Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2 ..  6  7  8 ..  10 ..  20 ..  28  29     всички  напред  последна
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: chrisnoch   
Дата:   01-05-17 05:03

kvakioh,
Ще има да чакаш някой да направи смислен адаптер за канонско тяло!
Причината е проста - канонските тела НЕ си струват усилията. [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: kvakioh   
Дата:   01-05-17 14:42

Неразгадаема е тайната от китайчетата. Електроника, няма обратна връзка. [smilie18]
Обичам да ми "ловят" думите и да се бесят на тях!



Публикацията е редактирана (01-05-17 14:44)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: midtone   
Дата:   02-05-17 01:29

На Sony A9 буфера се чисти за 3 мин.
Ще го кажа още веднъж: на Sony A9 буфера се чисти за 180 секунди.
Е...

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: stef7   
Дата:   02-05-17 06:48

Tony Nortrop а и Max Yuriev казват че се чисти за 36 сек. и то при положение че решиш да го напълниш целия т.е. не пускаш спусъка цели 12 сек.

https://www.youtube.com/watch?v=9TmcSHy41kE


Не съм фен Сони като chrisnoch и трябва да призная че канонските тела са много по-удобни за държане, макар и по-големи. Но също така смятам че А9 на Сони е game changer.

По отношение на адаптерите може би това не е правилната тема но все пак да кажа няколко думи. A7 II, A7R II имат фазова детекция и май повечето адаптери работят като хората поне за single shot фокус.

За другите камери има проблем защото нито един адаптер не е като хората. Всъщност май има един, видях го на живо в действие. Не е много популярен - TechArt Pro EOS/NEX III

http://www.techart-logic.com/


Автофокусира и на камерите дето нямат фазова детекция и то доста прилично за под секунда, но се иска обективите да са по-нови. Примерно 24-105мм L няма проблем, 24-85мм обече има. Има го само в ebay. Не го споменах в темата за адаптерите защото не съм го ползвал дълго време лично, само го тествах за около 5 мин. Още не съм се престрашил да го купя щото ръчния фокус ме устройва напълно и адаптера струва къмто 200$, но натам отиват нещата.

Мисля че всичко което изкарат отсега нататък Сони като камери ще има фазов автофокус, проблема с адаптерите е по-скоро за старите модели.


Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: kvakioh   
Дата:   02-05-17 09:53

A9 си е тоталната компенсация на доста висока цена за всичките недъзи и забавяния и забравяния в последните камери. Дефакто отново има нещо поорязано, цената е висока.
А7, А7R, A7s така и не получиха малко повече, след това набързо бяха избълвани вторите версии. И понеже се видя, че сработват добре с адаптори и всякакви обективи, но нещата стават бавно, почнаха с обективи. Кои успешни, кои не толкова, кои от разни други производители на доста високи цени, и сега отново се дава продукт, който има уж всичко, но цената спира. Някакси недотам комплексно, универсално и масовостта ще се загуби. Да, продават се доста, но най-често с 1-2 обектива и дотам.

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: lamerko   
Дата:   02-05-17 13:13

Нормално е да отнема доста време за чистене на буфера, когато той е нетипично голям за сапунерка. Безспорно, големия буфер дава редица предимства, но може и да ти прецака "големияТ" момент. С малко уговорки - колкото повече екстри и глезотии, толкова поевече снимането става по-сложно, ако искаш да се възползваш на макс :)

Иначе според мен съвсем скоро ще се появят камери с m.2 интерфейс и бързи SSD-та, а след време - и сменяеми SSD-та също като картите памет, но запазвайки големите скорости, които временно би трябвало да изпреварят софтура и потреблението, които в моемента са проблем :)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: chrisnoch   
Дата:   02-05-17 13:23

kvakioh,
Пак пишеш глупости, измислена статистика и се правиш на пророк.
Какви забавяния? Сони вадят Ах камери на пазара по-бързо, отколкото ти можеш да мислиш. Висока цена на тялото? Конкурентните предложения на Канон и Никон са доста по-скъпи.
Всички FE стъкла са страхотни. Кои определяш като "не толкова успешни" и как? Боб ли хвърляш или зяпаш в кристален глобус? Качествените обективи на всички произвдители са скъпи. За чий чеп мрънкаш?


midtone,
Изпревари ме stef7, но и аз да повторя. Буферът на А9 се чисти за 36 сек. с UHS-II карта. Това са повече от 200 RAW файла!
https://www.youtube.com/watch?v=FaEuHVIhLAs&feature=youtu.be

Ти за колко време качваш на компютъра си 200 RAW файла с най-бързия кард рийдър?


stef7,
Не съм фен на Сони, нито на някоя друга марка. Просто виждам кои компании дърпат технологиите напред и кои са немощно заспали в миналия век.


Sony A9 е голяма стъпка напред. Надявам се, че задрямалите "гиганти" Канон и Никон ще се събудят и ще извадят на пазара нещо наистина ново. Никой няма полза от ленива конкуренция.

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: hotsnail   
Дата:   03-05-17 10:05

За мен цената на А9 е нa мястото си и дори е леко агресивна, предвид цените на подобните камери 5д мк4, 1Дх, А7Р2, А7С2, Д500, Д5, Д810. Това не е А7мк3. Просто за камера дето снима 20к/с има много добър АФ, предлага купища уникални технологии, ергономия тип 1Дх и Д5, снима най-доброто 4К видео във фул фрейм и кроп режим (приемам, че ще оправят С-Лога) колко да искат? Камерата явно е осезаемо по-добра от 5д мк4 (8 хиляди лева) поне на спецификации и от първоначалните впечатления. Явно не е толкова здрава като 1Дх (12300 лева). Значи идеално е позиционирана около 10 хиляди.....Не знам как ги виждате нещата....ако не върви добре ще и падне цената....

Е го тука ДПР гледат ергономията и явно Сони са се постарали да вземат и от никон и от канон идеи. Резултата е, че са направили нещо по-добро

https://www.dpreview.com/news/8783241658/sony-a9-offers-powerful-pro-level-customization


Пък да не забравяме, че А9 е 2-3 пъти по-лека и поне на единичен фокус не прави грешки въобще......което някак е голямото предимство, заради което все повече никони и канони отиват в базара.

ПП Не разбирам дискусиите с буферите, освен че троловете на никон и канон за това единствено намериха да се закачат....ясно е, че до няколко месеца много от тях ще се заглеждат или ще снимат с някое сони.....Както писах в една тема ако не си снимал с а6000 в момента не се занимаваш с фотография. Просто марката за фотографска техника се казва Сони вече. Канон и Никон са нещо като новата Коника или Контакс - хубава техника без практически смисъл

ППП Между другото мечтата ми от преди няколко години - фул фрейм с 85мм портретен обектив на хубава цена се сбъдна - в синтеза (А сигурно и павилиона и другите фото магазини) има супер яка промоция ан А7 със 85/1.8 ....просто са изкъртили с тоя комплект. Няма как друга марка да го стигне - моя 85/1.8 обектив го купих на същата цена ......само обектива.......



Публикацията е редактирана (03-05-17 10:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: vgramatikov   
Дата:   03-05-17 11:35

а9 е камера за спорт с байонет, който няма нито един обектив за репортаж и спорт освен 24-70/70-200 2.8-ците.

Но се надявам Сони да променят това с времето. Разбира се ,че цените в началото ще са високи. [beer] Това е нова технология.

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: sohk   
Дата:   03-05-17 11:46

hotsnail някак успяваше до сега в темата да се въздържа, но този път избухна в първият си ПП ... Обърка фотографията с правенето на снимки. За да прави човек фотография му е нужен фотоапарат. Толкоз. Сони, Никон, Канон, Флексарет, Бейрет, Лайка ... няма значение. Хората правят успешно фотография с всякакви фотоапарати и това, което си написал е пълна простотия.
А точно пък притежателите на Сони фотоапарати, една не малка част от тях, съм забелязал, че се занимават с всичко друго но не и с фотография. Ползват си фотоапаратите като опитни постановки за тестове, сравнения и мерене на пишки, но до правене на фотография така и не стигат.

Нека да се радваме на новите технологии, да дискутираме различните модели, но малко по-сдържано и не с такива гръмки изказвания. Сони има още много боб да изядат докато се превърнат в "марката за фотографска техника", ако изобщо може някога на някой да се даде подобна титла.



Публикацията е редактирана (03-05-17 11:47)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: JohnyWalker   
Дата:   03-05-17 12:26

sohk,
hotsnail никога не се е стремял да се въздържа :)
Човекът ви казва жестоката истина, а вие предпочитате захаросаната лъжа.
Сони не са избухнали с А9, те си награждат камерите вече поне 7 години от първата безогледалка, докато останалите марки спят зимен сън и се правят на приятно разсеяни разчитайки на стари лаври. Е това рано или късно ще ги доведе до участта на Кодак. Тогава щете не щете ще снимате със Сони [shtrak]

ПС: Показателно е как до преди няколко години битката беше Канон или Никон, сега никой не спори. Сега войната е всички срещу Сони.
Единстевено цените на Сони спира 99% от "професионалистите" (над средното ниво) тук да минат на Сони.


Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: localhost   
Дата:   03-05-17 12:37

Не знам кой как и какво задмина, но Киро надмина себе си [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: kollev3   
Дата:   03-05-17 13:54

Ще може ли да се ползва А9 със Art серията....[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: JohnyWalker   
Дата:   03-05-17 14:10

Може с МС-11 адаптора да се ползва.

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: hotsnail   
Дата:   03-05-17 17:44

Еххх а колко от пишещите, че съм надминал себе си, не са хващали А6000 въобще? или не са хващали Сони въобще? или не са хващали безогледален въобще?... и ако има такива за какво четете тая тема въобще? Ако сте в тая категория кликайте си филмовата лайка или минолта и така.....какви никони, канони, сонита въобще обсъждаме...те дори не правят големо-форматни камери....

От това дето виждам безогледалните променят пейзажа. А7-ците и А6000, но и олимпус и фуджи. Вече и Канон гледам здраво са се запътили - м5 е доста сносен май. Около 2 години са назад от Сони и Фуджи ама се мъчат. Канон могат и фул фреймка да пуснат някой ден към 2024-а. Правят все по-успешни опити за АФ без огледало........

А А9, А7с2 и А7р2 са много убедителни камери, за да си изкарава човек прехраната. А6300 и А6500 също са доста добри. А6000, А7м2 и А7 пък дават за малко пари неща дето на ДСЛР просто са по-скъпи и доста по-зле работещи. Фуджито Х-Т2 за хора дето са доволни от кропка. м43 имат и те по-някой интересен модел.....малко без перспектива за развитие, но удобни и компактни

Единствено по-скъпите обективи за безогледланите и нуждата от адаптери за сега спасяват ДСЛР-а...ама ще е до време.

2500 за фул фрейм с 85-ца комплект нови с гаранция....кога е имало подобен ДСЛР? Кога сте имали ДСЛР с 10к/с за 1000 лева? или ДСЛР със 120 фпс видео? или ДСЛР с лог профили и 4К и работещ АФ във видео за 2 бона?

ПП А вече има и средноформатни безогледални отново използващи технология на ....познайте ....Сони....



Публикацията е редактирана (03-05-17 17:56)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: Събинатора   
Дата:   03-05-17 18:17





Публикацията е редактирана (24-08-17 15:27)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: localhost   
Дата:   03-05-17 18:23

Събинатора: [smilie24]

Разбирам ги тия дето пускат промоционалните видеа - един вид преглед и т.н. и отдолу линка от къде да го поръчаме. И си вземат процентите от Adorama и B&H.

Aма Киро не го разбирам [smilie5] [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: stef7   
Дата:   03-05-17 19:55

@Събинатора
Едва ли някой тук е тръгнал да си купува А9, не ни мисли :). Мен ми е интересно какво ще мога да си купя след 2-3 години.
Глупаво е да се прави безплатна реклама на мега корпорация плюейки конкуренцията само защото използваш продуктите на едната, но не си пробвал тези на другата :). Няма лошо човек да има любими марки, ама е добре да запази някаква обективност по отношение на другите :) Кой знае един ден може да му свърши работа :) Това последното важи и за hotsnail :)

60 срещу 120 или повече кадъра в секунда. И каква е разликата, чакай да видя, а да 60 кадъра в секунда има малко замазване. Е и ? На кой му пука. Искам да кажа имаш два типа визьори - единия има едни предимства, другия други, някои предпочитат оптическия, други електронния. Това са лични предпочитания. Работя и с двата и дори за първа серия на А7 не виждам някакъв проблем на електронния визьор. През ярък слънчев ден да кажем електрония е малко по-труден за работа, но пък вечер направо цепи мрака. Тогава пък този на DSLR е труден за работа. За моя тип снимане електронния е по-скоро огромнно предимство. Между другото пилотите, включително военните, днес разчитат почти на 100% на електронни прибори и LCD екрани.

Динамичен диапазон, всеизвестно е че сенсорите на Сони са с един до два стопа по-добре от тези на Канон в момента. Това в някои определени ситуации може и да се забележи, но лично мен сенсорите на Канон не ме ограничават по никакъв начин и този стоп не ми е от значение.

Фокуса на Сони в А7 серията където има фозова детекция (А7 II, A7R II) е по-точен от този на Канон със собствените му обективи. Няма нужда от калибрация както е при DSLR. Нямаш информация как точно работи системата на Сони, само предполагаш, така че по-скоро гледай практиката. Като подсказка, софтуера прави чудеса и чипа явно никак не слаб щом фокуса кове. А и при фазови точки на сенсори си спестяваш цяла една допълнителна опто / електронна система която включва огледала и естествено може да се превърне в допълнителен източник на грешка както е при DSLR. Защото сенсора за снимки е различен от този за автофокус. Оптичните им пътища са различни, нали тъй? Откъде идват мислиш тези проблеми с back/front focus на дадено тяло с даден обектив при DSLR ? Tакъв проблем (с back/front focus) не съществува в света на безогледалките.

Не мога да кажа като други че DSLR са вече пътник но този модел на Сони доказва, че безогледалките вече по нищо не отстъпват на DSLR. Без огледало и цялата механика и оптика около него и допълнителните сенсори и т.н. безогледалките са доста по-евтини за производство, така че само поради тази причина постепенно ще заемат по-голям пазарен дял.

Прегряване - тук съм съгласен. Като натъпчеш един два греещи чипа в малко тяло, резултата е предизвестен. Но все пак да изчакаме, може и да са решили проблема с видеото. Тия процесори ги правят все по-економични и хладни. А и тялото е маалко по-голямо от предишните. Но очаквах Сони да направят по-големичко тяло, по близко като форма и ергонимика до DSLR - справка Panasonic GH5. Искам да кажа нищо не ги спира да го направят по-голямо и удобно. Като удобство предпочитам формата и ергономиката на DSLR, макар и не всякога. Малката компактна камера е предимство в някои ситуации.

Сони имат 90мм стабилизарано макро и според ревютата е страхотно. 300мм все още не но все пак развиват системата от 3 години и нещо. Срещу 30 години на Канон и Никон. Ще имат.


Sony FE 90mm f/2.8 Macro G OSS Lens

А и да не забравяме че Сони има стабилизация в тялото. Нямам идея колко добре работи спрямо такава в обектива, но на теория всеки макро обектив е практически стабилизиран. За макрото доколкото знам фокусировката е по-скоро ръчна. Може да се използва и не стабилизиран обектив на Канон с адаптер с доста добър успех. Още едно предимство на Сони. Няма много евтини native обективи, но през адаптери може да ползваш каквото ти душа иска.



Публикацията е редактирана (03-05-17 20:16)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: victory13   
Дата:   03-05-17 21:23

Е от къдя на къдя се сравнява а9 с 1dx или d5 [smilie18] ...


Еле па по ергономия... те и на снимка нямат нищо общо [smilie5]


И до сега все снимки с 24-70 или 70-200... явно новото фотографско чудо, дето на 400мм е f/5.6 и доф 10 метра още не е дорасло...


стеф7, за предимствата и недостатъците на отделния фокусен чип може доста да се поспори. А и фокусът върху матрицата още търси себе си - двойна роля, двоен пиксел... /не двоен, всъщност половин [smilie21] /

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: hotsnail   
Дата:   03-05-17 23:23

victory13 много си прав! Ако уважаваш себе си вече си продал 1Дх-а или Д5. Просто няма смисъл да унищожаваш тялото си за по-калпави резултати [smilie24]

Взимаш 2-3 пъти по-лека камера с по-добри възможности и ергономия. Естествено е, че няма място за сравнение.

За какво ти е 2 кила арматура?

А глупостите на събинатора не ми се обсъждат. Някои са тотални глупсти и ако им повярва човек явно мозъка не му работи. Ясно за сега кръста му е здрав и няма пари за фитнес - предпочита тежкия неудобен апарат и физиката явно не му е от силните предмети в училище....ще му мине, това дето не го боли кръста

Иначе аз странно как имам макро 105мм за А7м2 и дори не е Сони. Избирах между две японски марки Топ и Сума. Някак Топ макрото по-малко ми допадна...е ползвах Топ 135/2 Лукс известно време, но е доста ниска топка като качество - все пак от 1996-а година е модела. Ще минавам на Сума 135/1.8 Изкуство в тоя сегмент. 300/4 не знам. Ще видим. Топ е готино може да взема такова. За сега гледам Модерната Сума 150-600. Имах преди Сони 100-400 но някак не го използвах достатъчно....

НЕ че нещо особено ама както писах използвам предимно обективи на байонет Топ с електрическо фокусиране (ЕФ) обаче предимно направени от Сума, поради по-големия относителен отвор на обективите Сума, по-високото оптическо качество и значително по-смислената им ценова политика.



Публикацията е редактирана (03-05-17 23:43)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: marrio31   
Дата:   04-05-17 00:14

Ето и поредното погребение на дслр и в тази тема,това вече се случва от 3-4 години и дслр все не умират,странна работа[smilie18]
Все пак Сони хвърлят явно доста пари в този сегмент и ако наблегнат и на обективи.. може да завладеят част от пазара в по-високия клас.

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: Събинатора   
Дата:   04-05-17 00:27





Публикацията е редактирана (24-08-17 15:23)

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: hotsnail   
Дата:   04-05-17 00:28

marrio31 верно ли??? А дали акционерите на Никон са съгласни с теб? Я виж там прочети?

1. Никон са пред фалит! Буквално на колосални загуба са. Извадиха толкова лош отчет и прогнози наскоро, дето за 10-тина година гледане на финансови резултати не бях виждал.....

2. Канон от 3 години официално се махат от фотографията и търсят нови бизнеси!! Преди няколко седмици финансовите им отчети бяха супер позитивни. Защото са успели да се отдалечат от фотографията!!!

Я да видим разликата със Сони и Фуджи - и двете фирми инвестират във фотографията и правят пари......странно нали?

май написа глупост а???

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: marrio31   
Дата:   04-05-17 00:40

Кое дали е вярно,я си прочети мненията от преди 3-4 години,още тогава бяха умряли дслр според теб и други умници,а за канон и никон не се грижи,все ще оцелеят някак си :) Това са изградени системи с традиции,сони едва ли скоро ще се доближат до тях,доста път имат да извървят.

Отговори на това съобщение
 Re: Sony представи А9, задмина Nikon по брой продадени FF в САЩ
Автор: hotsnail   
Дата:   04-05-17 00:44

събинаторе спри се, че ще получа мускулна треска на стомаха от смях.

1. Канонското макро или сигменското си имат стабилизация на сони тяло точно като на Канонско тяло - ползваш си стабилизацията на обектива! А самия обектив ще ти вади по-хубави снимки на А7р2 от който и да е Канон. Спри се с глупостите. За 300/4 има малък въпрос дали следящия фокус на А9 с адаптер ще е ниво. Метабонес от утре пускат в продажба новия адаптер от 5-то поколение с доста по-бърз процесор и вероятно ще има изненади. За сега обаче следящия фокус с Канонския 300/4 е по-добър с Канонско тяло.

2. АФ с отделен сензор никога не може да постигне точността на АФ сензор в-ху фото сензора. Това е както с канонския дуал пиксел така и със сонешкия хибриден фокус. Просто отделния сензор никога не може да бъде калибриран толкова добре за различните грешки и разминавания, които се получават - околна температура, тип на осветлението, грешки във физическото закрепване на фазовия сензор спрямо сензора дето улавя образа, изместването на фокусната равнина при затваряне на блендата и още около 100-150 различни фактора..... Японската образователна система все още е доста добра. Не ги мисли нещата и Канон и Сони знаят, че огледалото умира.

3. rolling shutter имат и ДСЛР-ите !!!! и то при снимки! Изненада а? Ролинг шътър се избягва с глобален затвор. Всички затвори в равнината на фото сензора имат ролинг ефект! Пробвай с 1Дх или какъвто Канон имаш да снимаш от кола по магистралата гледайки настрани. Виж какво се случва със стълбовете - изненада? як ролинг. Имам примери някъде по-диска ....

4. А9 има 120 к/с за какво точно мърмориш? 60к/с имаш когато снима серия. Ама 1дх е 12к/с и то с яко мигане. Какво точно сравняваш?? При Канон губиш 50 до 70% от времето без никаква картинка....това го сравняваш с 60к/с без прекъсване....добре ли си??? Човешкото око няма кадри в секунда. Просто фото чувствителните ти сензори са директно свързани с остатъка от мозъка ти. Няма процес на сканиране, няма затвор....

5. Ако не си забелязал на Сони повечето обективи са стабилизирани! Имаш хибридна стабилизация от сензора и от обектива! Обективите покриват две степени на свобода, а сенезора на камерата покрива още 3. Това докарва много по-добри резултати от Канонските опити за стабилизация със всички обективи.



Публикацията е редактирана (04-05-17 00:54)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2 ..  6  7  8 ..  10 ..  20 ..  28  29     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »