Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: gchokov   
Дата:   07-04-17 13:56

Мъка..

Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: chrisnoch   
Дата:   07-04-17 14:20

Автор: IDA
Ето го и първия реален резултат от 14-бита RAW видео с беззагубна компресия:
https://vimeo.com/212126546
Засега резолюцията е 3008х1280, т.е. по-малка от UHD, но пък е без почти никаква обработка.


Заблуждаваш се, обработката не е "почти никаква". Пък и това видео ли е? Статична камера с минимално движение в кадъра. Това не е случайно. А си мръднал, а си извадил наяве ужасяващия rolling shutter!
Както вече многократно съм писал, МЛ е играчка за аматьори. Само те имат времето и ентусиазЪма да се занимават с глупости! Само на тях не им пука за бързината, удобството и сигурността - основните критерии, по които професионалистите избират хардуера и софтуера, с които работят! Никой професионалист не може да си позволи ограничение в дължината на кадрите - при това неизвестно какво. МЛ може да спре във всеки момент (не става дума за крашване!) и този момент не може да бъде предвиден. Това е недопустимо! Предвидимостта на резултата е задължителна за професионалиста.
Ако работя по проект, който задължително изисква RAW видео (не ми се е случвало досега!), бюджетът трябва да бъде съобразен с изискванията и ще ми позволи да наема техника, която изпълнява задачата без излишни рискове и ограничения. Един снимачен ден в нискобюджетна българска филмова продукция струва 15'000-20'000 лева. Наемът на камерата е максимум 10% от тази цена. Трябва да съм луд, за да рискувам с фотоапарат и МЛ! В най-лошия случай ще мога да си позволя Канон С300 или Канон С500 - ако по някаква нереална причина съм принуден да се огранича с този производител.

Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: r_rusev   
Дата:   07-04-17 16:16

Автор: chrisnoch написа:
"... А си мръднал, а си извадил наяве ужасяващия rolling shutter!"
Да бе! И как по-точно Н.264 /примерно/ ще намали/премахне rolling shutter?
rolling shutter е ефект от начина на четене на СМОС сензора.



Публикацията е редактирана (07-04-17 16:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: r_rusev   
Дата:   07-04-17 16:35

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Rolling_shutter_effect_animation.gif



Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: IDA   
Дата:   07-04-17 18:20

"Предвидимостта на резултата е задължителна за професионалиста."

Добре бе професионалисте, отдавна вече разбрахме, че всички, които не споделят твоето мнение са "аматьори", които "се занимават с глупости". А точно ти като професионалист, би трябвало да си най-отворен към иновациите и новите идеи във видео заснемането и да ги подкрепяш с две ръце, както правят почти всички твои колеги професионалисти по света. При това, далеч не всички от тях снимат холивудски продукции или проекти за по 20'000 лв. на ден и на тях МЛ не само че им върши идеална работа, но с нея изхранват и себе си и семействата си. А пък тези, които снимат високобюджетните проекти, точно те най-много подкрепят усилията на екипа на МЛ, защото знаят, че утре, придобитите от тези момчета знания, могат да намерят сериозни приложения в кинокамерите на бъдещето. Мрежата изобилства с подобни мнения на професионалисти от целия свят по въпроса. Не мога да разбера, откъде се взе у теб целият този негативизъм към всичко ново, с изключение на онова, което е разработка на Сони, разбира се.

Може би ще ви е интересно да узнаете, че Magic Lantern е проект с много широко международно участие. В него участват хора от САЩ, Германия, Великобритания, Дания, Холандия, Франция, Чехия, Унгария, Испания, Словакия, Сърбия, Словения, Хърватска, Китай, Япония, Южна Корея, Русия, Украйна, Беларус, Румъния, Молдова, Босна и Херцеговина, Турция, Бразилия, Мексико и много други държави, които е невъзможно да ги изброя всичките. Част от тези хора участват пряко в разработката на програмата и отделни нейни модули и функции за различните модели канонски апарати, други създават програми за постобработка, трети поддържат и администрират сайта, четвърти пишат документацията за ползване, пети създават математически алгоритми, профили и LUT таблици и пр. и пр. и пр.. Само от България няма активен участник или поне аз не знам за такъв. И причината далеч не е в това, че нямаме кадърни програмисти. Причината е, че ако се появи такъв човек от България, готов да жертва част от времето и спокойствието си, за да подпомогне със знанията и уменията си проекта, веднага ще се появи някой роден Chrisnoch, който тутакси ще стъпче усилията му в калта, ще го нарече "аматьор" и ще го обвини, че "си губи времето с глупости". Този подход, който перфектно илюстрира вица за българския казан в ада, е най-сигурният начин да унищожиш в зародиш всяка инициатива, всеки опит за творчество и оригиналност и всяка идея за иновация. Крайният резултат е добре известен на всички, нарича се ЧАЛГА. Да са живи и здрави Chrisnoch-овците да и се радват дълги години, след като с такова усърдие сами я създадоха.

Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: chrisnoch   
Дата:   08-04-17 23:00

r_rusev,
Нещо си се объркал. Н.264 (примерно) няма нищо общо и никога не съм твърдял, че може да има какъвто и да било ефект върху rolling shutter. Става въпрос за начина, по който МЛ чете сензора - записът на видеото (компресията или липсата на такава) няма никакво отношение към проблема.


IDA,
И ти се се объркал, при това - тотално!
Чалгата (не слушам такава "музика"!) няма нищо общо нито с мен, нито с МЛ. Позволяваш си да обиждаш, защото не можеш да измислиш други аргументи. Жалко!
По света НЕ СЪЩЕСТВУВАТ професионалисти, които снимат видео с МЛ. Причините за това ги обясних по-горе, но ще ги повторя - белким ги разбереш! МЛ е бъгав хак, който се опитва да "изцеди" максимума от канонския хардуер, който НЕ е проектиран за такива цели. Ако Канон смятаха, че подобно "изнасилване" е смислено, дали не биха продавали фърмуерни ъпгрейди с подобни функции, за да "закърпят" плачевните си финансови резултати? Дали те са толкова зле, че да не разполагат с програмисти, които хем познават издъно хардуера, хем имат достъп до оригиналния софтуерен код, та няма нужда да се упражняват с reverse egineering, за да "отключат" всички неподозирани възможности на въпросната камера? Канон да не идиоти, че да се отказват от приходи, които могат да им "кацнат" с няколкостотин реда код?
МЛ не е "иновация". Той предлага "екстри", които отдавна вече съществуват - при това във вариант, който НЕ е "недоклатен", нестабилен и с куп ограничения. Нищо ново няма в МЛ! Фактът, че (засега) е безплатен подвежда разни ентусиасти да прекарват безсънни нощи в теглене и инсталиране - с реален риск да превърнат остарелия си хардуер в купчина безполезна електроника. Такъв съмнителен "лукс" не може да си позволи никой, който се занимава професионално с фотография и/или видео.
20'000 лева на снимачен ден е за НИСКОБЮДЖЕТНА българска филмова продукция. Холивуд харчат толкова на минута, не на ден. Разбира се, тези цифри са непонятни за аматьори като теб. Ти можеш да отделиш месеци, за да инсталираш билд след билд, и да се радваш като дете на няколкото секунди RAW видео, което си успял да запишеш с неистови мъки. Твоя си работа! Професионалистите НЯМАт време да се знимават с такива ялови експерименти. Те просто наемат техника, която върши по-добра работа с гарантиран резултат.

Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: r_rusev   
Дата:   09-04-17 15:47

chrisnoch  мисля, че ти се бъркаш. МЛ не чете сензора. Канонския сензор се чете от основната програма на Канон, /нещо като биос при компютрите/. МЛ прихваща прочетеното.
Казано по друг начин-rolling shutter е без разлика между МЛ и стандартното видео при Канон.


Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: stef7   
Дата:   09-04-17 16:45

@r_rusev. Така е докато RAW видеото повтаря стадартния видео режим и не почнеш да бърникаш на ниско ниво, както правят Magic Lantern.

Rolling Shutter на Canon 5D Mark III го дават под 20ms, което е доста добре. В стандартния режим се четат 1080 реда, може би по-малко които после ти се сервират като 1080 реда. [smile] Но ако влезеш в кроп режим и прочетеш 1600 реда примерно, времето на четене, т.е. Rolling Shutter ще нарастне. Те си го казват от Magic Lantern. Могат да прочетата целият сенсор и всичките 3840 редa, но им трябват цели 128ms. Което вече е много много зле откъм Rolling Shutter.

Така че докато по вертикала резолюцията ти е около 1080 си ОК, стане ли много повече работите откъм Rolling Shutter отиват на зле. Което е още един аргумент че това 4К няма да е използваемо. Но ще видим дали могат да изкарат някаква нова магия. [smile]


Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: pumabg   
Дата:   09-04-17 17:08

chrisnoch [smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: r_rusev   
Дата:   10-04-17 13:31

stef7 - относно времето за четене на сензора тук казват друго:
https://www.youtube.com/watch?v=2PH2wmki5dU

Интересен е вторият коментар - 11mS.
Относно "бърникане на ниското ниво" - да има го този момент, но колко ниско ниво?
Записва се МЛ на карта и се слага в Канона. При вкл. на захранването коя програма ще тръгне първа, канонската или МЛ?
Това имах в предвид казвайки, че МЛ прихваща прочетеното от сензора, но от оригиналната канонска програма.
ПС - нямам канон и опит с МЛ. Чел съм само за сравнение за качеството на видеото


Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: lamerko   
Дата:   10-04-17 13:36

Сами си пишат, че бърникат на ниско ниво и променят системните параметри за четене от матрицата. С други думи - могат да се гъбаркат с ролинг шутъра и да, това няма нищо общо с контейнерите и кодеците при изходния формат на видеото :)

Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: stef7   
Дата:   11-04-17 07:33

@r_rusev - Линка който си постнал е за Canon 5D Mark II и отпреди 4 години когато хака беше още в началото. Ние говорим за развитие от последните дни засягащо само един модел Canon 5D Mark III.

По принцип моето разбиране е че при стартиране тръгва Magic Lantern първо, инак няма как като натиснеш определено копче да се появава той а не оригиналния софтуер на Канон. Хака се явява външна програма за firmware на Канон. Самият оригинален firmware не се пипа и модифицира, просто от него се викат / прихващат определени функции. Това дава някаква сигурност че няма да ти прецакат камерата, предупрежденията са нещо нормално. Досега вече 4 години откак излезе хака, не съм чул за нито един случай на прецакана камера.

Досега малко или много те викаха функциите на канон но на малко по-високо ниво. С последното експериментално развитие отиват малко по-ниско и близко до самият сенсор, затова според мен е добре да се изчака малко да стабилизират нещата.

Та ако използваш т.нар. Nightly Builds отпреди месец два мога да кажа че нещата са доста стабилни и работещи. Rolling Shutter ще ти е колкото си идва оригинално от Канон щото там не четат примерно повече редове както в последните развития.

От новото развитие засега най-големия бонус е Lossless compression, която на моменти идва 50%, т.е. сваля наполовина обема на данни които се записват. Това позволява да се снима 50-60 кадъра в секунда slow motion за 5D Mark III и резолюции до около 3000х1280 отношение 2.35:1 което лично на мен не ми е по вкуса. Ще могат да се използват доста по-голям набор от CF карти и евентуално по-ниските модели на Canon ще могат да снимат пълноценно в 1080р. Досега това беше резервирано само за 3 модела - Canon 5D Mark II, Mark III и 7D. А до 4, все забравям 50D който не снима видео по спецификация но Magic Lantern пуснаха да снима RAW video [smile]


Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: chrisnoch   
Дата:   13-04-17 16:43

r_rusev,

Каквото и да си чел, можеш само да предполагаш какво правят МЛ и на какво ниво. Аз знам, че за да отключат "нови" видео функции, трябва да бръкнат в най-дълбокото. Как го правят - не ме интересува. Така или иначе, МЛ не става за (полу)професионални цели.

Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: IDA   
Дата:   03-08-17 19:41

Предлагам на вашето внимание едно кратко timelapse филмче, което е тест на новата функция на Magic Lantern за 5Д3, наречена Life View Recording. Тя позволява непрекъснат RAW-видео запис в 5К резолюция, (тази на сензора), със скорости от 0,3 до 5 к./с., като при това се елиминира мъртвото време за запис върху картата между отделните кадри. Обърнете внимание, колко плавно се движат колите и облаците - нещо, което не беше възможно с досега използваната за целта FRSP функция, при която, поради мъртвото време, се забелязваше слабо, но осезаемо насичане.

За да се насладите на качеството, гледайте по възможност филмчето на висококачествен монитор. Приятно броене на пиксели!

https://vimeo.com/228229054



Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: IDA   
Дата:   03-08-17 19:47

В комбинация с функцията Prerecording е възможен и запис на бързи поредици в RAW със скорост 7,4 к./с. и експонация до 1/8000 с., напълно безогледално и тихо, без използване на механичния затвор, както и на единични кадри при натискане на спусъка. Можете също така да укажете и колко кадри да записва преди натискане на спусъка - много полезна функция, която предотвратява изпускането на важни моменти при обекти, движещи се по непредвидим начин - малки деца, котки, диви животни и пр. Това свойство го тествах само колкото да се убедя, че работи. Като намеря малко време, ще го тествам по-обстойно.


Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: Simbon4o   
Дата:   03-08-17 21:26

А цели кадри защо не покажеш да видим как е моарето, алиасинга... приличат ли на малкия роу, който вади апарата без модификации

Отговори на това съобщение
 Re: Нов пробив при Magic Lantern - 4К видео !!!
Автор: IDA   
Дата:   04-08-17 11:08

Няма проблем. Прикаченият по-долу файл е сниман на 4К (4096х2730) резолюция, при която е възможен непрекъснат запис със скорост 12,5 к./с.

http://tranzit.dir.bg/load.php?id=oesJ0Wt37HwKVw0v2949358

Линкът ще е активен 5 денонощия.

Ако държиш на кадър с пълната резолюция на сензора, заснет по гореописания начин в пълната резолюция на сензора и скорост 5 к./с., пиши. По-късно мога да ти заснема и такъв.


Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »