво е решен.

Ама не я нося камерата напоследък, щото Самсунга се справя със целите, които сподели. Камерата я взимам, когато искам да снимам предимно. Така демуговорили сме с някой да снимам или отивам на разходка, дето има какво да щракна.

Сони или кой да е трябва някак да ни убеди да ползваме по-често камера вместо телефон...

Може би, не виждам очевидни неща. Дано измислят нещо интересно.

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: I7
Дата: 05-06-23 23:05

"Сони или кой да е трябва някак да ни убеди да ползваме по-често камера вместо телефон..."

Затова съм си взел пуканките.

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: lamerko
Дата: 05-06-23 23:32

Така се получава, когато някои хора не си пият хапчетата редовно [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: Vinsent
Дата: 06-06-23 08:17

Сони имат приложение, което позволява да се сдвояват камерата с телефона, с цел управление на камерата от телефона или сваляне на снимки и филми на телефона. Последното става за секунди. А, след това ги пращайте по Вайбър или друг комуникатор.

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: Драгончик
Дата: 06-06-23 08:42

Аз имам само негативен опит с Андроид и нямам никакво желание да ползвам камера с него.

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: kvakioh
Дата: 06-06-23 10:01

На тоя Тони само жена му става за нещо, но и двамата хич не увират от камери и т.н.

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: SEURET
Дата: 06-06-23 16:47

Това е отпреди 11 години https://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_Galaxy_Camera

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: hotsnail
Дата: 07-06-23 01:22

Samsung Galaxy NX

Още няма телефон да му стъпи и на малкия пръст като камера....

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/9082856491_80836f01b9_oGalaxy_NX_by_SamsungBE.jp

ПП Бяха нагодили нещо с тая NX серия ама от 100км се виждаха и недоразумения. Супер голямата работна отсечка и тесен байонет например.... точно обратно на Никон с плиткия и голям байонет.....

Публикацията е редактирана (07-06-23 01:24)

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: linken
Дата: 07-06-23 10:16

Самия факт, че гледате Тони Норт някакъв си ми е достатъчен да определя ниво на компетентност [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: I7
Дата: 08-06-23 20:02

linken,
Е сега ниво на компетентност ...

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: nyamago
Дата: 08-06-23 20:34

Наистина тоя спрях да го поглеждам преди години, след второто гледане на негови изстъпления.

Но като оставим кой е и какъв е, темата за камери с използваема ОС отворена за най-различни приложения е любопитна. Сони наистина го имаха, но беше недомислено и не се задържа. Вероятно има шанс при по-добро решение и реализация да добие някаква популярност, например с вътрешно-камерен редактор от класата на мобилния Лайтрум, или пък за автоматизация на повторяеми решения и действия на фотографа...

И другия 'ракурс' на темата: с камери ли да снимаме, или с телефони е любопитен дискурс, който само ще се разширява. Един възможен отговор е: с нито едно от двете - без камери и телефон, а с... генеративен изкуствен интелект. [smilie6]

[smilie6]

Още по-широк разговор, добре че Четвъртък е новия Петък!
[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: asahi
Дата: 08-06-23 22:19

Андроидът и приложенията не са сериозен отговор на въпроса "Какво искам от следващия си фотоапарат".

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: nyamago
Дата: 09-06-23 00:17

^ Зависи ;)

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: lamerko
Дата: 09-06-23 01:22

Отворена ОС може да направи доста по-гъвкава камера от към софтуер (предполагам с новите AI тенденции), но не и от към контроли. Много хора, които са се насочили към камерите на Фужи, изтъкват като една от причините изкараните контроли по тялото.

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: hotsnail
Дата: 09-06-23 02:02

Ламерко отворена система с добър USB интерфейс както имат Canon се оказва най-успешна за сега. Позволява на малки фирми да правят продукти около камерата. Не изисква ултра скъпа поддръжка с фърмуери.

Прочие канон дълго оставяха апаратите си с неофициално отворена ОС позволяваща на разни хакери да качват свой софтуер. Не е лош модел, щото канон не поддържаха тая ОС с месечни обновления и нови версии. От друга страна мераклиите имаха вратичка. Ама това беше, когато Canon продаваха 10-тина милиона камери висок клас на година. Сега целия пазар е около 5-6 милиона камери за всички марки (беше паднал под 3 милиона май)

проблема наистина е как да спрат падането. Не знам дали имат полезен ход. Може би просто трябва да се адаптират към малък пазар.

ПП до колкото знам magic lantern не работи за канон r5, r6 и по-новите модели

ППП за много по-евтино ето този ползвам и за видео конференции е ок BOYA BY-MM1

Публикацията е редактирана (09-06-23 12:39)

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: lamerko
Дата: 09-06-23 03:02

Не отричам предимствата на отворената система. А просто само това, че може да замени дори едно копче на корпуса :)

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: I7
Дата: 11-06-23 11:30

hotsnail,
Това за Канон е вярно. Затваряха си очите при това силно. Гледах интервю преди време в което питат представител на Канон какво мисли за това, че други им пипат по фотоапаратите (MagicLantern по - конкретно). Онзи рече нещо неутрално. Още тогава ми стана съмнително защо не си търсят правата но явно има защо.
Преди време ползвах gphoto2 за Линукс заедно с Canon 40D да снимам множество кадри и от тях да си правя видео. Връзвах фотоапарата за комп. от Олимекс с батерия от Икея и го оставях цяла сутрин да си щрака. Аз седя в колата на топло, фотото щрака ли щрака.
Времената се промениха. Съвременните камери тази функционалност я имат вградена и дават значително по - добри резултати. Панасоника даже прaви видеото направо в камерата. Аз само седя наоколо, отпийвам си от чайчето и чакам.

Май пак без да искаме стигнахме до електронните копчета в камерите ...

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: I7
Дата: 11-06-23 11:40

asahi,
Ти какво искаш от следващият си фотоапарат ?
По - конкретно какви копчета биха накарали сърцето ти да трепне ?

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: lamerko
Дата: 11-06-23 15:48

Това с Magic Lantern не беше "затваряне на очи", а целенасочена политика. Тези неща не стават без вътрешна поддръжка :)

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: asahi
Дата: 11-06-23 21:33

"Автор: I7
Дата: 11-06-23 11:40

asahi,
Ти какво искаш от следващият си фотоапарат ?"

Нищо. Аз и от стария нищо не искам, защото го ползвам рядко.

Отговори на това съобщение

Re: Sony били готвели голяма брадва на Canon и Nikon

Автор: stef7
Дата: 12-06-23 10:15

По принцип не го гледам Tony и жена му, не ми е интересено това дето разправя и шоуто му като цяло, но трябва да призная че в спекулациите му има логика. Друг е въпроса дали минаването на Андроид в лагера на Сони ще приключи конкуренцията. В това много се съмнявам. Както не приключи конкуренцията и 3-5 годишния аванс на Сони в безогледалките. Избора на камера и особено система, т.е. обективи е комплексен процес.

1. Computational photography има смисъл за малките сенсори, големите които са в сериозните камери нямат нужда от нея. Да не говорим че към настоящия момент тя е далеч от идеална в симулирането на боке или чистенето на шума.

2. Качване в социалните мрежи също далеч не е приоритет тъй като в повечето случаи фотографиите и особено видеото си искат допълнителна обработка. А и ако толкова ти трябва може да снимаш едновременно и с телефон и на първо време да качиш снимки от него.

В подобен ход, ако разбира се примем че спекулациите ще станат факт, което също не е сигурно освен споменатото от Тони има и други бонуси като, решаване проблема с греенето на камерите и пестене на пари за развой.

Тони говори за софтуера но не споменава хардуера. Най-скъпата част в една камера освен сенсора е процесора. За разработката на процесора отиват много пари, затова и ако обърнете внимание фирмите сменят процесорите през 2-3 генерации и използват един процесор за всички модели. Само така могат горе долу да си избият парите за разработка които по това което съм чувал се измерват в стотици милиони долари или евро.
А някои по-слабички от тях като Панасоник се обединиха с Лайка за да си споделят тези разходи.

Съвременната генерация процесори за фото видео камери доколкото ми е известно се изработва по технология от около 25nm на транзисторен гейт, т.е. направо древна в сравнение с тази по която се правят процесорите на смартфоните - 4-5 nm на транзисторен гейт. Затова и камерите като снимат видео много греят, непрекъснатото прекодиране на видео потока натоварва процесора. Смартфоните обаче нямат този проблем при много по-малък корпус и пасивно охлаждане. По-малките транзистори отделят много по-малко топлина. И сега процесорите в камерите използват Arm процесорно ядро, но по-предишни генерации. Та си мисля какво ще стане ако Сони или някой друг производител вземат един стандартен процесор за мобилен телефон, примерно Snapdragon на Qualcomm да прави всички обработки и изчисления и команди освен тези свързани с фото видео частта. Тя ще се обособи в отделен пре процесор, както е и сега в мобилните телефони. Част от фото видео обработките са в основния процесор, част в специализиран чип. Същата схема без никакъв проблем може да се приложи и за фото/видео хибридните камерите. Ще се спестят много пари за разработка на чисто процесорната част, ще се вкара най-нова технология, ще се повиши скоростта, греенето ще престане да е проблем, ще станат възможни всичките онези трикове дето правят смартфоните и т.н. Т.е. аз виждам само ползи и не виждам никакъв проблем това да се осъществи.

Доколкото знам това не се прави досега от японските компании, защото те искат да имат пълен контрол над хардуера и софтуера макар да им излиза скъпо. Част от тамошните традиции във фото бизнеса. Но ако Сони са решили да скъсат с тях аз виждам само ползи. Менютата и всичко останало като начало както Тони казва няма да се променят а компаниите все пак ще запазят някакъв контрол в разработката на специализирания на фото видео обработка чип и софтуера около него. Но той като цяло ще им излиза много по-евтино отколкото да си правят и цялата останала процесорна част накуп с него както е досега.

Публикацията е редактирана (12-06-23 10:17)

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед