Теми - forum: Фотография

Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   30-08-17 22:58 Цветни учебници за богатите деца, черно-бели за бедните. Най-новата идея на МОН. Да си знаят още от малки къде им е мястото.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: nyamago    Дата:   30-08-17 23:27 А не като едно време - еднакво за всички. В моето детство имаше само черно-бяло и дори децата на "по-равните от равните" трябваше да се примиряват с това явно несправедливо... равенство. Сега има истинска демокрация: кеф ти цветно, кеф ти черно-бяло. Кеф ти богат, кеф ти - беден. Разнообразие да има, мразим равенството!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: 798099    Дата:   30-08-17 23:32 Това, ако е вярно, могат да го измислят само бедни ДУХОМ същества. Таман като тези, дето ни управляват в последните 28 години...

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: lamerko    Дата:   30-08-17 23:40 Мдам, едно време - еднакво за всички. Да, ама не. Учебниците едно време се раздаваха от училищата безплатно, но бяха оборотни. По принцип за три години, но... често списъка с имената на последната страница беше по-голям :) В края се връщаха на училището и съответно се даваха на следващите, които наследяваха следите от употреба, липсващите страници и многобройните бонус рисунки Естествено, отличниците (аз не бях от тях) уж трябваше да получават нови комплекти, но в повечето случаи взимаха малко по-запазени стари такива, докато по-равни другарчета с горе-долу като моите оценки се сдобиваха с нови.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   30-08-17 23:44 Като си говорим за едно време, необходимост от цвят имат учебници примерно по история, биология...и те си бяха цветни. Алгебра няма какво толкова да и е цветно. Но да разделяш децата от малки е престъпно.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: lamerko    Дата:   30-08-17 23:49 Да, едно време бяха цветни, НО нещата си бяха зле заради лошото качество на печата, особено на снимките. Точно затова снимки имаше малко, като предвидливо са заменяха с рисунки, за да се вижда нещо. Между другото - не ме разбирайте грешно, и аз смятам, че сегашната идея за разделение на учебниците е ужасна. Но също така често се дразня, когато някой каже "едно време..." :)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: nyamago    Дата:   31-08-17 00:05 lamerko написа: > Но също така често се дразня, когато някой каже "едно време..." Дори ако го казва с нескрит сарказъм? От малкото споменавания на "едно време" си давам сметка, че разни хора тук сме ходили на училище в разни времена и имаме различно "едно време", всеки си има своето. Това обективно; като добавим субективната идеализация (или отрицание), които са по-силни от летливата ни памет - стават много времена - - - - - А днешната чиновническа инициатива, доколкото е истина - наистина е идиотщина. Но никоя идиотщина не е необратима, виждам (за момента) поне две решения: - Да се пусне благотворителна подписка, да се наберат средства и да се произведат достатъчно цветни книжки за всички деца. Веднага бих се включил. - Да се разменят цените: черно-белите да се продават скъпо (артЪ, за сериозни ценители и хора с възможности), а цветните - евтино (за простолюдието, цветни книжки като на африканските и индийските деца)...

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 00:07 Чия е тази идея? Каква е точно? Ще се приеме ли? А ако не се приеме за какво се вайкахте?

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 00:10 "Богатите деца ще учат от цветни картинки, бедните – от черно-бели Българското образование официално се сдоби с нова придобивка – учебници за бедняци. Най-масовото издателство – ,,Просвета”, пусна за 8. клас учебници на цена 12 лв. и 9 лв. Вторите са черно-бели. ,,Те са за родители, които са притеснени”, обясни във вторник пред БНТ шефът на издателството Никола Кицевски. “Притеснени” – разбирай материално. Така за богатите деца ще има цветни картинки, а за бедните – няма да има. “Черно-бели ще бъдат учебниците, само които могат да бъдат такива. Например по математика. По биология не може”, поясни Кицевски. Журналистката на БНТ му спести логичния въпрос – защо въобще са нужни цветни учебници в случаите, когато може да са черно-бели. Еднакъв безцветен учебник не само ще е приемлив ценово за всички родители, но и най-важното – децата ще са равнопоставени. Няма да е повод за дрязги, подигравки и понижено самочувствие в тази чувствителна възраст. А сега черно-белите учебници ще са сигурен знак, че детето идва от по-бедно семейство." и тн.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 00:19 Това е измислен проблем.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 00:23 Хайде бе! Кое му е измисленото? Управлението на държавата поставя разделение между хората от малки. Ние трябва да се обединяваме, не да се разделяме.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: e-mil    Дата:   31-08-17 02:38 Автор: camelasign Дата: 30-08-17 22:58 "Цветни учебници за богатите деца, черно-бели за бедните. Най-новата идея на МОН." Автор: camelasign Дата: 31-08-17 00:23 "Управлението на държавата поставя разделение между хората от малки." Едно издателство пуснало черно-бели учебници само по някои предмети и само за 8 клас, тоест учебници, които не са безплатни, а родителят има избор какво да купи. Нито е идея на МОН, нито е задължително, нито даже е новина - учебниците ги одобряваха преди 2 месеца. Дарик Автор: camelasign Дата: 30-08-17 23:44 "Но да разделяш децата от малки е престъпно." Ами да си измисляш и размяташ лъжи по форумите също е престъпно. А за цитирането на жълти медии трябва да върнат смъртното наказание.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Synthy    Дата:   31-08-17 06:55 По улиците минава шествие от хомосексуалисти, скандиращи и призоваващи за свободна любов. Сър Лорчестър чува скандиранията, врявата, и озадачен се обръща към иконома: - Джон, каква е тази врява навън? - Хомосексуалистите протестират, скандират и искат свободна любов. - Искат свободна любов... Кой им я забранява? - Никой сър. - Тогава защо са тези глъч и безредици?! - Ами... педерас'и, сър.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Антивик    Дата:   31-08-17 07:42 Докат всички стоки се товарят еднакво с ДДС ще е така. Ако се освободят или се намали ДДС-то за печатни произведения, лекарства, стоки от първа необходимост, дереджето май ще стане по друго...

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Synthy    Дата:   31-08-17 07:46 За един родител, който има дете ученик, тези 10-15лв. спестени от подобен учебник са си почти нищо в сравнение с другите разходи, които има да покрива.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: CDman    Дата:   31-08-17 08:08 На далтонистите ще им е все тая. А различно ли ще е съдържанието ? В смисъл в цветните (за богати) дали ще има секции с реклами

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 08:40 Зиг Хайл емил...цитирам сайта на "Просвета" "Учебниците за 8. клас се купуват. Ето защо по някои предмети освен цветни „Просвета“ произведе и черно-бели учебници – те ще бъдат по-евтини, за да са достъпни и за социално слабите ученици." Разликата е 3лв, не е много, но за някои семейства е достатъчно за да изберат черно-белия вариант. В училище техните деца ще станат обект на подигравки и презрение. ...а иначе ти купи розови с дъгичка за своите. Публикацията е редактирана (31-08-17 11:19)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: EvaJor    Дата:   31-08-17 08:47 Едно издателство.... Просвета. Може би най-старото, но и най-популярното, когато става въпрос за подобна литература.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: EvaJor    Дата:   31-08-17 08:49 А като си помисля с какво настървение се опитваха да въведат грозни, неудобни и нефункционални, но пък скъпи униформи преди около 4-5 години...За да не чувствали разделение децата. И как се понагушиха от шиваческите фирми директорите тогава

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: bg2014    Дата:   31-08-17 08:52 Какви глупости. Не очаквах подобна тема тук и подобни мнения. Жалко, тъжно ... все по-рядко на човек му се чете тук.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: CDman    Дата:   31-08-17 08:55 Ами така е Бг2014. Хората пишещи тук сме чели от черно бели учебници Та смятай

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: golded    Дата:   31-08-17 13:59 Децата от най крехка възраст са свидетели на различията в материално отношение, те са видими от всичко , което ги заобикаля. Голяма част от по заможните родители, възпитават отрочетата си да демонстрират превъзходство над останалите . В този ред на мисли, черно-белите учебници са най малкия проблем, така че, това рИване за равенство си е чиста проба демагогия. Хората не се раждат равни, равенство никога не е имало, няма и да има! По важно е децата да имат възможност за равен старт в живота, което е по различно от равенство по принцип!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Synthy    Дата:   31-08-17 14:05 Равен старт има само в момента на раждането. След това вече равенство няма.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: stalker    Дата:   31-08-17 14:16 И там няма равенство , но идеята за сравнението е удачна.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Synthy    Дата:   31-08-17 14:18 Добре, а аз имам един принципен въпрос: трябва ли пък всички да са равни? Ако всички са равни - как ще се стреми някой да постигне нещо, да се развие от сегашното ниво? Неравенството не е ли стимул да подобриш нещо у себе си?

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: sibirska    Дата:   31-08-17 14:22 По добре богат и здрав отколкото беден и болен.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 14:23 "Автор: camelasign Дата: 31-08-17 08:40 Зиг Хайл емил...цитирам сайта на "Просвета"" Ти от това заключаваш, че издателство Просвета е държавата? Представите ти не са опреснявани от поне 30 години.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Synthy    Дата:   31-08-17 14:23 Ако знаеш колко богати и болни познавам, от друга страна и колко бедни, но много здрави... Сигурен съм, че и ти ги познаваш :)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 14:28 Тази страна си плаче за един диктатор.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Synthy    Дата:   31-08-17 14:29 Dora93 написа: > Тази страна си плаче за един > диктатор.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: golded    Дата:   31-08-17 14:29 Когато се говори за "равен старт в живота", се има в предвид, всички деца да имат възможност да ходят на училище, и да имат достъп до еднакво по качество образование! От там нататък , всичко е конкуренция, въз основа на различията!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Synthy    Дата:   31-08-17 14:31 Ами те това го имат. Училището до 16 годишна възраст е задължително (освен ако не си от едно малцинство, там законите са малко по-различни).

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 14:35 Един хубав коментар по темата от една ФБ звезда: "цветни учебници за деца от заможни семейства vs черно-бели за деца от бедни семейства не звучи зле. аз имам още добри идеи: - тетрадки, подвързани с банкноти, vs тетрадки, подвързани с вестник; - обяд с първо, второ и трето vs обяд с хляб и глава лук в стола на училището; - екскурзии до рим vs екскурзии до кочината в белащица всяко лято; - златни звездички vs кафеви точки в бележника на учениците; ми тъй ми. презряните бедняци да си знаят мястото от малки, та да вдигне малко глава заможната класа от интелигенти, полуинтелигенти и спекуланти в таз клета държава."

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 14:41 Всичко що е богато в тая опикана страна е боклук. Не Народен съд трябва, а народна мъст!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: NORMAN-KUK    Дата:   31-08-17 14:42 Трибагреника как ще го учат. Три нюанса сиво!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: golded    Дата:   31-08-17 14:47 Dora93 , дрънкаш глупости! Явно не си живяла във времената "на народната мъст" Не пожелавам на никого тези времена да се върнат!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 14:47 Не им трябва трибагреник. Те богатите си говорят с децата на английски в къщи. Щото са граждани на света. Парите са им изнесени по офшорки.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: EvaJor    Дата:   31-08-17 14:49 По възможност обаче да не е АБПФК

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 15:07 А как е в Швеция, където има социализъм

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: golded    Дата:   31-08-17 16:15  Dora93, Кралство Швеция е конституционна монархия, там социализъм няма! В системата на образованието, освен в Швеция, е така и в Обединеното кралство Великобритания , капиталистическа Германия, република Австрия и на други места. В България не е така, благодарение на тези които осъществиха "социалистическата революция" и на техните наследници (тези със сметките в офшорни зони), и на тези, които все още им симпатизират. Не зле да понаучиш малко история, за да ти се поизясни и настоящето!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: CDman    Дата:   31-08-17 16:32 Ако се вярва на медиите разликата в цената е цели 3 лева учебниците за осми клас ще са цветни и черно-бели - вторите по-евтини с 3 лв. Бълха ги ухапала "богатите"

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 16:47 Знаех си, че някой ще се заяде с това. Дълго време бяха на власт социалисти и поставиха началото на социалната държава welfare state. Швеция беше и си остава образец на такава държава. Примерът й беше последван от останалите скандинавски страни + Германия, Австрия, Швейцария, Холандия. Тоест всички страни, където се живее добре. Където все още има класически кейнсиански модел на капитализъм - капитализъм регулиран от държавата в полза на цялото общество. В страните където се въведе неолиберализма, социалната структура на обществото рухна, средната класа се топи, а разликата между бедни и богати се увеличава. В България като подопечна територия на Америка, се въведе точно този неолиберален модел на колониална администрация, като за елит бяха припознати местните криминално-мафиотски структури, които приватизираха, окрадаха и разсипаха наследената тоталитарна държава.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 16:49 За да напечата издателство "Просвета" такива учебници, гарантирано е имало зелена светлина от министерството. Имало е такава наредба. След като обаче се вдигна вой до бога от учители и родители, веднага от министерството забраниха на "Просвета" тази практика и отмениха наредбата. Съобщиха го днес по БНР. Така че фалът е очевиден. Асахи, цитирайки сайта на "Просвета" отговорих на нападките за жълти медии от емил...той и смъртни присъди раздава... Администраторите могат да си помислят за фотоконкурс "Черно-белите деца на София". Публикацията е редактирана (31-08-17 17:05)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: golded    Дата:   31-08-17 16:57 Dora93, бъркаш социална държава със социализъм (по съветски образец), двете понятия нямат нищо общо! Вместо да копи-пействаш пасажи, които изобщо не разбираш, опитай се поне малко да се ограмотиш!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 16:59 Бъркаш, че бъркам, чичо. Вземи се ограмоти ти малко!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 17:13 Да се повтарят пропагандни мантри от пропутински издания не е белег на образованост. Btw МОН реши да няма чернобели учебници.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: golded    Дата:   31-08-17 17:14 O sancta simplicitas!!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 17:24 Асахи, МОН първо е пуснало наредба с която да минат черно-бели учебници, сега я отменя заради недоволството на обществото. Това е вярната новина. А за който не знае, униформи в училище е имало и преди 1944г:) Така че, идеята за равенство в училище не може да бъде определена като измислица на социалистите. Публикацията е редактирана (31-08-17 17:41)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   31-08-17 17:31 golded Със сигурност социализма в България (хванах няколко съзнателни години) с всичките му слабости беше с пъти по справедлив от пропагандно наречения "демокрация" капитализъм. Или, ако трябва да перефразираме известния виц: Капитализъм Сър! Публикацията е редактирана (31-08-17 17:33)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 17:34 "Недоволството на обществото" е провокирано от една определена политическа партия. Имаче на обществото, включително на теб, му е все тая шарени ли ще са учебниците или не. Едва ли ще достигнат до погледа ти.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   31-08-17 17:37 asahi Недоволство може и да има, но общество няма отдавна. Истина е, че на никой за нищо не му пука ако не засяга лично него.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 17:44 Автор: dtangelov Дата: 31-08-17 17:31 golded Със сигурност социализма в България (хванах няколко съзнателни години) с всичките му слабости беше с пъти по справедлив от пропагандно наречения "демокрация" капитализъм. Или, ако трябва да перефразираме известния виц: Капитализъм Сър!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: OIM    Дата:   31-08-17 18:08 Слабости или престъпления ?

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: golded    Дата:   31-08-17 18:09 dtangelov, ще повторя: O sancta simplicitas!! Нямам какво друго да кажа!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   31-08-17 18:36 golded Всичко е въпрос на преценка. Толкова можеш толкова преценяваш. OIM Престъпленията почнаха след това, продължават и сега. Публикацията е редактирана (31-08-17 18:42)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: MikeDimit    Дата:   31-08-17 18:50 "Просвета" отдавна не е онази "Просвета". Едно "прасета" май се е скрило след "приватизация" и други врътки, ама тук има настоящи книжари. Да раздухат как боядисаната хартия "покачва" крайната цена и къде е цената прим.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: OIM    Дата:   31-08-17 19:21 В целият свят комунистическият режим е обявен за престъпен и комунистите са обявени за престъпници

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   31-08-17 19:32 OIM В обединена Европа от 1941 евреите,славяните и комунистите също са били обявени за престъпни и са подложени на унищожаване. След 5 години - обратно. И така, историята се повтаря.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 20:10 През 1941 не е имало обединена Европа. Твърдението ти е невярно.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 20:20 НИКЪДЕ, комунизмът като политика не е обявен за престъпен. Във ВСЯКА една европейска (и не само) страна има комунистически партии, които участват в изборите, някъде са в парламентите, някъде и в управлението. Комунистически режим пък никъде не е имало, защото никъде не е имало комунизъм. ВСЯКО едно управление, на ВСЯКА една страна понякога е извършвало престъпления срещу своя или други народи. Запознайте се с престъпленията на Англия, САЩ, Испания, Португалия, Белгия, Холандия и тн през вековете. Престъпление е и управлението на България до 1944г, както и на много други европейски държави, затова и победителките във ВСВ организират почти навсякъде съд, който да осъди виновниците за фашизма и нацизма.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   31-08-17 20:32 asahi В съюза по един или друг начин участват: Германия; Италия; Испания; Франция ( на Петен); Румъния; България; Унгария; Чехия; Хървати; Латиши; Естонци и още. Това е тогавъшната обединена Европа и всички знаем как е свършила историята.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 20:37 Ето какво е довело популярноста на социалистическите идеи в България. И това не е било художествена измислица когато е написано. Реалност е и днес. Разгледайте си снимките с "черно-бели деца" в крайните квартали. И единствено по време на соца нямаше такива деца. Босоногите Христо Смирненски Привечер е. Бавно, дебнешком сякаш, се спускат лилави сенки над града. Огромният слънчев кръг догаря в потоци злато и алена кръв. Като мъртва сива змия лежи шосето сред стихнали поля. И ето босоногите. Три, четири, шест. Впрегнати в мънички колички, натоварени с дърва и съчки, те опъваха мускулите на своите млади тела. Фуражка с отпрани козирка, черни кръпки на сивите панталони, а жилите им изпънати като корабни въжета. Пот струят челата. А градът е тъй далече. Малки роби, впрегнати в ярема на своята беднота, деца, в чиито очи гори тихата скръб на старци. Далече е градът! Далече. Край вас ще отминат още много доволници, край вас ще профучат автомобилите на тези, които нивга в живота си не са пили горчивата чаша на мизерията — те, зарад които е вашата мъка. Какво знаят те? В ресторантите на Чамкория свирят оркестрите, във вилите е тъй уютно и безгрижно. Черната сянка на глада не протяга там ръце. Не сплита лепкавите мрежи Грижата. Какво знаят те? — Мамо, защо са се впрегнали тези деца? — пита невръстният доволник от автомобила. — Носят дърва за зимата. — А не им ли тежи? — Не, маминото, те са свикнали. Босоногите спират с тежка въздишка, стрелват искрящ омраза поглед и пак повличат количките си. Трият с ръка изпотени чела, изпъват жилите на почернелите си вратове и пристъпят. Облаци прах ги заливат, прах, сив и задушен като живота. А върху втората количка отгоре на дървата седи малка помагачка — синеоко сестриче. Кръв, тъмночервена ивица кръв, е засъхнала по крачето му. Но то поглежда небето, поглежда полето и се усмихва. Кому се усмихваш, малка златокоса робиньо? На мъката?… На своята белоснежна детска душа се усмихваш ти. Твоята младост гледа с меки, кадифени очи. Но утре? Утре сивият поток на живота ще повлече и твоята младост, и твоята усмивка. И повлякла количката, изпотена, изпрашена, видяла тук черна мъка, там празнота и вечно охолство, ти не се усмихваш вече. По детското чело ще легнат сенки, влажните очи ще заискрят омраза и редом със своите одрипани братя ти ще свиеш своите малки, черни, изподраскани юмручета: — Два свята, единият е излишен!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 20:49 Всички мразехме "социализма" на бай Тошо. Слагам го в кавички, защото онова не беше социална държава в истинския смисъл на думата. Беше тоталитарна държава, нямаше свобода, това е безспорно. Но чак сега когато всичко се срути, когато държавата ни е фалирала, ликвидирана, без суверинитет, без армия, без икономика, сведена до колония и нацията ни е оскотяла и емигрира и изчезва, си давам сметка какво небивало достижение на държавността е било онова управление. И колко много е постигнало на фона на сегашната нищета. Това също е безспорно. ПП: Миналата година развеждах из Б-я дъщеря ми с приятеля й - англичанин. И той непрекъснато се учудваше и питаше като виждаше руините на заводите из страната - "Кога е работило това?" И не можеше да разбере защо е било разрушено и изоставено. И в името на какво? Публикацията е редактирана (31-08-17 20:53)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: kvakioh    Дата:   31-08-17 21:14 KoЛко учебници едно време съм "изял" копирани и т.н. Даже сега като учих френски последно, учителката даваше копия, едва се разбираше по картинките какво трябва да се направи...

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 21:56 А бе вие в консерва ли сте живяли досега? camelasign, чети и не забравяй: ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН dtangelov, цитираната от теб формация се нарича Тристранен пакт. Създаден е след започването на Втората световна война (1 септември 1939 г.). Подписва се на 27 септември 1940 г. в Берлин от министрите на външните работи на Германия – Й. Рибентроп, на Италия – Галеацо Чано, и на Япония – Сабуро Курузу, като продължение на Антикоминтерновския пакт. На практика Пактът формализира сътрудничеството на трите държави във военната област и поделя света на сфери на влияние – Европа, Африка и Близкият изток за Германия и Италия, Източна Азия и Пасифика – за Япония. Няма нищо общо с Обединена Европа, както забелязваш. Dora93 , днешната българска икономика произвежда повече, отколкото онази, за чиито руини тъжиш. Светът е друг. Комините не са сила. Ударено ѝ се пише с Shift+x, а не с й.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   31-08-17 22:14 ashahi 1 В българия е имало и "Закон за защита на държавата" - повече няма да коментирам; 2 Относно тристранния пакт - да така сигурно пише в гугъл. Сега прибави и допълнително присъединилите се и да знаеш всяка прилика с обединена Европа е случайно 3 Намери в гугъл реалните данни за тогавашното производство ама в натурални (кг. л. бр.), а не в манипулирани финансови показатели и тогава говори. Ще те подпомогна - за стиропориране човеколюбивото правителство даде 300000000 и успя да "санира" 1% от построения тогава жилищен фонд. Умножи по 100 и виж колко излезе цената само за санирането на целия. Май се оказа истина оня изтъркан виц за боядисването.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: bg2014    Дата:   31-08-17 22:47 И всички се вързахте на подобна пропаганда...? 3 лв, кой родител ще ги пренебрегне и ще купи Ч/Б учебник? Това си е просто партенка за глупаци. Никога няма да бъде допуснато това. Това е глупост, може да бъде измислена единствено от глупак с цел разбунване на недоволството сред нормалните от нас. Толкова е срамно, че не вярвам на всичко това. И сега ще дойде "спасителят" и ще направи учебниците безплатни. А на бас?

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   31-08-17 22:49 asahi:))) Чел ли си го тоя закон!? В него пише, че сме нямали частна собственост. Питам се, чия собственост бяха всички апартаменти, къщи на село, вили и коли които притежаваха хората по време на соца? Това е един нелегитимен закон, приеха го с гласуване с чужди карти и в отсъствието на парламентарно представени партии.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Bumerang    Дата:   31-08-17 22:52 Бойко ви е майстора на вас младите.Ние сме виждали всичко.И жилото на социализЪма и меда на сегашната демокрация.Радвайте се на Каноните , Никоните телефоните и колите и се правете ,че всичко е в ред в тая държава.Но скоро няма да има какво да снимате в нея,щото тя вече ще изчезне.Още два пожара в Родопите и Стара планина ,като този в Пирин и тя/България/ физически ще я няма.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: bg2014    Дата:   31-08-17 22:55 За онова време или добро или нищо. Нали така се прави за мъртвец? А за сегашните 28 години "диктатура на глупостта и страха" може да се говори всичко. Още е живо днешното време.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: lamerko    Дата:   31-08-17 22:56 camelasign: а ти чел ли си го? Защото не пише подобно нещо :)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   31-08-17 22:59 bg2014 Не знам дали и предполагаш колко си прав. За съжаление най редовно и за всичко ни правят на идиоти а ние се джафкаме един друг.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 23:17 dtangelov, прочете ли, че времето е друго? За колко долара софтуер е произвела България преди 89-та? А части за автомобилната индустрия? Разликите са безброй. Дори това, което днес работя, тогава не е съществувало. Гледай, информирай се. Чукни долу вдясно на Уиндоуса, виж календарчето и се съобразявай с него. Едно е ясно - икономическият интерес на Просвета ООД е защитен - ще продава по-скъпите учебници. А вие си мерете незнанието по история.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 23:19 Автор: asahi: "днешната българска икономика произвежда повече, отколкото онази" Трябва да си луд да го твърдиш това.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: lamerko    Дата:   31-08-17 23:21 Dora93: всъщност това е вярно :)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 23:29 Ако някой чете пропутински сайтове психичните отклонения не му мърдат. Въпрос на време е да изчатка.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 23:35 Ето два линка (неруски) с класация на страните в света по GDP. 1989 - 57 място в света 2016 - 82 място в света 1989 2016 ПП: Население: По статистика намаляло с 2 милиона от 1989 насам, реално много повече. Публикацията е редактирана (31-08-17 23:38)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   31-08-17 23:40 1989 - $21 746 812 900 2016 - $52 400 000 000 Toва, че сме на по-задно място означава, че другите са напреднали повече от нас.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: e-mil    Дата:   31-08-17 23:45 Автор: camelasign Дата: 31-08-17 20:37 "И единствено по време на соца нямаше такива деца." Да де, ама забравяш (или се преструваш, че не знаеш), че преди 1944 светът като цяло е бил доста беден заради Голямата депресия последвана от световна война. А след Втората световна и в други държави изчезват босоногите деца без там да е имало социализъм като нашия. Интересното е, че там съвсем изчезват, за разлика от тук. А за децата по времето на соца си в дълбока заблуда. Явно си расъл в някой резерват. Аз пък съм расъл ей тук. https://goo.gl/gLtzyy Този тесен път вдясно водеше до заградена площадка със складирана стъклена вата под едни навеси. А до тях беше нашата барака. Четири семейства живеехме в нея, ама истинска работническа барака - кухи ламаринени стени пълни с вата и етернитов покрив. Ние бяхме късметлии - разполагахме се в две стайчета, а другите семейства бяха в по една. Разгледай и блокчетата до шосето. Точно такива бяха и преди 40 години - мръсни, олющени, неизмазани... само дето нямаше коли отпред. В тях живееха по-късметлии от нас - все пак е блок. Мръсно, ама тухла. Зад нашата барака имаше други подобни бараки, а на 30 метра от нея имаше голяма външна и много мръсна тоалетна за живущите наоколо. През зимата си беше изпитание да отидеш по голяма нужда, но пък от друга страна всичко замръзваше и миризмата беше много по-слаба. Чистенето на тоалетната беше много рядко и се изразяваше в това някой да разхвърля малко хлор. А ходехме да се къпем ей тук - на половин километър от бараката. https://goo.gl/DRHGgW Там работеше баща ми. В дъното в една от постройките имаше мъничка работническа баня - колкото да си хвърлят един душ хората след работа. Понеже е заводска, а не за лични нужди ние ходехме тайно - всяка събота вечер по тъмно. Цялото семейство се изкъпвахме и чистички топуркахме по обратния път през целия прахоляк наоколо. Аз лично чак години по-късно научих, че е нормално човек да се къпе по-често от един път седмично. А пък няма да ти казвам кога видях вана за пръв път. Срам ме е. И като казвам прахоляк имам предвид много сериозен прахоляк. И сажди. През зимата като паднеше сняг, още на втората сутрин почерняваше. Смятай какво сме дишали през всичките тия години. А после хлорът през 80-те съвсем завърши картинката. 10 години след живота в бараката влязох в казармата и там в нашия взвод бяхме по едно отделение от старозагорския край, едно с пловдивчани и в третото ние - 12 души от Русе. Един ден почти цялото поделение получи стомашно разстройство. От храната ли беше, от нещо друго ли, но всички изпаднаха в рядко щастие. Само на нас русенци нищо ни нямаше. И без това ни бъзикаха, че сме "химици", но този случай съвсем им събра погледите. Та затова и досега много рядко ходя на къмпинг. Достатъчно съм се наживял на полеви условия и още ми държи влага. Не че съвсем нямахме пари. Всички в семейството бяхме родени на село. И след като се преместихме в града селото продължаваше да ни храни, което беше в огромна помощ за семейния бюджет. Освен това баща ми изкарваше допълнително на частно с някой и друг ремонт или пък правеше електрожени, които продаваше на черно. Бях 9-10 годишен, когато започнах да бандажирам жица за намотките. После и с ножовка съм рязал детайли, и с бормашина съм пробивал, и още толкова неща съм правил, че всичко това някак ме постави в положение на различен за останалите. После когато на 15 влязох в СПТУ ми беше чудно, че повечето съученици не бяха виждали шублер през живота си. Само аз и още няколко деца имахме понятие от шлосерските инструменти. Затова не се впечатлявам много от децата на Смирненски, дето мъкнат тежко, щото и аз съм мъкнал. Така че по него време имаше колкото да ядем, да спестяваме за черни дни, даже по-късно брат ми успя да събере пари за един Фед, а после да купува филми и фотохартия от време на време. Проявител си бъркаше сам - имаше откъде да се открадне химия. А увеличител имаше още от село - един УПА. И преди Девети, и след Девети селянинът винаги беше по-богат от работника в завода. Щото дори и малкото земя го хранеше, въпреки глупостите на ТКЗС-то. Пари за това-онова имаше, но не бяха чак толкова много и затова износвах дрехите на брат си. Бяха запазени, защото вкъщи имаше строго правило - щом се прибереш веднага се преобличаш в домашни парцали за да не се амортизират дрехите, с които ходиш навън. Майка ми имаше срамен спомен с дрехи. През 60-те като млада работничка е имала само една рокля, която толкова се протъркала от носене, че един ден, докато ходела по улицата се сцепила отпред. Едва се прикривала докато се прибере вкъщи. Затова правилото за дрехите се напомняше почти ежедневно. Но всичко това не ми е правило голямо впечатление тогава, защото в училището, в което ходех почти всички деца бяхме работнически потомци. И горе-долу всички бяхме в едно положение. Но после се случи чудо. Баща ми намери някакви връзки и ни дадоха апартамент под наем. В "истински" квартал с панелки. Другите нещастници останаха там - в Промишлената зона. Съответно смених и училището, пък и бях поотраснал, та започнах да забелязвам, че някои деца не са работнически. Имаше деца на тираджии, на търговци (в смисъл служители в търговската сфера), на чиновници разни. Един носи дънки, друг лъскави играчки, трети има голям касетофон вкъщи и т.н. Даже семействата на някои съученици имаха вили извън града. Аз дотогава не бях познавал човек с вила. С леки коли - да, но не и хем лека кола, хем вила. Обаче пък от друга страна видях и по-бедни от мен. Деца с кръпки на ръкавите. А имаше един Пламен, той пък даже кръпки нямаше. Не беше циганин, но ходеше с един размъкнат пуловер на дупки. Веднъж му отидох на гости да взема някаква книга. Живееха две семейства в двустаен апартамент. Седем или осем души бяха. Кухня, тоалетна и баня - общи за двете. Тогава разбрах какво е да се почувстваш по-горе от някого. И някак изпитах удоволствие, че не съм толкова изпаднал. Сега ме е срам, че съм реагирал така, но тогава си го помислих. Не казвам, че масово хората са живели като мен или Пламен. Хората се бяха научили да се оправят по втория начин. Един с връзки, друг с частпром и връзки, трети с контрабанда и връзки... Баща ми - не. Имаше много умели ръце, но нямаше търговски нюх. А частпромът процъфтяваше. И аз го закачих. Започнах работа година преди 10 ноември и съм свидетел как масово се крадеше. Затова много хора имаха имане, затова и социализмът падна. Защото много се построи, но пък и разграбването през всичките 45 години не е спирало. Затова тогава също имаше бедни деца. * * * Ето ти още един разказ за онова време. Без да познавам нито авторката, нито героите мога уверено да кажа, че всичко в него е вярно - и за децата на тираджиите и за кърпените дрешки с оръфани ботушки. http://www.webcafe.bg/webcafe/obshtestvo/id_417427555_Sivo_za_luzarite_sharenko_za_obeshtavashtite_

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   31-08-17 23:46 Означава само и единствено, че сравнението на числата не отчита инфлацията. Реалното сравнение е относителното място в листа на страните.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   01-09-17 00:06 Класация по GDP (PPP) - реална покупателна способност на глава от населението: 1989 - 45 място 2016 - 65 място данни от МВФ

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   01-09-17 00:37 e-mil...е и ние сме живели четири човека в една стая (наследство от царския режим), толкова са можели да си позволят тогава работниците. Но през 80те получихме 120 кв апартамент. И всичките ми съученици вече живееха в подобни тогава. За да се удоволетворят всички нужди на хората от държавата трябва време, и това време беше оползотворено правилно. Днес можеш да се разходиш примерно до Лисабон, Барселона. Ливерпул...аз съм бил. И да видиш как и днес там живеят в една стая цели семейства. И не бежанци, а просто работници от техните нации. Може да се видят и да просят такива хора. Никой през соца не просеше, нали?

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   01-09-17 00:43 "Автор: asahi Дата: 31-08-17 23:40 Toва, че сме на по-задно място означава, че другите са напреднали повече от нас." И не забравяй - соцът в България фалира три пъти!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   01-09-17 00:50 asahi, глупости...в България имаше ресурси и производство, които покриваха стотици пъти липсата на кеш. Тези "фалити" са просто липса на кеш за момент, но имахме да взимаме в пъти повече от договори за доставка и заеми към други държави.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: e-mil    Дата:   01-09-17 01:31 Автор: camelasign Дата: 01-09-17 00:37 "Но през 80те получихме 120 кв апартамент. И всичките ми съученици вече живееха в подобни тогава." Ама не е важно какво сте получили, нито какво сме получили ние в даден момент. Нали вече казах: не твърдя, че масово хората са живели по начина, който описах. Въпросът беше дали по време на социализма е имало бедни деца, чиито стандарт на живот силно се отличава от стандарта на други. Ами имаше. А ако ти и всичките ти съученици сте живели в 120 кв. апартаменти, значи и вие не ще да сте били от масовия случай. Ами то даже не е нужно да ровим спомени - ето ги сегашните софийски панелки и ЕПК-та в "Младост", "Люлин", "Дружба" и пр. Във всеки град има такива квартали. Те са строени по времето на социализма и в тях масово апартаментите са между 25 и 60-70 квадрата. Автор: camelasign Дата: 01-09-17 00:37 "Никой през соца не просеше, нали?" Не просеше, щото щеше да яде бой в милицията, а не защото никой не е искал. Те и нелегалните богаташи не се перчеха в лъскави лимузини по същата причина. Явно не помниш, но просяците се появиха на "Цар Освободител" преди голямата инфлация и преди голямото обедняване. В началото беше много доходно занимание. Познавах един, който денем обикаляше центъра в дрипи, а вечер обличаше костюм и тръгваше по скъпите ресторанти.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   01-09-17 08:19 e-mil Не знам колко и изобщо дали си бивял по онова време, но ско разбирам от нещо то е строителството (не случайно дадох пример че само санирането на поатроения през социализма жилищен фонд е непосилен за сегашна България), а тогава същия се е построил, построени са още заводи, обекти от енергетиката, инфраструктора и др. няма да изброявам. За твое сведение ще кажа само че тогавашна боксонера от 25 кв сега се продава като едностаен от 40 кв., останалите трансформации можеш да направиш и сам. Да имаше разлики ама те бяха не повече от 50% от стандарта а сега са десетки пъти и никой не просеше щото нямаше нужда, работа имаше за всички, а който работеше за разлика от сега можеше да живее достойно. Всичко останало е тъпа антикомунистическа пропаганда усилено разпространявана най вече от слугите на тези които ограбиха и съсипаха България, но да си слуга често е по изгодно но никога не е достойно.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: asahi    Дата:   01-09-17 08:55 "Автор: camelasign Дата: 01-09-17 00:50 asahi, глупости...в България имаше ресурси и производство, които покриваха стотици пъти липсата на кеш. Тези "фалити" са просто липса на кеш за момент, но имахме да взимаме в пъти повече от договори за доставка и заеми към други държави." Ти си на път да измислиш нова икономика. Имало прекрасни ресурси, ама нямало кеш. Това означава две неща - или ресурсите не са прекрасни, или тези, които ги управляват, са некадърници. Факт е, че при еднакъв старт и природни условия Австрия още през 60-те години беше рязко напред, а за 89-та на всички вече стана ясно каква е разликата. dtangelov, аз също съм живял по онова време в работнически квартал. Помня жилищната база, помня и инфраструктурата. Мога да сравня квартала преди и сега, особено откъм жилищна база и инфраструктура. Ами освен номерата на къщите и блоковете няма друго общо.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   01-09-17 09:04 asshi интересно ми е как се смениха блоковете строени при социализма та само номерата им са същите

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: MikeDimit    Дата:   01-09-17 09:13 Всеки роден до края на 70-те има спомени и за и против. Малцина обаче си дават сметка за това, че всяка държава се състои от прослойки. Въпроса е в процентите - колко в коя прослойка са и всяка прослойка какъв ресурс използва от БВП. Когато под 1 процент обсебва 90 процента от БВП за лично(разбирай много лично) ползване или го изнася, то останалите тръгват с дрипи. Или се залъгват със светлото бъдеще-едно време в територията, днес нейде в чужбина . Не сме уникални в това.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: idivanov    Дата:   01-09-17 09:38 Хайде да оставим правото на избор на учебници на родителите и учителите. Мисля, че този спор е доста преекспониран. А истината е, че различните хора имат различни възможности и цветността на учебниците е право на избор, а не за дискриминация. И тъй като сме във фотографски форум, ако някой предпочита черно-бялата фотография, значи ли че е дискриминиран?!... или че е беден..., и трябва ли всички да снимат цветно?!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   01-09-17 09:38 MikeDimit С една дребна забележка - не мисля че родените след 1975 имат реална представа от онова време, може би родените до 1970 та да.

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: CDman    Дата:   01-09-17 10:10 Автор: idivanov написа: . > И тъй като сме във фотографски > форум, ако някой предпочита > черно-бялата фотография, значи ли > че е дискриминиран?!... или че е > беден..., и трябва ли всички да > снимат цветно?! Ама как не се сетихме бе. Тва са артЪ учебници. Някой да разкаже за компютрите "Правец" часовниците "Тейко"

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: Dora93    Дата:   01-09-17 10:25 България има 4 големи външни врагове: 1. Турция - агресивна страна с териториални претенции, които рано или късно ще заяви. Това са и въжделенията на турското малцинство в страната, а след масираната агитация и ислямизация и на циганското. 2. Русия - фактическия господар на страната по времето на соца, с поне 150 г. амбиции за превръщана на страната в Задунайска губерния. Поради настоящото си трудно международно положение и на прага на локална или глобална война, Русия изглежда да е загубила шансовете си за повторно господство, но никога няма да престане да се намесва и да оказва влияние и натиск. 3. САЩ - новият и най-опасен и агресивен враг на Б-я. На практика едноличен господар и собственик на страната, превърната в колониална територия, с назначено служебно местно правителство. Контролира изцяло вътрешния и външния политически и икономически живот в страната. Поддържа корупцията и мафиотските структури стига да са лоялни. Има неизвестно количество войски (предполагаемо 10 хиляди) на територията на страната, който да гарантират невъзможност за промяна на статуквото. Друг извънредно опасен момент е близостта с враг номер 1 - Турция. 4. Европейския съюз и Германия - нов враг за България. Искат да бъде заселена страната с емигранти и да се превърне в санитарен кордон на Европа. ПП: Огромният проблем на страната ни е как да лавира между тези 4 врага без армия, без икономика, с огромни социални проблеми и на фона на приближаващ международен конфликт, в който не бива да бъде въвлечена - война на Нато 2(Източно европейските страни + Турция) с Русия. Публикацията е редактирана (01-09-17 10:44)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: e-mil    Дата:   01-09-17 10:28 Автор: dtangelov Дата: 01-09-17 08:19 "e-mil Не знам колко и изобщо дали си бивял по онова време..." Е, щом не знаеш, значи не си чел какво писах. Специално писах за преди колко десетилетия говоря. А щом не си чел, как реши, че можеш да ме обсъждаш? Автор: dtangelov Дата: 01-09-17 08:19 "... само санирането на поатроения през социализма жилищен фонд... построени са още заводи, обекти от енергетиката, инфраструктора... Да имаше разлики ама те бяха не повече от 50% от стандарта... можеше да живее достойно. Всичко останало е тъпа антикомунистическа пропаганда..." Сериозно ли твърдиш, че жизнения стандарт на родителите ми е бил само на половината на стандарта на областния партиен секретар? Или на членовете на Политбюро? Че Трабантът е половин Волга ли твърдиш? Че преспиването в мизерен хотел в Поморие пълен с буболечки и стоножки е все едно половин преспиване в Евксиноград? Кое му е достойното на това да внесеш пари и да чакаш 10 години да ти излезе редът за най-обикновена лека кола? Кое му е достойното на това да не можеш да купиш дори тоалетна хартия, щото държавата не може да произведе или внесе достатъчно за всички? Всички помним, че имаше огромен дефицит на всичко. И въобще не се ли усещате, че говорите за режим, който сам се срина в мирно време? Никой не ни е окупирал и не ни е задължавал да правим демокрация. Отвътре бяхме изгнили. Като сме били толкова задоволени, защо капитализмът влезе в България преди 1990? 35-то постановление беше прието още през 1987, а Указ 56 излезе почти година преди падането на бай Тошо. Те бяха признанието на режима, че нищо не разбира от икономика и не може да ни осигури достоен живот. В тях беше написано черно на бяло: "Оправяйте се сами!" И имаш наглостта да ми говориш за тъпа пропаганда? Ами самият Тодор Живков каза, че социализмът е недоносче. И той ли беше антикомунист? Много е тъпо да лъжеш, при положение, че все още са живи милиони хора, които са го виждали лично. Изчакай поне още 30-40 години да измрат и последните, които го помнят пък тогава лъжи!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: lamerko    Дата:   01-09-17 10:44 Роналд Рейган - враг номер едно на Тутраканска селища система!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   01-09-17 11:44 e-mil Точно щото много още помнят не пиши глупости. Само 1-2% от помнещите са от новите господари и техните слуги та няма нужда да се пънеш. Що така наречения от теб режим не се срина от белогвардейските армии? Що не се срина под ударите на Велика Германия? Що не се срина най тежките години на студената война? Щото тогава пробваха със сила и не стана. После почнаха с подлост разведряване, преговори, като залагаха на човешката глупост и алчност и накрая стигнаха до Горби торбичката който за 40 сребърника продаде всички. За сведение нито тогава нито сега съм ползвал каквито и да е облаги от власта. Това е, айде сега почвай да плюеш!

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: camelasign    Дата:   01-09-17 11:55 Министерството се съгласи с обществото, че различни учебници за имащи и по-малко имащи деца е дискриминация и отмени собствената си наредба. От първа ръка научих (от хора, които са писали черно-белите учебници), че там и съдържанието е различно. Т.е. писани са като за "по-тъпи деца". Дискриминацията в съзнанието на управляващите е факт, и това е скандалното. Затварям темата, защото случаят е приключен. Публикацията е редактирана (01-09-17 11:56)

Re: Цветно и черно-бяло

Автор: dtangelov    Дата:   01-09-17 12:00 Съжалявам, че оспамихме темата с нашите глупости. За да не е съвсем предлагам чернобелите учебници да се обявят за АРТ и да се продават на търг за ценители Така ще се прекратят всички спекулации по въпроса.

Авторът е затворил собствената си тема.