Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 Без Огледало с/у Огледало
Автор: vgramatikov   
Дата:   21-08-19 12:15

Здравейте,

Правя тази тема понеже срещам много остро неразбиране на повечето автори спрямо огледалната и безогледалната техника. Аз лично поне този месец съм получил въпроси от много съфорумци както и приятели във фейсбук относно желанието им да подменят техниката си Канон/Никон огледални тела със камери Сони. Явно този тренд е съществен.
Разбира се като фотограф най-вече на диви животни получавам запитвания в този жанр.

Нека да опишем какви са фундаменталните предимства и недостатъци на съществуващите системи Канон/Никон/Сони или какъв е смисъла да се преминава на огледало към без огледало или дори обрантото.

Според мен като изклчючим множеството гимнастики които умеят безогледалките и огледалките техните разлики се свеждат само до няколко фундаментални разлики което прави тяхното рязко разделяне в много случаи безмислено. Моя дългогодишен опит с огледална техника и малкия ми опит с безогледална камера и ръчни обективи, както и комуникацията с автори водещи в знанията си за безогледаллките / Симеон Колев, който се надявам да се включи / са ми дали надявам се достатъчно обективн поглед в/у двете системи.

Разбира се аз ще се огранича само в моя жанр тъй као той е доста специфичен. Снимането на уайлдлайф / който е много близо и до всякакъв вид спортна и дори донякъде репортажна фотография /.

==============================================================
Целта на описанието е да се обобщи и генерализира, а не да се спори за съвсем дребни детайли или разлики в системите.

Ще се опитам да мина през всички най-важни характеристики на наличните огледални и безогледални системи като ще се съсредоточа в/у камерите от среден и висок клас.

1. Сензори:

Водещите и най-масови камери като Канон 5д4, 1дх мк2, Никон д810, д850, д750, Сони а9, а7 мк3, Сони а7р мк3 и новата 4-ка.

Мнението ми е че фундаментално голяма разлика м/у сензорите не виждам. Да Канон изоствата леко в динамичния обхват все още с около някакъв си стоп а най-новите камери на Сони водят в резолюцията но генерално се справят почти на едно и също ниво за повечето хора в повечето ситуации. Не вижам нито реалено предимство в динамичния обхват на камери произведени след Д810 и д750 и ако има такова е при по-високи исо стойности при камери като а7р 3 и 4 но пак бих оприличил тези разлики като достатъчно малки за да ги нареча незначителни. Представянето на високо исо също е много сходно особено на 24мп сензори като с леко предимство се справят новите сонита и особено а7р 3 и 4. Въпреки това тези разлики не превишават 1 стоп в повечето случаи което за мен отново е незначително за един сериозен автор свикнал и инвестирал в определена система.

2. Автофокус:

Тук нещата са малко сложни да се разберат правилно от повечето хора. Трябва да е ясно че генерално автофокуса при безогледалките и огледалките работят на доста различен принцип в тандем с обективите но реално крайната цел е една и съща.

Липсата на огледало генерално зададе превес на "умните" автофокусни модове следящи лице и многократно подобри така нареченето "3д следене" по целия кадър. Но тези модове понякога са и напълно излишни. Примерно ако си студиен, портретен или сватбен фотограф и снимаш предимно хора предполагам с портретни светлосилни обективи това ще зададе голям превес на безогледалната система. От друга страна ако си споретен/уайлдлайф фотограф или фотограф на природа и пейзажи едва ли "фейс" или "3д автофокуса" ще ти помогнат с нещо да подобриш фотографията си.

*Тук е важно да се отбележи че безогледалките са в истинската си сила само с нативни обективи. Адаптирането е добро временно решение но изисква постоянно ъпдейтване на фърмуери, скоростта и акуратността често не е същата и няма гаранция за работа в бъдеще.

*Важно е да се отбележи че дори при ползването на адаптер е нужно да се знае че обективите проектирани за безогледалки просто фокусират различно имат разлини мотори и дори т.нар двойни мотори порафи факта че принципа на работа е различен и изисква различен хардуер и софтуер. Никога един обектив за огледална камера няма да работи добре на безогледална камера. Както и никой обектив за камера с огледало няма да работи като безогледален дори в лайф-вю режим и тн. Бих казал че недостатъците на безогледалния аф се мултиплицира със увеличаване на фокусното разстояние на оебтива.
Много то тях се справят добре с обективи до 100-200мм но след това нещата се променят доста тъй като се излискват много по-големи ходове и корекции на аф мотор и оптичната схема.

Има много зависимости и безогледалките те първа ще се доказват с работата с телефото обективи. За сега телефото обективите им са нови и доста скъпи спрямо огледалните им еквиваленти. Гледайки а9 мисля че нещата са обещаващи.



3. Видео

Не разбирам от видео но мисля че тук безогледалните камери водят с много поради ред причини. Никон и Канон нямат добро видео имплементирано в техните огледални камери.

4. Ергономия.

Да знам че Сони работят и подобряват ергономията си с всяко поколение. а7р 4 е най-голямото сони до сега. Но Никон и Канон определено се справят по-добре дори в тяхните безогледални серии.
Просто ДСЛР-а има по-добра ергономия през повечето време за повечето хора.

5. Издържливост и дълговечност.

- Батерия

Въпреки че безогледалките значително подобриха живота на батериите си огледалово все още води с доста.

- Издържливост на атмосферни влияния, удари и прочие.

Огледалките отново водят безспорно за мен.

6. Обективи и системи.

Най-големите екосистеми на пазара за тази на Канон EF и Никон F.
И двете системи имат всичко необходимо и от горе на това в много моменти много по-евтино от това с което разполагат безогледалките.
Тук може да се спори много но горното си е чист факт.

Огледалните системи особено сони запълниха всички нисши в техните системи и дори тази година видяхме 400 2.8, 600/4.0 и 200-600 5.6-6.3 обективи който са обещаващи. Нужно е да се отбележи че безогледалните обективи често за по-скъпи от огледалните си версии с 20-30% до 100%. Заместването им с адаптирани обективи не е вариант за един сериозен автор тъй като това обезмисля в голяма степен възможностите на камерата.

Разбирасе липсата на огледало предлага много голяма гъвкавост при любителите като там можеш да адаптираш буквално всичко. Аз също полазвам а7 с ръчнофокусни обективи. Това е един от гъделите които предлагат безогледалните системи.

7. Визьор.

Миля че тук можем да дадем спокоен равен. Оптичния визьор си има своите предимства особено при спорт и репортаж. Електронния показва реалния кадър преди той да бъде заснет.

==================================================================

Мисля ли че безогледалните системи са по-добри от огледалните за заснимане на диви животни спрямо това което предлагат и цената им?

НЕ!

В момента можеш да имаш прекрасна огледална система на половин цена която ще се справя точно толкова добре колкото и огледалната / ако не и по-добре /. Няма как да заместиш добрите стари а7д2, 5д4 с класически Канон телефото обектив или Никон д4, д500, д750 с с класически Никкор телефото обектив на Сони. Или ако го направиш това ще е 2-но, 3-но повече пари за реално същото.

Може би е вариант само при хибридно снимане фото/видео и то ако видеото е приоритет.

==================================================================


Наскоро един приятел ме пита:

"Имам Канон 600/4, 400 5.6 и прочие и искам да ги адаптирам на а7р 4" Това е безумие хора. Четете и се информирайте преди да правите такива смени. Безогледалните системи не са панацея те просто имат един добър фейс детект и видео и снимат по-бързо често за сметка на автофокуса. Това не са съществени причини на един главно фотограф да премине не безогледалка. Особено ако снима в определен жанр в който предимствата на безогледалките не са от значение а недостатъците ще лъсват при всеки важен момент.

==================================================================

кажете си вашето мнение. Поздрави.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: leitz   
Дата:   21-08-19 12:26

Ето това е "Форум" изправяш се и почваш да говориш....аплаузи


Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   21-08-19 12:43

Интересен анализ.
Дефакто- да се снима с безогледалка все още е повече $$$, отколкото с огледалка.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: lamerko   
Дата:   21-08-19 12:48

kvakioh: защо си изненадан? Не мисля, че от самия им бум на безогледалките, финансовия въпрос да е бил приоритетен... все пак се беше отворила една НОВА ниша в един пренаситен от конкуренция пазар, и която "големите" проспаха - може би точно този фактор даде голям тласък на новите джаджи :)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   21-08-19 12:54

Нищо не ме изненадва. ОСвен някои натрапвания като екстри на безогледалките все едно са космически технологии. ПА те едни сензори в по-малки кутийки.
Казал съм го и преди, че докато не вложат органични сензори, чак тогава може да има революция на техниката. После има батериите да оправят и чак тогава може да се говори.
Всичко опира до пари, ей затова например няма да мога да отида само на безогледалка/и.
33Мпикс стигна последно границата на кроп, да видим докога и докъде...
За ФФ е 51-62, да видим...
ЗА среден формат 150.
САмо цифри.



Публикацията е редактирана (21-08-19 12:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: iasen2   
Дата:   21-08-19 13:13

Няма ли някой да забрани подобни теми.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   21-08-19 13:19

MНого са забавни, а не за бавни. ЗАтова няма смисъл от забрани.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: colorphoto   
Дата:   21-08-19 13:20

Ясене,теб кой да те забрани!

Браво на Веско!

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: iasen2   
Дата:   21-08-19 13:28

подобни теми са причина за харчене на едни пари и после пускане на едни обяви в базара.

тези теми са от типа "искам да си купя вдъхновение"
Майсторът на презентации от този тип е Стив Джобс, като последствията бяха катастрофални за цели фирми и индустрии. Да си припомним Мак и NEXT
и първия айфон - напълно непотребни вещи, но както и да е - парите са си ваши, купувайте си вдъхновение, щом ви го продават.
Успех!

Както казва един ваш колега - все ми е тая вече с какво снимам.....



Публикацията е редактирана (21-08-19 13:30)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: BEYA   
Дата:   21-08-19 13:31

Сега ще дам един пример или сравнение както искате така го приемайте.Направих опит за заснемане на портрет привечер с безогледалка със следните настройки. F2 1/160 (за синхрона на светкавицата) ıso 400 и на визьора пълен мрак.
Докато с Dslr на същите настройки поне виждах реално обекта кадрирах и тнт.
Обектът се осветява от свеъкавицата ,но .... Сигурно ме разбрахте какво се опитвам да разкажа :)



Публикацията е редактирана (21-08-19 16:20)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: SteliyanStoyanov   
Дата:   21-08-19 13:43

BEYA, ако си бяхте прочел/а ръководството нямаше да имате точно този "проблем" с безогледалката [smile]


Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: lamerko   
Дата:   21-08-19 13:44

Мдам... с ДСЛР всичко виждаш в ПЪЛЕН МРАК. Дори военните в САЩ ги ползват вместо очила за нощно...

Нека да спомена нещо от моята практика - с безогледалка не висок клас (Fuji X-T10), снимах с ND 10 стопов филтър (през деня) и с китовия 18-55/2.8-4 - автофокуса СРАБОТИ, а през визьора се виждаше картина, макар и с доста артефакти. Нещо, което не успявал с никакъв DSLR :)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: nositel   
Дата:   21-08-19 13:51

Веско [smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: LorDDemoniC   
Дата:   21-08-19 14:35

Хех минавайте всички на сони , аз чакам много евтини стъкла на канон , моля продавайте ми на воля ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: Mogila   
Дата:   21-08-19 15:04

Браво на vgramatikov !

Аз лично съм изключително благодарен и финансово облагодетелстван от бума на Сони камерите и всички минаващи на тях. В последните месеци успях да накупя сташни канонски обективи, супер малко ползвани и на страхотни цени. Камери също!

Просто много хора, които почти не снимат, се подвеждат от манията по Сони и продават. А аз само това и чакам:)

Само така!

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   21-08-19 15:12

Kaто говорим за цени и апарати особено, Сони като тела на безогледалките са супер евтини на втора ръка. В сравнение с огледални, да ги наречем алтернативни, които струват повече все още.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: hansto   
Дата:   21-08-19 15:32

аз минах от никон на фуджи и никакви съжаления досега! може би само за 100-400мм един обектив но всичко с времето си

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: Julius   
Дата:   21-08-19 16:00

Нужно е да се отбележи че безогледалните обективи често са по-скъпи от огледалните си версии с 20-30% до 100%.

Погледни тогава и безогледалните версии на Канон и Никон. Ако изобщо е възможно да се съпоставят, защото по едно и също време обикновено не излизат еднакви дължини/бленди за различните байонети дори на една и съща марка (все едно Канон да пуснат по едно и също време 24-105 за Дслр и RF). Ще очакваш ли да са на еднаква цена при условие, че на единия раб. отсечка е по-къса или байонета по-широк? Всички марки твърдят че или оптичната им схема е подобрена или теглото - намалено. А дори за 10% подобрение - цената обикновено е > 10% нагоре. И това открай време е било така. Не е нещо ново.

Заместването им с адаптирани обективи не е вариант за един сериозен автор тъй като това обезмисля в голяма степен възможностите на камерата.

Това според мен са някакви градски легенди или най-малкото е само частично вярно. Познавам лично няколко профита, които снимат студийно с Канон, а за травъл (разбирай Пейзаж) обикалят с по-леките Сонита и канонските си обективи. Мога да ти покажа и собствени кадри с Канон 16-35/2.8L с преходник съпоставен със Сони 12-24/4. Абсолютно никакви грижи с фокуса (последна версия на преходника), но на Канона (II-ра версия) ясно отчетливи са напр. хроматичните аберации спрямо Сонито, но пък от бленди 16 нагоре е видимо по-детайлен. Сонито не го затварям над 16, дифракцията просто смачква кадъра. Иначе откъм компакност Сонито няма равно - сравни го с цената на канонския 11-24/4 (освен габаритите) и пак си помисли с кой би тръгнал на 5-дневен преход в планината.

Визьор - миля че тук можем да дадем спокоен равен.

Визьорите не знам защо ги слагаш наравно - предимствата и недостатъците не могат да се сложат на кантар и да се приравнят. В единия случай едното винаги ще си остане за предпочитане пред другото, както и обратното. Какво го греят един уайлд-лайф фотограф удобства, които касаят предимно сватбените фотографи? Или обратното? Виж ако е "всеяден" - може и да успее да покрие всичките си нужди само с един инструмент, но обикновено когато някой прави всичко - го прави по-посредствено. Тясната специализация си изисква своето време /а нашето както знаеш не е неограничено/, но затова пък води до по-високи резултати. Вариант е през различни периоди да редуваш "специализациите", а не да ги караш паралелно.

p.s.
Сони още нямат техен тилт-шифт ако не греша? Не ги знам другите за ЕФ (Самянг и Рокинон) колко са читави? А Канон имат няколко много хубави ТС (+ това са и макро - 50, еле пък 90), които с преходник работят безотказно.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: serjy   
Дата:   21-08-19 16:07

какъв е смисълът от такива анализи като накрая всеки си зима това, което му е най кеф, а и така трява да бъде [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: nsirakov   
Дата:   21-08-19 16:08

BEYA написа:

> Сега ще дам един прумер или
> сравнение както искате така го
> приемайте.Направих опит за
> заснемане на портрет привечер с
> безогледалка със следните
> настройки. F2 1/160 (за синхрона на
> светкавицата) ıso 400 и на визьора
> пълен мрак.
> Докато с Dslr на същите настройки
> поне виждаш реално обекта
> кадрираш и тнт.
> Обектът се осветява от
> свеъкавицата ,но .... Сигурно ме
> разбрахте какво се опитвам да
> разкажа :)


с фуджи х-про това не е проблем изобщо... там си имаш оптичен визьор, въпреки че е безогледалка ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: stzz   
Дата:   21-08-19 16:40

За мене, безогледалките имат два значими минуса:
- обременени са софтуерно, в много по-голяма степен от ДСЛР-ите - това по "религиозни" причини не мъ кефи
- сензора се "пържи" нон стоп докато е включина и в ден като днешния, като поснимаш час време картинката отчетливо започва да показва, щото ......[beer] ...........е време за бира


........[smilie3] ......иначе, да живеят иновациите, маркетинга и рекламата!!!

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: speedking   
Дата:   21-08-19 18:08


Относно обективите - еми 400мм на канон 12000 долара, и на сони - 12000 долара - все тая.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: io_bs   
Дата:   21-08-19 18:40

Признавам си, че не прочетох цялото първо мнение, но този ред ми направи впечатление:

> Водещите и най-масови камери като Канон 5д4, 1дх мк2, Никон д810,
>д850, д750, Сони а9, а7 мк3, Сони а7р мк3 и новата 4-ка.

Водещи по спецификации камери - да, определено.
Но масови? В никакъв случай. Масовите камери са D3x000/D5x000, Rebel-ите, тук-таме и някоя безогледалка нисък клас се забелязва.
ФФ камерите се продават в много по-малки количества от кропките, специално за Никон бях чел нейде, че това съотношение е 5:1 в полза на кропките.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: keri-di   
Дата:   21-08-19 21:07

Огледални-безогледални.Сони,Канони,Никони-а нито една дума за Машината,и оптиката,които завладяват все повече и повече всепризнати уайлдлайф и спортни фотографи-дори и любители!?
Даже амбасадора на Канон-Andy Rouse вече снима с Olympus E-M1X
https://www.youtube.com/watch?v=cg9AOn78bWM


Някой може да прочете и коментарите под видеото
https://www.youtube.com/watch?v=Hxu616X6QDc&feature=youtu.be


п.в.Представям си какво следва-как ще бъда "нахапан"?НО,не се сдържах![beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   21-08-19 21:16

Един снимащ сменил си техниката, щото може... Нищо ново под слънцето.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: keri-di   
Дата:   21-08-19 22:03

kvakioh,ако беше само един,Тони нямаше да се изложи до такава степен,та по поръчка,тънко да оплюе Olympus 300mm f4!Такива коментари не бях чел до сега!А и от същите тези коментари се разбира,колко фотографи са преминали на М 4/3!
А да бяха само тези.
Мисля,че е гледано,но поствам заради отзвука под видеото.

https://www.youtube.com/watch?v=5Tf9NYyDMtM&t=432s

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: Muadib   
Дата:   21-08-19 22:13

За тези на които им се чете:
https://photographylife.com/mirrorless-vs-dslr
[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   22-08-19 06:48

Kaкви са тези хора, че да определят кое-как и защо? Това са едни ползватели, които просто имат възможност и дори им набутват системите и камерите в ръцете, за да кажат нещо.
Анализатори от този тип са ми едно и също с разни entrepreneur, influencer, campaigner и т.н. Никаква файда няма, че им плащат хиляди, че снимат. Те на мен и на 99.999999% от хората тук НЕ помагат, не дават нищо. Освен да си загуби човек времето да им гледа "историиките".
Всичко опира до пари, имаме нагледни примери тук с 2-3 човека, които уж хвалят, че безогледалки били ок и им били променили начина и качеството на снимане, пък те имали просто парите да купят...Да са им честити и да изкарват още повече.
Все едно да почна да обяснявам как средния и голям формат в аналоговото снимане (на лента) е по-добро от 35мм. Просто ги имам камерите и ги ползвам, показвам какво правя аз, а не че камерите са ми дали нещо.
Или като съм се запознал тази година по някаква случайност с PhaseOne и то по-старата им система с 45Мпикс да отрека всяка друга марка, защото голият сензор е отделно като модул и е голям. Никаква идея.
Ей затова не чета ревюта, но предпочитам тук форума. Авторът на темата има опит, ползва каквото може и си изказва мнението.



Публикацията е редактирана (22-08-19 06:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: agop4o   
Дата:   22-08-19 07:02

Автора на статията не изтъква коя марка е най най.Той доста ясно показва основните разлики между двата вида системи с тяхните предимства и недостатъци.Така че не може да бъде обвиняван в скрита реклама срещу финансова облага.[smilie24[smilie24] ]

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   22-08-19 07:05

И празът е голям...Колко много такива клипове може да нищим? И защо са толкова важни?
Добавка: Сони започнаха увеличение на топ обективите си, от днес един е вече с 200$ повече навсякъде...ДА видим останалите. И останалите марки също.



Публикацията е редактирана (22-08-19 13:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: vgramatikov   
Дата:   26-08-19 12:38

Генерално всяка система си има нисшови предимства. Например неоспорима такава е видеото при безогледалните системи или например фейс детекта на Сони....От друга страна за мен ДСЛР-а има неоспоримо предимство за работа с телефото обективите, издържливостта при работа на труден терен и носенето на бой.
ДСЛР-а е момента има и ценово предимство.


Целта на темата беше че твърде много хора се юркат да купуват Сонита без никакъв реален довод. Просто били по-добре...Канон нямали динамика, Никон нямали не знам си какво.

Видеото е все по важна част от уравнението но ако не снимате хибридно модерните ДСЛР-и имат още мноооого какво да покажат.


Примерно обърнете внимание на идващия Канон 90Д и неговите ключови спецификации.

Има реално абсолютно всичко което има една съвременна безогледалка и един съвременен ДСЛР. Дори 4к и 120 фрейма на 1080 + Дуал Фокус.
45 крос таипа на - 3 ev, 10к. сек, артикулационен екран и тнт. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: r_rusev   
Дата:   26-08-19 15:50

Темата е: Без Огледало с/у Огледало. Тук няма марки, сензори, обективи.. Предимства на едната срещу другата.
Изказвания от рода:"От друга страна за мен ДСЛР-а има неоспоримо
предимство за работа с телефото обективите, издържливостта при работа
на труден терен и носенето на бой." - са несериозни.

Ако заглавието на темата беше: "Има ли предимство огледалката пред без?"
за мен категорично - Нито едно!



Публикацията е редактирана (26-08-19 15:51)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: victory13   
Дата:   26-08-19 16:41

И аз съм така...Ако заглавието на темата беше: "Има ли предимство безогледалката пред огледалото?"
за мен категорично - Нито едно!

[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: CDman   
Дата:   27-08-19 08:40

Е не така с лошо колеги.[smilie3]

Огледалния си има предимство - като снимаш всички в радиус от 10-15 метра разбират, че наоколо снима професионален фотограф.[smilie5]

Ако пък включиш и звук за потвърждение на фокуса радиуса се увеличава до 30 метра. [smilie18]

Ta тъй [beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 08:47

На някои безогледалки това потвърждение е доста шумно. Също е добре да направят едни по-добри захващания за ремъка.
Последната безогледалка sigma FP има отлично захващане и различно от масовите.
Лично познавам хора, които си купуват апаратите по шума, който издава затвора като се снима. С електронен май ще им е трудно, защото не се чува нищо
Също някои безогледалки имат "тих режим", който съответно и блокира някои скорости на снимане и определени настройки и това допълнително затруднява.



Публикацията е редактирана (27-08-19 08:48)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: sirkhann   
Дата:   27-08-19 09:32

За нещата, които снимам като треторазряден аматьор, безогледалката ми дава повече, отколкото ми взима. Има някои неща, които ми липсват от DSLR-ите, които не съм сигурен дали няма скоро да се появят и при безогледалните. Въппос на вкус и приоритети.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: quazimodo   
Дата:   27-08-19 10:12

Единственото предимство на безогледалките, което ме накара да си купя и М4/3 Олимпус, е липсата на фронт/бекфокус. Естествено, това е крайна мярка, породена от факта, че в България няма адекватни сервизи. Писна ми да препродавам обективи, защото нещо леееко им куца при фокусирането[smilie6] Иначе при моето четвърторазрядно аматьорско снимане[smilie5][smilie18], не виждам причина да се отказвам от удобствата на ДСЛР-а.


Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 10:27

A като си представи човек колко хиляди не са имали проблем никога с фронт и бек фокуси...

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: vgramatikov   
Дата:   27-08-19 10:59

Колко да е несериозно твърдението за телефото обективите.

1. Няма нито една безогледална с професионални телефото обективи освен Сони ( от там като почнем )
2. Безогледалките на който явно фокуса им е добър с телефото обективи се броят на пръсти..може би последните 3 камери на Сони.
3. Безогледалните продължават да имат проблем когато е тъмно и то голям.


От друга страна безогледалката има ред предимства при начинаещи фотографи а и фейсдетекта и следенето на хора и лица е доста по-добро от това при ДСЛР. Ел визьора предлага неоспоримото предимство да виждаш и експонираш предварително това което снимаш.

Друго предимство на ДСЛР-а е ако искаме да снимаме на бюджет с автофокус. Един Никон с добрите нови и евтини Г и старите Д праймове цена/качество още разцепват всичко.

От друга страна ако искаме още по-бюджетно решение можем да си купим и безогледалка като Сони а7 и да пукаме с ръчни обективи.

Основния пролем е че повечето хора не знаят какво им трябва и просто купуват разни неща щото видиш ли били "по-добри".

Пак давам за пример Сони а7 iii и Канон 600/4 с адаптер [smilie18] [smilie18] Тва като го чух ме заболя главата. Бате (му казах) земи си едно 5д4 и си свиркай.

Все по често се появяват разни хора които нямат реални доводи за ползването на безогледална система.

Зеха си 7р3-ки и почна едно адаптиране и чакане на нови обективи(отново) и дори сега половината снимат с адаптирани канони, сигми и самянги и продължават все така да не снимат видео освен (за теста). Еб*м ти безогледалката ако ще е така. Да стават си за средно сериозна работа и така. Но като цяло е несериозен подход за професионалист за мен.

Един доста популярен вече фотограф мина покрай а7р 3 и Сони система след което го продаде и си взе пак 5д4-ка. Причините??? Общобщената е че си махна фенси камерата за такава която работи на терен във всички условия.

За мен основната разлика му безогледалните и огледалните камери е визьора и начина по-който фокусира камерата. Има си предимства едното има си и недостатъци. Зависи какво бачкаш точно и за какво си ползваш камерата.

Предполагам не е нужно да се споменава че има неща в които техниката не е мръднала и грам. Например динамичния обхват на базово исо от Никон д800(а7р) не е мръднала и грам. Сега чакам да видя а7р4 как се справя. Д800 камера на колко години е и колко струва?(а7р и тя без пари въпреки проблема с шътър шока).

Нищо не бие като цена някой малко по-стар ДСЛР с някоя добро стъкло...генерално.

Ако искаш добра безогледалка трябва да стреляш на най-новото на пазара в момента и като тела и като обективи и пак ще срещнеш някой недостатъци.

*Аз в момента снимам с Сони а7 и ръчки след 10г ползване на ДСЛР системи на Никон и Канон. Причината е че не снимам сериозно от доста време и за мен това е най-доброто цена/качество/размер/тегло/кеф. Скоро смятам да му завъртя 2 аф малки обектива на самянг 24 2.8 и 45 1.8. [beer]

Но ако тръгна да пукам нещо сериозно ще имам два избора или топ/последната безогледалка + скъп ленс или добрия стар ДСЛР на половин цена и с подобни възможности за краен резултат. Времето ще покаже. Безогледалката ме изкушава само заради видето в момента но като гледам докато дойде време да купувам ще има хибридни ДСЛР-и които ще могат да са добри в това колкото една безогледалка. И от там само трябва да сложат един ел визьор и хибрида е готов.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: quazimodo   
Дата:   27-08-19 11:02

kvakiohнаписа:

> A като си представи човек колко
> хиляди не са имали проблем никога
> с фронт и бек фокуси...

Поне от 15-тина години насам, не съм срещал такъв екземпляр сред фотографите, с които съм общувал къде виртуално, къде тет а тет[smilie18][beer]

П.П. Не вярвам, че има някой, който поне на ум да не е благославял производителите, че само в по-скъпите модели ДСЛР-и са вкарали финната настройка на фокуса от тялото.[smilie19]



Публикацията е редактирана (27-08-19 11:06)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 11:21

Значи е време да се срещнем...Макар че аз съм собственик на много техника, не фотограф.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: quazimodo   
Дата:   27-08-19 11:29

kvakioh написа:

> Значи е време да се срещнем...Макар
> че аз съм собственик на много
> техника, не фотограф.

Добре де, и аз съм чул лафа, че тарикат мъж не писка[smilie18][beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: vgramatikov   
Дата:   27-08-19 12:04

Може да шифтнем темата ако вкараме уравнението с цените :)


Без да се вглъбявам някой да ми обясни какво бие д500 + 300/4 или 200-500 в безогледалния свят? [smilie21]

Или какво бие d810 + некви праймчета като 1.8G серията на Никон.

Д810 е само 2200-500 лв в базара на малко кадри а д500 е само около 1800-2000лв.

[smilie21] За обективите да не говорим. [beer]

Безогледалките които имат подобен аф, автономност и издържливост са само най-новите такива. Да речем от а7 iii нагоре. Ако вкараме в уравнението и нативни обективи... [smilie7]

Изключаем хибридното/видео снимане. За видео дори една безогледалка за 1000-1300лв разцепва всички ДСЛР-и почти без изключение.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 12:26

Бият ги само и с много $$$.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: vgramatikov   
Дата:   27-08-19 15:03

Тей тей :))) [beer] До скоро безогледалката за никой чеп не ставаше...освен за хобизъм и някой жанрове в които буквално камерата е без значение.

Фундаменталните най-ценни качества е една камера за сензор, автофокус, скорост, буфер, ергономия. Безогледалките бяха до скоро просто един сензор в скопена камера с малки изкючения на по-ставщи и по-малко ставащи. Сега новичките вече са вери гуд най-после са пълноценни камери. За сметка на това много добри ДСЛР-и незнайно защо се позабравиха заради новата вълна. Аз не виждам много видеографи с безогледалки към мен а темата за видео се обсъжда постоянно.

И са Канон като напускат ДСЛР-и с хубави сензори и 4к и дуал фокус. А?? Пак ли ще купуваме ДСЛР-и [smilie18]



Публикацията е редактирана (27-08-19 15:04)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: mmjm   
Дата:   27-08-19 15:54

Подобни теми са меко казано безмислени. Канон или Никон, с или без огледало, кропка или фулфрейм, това са инструменти и всеки си избира подходящия за неговите нужди, според личните си предпочитания, умения, познания и опит. Подходящия за моите нужди инструмент по ред причини може да се окаже неподходящ за други снимащи в същите условия, същите или подобни сцени и обекти.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: vgramatikov   
Дата:   27-08-19 16:19

Темата я пуснах защото масово хората започват да купуват трендови продукти без да си имат хабер от нищо.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: Julius   
Дата:   27-08-19 17:25

И мислиш, че след твоята тема хората ще спрат "да си купуват трендови продукти без да си имат хабер"?
Мислиш, че ще ги ограмотиш и оттук нататък вече - край, спират да се водят от 'модните тенденции'? [smile]
Казвам го съвсем добронамерено.
...
Тоя феномен да се купува нещо, а чак след това да се осъзнават недостатъците му, ще го има докато човекът съществува във вида, в който го познаваме днес. И това ще важи не само за фототехниката,
а и за всичко останало, защото е психологически процес. [smilie3]

Хората, които се интересуват /т.е. малцинството/ - няма нужда от подобни теми, тези които се водят от модни тенденции /мнозинството/ - те пък не четат. Затова мога отсега да ти кажа - нищо няма да се промени.
Писанията тук нямат траен /да не казвам никакъв/ ефект. Но щом имаш свободно време. [smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 17:29

Тук е по-лично, по-явно и донякъде още по-наготово от разни ревюта на Кен, Тони, Бани, Тани и подобните...А тези, които гледат само графики от сензорите и за обективите MTF?
Добре е анализът, има още доста какво да се добави. Реално, за още 5-6 години ще е трудно да изместят безогледалките тотално големите апарати.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: swqaz   
Дата:   27-08-19 18:17

Не е никаква мода! Просто безогледалките са по-подходящи за повечето хора в днешно време. Огледалните са по-подходящи за много по-малка група фотографи, направо нищожна. Тази по-малката група се дразни, че все още й се налага да ползва огледалото :))
Един бил минал от сони пак на канон, а спомена ли се колко минаха от огледало на безогледало и са щастливи в същата сватбарска ниша?
Дуг пък казва: "A като си представи човек колко хиляди не са имали проблем никога с фронт и бек фокуси..."
После се оказва, че сам той е тези хиляди, други освен него няма :))

Според мен, единствените, които има смисъл да ползват дслр в днешно време, знаят много добре това, и няма нужда от подобни гайдове. Темата е нещо като мигач на БМВ. Безмислена!

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 18:25

Не, не е така, че някои се дразнят или нещо такова. Не е и мода, може да се нарече пренасищане на пазара, вид развитие.
Лично аз съм го изпитал нацяло процеса- ту към огледалото, ту към без, после цикълът се върти...Всичко опира до парите, само до кеша дали ще се смени. Ако някой има система, градена 3-4 години и е с огледало, няма начин да стане да мине ей така на безогледално.
sqwaz, чакам да пишеш доказателство, че съм имал някога проблем с бек/фронт фокус...Щото мисля, че може да не ползвам последния хит на техниката,но прекалено, доста са ми минали през ръцете. Също има стилове и начини на снимане, които при мен преобладават и не ми се налага да мисля за фронт/бек фокус. Понякога рЕзко влизаш в положението на хората, в което сякаш забравяш, че си бил...
Всеки сам решава, всъщност положението определя. $$$



Публикацията е редактирана (27-08-19 18:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: swqaz   
Дата:   27-08-19 18:29

Кваки, кваки, прекалено много цимент... прочети пак

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 18:34

И цимент съм бъркал...С или без огледало.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: swqaz   
Дата:   27-08-19 18:40

Кваки, обзалагам се, че дори няколко пъти да прочетеш какво съм написал аз, и какво ти, пак няма да разбереш, че не съм казал, че си имапл подобни проблеми, а напротив, че ти единствен не си имал. Въщо така не би разбрал, че имам предвид материала, от който е направена главата ти, а не бъркането на цимент. Много рядко разбираш какво говорят хората, и освен това не разбираш, колко е трудно да се общува, когато насреща ти не разбират елементарни неща. Такива хора наричам "циментени глави". Не се обиждай, но редовно ти се случва да се изказваш без никаква логика, защото просто не си разбрал правилно.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 18:58

Разбирам те, даже още от първия апарат и последния, който си взе и от загубите, които понесе след смяната на огледалните с без...Просто няма смисъл.



Публикацията е редактирана (27-08-19 19:01)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: swqaz   
Дата:   27-08-19 19:06

Какви загуби, Кваки? От смяната имам само ползи, и не се сещам за нито една загуба, но ти ако знаеш ми кажи, за да си направя преоценка.

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 19:16

Време.
Отделно, ще има още поне 3-4 години, докато мечтания широк, лек и светъл обектив се появи за безогледалките. ЗА макро вече има Сигма.



Публикацията е редактирана (27-08-19 19:17)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: swqaz   
Дата:   27-08-19 19:17

Цимент.

Батис 18
Стопих му лагерите и го показаха почти веднага след като почнаха търсенията ми, не съм загубил никакво време.

Кваки, обръщам ти гръб [smilie18] Иди на лекар



Публикацията е редактирана (27-08-19 19:23)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   27-08-19 19:23

добре, че се появиха безогледалките за без...почвените снимащи с пари, без друго.
Няма, за съжаление кой, кога и как да покаже кадър, поне един, от безогледален апарат, който да не може да се направи с огледален.



Публикацията е редактирана (27-08-19 19:57)

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: swqaz   
Дата:   27-08-19 23:25

Аз Кваки, мога да ти покажа такъв кадър, но ще го направя едва тогава, когато ти ми покажеш стихотворение написано на компютър, което не може да бъде написано на пишеща машина :) Цимента здраво е стегнал

Отговори на това съобщение
 Re: Без Огледало с/у Огледало
Автор: kvakioh   
Дата:   28-08-19 05:49

Това ти е отвъд възможностите за кадъра от всякакво естество, сравнението със стих е силно неуместно.
Отделно, не можеш да си представиш колко гъвкав и мощен става цимент, в който съм добавил само 1% полимерна добавка...

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »