Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4  5  6     всички  напред  последна
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: kvakioh   
Дата:   25-09-18 17:39

Всичко еднакво, как някой не измисли зуум 20-60 или 60-150...всички с 50ци бълват.
Всъщност 70-200 идва доста често къс на фф.
Скъпи са също така.

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: hotsnail   
Дата:   25-09-18 23:23

https://www.dpreview.com/news/4798649806/sigma-to-take-foveon-full-frame-and-move-to-l-mount


Голям ентусиазъм на L байонета. Вече три фирми се абонираха да правят камери.

Дали ще е отворен? Дали Dji или Olympus ще се включат?

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   25-09-18 23:28

Който иска да оцелее, ще се.
Официално вече можем да кажем чао на дслр-рите.

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: sirkhann   
Дата:   26-09-18 08:45

Ой, котьооо... Този байонет става доста елитарен, но ако има достъпна Foveon камера, започвам да го мисля вече. Ако го помислят заедно, Foveon сензор в Panasonic тяло би било нещо феноменално...

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: hotsnail   
Дата:   26-09-18 09:12

Ширкане ако мислиш, че x-trans има артефакти, не се занимавай с фовеон. Ще стане от трън та на глог. Да не говорим, че новите фовеони не са това, което очакваш.

Е виж как наблъскаха пиксел шифт в пентакс, Олимпус и Сони. Земи си едно от тия. Пентакса 36mp ще ти вади от възможно най-остър вид. Сонито е с 42 ама си трябва доста играчка на всеки кадър да го сглобиш и почистиш ако се налага.....



Публикацията е редактирана (26-09-18 09:14)

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: stef7   
Дата:   26-09-18 09:58

На един друг чужд форум са написали :
Panasonic S1R FF Camera - copy of Nikon Z7
Panasonic S1 FF Camera - copy of Nikon Z6

Сенсорите същите като в Сони А7R III / Nikon Z7 и Сони А7 III/ Nikon Z6. На външен вид има също много прилики

Никой друг производител досега не е показал/доказал че може да се конкурира със Сони в производството на сенсори. Единствено Самсунг има тази сила и беше стигнал и дори надминал Сони в APS-C преди да убие системата си. Тук става въпрос за много скъпи и сложни производствени процеси и технологии.
Дори Канон които си имат и фабриките и развоя не могат още да стигнат Сони в сенсорите. Отстъпват им като динамичен диапазон, време на сканиране и т.н.

Панасоник трябва да са луди да вземат да сложат недоказан сенсор от недоказан производител. Писах вече за тяхната бивша фарика Towerjazz.

Пишат че цени не са обявени тенденциозно, защото ще са доста високи. Панасоник се целят в богатите любители. Лайка обират супер багатите [smile] Всички копират Сони, защото последните показаха как се правят пари с безогледалки и нови технологии.

За видеото много постно. Само 4K 60FPS. Кодека и цвета са къде по-важни. 47/46 МП камера е ориентирана основно към фотографите. Т.е. там дори не говорят за видео. 4000$ каквито бяха слуховете са си доста пари. Обективи ще има достатъчно до 2 години, т.е. едва 3 години след старта на продажбите на Сони A7R III ще са я докарали до положение да са алтернатива и да могат да се конкурират.

За съжаление мисля че Панасоник засега ми изглеждат като FF безогледалната система, която има най-малки шансове за успех в дългосрочен план ако залагат на високи цени и съответно добри печалби.


Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   26-09-18 10:33

Тук си прав, може и да гризнат дръвцето с тая цена, при положение,че нямат обективи или преходници.

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   26-09-18 10:45

Иначе, ако говорим за сони, какво направиха? Да не звуча като талибан, но след като не успяха да пробият при дслр-те, сега за няма и 5-6 години накараха всички останали да играят тяхната игра. И сега какво? Всички компании пускат клонинги на а7! И всички те (без канон) купуват сензори на сони [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: hotsnail   
Дата:   26-09-18 11:22

Абе не е ясно за новото фуджи Т3 и тия панасоници дали не взимат сензори от някъде другаде. Лайка си купува сензорите от CMOSIS.

Панасоник са сред гоелмите производители на снезори и в момента. Не им пречи да направят един сензор сами. Фуджи наистина обявиха партньорство със Самсунг. Самсунг инвестира яко в сензори. От друга страна писах, че Самсунг големи сензори в момента не предлага.....

А иначе подхода с две или три камери с ниска и висока резолюция по-скоро дойде от Никон от колкто от Сони - Д3 и Д3X. Дори и Канон с 1-ките имаха подобни неща ама те играеха и с кроп фактора. Сега се появи нишата с видеото.

Сони и Фуджи това кеото направиха, дето бърка в гъза на Никон и Канон е, че всички камери от имат едни и същи функции. Не режат нищо съществено от ниския клас. Пускат висчко което могат.


За Аф и цената и аз съм песимист. Ама Панаосника поне евтиния ще се харчи заради видеото. Това е целта на играта им.

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: stef7   
Дата:   26-09-18 12:06

Панасоник / Towerjazz правят досега посредствени м43 сенсори, които самите Панасоник не слагат във високия си клас камери. Нямам как ей тъй от нищото да извадят не един а два FF сенсора, без дори да са ги пробвали тествали в среден клас камери и да ги сложат в най-скъпите си камери и да почнат да им искат топ пари. Без дори досега да са загатнали че имат технологията да правят сенсори с високи показатели. Самсунг беше единствената алтернатива но е повече от очевидно че не са намесени на този етап поне поради горе долу същите причини. Имаме същите два сенсора на Сони, единият е 46 и нещо МП и поради тази причина едните му казват 46МП другите 47МП, другият е 24МП. Това са сенсорите на Сони почти 100% сигурно на този момент, каквито и маркетинг термини да използват Панасоник. Те Никон и досега не си признават че ползват Сони сенсори. Sensors designed by Nikon. Ала бала, всички знаят кой е производителя.

След това контрастен AF - забрави да ти работи автофокуса на адаптирани канонски обективи както на Сони. Там се иска автофокус с фазова детекция. Т.е. не може да използваш адаптирани обективи освен на ръчен фокус. Т.е. отрязват една от по-евтините опции откъм обективи, освен ако не си ОК с ръчен фокус.

Видео - досега не са споменали нищо съществено. Ама нищо. Много хора като мен искат да имат една камера за фото и видео и тя да се справя еднакво добре и в двете. Най-успешната серия на Панасоник GH наблягаше на видео и хората я купуваха основно за видео. Ако предложат същото което има GH5 в ниския клас FF на добра цена, има някакъв шанс. Защото може да си сигурен Сони А7S III ще го предлага същото само дето цената ще е около 3000-3500$. Т.е. в крайна сметка въпроса опира до цената. А там Панасоник мълчат, а слуховете подсказват за високи цени.

Иначе, ако говорим за сони, какво направиха? Да не звуча като талибан, но след като не успяха да пробият при дслр-те, сега за няма и 5-6 години накараха всички останали да играят тяхната игра. И сега какво? Всички компании пускат клонинги на а7! И всички те (без канон) купуват сензори на сони

Абсолютно точно. Но при Никон и Канон играта поне е ясна - Да запазят клиентите си при миграцията към безогледалки. Да не избягат при Сони. [smile] Панасоник май целят високия клас и любителите с много дълбоки джобове. Ама дали не са малко закъснели. Сони с Zeiss стъклата вече успяха да спечелят не малък брой от тях.

Според мен цената ще е най-важния фактор за успеха на тая система и камери. Ако в момента съм на пазара за камери и имам 4000$ не знам дали ще чакам Панасоник за догодина или няма да си купя за тях Сони А7R III + Blackmagic Pocket Cienma Camera 4K сега.


Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: 77777v   
Дата:   27-09-18 11:58

Красиво тяло подредено дизайнерски

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: kasad   
Дата:   27-09-18 12:48

Ех, със автора по-горе, преди повече от половин година имахме спор като му казах че Панасоник ще извадят пълноформатен сензор и то беше дошло след интервю на изпълнителния им директор, който завоалирано намекна и като се почна....Панасоник нямат сили, Панасоник само м4/3, Панасоник били продали производството си за сензори...! Абе да я разровя и да я покажа тая тема, ама не ми се занимава. И пак повтарям -приказките за посредствени сензори на Панасоник са малко преувеличени. Собственият сензор на Панасоник, визирам в gx80 например излезе рядко сполучлив..друг е въпросът защо не го сложиха в другите си тела. Второ .-Панасоник вадеха сензори, които успешно се конкурираха с Олимпуските, уж производство на Сони. Трето- никъде, ама никъде не се споменава, че сензора на Панасоник телата-новите, ще са производство на Сони. В нета има вече достатъчно"промъкнала" се информация-пак казвам, собствено производство си е сензора, а и Сони не можаха със цялата си технологична мощ години да нагодят собствените си сензори за да конкурират поне сензорите в Никон или Пентакс, въпреки, че те са ги произвели. Чаак с а7r2,а7м3 и донякъде а9 извадиха нещо си...хм тяхно и то добро. Сони даваха 20 мегапикселовите сензори , но другите са си на Панасоник.

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: stef7   
Дата:   27-09-18 21:56

@kasad
Ако имаш предвид мен, това което съм мислил и твърдял преди половин година ни най-малко не се е променило.
Готов съм да се обзаложа на една каса бира че производителя на сенсорите е Сони. Пък след една година като се потвърди кой е ако сме живи и здрави, загубилия ще плати бирата а ще я изпием заедно.
[smile]

Това кой е производителя на сенсорите за мен няма особено значение. Това са любопитни факти и не ми се спори по тях. Но дотолкова доколкото се интересувам от истината и фактите, моята позиция по въпроса кой е производителя на сенсорите на новите FF камери на Panasonic остава същата. И е доста ясна - вероятността това да са Панасоник/TowerJazz клони към 0.

Ще трябва да те разочаровам, слуховете са слухове, но има факти и с малко логика към тях те показват друго.

Как ще реагираш ако ти кажа, че чувам слухове че руската Лада ще изкара модели които са толкова добри че ще са конкуренти на немските Ауди и Мерцедес. С леко недоверие най-малко нали. Не познаваш добре производствените мощности на Лада нито конструкторските им бюра, но базирано на това което са показали досега може да се даде добра прогноза на какво са способни. Така е със сенсори и производството им.

Първо дай да видим слуховете пък после ще коментирам по същество.
43rumors първо писаха че сенсорите са на Сони, после махнаха това съобщение. После написаха че сенсорите са дизайн и производство на Панасоник. После махнаха и него. [smile] На някои сайтове още стои, че производителите са Панасоник,

newsshooter например


Опровержението не е стигнало до всички. Никъде няма да прочетеш подобно нещо в официалните press release на Панасоник обаче.

1. Панасоник като правят хубави 43 сенсори защо не ги слагат в скъпите си модели ? Като ще им излезе доста по-евтино. И защо никой друг не им ги купува. Дори нишови играчи които със сигурност търсят ниска цена като Blackmagic, DJI, GoPro са се наредили на опашка пред Сони и пазаруват оттам. Никон освен че купуват FF сенсорите от Сони, се снабдяват от тях и с APS-C сенсори за ниския си среден клас камери. Защо ? Защо не ги купуват от Панасоник. Отговора мисля е пределно ясен.

2. Как си предствяш един айде средна ръка производител на 43 сенсори, да скочи изведнъж на топ FF сенсори, без нито един APS-C, без нито един модел камера ползваща техен APS-C. Теоретично е възможно, практически много трудно.

3. Ако са толкова добри и има далавера защо Панасоник си продадоха по-големия дял от фабриката. Отговор: защото конкуренцията е много голяма и те не могат да издържат на нея. Предпочетоха да и вземат някакви пари пред вероятността да загубят повече в дългосрочен план. Както в при CPU за компютрите и тук оцеляват само един два големи производителя

4. Защо Сони продават сенсори на други /конкуренти/ във фотографията ? Не могат ли да си ги пазят само за тях ? Отговор: Правят го защото са направили големи инвестиции - вероятно милиарди долари и трябва да ги избият. Дори техния отдел за фототехника не е достатъчен да им направи оборота който е нужен.

5. Какъв е шанса двата нови сенсора ако са от друг производител, да имат същата резолюция като тези на безогледалките на Сони и Никон. Отговор: Много малък. Но не очаквай Панасоник да обявят на всеослушание че ползват сенсори на Сони. Това е лоша реклама, никой не го прави. Nikon обявиха ли на всеослушание от къде си пазаруват сенсори. Нее те си ги проектират, т.е. правят. [smilie5]

6. Канон които също имат голяма финансова и технологична мощ и собствена фабрика за сенсори и от много години правят APS-C и Full Frame сенсори още не могат да стигнат технологично лидера Сони, още сенсорите им отстъпват по динамичен диапазон например.
За безогледалката си извадиха притопления сенсор на 5Д Mark IV, който е проектиран поне преди 3-4 години. Евентуално догодина ще видим нещо по-добро. Какъв е шанса Панасоник които имат по-малко пари и ресурси и само опита в производството на м43 сенсори да го направят? Отговор: Много малък

7. Тук на този форум пак умувахме за производителя на сенсора на Nikon D850 и тогава имаше хора които застъпваха тезата че това може да е Towerjazz/Panasonic. Самите Никон по едно време твърдяха че те са дизайнера и производителя. Докато едни майстори не резнаха сенсора и не установиха че това е 100% Сони Сенсор. Никон сега твърдят че само си проектират сенсора. Xa-xa-xa. Ами що не вземат тогава да дадат на Towerjazz/Panasonic да им го произведе. Фирмите дават мило и драго да имат алтернативни доставчици. Ама не става, нещата не опират само до проектиране а до базисни технологии и Сони няма конкуренция уви в момента. Само Самсунг може да им излезе но се знае че Корейските и Японските фирми трудно работят заедно. Кой знай това може да се промени.

Сони не можаха със цялата си технологична мощ години да нагодят собствените си сензори за да конкурират поне сензорите в Никон или Пентакс, въпреки, че те са ги произвели. Чаак с а7r2,а7м3 и донякъде а9 извадиха нещо си...хм тяхно и то добро.

Нищо подобно. Отиваш в dxomark и гледаш Sony A7R - 95, Nikon D810 - 97. Това са някакви измислени резултати но по всички параметри сенсорите са близки. И как няма да е другояче, като са един и същи сенсор. Никон имаха малко по-добра обработка на сигнала след сенсора. След сенсора има процесор и при първата генерация опита на Никон си каза думата. При новата генерация A7R III vs D850 обаче няма разлика при замерените параметри. Сони се научиха как да правят допълнителната обработка. Остават малки разлики примерно в цвета на JPG. Този на Никон все още е по-добър доколкото съм виждал и знам. Да в процесорите и пост обработката на сигнала може да има разлики, защото там наистина всяка фирма ползва свой процесор и свои алгоритми. Панасоник със сигурност ще има свой.

При OLED телевизорите имаме аналогичен случай - има само един производител на OLED мартици/дисплеи за телевизори и това е LG. Всички ползват техните матрици и те са едни и същи за всички. Сони изненадващо обаче успява да извади малко по-добра картина и при всички тестове техните телевизори са с едни гърди пред телевизорите на самият производител LG. Благодарение на специализирания си процесор за обработка който е малко по-добър и съумява да измъкне малко повече от матрицата.


Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: sirkhann   
Дата:   27-09-18 22:11

hotsnail - за което си прав, прав си. Quadro-то не ми харесва като визия. Merrill беше нещо друго... Но аз търкалям от доста време първата DP серия и имам някаква наработка.

За Fujifilm - има брак, ама не е достатъчно да разкарам цялата система до момента. Но визията на Foveon има магия, която трудно човек със здрав разум може да си обясни. Един път като се подлъжеш, трябва само да имаш нервите да се оправяш с RAW файловете... [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   27-09-18 22:45

4 завода в Китай правят медикаментите на 50% от европейските и американските фармацевтични компании. А на пазара тези компании се конкурират по между си.Защо ли? Ами защото е скъпо да си произвеждаш сам нещо за своите си клиенти. По-евтино е да го поръчаш на някой, който е инвестирал милиарди в масово производство.

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: lamerko   
Дата:   28-09-18 01:33

Да, и затова после почваш да изтегляш огромни партиди от цял списък идентични лекарства заради кофти примеси в основната съставка...

Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: stef7   
Дата:   28-09-18 08:41

Не искам да оставя впечатление че съм голям почитател на Сони. Просто констатирам фактите. И което си е си е, не може да се отрече.

Панасоник според мен съзнателно не се опитват сериозно да се конкурират със Сони на този етап в сенсорите. И по точно на този технологичен етап. Да напомня, че те работят усилено в кооперация с Фуджи по технологията на органичните сенсори, която е доста обещаваща и би има дала технологично предимство и скок напред ако успеят да я докарат до производство. Фуджи от своя страна се кооперира със Самсунг. Трите фирми заедно имат и инжинерна и технологична и финансова мощ и ако успеят имат реалните шансове да излязат пред Сони в един момент.

За всички ни е добре да има реална конкуренция, макар че японските фирми говорили сме го тук, за пред света уж се конкурират , но зад кулисите често със сигурност се договарят, помагат си една на друга и работят малко като картел. Това е нормално. Направи ли ви впечатление че и Никон и Панасоник използват в новите си камери XQD карти и слот за такива. Това пък от къде дойде и на кой му е нужно при положение че SD картите са утвърден стандарт и са както достатъчно бързи вече, така и достатъчно големи и на прилични цени. XQD обратно са доста непопулярни и държат доста по-високи цени. Аха по-скъпи демек носят по-големи печалби на (японските) производители.[smile]


Отговори на това съобщение
 Re: Panasonic също с нова Full Frame безогледална система ?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   28-09-18 10:27

“Да, и затова после почваш да изтегляш огромни партиди от цял списък идентични лекарства заради кофти примеси в основната съставка...“

Това е встрани от темата, но това не е точно така с този “примес”, и да -показва, че голяма част от компаниите правят лекарствата си на едно и също място. Хората искат евтини лекарства.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5  6     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »