Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: the-rookie   
Дата:   09-02-18 19:49

BEYA,фокусното разстояние показва "пречупващата" способност на обектива! Колкото е по-малко, обектива има по-голяма "пречупваща" сила която смалява образа повече.То(фокусното разстояние) е характеристика на обектива която НЕ зависи от размерите върху които се проектира образа(филм,матрица)! Зрителния ъгъл се определя точно от тия размери!



Публикацията е редактирана (09-02-18 20:31)

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: Simbon4o   
Дата:   09-02-18 20:02

Още една подробност - фул фрейм обективите са по-меки на кроп тела, това е защото са проектирани за по-малка гъстота пиксели/ по-голям филм.

Често срещано явление е хора да си купят за кропката доста по-скъп ултра широк за фул фрейм защото бил по-висок клас и т.н. Дефакто - нищо не печелят, дори напротив.

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: nyamago   
Дата:   09-02-18 20:04

Няма да се правя на по-грамотен по оптика от изказалите се професори, искам само да попитам питащия:

Защо е толкова важен точният зрителен ъгъл? При научно-техническа фотография с професионална апаратура в някои случаи има значение. Но при любителска фотография с ръчни обективи, правени за друг апарат - защо прецизният зрителен ъгъл е така съдбоносно важен? [smilie11]

И честит Петък!
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: boiski   
Дата:   10-02-18 15:25

Автор: io_bs
Дата: 08-02-18 20:32

Ще добавя: на Д5500 не си струва да се занимаваш с ръчнофокусни обективи. Ако искаш да си купиш твърд, 35 или 50 мм ф/1,8 са добри решения.

Имам AF-S NIKKOR 50mm F1.4G


Автор: chrisnoch
Дата: 09-02-18 00:11

Ако искаш да се заиграваш с ръчнофокусни обективи, продавай това тяло и си купи някоя безогледалка.
Тяло на Никон + ръчнофокусен обектив (различен от никонски) = кауза пердута.
- много грешиш. или поне ползваш доста често срещано клише.



Публикацията е редактирана (10-02-18 15:29)

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: boiski   
Дата:   10-02-18 15:36

Автор: nyamago
Дата: 09-02-18 20:04

Няма да се правя на по-грамотен по оптика от изказалите се професори, искам само да попитам питащия:

Защо е толкова важен точният зрителен ъгъл? При научно-техническа фотография с професионална апаратура в някои случаи има значение. Но при любителска фотография с ръчни обективи, правени за друг апарат - защо прецизният зрителен ъгъл е така съдбоносно важен?



Ми то си пише бе колега.... Желая да си закупя такъв стар обектив, но не мога да преценя до колко ще е обхвата на кадъра с него.

И честита Събота!

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: nyamago   
Дата:   11-02-18 01:25

@boiski: Приемам да ми казваш 'колега' защото имаме нещо общо: и двамата сме невежи и глупави.

"Не мога да преценя колко ще е обхватът на кадъра с него" НЕ отговаря на въпроса ми!

Питах защо е критично (!) важен прецизният (!) зрителен ъгъл. С приближение от един-два градуса не е ли достатъчно, или искаме по-голяма точност? Защото професорите взеха да се над-професорстват дали предната или задната леща има значение, дали са четириъгълни или петоъгълни пирамидите (кои пирамиди? [smilie10] ще попитаме някои от неграмотниците тук) дали зум настроен на 28мм е същото като твърд 28мм (НЕ Е, но защо е толкова важно?) Изобщо дискусията отиде в съвсем ненужни подробности (при които нагази и в мътните води на невежеството).

А случаят е прост - можеха да обяснят, че старите твърди обективи са правени за лентови апарати и затова по дефиниция са 'ФФ', на дигитален ФФ апарат ще имат същия зрителен ъгъл. На кроп-апарат пак ще имат СЪЩИЯ ъгъл, но по-малкият сензор ще хване само част от проектирания образ, та ФИКТИВНИЯТ ъгъл ще е по-ТЕСЕН, пропорционално на кроп фактора. Примерно при ~1.5 (фактора на APS-C формат), старият обектив ще работи като 1.5 пъти по-дълъг: 50мм ще има зрителния ъгъл на 75мм обектив. Това дотук трудно ли е?

Да спирам, тогава.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   11-02-18 05:45

Nyamago - видимото от обектива е конус, но сензора е правоъгълник, основа на пирамида вградена в този конус, чиито връх се намира на фокусното разстояние от сензора. От там нататък продължава огледална пирамида със същите върхове.

Не е нужно да си "професор" за да си го представиш. Да, при смяна на мястото в което е фокусиран обекта или блендата нещата се движат в някакви граници, но най базовото показване на фокусното разстояние е този връх на пирамидата.

Къде бърмам, ако има грешка?

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: nyamago   
Дата:   11-02-18 13:28

^ Никъде не бъркаш в геометрията и оптиката [smilie24]

Бъркаш в 2 други неща:

1. Обиждаш ме, ако смяташ, че се налага да ми го обясняваш [smilie2]

2. Бъркаш обобщаваща ирония и сарказъм, с научен спор. Не съм търсил спор с никого, употребих 'професори' защото ненужно усложниха нещата с теоретични обяснения. Твоите пирамиди попаднаха в тая събирателна група, където други обяснения не бяха така безгрешни като твоето. Но и с тях не искам да споря - само исках да спре надприказването с ненужни теории.

Понеже е в етоса на форума да се надприказваме, ще се изключа от тая тема и ще оставя на други да обяснят Истината. А в процеса, питащият ще си получи точно каквото заслужава.
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: boiski   
Дата:   11-02-18 23:06

Колега, може да съм невеж по тази тема, но не смятам че съм глупав ;-)


nyamago - 50мм ще има зрителния ъгъл на 75мм обектив.

Точно заради това твърдение което съм чувал и от други, бях подтикнат от любопитството да задам въпроса и да пусна темата.
Съгласен съм че някой "членове на форума"
да не казвам колеги, че всеки го тълкува различно, се впуснаха в по детайлни подробности. Но това не пречи дори Ви благодаря за отделеното внимание.

То това с преспективата ме притесняваше само за шитокоъгални твърди обективи. И повода бе да науча нещо повече и да не купя обектив и след това да съм разочарован и да не го ползвам.
Благодаря на включилите се по темата.



Публикацията е редактирана (11-02-18 23:15)

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: mmjm   
Дата:   11-02-18 23:18

9 години си в този форум, скучно ти е и си правиш та---к с нас нали?

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   12-02-18 06:09

Nyamago - просто съм се наслушал на новобранци подведени от това безумно тъпо приравняване, което в периода между филм и aps-c сензори е било нужно, сега само обърква, тъй като малко хора знаят как изглеждат дадени милиметри при 35мм филмов формат. А очакват понеже обектива е за ФФ да се одължи спрямо кропските им със същата дължина...

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: h_bio   
Дата:   12-02-18 06:23

Отиката не е ли единия от дяловете на физиката, който се изучава в средния курс? КОй клас си, boiski?

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: Антивик   
Дата:   12-02-18 08:59

Вместо толкова писане до сега да беше взел съответния обектив, да го навъртиш на тялото и ще видиш какъв е ъгъла и дали ти уйдисва на търсенето...[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   12-02-18 09:02

И светлосилата от 1.8 ставала 2.8 при кроп е следващото, което предстои да чуем нататък в темата. [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: Gecata   
Дата:   12-02-18 09:17

Зрителния ъгъл не зависи от големината на сензора, а само от фокусното разстояние на обектива!

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: ZENON   
Дата:   12-02-18 09:23

Ооо...
Да!
Вежда, ти си пророк! Ще е 2 в 1 тоя път!
Залагам на 200 поста минимум [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   12-02-18 09:25

Gecata - я дай формулата

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: StraightEse   
Дата:   12-02-18 09:41

nyamago, човекът беше питал дали картината от твърдия 28мм ще е като картината от 18-55 на 28мм.

boiski, 28 мм ФФ обектив, сложен на кроп ще се държи като 42мм на ФФ, но с него ще изкараш същата картина
като с китовия обектив. Двете неща са различни.



Публикацията е редактирана (12-02-18 09:44)

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: marvesss   
Дата:   12-02-18 09:45

Автор: nyamago
Дата: 11-02-18 01:25

...ще попитаме някои от неграмотниците тук) дали зум настроен на 28мм е същото като твърд 28мм (НЕ Е, но защо е толкова важно?)

Извинете за невежеството, но защо зуум настроен на 28мм да има различен зрителен ъгъл от твърд 28мм обектив на една и съща матрица? Моля, ограмотете ни.

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: nyamago   
Дата:   12-02-18 11:52

^ @marvesss : В отговора ми към @bioski съм слагал едни удивителни , след едни прилагателни - отправка към оригиналния ми пост и да наблегна за издребняването дали всичко е точно (!) така.


Специално по твоя въпрос: теоретически (!) Е абсолютно същото. Идеален теоретически зум, настроен на 28 мм е безспорно точно като твърд 28мм, никога не съм се съмнявал. Теоретически.

На практика има малки разлики, породени от конструкциите за променливо фокусно разстояние (те биват различни) и влиянието им върху работна отсечка, отвори и други параметри, които пък влияят на зрителния ъгъл. Да добавим към това и трудността (конструктивна, също, а и като потребителски интерфейс) за прецизна настройка на зума на дадено фиксирано фокусно разстояние.

Всичко това дава малки разлики, заради които потвърдих изказаното от съфорумник по-горе, че не е същото. НО разликите са достатъчно пренебрежими на практика дори за най-взискателния фотограф (освен за научно-технически снимки в някои редки приложения). За тези пренебрежими разлики питах неколкократно защо е толкова важно да имаме точно (!) същия ъгъл (и никой не отговори).

Не знам дали най-после успявам да изясня простата си позиция, или съм тотален некадърник в комуникацията на глупавите си мисли? [smilie8]

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: Kalimas   
Дата:   12-02-18 12:39

@Автор: fast_eyebrow
Дата: 12-02-18 09:02

>И светлосилата от 1.8 ставала 2.8 при кроп е следващото,
>което предстои да чуем нататък в темата. [smilie18]

Ма то не е ли така? Сиреч, не се ли държи обектива като по-тъмен.?
По спомен, чисто физически f =(мм на обектива)/(диаметъра в мм на лещата), а кропнатия сензор не използва пълния диаметър на лещата.
Поправи ме ако бъркам де.

За зрителния ъгъл,
ако наистина искаш да видиш каква ще е разликата между 18-55 и старите твърди. Трябва да намериш от някъде инфомация колко са им реалните мм. на посочената дължина. Но както каза nyamago - в повечето случаи тези разлики са пренебрежими.



Публикацията е редактирана (12-02-18 12:40)

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: h_bio   
Дата:   12-02-18 12:47

Айде почна се за светосилата...
Съвремеенните камери, които мерят сами доведоха да там, че блендата да се възпрема само като "мазачка" на фон :)

Интиересно ми е тогава, по логиката на Калимас и сие, сапунерка с малка матричка кроп фактор 6 като снимаш на бленда 3.5 кво става...че то няма да има експонация под секунда [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: marvesss   
Дата:   12-02-18 12:51

nyamago [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: lamerko   
Дата:   12-02-18 12:52

На теория производителя би трябва да е пресметнал най-обобщаващата стойност към дадено положение при варио обкетивите, ако има изразено "дишане", но естествено там всичко зависи от композицията. И в случая за мен nyamago е напълно прав - това няма никакво значение. По-големия въпрос е дали наистина се пита дали има разлика между 28мм на ФФ и същия обектив, закачен на кроп :)

Отговори на това съобщение
 Re: Зрителен ъгъл ?
Автор: Gecata   
Дата:   12-02-18 13:28

Dimitar.Tzankov, и да публикувам формулата единици ще я разберат. Искам само да отбележа, че зрителния ъгъл се измерва в градуси, а не в см2. Т.е. петното което ще прожектира съответния обектив с един и същ зрителен ъгъл върху АPS матрица и Ful frame матрица ще бъде различно, независимо от еднаквия зрителен ъгъл. Който иска да му изведа формулите нека ми пише на лични. Не смятам да ви занимавам с математическите изводи тук. [smilie3]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »