Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: tziko   
Дата:   30-03-17 10:19

Не виждам тема, а е важно да се разпространи.

ИЗБИХА ЛЕШОЯДИТЕ В ПИРИН

Знам, че тук има много wildlife фотографи...

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: 1swamp2frogs   
Дата:   30-03-17 11:03

В Северна Корея никой не би рискувал да наруши закона и да прави неща на своя глава. В демократичните общества всеки си прави каквото иска, има голям шанс да му се размине, а ако не, то си понася административното наказание от глоба 200-300 лв.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: fpor   
Дата:   30-03-17 11:21

Тоталното безхаберието води до подобни свнинщини, уви..

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: ecobo   
Дата:   30-03-17 11:22

Ще си кажа мнението, с риск да ядосам някои хора.
Първо, снимането на лешояди или каквито и да били други полудиви животни на хранилка аз не бих определил като wildlife фотография, просто защото няма нищо wild в цялата работа.
Второ, за лешоядите няма условия в днешно време да живеят самостоятелно. Интродукцията им ще продължи вечно, защото нямат естествена хранителна база. Ако не ги хранят, те или ще загинат, или ще заминат нанякъде да си търсят по-добри условия. Просто лешоядите са много удобен обект за усвояване на разни програми.
От години говоря, че има видове, за които има естествени условия да живеят без да бъдат обгрижвани, като например риса, който е бил тотално изтровен по време на комунистическата власт 1944. Ама там няма далавера - пускаш едни животинки в Природата и те си се въдят.
Не ме разбирайте погрешно, далеч съм от мисълта да одобрявам използването на отрови и изтребването на лешояди и каквито и да били други животинки и смятам, че който го е направил трябва да понесе тежко наказание. Но в институционалния хаос, който цари в България, това е много малко вероятно да стане.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: tziko   
Дата:   30-03-17 11:32

Много голяма роля играе бракониерството в цялата работа > няма дивеч който да изхрани хищниците > те посягат на стадата > необразованите стопани търсят лесен начин за справяне.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: asahi   
Дата:   30-03-17 11:42

Хищникът не различава дивеча от питомното. Питомното се лови по-лесно, има го целогодишно и не свършва. Ако нямаше питомно и диво хищниците сами щяха да изчезнат.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: vgramatikov   
Дата:   30-03-17 11:53

ecobo имаш право да мислиш по този начин. За съжаление така мислят и 90% от хората, които не се занимават с някакъв вид консервация на диви животни или хабитат. Ако ти си прав то стотиците организации консервиращи и реинтродуциращи видове и опазващи хабитати по света са безмислени. Разбира се не те упреквам. Никой не е длъжен да разбира. Все пак това е наука. Но е добре преди да пишеш разширено мнение да се поинтересуваш за това, което пишеш.

Ето как седят нещата на кратко.

Белоглавия лешояд обитава тези места от милиони години и за това има доказателства. За съжаление вида смятан за изчезнал през 70-те години поради държавната политика тогава да се тровят всякакъв вид хишници и грабливи птици. Разбира се лешоядите като последни в хранителната верига и поради начина им на хранене първи изчезват. Реално е много лесно да се заличи цяла колония дори от 50-60 птици за един ден поради факта ,че тези птици имат навика да се хранят заедно и нямат никаква защита срещу химически отрови. Тоест изчезването на вида е поради разширеното и неконтролеруемо ползване на отрови, а не поради липса на хабитат и естествена храна. Разбира се има и допринасящи фактори, като например лиспа на контрол над лова/бракониерството и намалящия дивеч. Освен това в много райони животновъдството минава от свободно в затворен тип, което намаля допълнително естествената храна на птиците.

Всичко започва след откриването на няколко птици в определени райони да речем накратко. След огромни усилия и изкуствено подхранване се възтановяват ред колонии сред която най-голямата в Маджарово. Има и други в Стара Планина, Котел и тнт.

Кресненското дефиле:

Аз не съм експерт но се интересувам много любителски от това, какво правят нашите приятели. Посетил съм базата на "Fund for Wild Flora and Fauna" (http://fwff.org) в България, където един мой приятел и наш съфорумец Христо Пешев участва активно в програмата за реинтродуциране на белоглавия лешояд там.

Всичко е започнало преди 15 години като през това време са пуснати общо около 60 птици. Разбира се програмата е комплексна и е обвързана както и с други диви видове, така и с компесаторни програми на животновъдите в областта, така и в издаването на брошури и книги обвързани с това как работи тази екосистема и взаимодействието на много видове вкл. Белоглав лешояд (Gyps fulvus),
Черен лешояд (Aegypius monachus)
Египетски лешояд, скален орел, далматински сокол, сухоземни костенурки и вълк.

Също така се набляга на комуникацията на животновъдите в областта с цел да се намери достатъчно храна за подхранване на лешоядите и второ да се предотврати тровенето на вече умрели животни. Постояват се бази, площадки за подхранване, намират се средства, провеждат се консултации с международни експерти и прочие. В същото време се изготвят и програми за туризъм.
Просто казвам ,че това е ежедневен труд 15 години. Не е просто да пуснеш едни птици и да гледаш какво ще стане.

Програмата има значителен успех след като миналата година вече са формирани две естествени бройки които успешно се размножават. Района се посещава от много други видове птици.

Реалния проблем са науките хора в областта, които се справят с хищниците (вълци) с тровене на вече убити животни. Предлагат се множество решения на въпроса сред които:

Компенсаторна програма на ФДФФ, работеща от 2003, даде добри резултати. След като стотици овце и кучета бяха раздадени като компенсация за щети от хищници, ние успяхме да овладеем процеса на конфликт човек-хищник в района и да предотвратим нелегалното залагане на отрови.

За съжаление 20-те птици които обитават мястото постоянно най-вероятно са отровени в рамките на няколко дни. И всичко това се унищожава от поредния неук овчар.


Справка:
http://fwff.org/BG/griffon-vulture-reintroduction-in-kresna-gorge/

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: bg2014   
Дата:   30-03-17 12:23

Pd написа:......
Програмата има значителен успех след като миналата година вече са формирани две естествени бройки които успешно се размножават....


Те това ме разби... за 15 години...една двойка...две бройки. А бе хора, вие луди ли сте?
За отровата и отравянето - ГАДИНИ гадни!!! Засужават да ги сполети същото. Без съчувствие към тях.
А те са: ХЕИ. Често сутрин виждам как един човек пуска в уличните шахти подобни хапки. ХЕИ-то използват тази отрова законно и всички се правят на "ни лук ял, ни лук мирисал".
Жалко за всичките ви усилия!!
Жалко за изхабените чувства и емоции!!Жалко за прекрасните животинки, красиви и горди!!!
Жалко!!!



Публикацията е редактирана (30-03-17 16:23)

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: Georgi_Kocakov   
Дата:   30-03-17 14:02

Веско, на твое място не бих се ангажирал да транслирам научни сведения за района от свое лице.
Все пак ние с теб сме странични наблюдатели , макар и съпричастни. Голяма част от това дето си написал не отговаря на действителността.Казвам ти го като на приятел, който е прекарал доста време там през последните 40 години....Не ми се сърди за съвета.



Публикацията е редактирана (30-03-17 14:03)

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: colorphoto   
Дата:   30-03-17 17:57

Много силни емоции в тази тема.

"Да хванем ГАДИНИТЕ и да ги..."

Не са толкова прости нещата за съжаление.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: landstar   
Дата:   31-03-17 08:35

Популацията им не е унищожена, просто участваше в поредните избори. Сега голямата част се върна на село, а 240 екземпляра вече стягат квартирите в Манастирски ливади.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: ludiakolio   
Дата:   31-03-17 13:59

ecobo, за второто [smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: raffito   
Дата:   31-03-17 14:29

Днеска по Хоризонт казаха ,че всъщност лешоядите са се отровили от разпръсната отрова за вълци.[smilie11]


Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: vgramatikov   
Дата:   31-03-17 14:35

Georgi_Kocakov аз не бих са наел да го правя и не го правя. Справката е направена с който и от където трябва.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: laa4   
Дата:   31-03-17 14:47

ВАРВАРСКИ ,страсти по Б.Г. земи . НЕМА морен СОКОЛ нема тровен лешойад,си4ко е утепано ...[smilie23] ,а у баира РЕЗА4КА вие ...


Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: bg2014   
Дата:   31-03-17 17:02

Не е само в Пирин за жалост. Просто на други места НЯМА кой да го отрази.


https://photo-forum.net/static/site_thumbs/2017-03/1490968854_20170331-124346.JPG


Защо снимката се отваря САМО малка...?



Публикацията е редактирана (31-03-17 17:07)

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: ecobo   
Дата:   31-03-17 17:43

То лесно да слагаш ръчички, ама като не си съгласен, кажи защо? Аз постоянно съм из планините точно в котленския балкан, където тече такава програма и съм 100% убеден, че лешоядите нямат никакъв шанс за оцеляване, ако не се хранят изкуствено. Зимата умира тук-там някоя сърна, ама те вълците и лисиците я изяждат още същия ден. Фермерите пък, като им умре животно, си хранят с месото кучетата, а карантията изхвърлят близо до фермата, където лешояд не би отишъл. Изобщо, цялата тая работа е causa perduta и това много добре го знаят хората, които се занимават с лешоядите. Това, че се оформят двойки и тук-там се излюпило някое пиле, съвсем не означава, че вида е успешно възстановен. Просто защото няма храна за него.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: pumabg   
Дата:   31-03-17 17:55

За съжаление ecobo до голяма степен е прав... Ние не сме ебали майката само на лешояда... Ние сме ебали майката на цялата еко сис-ма ! Като се почне от простите селяндури с отровите и се стигне до милионите "ловци-бракониери"....
България е прокълната държава но не от Господ а от самите нас !

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: mun4o   
Дата:   31-03-17 18:07

Преди 3-4 години и братята гърци баха мамата на почти цялата си популация белоглав лешояд само с един умрял кон, натъпкан с отрова.В граничните райони и действията на съседите крият доста рискове...


Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: asahi   
Дата:   31-03-17 18:13

Не намирам основателна причина за вайкане. Лешоядът е върхът в хранителната верига. Има хиляди места по света, където екосистемите се оправят и без лешояди. Ако вълците изяждат мършата на лешоядите значи така трябва да бъде.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: Jk.freeman   
Дата:   31-03-17 18:21

То по принцип планетата ще се оправи и без човека...ама...

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: pumabg   
Дата:   31-03-17 18:33

Приятеля Мунчо, къде ми сръвняваш гърците с нас ? Тия са на светлинни години в опазването на защитени видове.... за бракониерството да не говорим !

Асахи, недей да се буташ там където хал хабер си нямаш... Знам, че прекосяваш живота с мотото - "на прост акъл"... Само, че до сега това не ти е донесло никакви висини дори и в този форум... По скоро го приеми, като оправдание към самият себе си и продължавай да живееш с това, което си....

"Така трябвало да бъде" -малоу....к... Ами да вземем да изтребем и всички вълци до крак... Та да сме и ние един път на върха на тая ш......системата...

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: mun4o   
Дата:   31-03-17 18:42

Приятеля, дето фърга рибоци в човките на гръцките пеликани смята гърците за много напреднал народ в опазването на защитените видове, нищо че си отровиха цялата популация със стрихнин. Па аз мисла, че между българския и гръцки тъпанар няма никаква разлика.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: asahi   
Дата:   31-03-17 19:22

Пума, не прочетох доводите ти. Може би не сме достойни да ги споделиш.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: pumabg   
Дата:   31-03-17 19:35

мун4о, я не фъргам....[smilie18] [smilie18] [smilie18] Ако беше мало по интелигентен требеше да се досетиш, че нема как да се фърга и снимКа едновремено... [smilie3] Инак у тоя занаят моеш само да ми бършеш обущетата, нали знаеш... [smilie5]


Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: sherbit   
Дата:   31-03-17 20:07

Колко много народ се е хранил от тези лешояди :)

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: colorphoto   
Дата:   31-03-17 20:24

sherbit:[smilie24] Точна констатация.



Публикацията е редактирана (31-03-17 20:24)

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: batsali   
Дата:   31-03-17 20:30

Такива неща са неизбежни. Напълно естествен процес.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: colorphoto   
Дата:   31-03-17 20:31

batsali:[smilie24]



Публикацията е редактирана (31-03-17 20:31)

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: vgramatikov   
Дата:   01-04-17 15:20

mun4o що за неуважение към един добър български автор на уайлдлайф фотография?

Всеки има право на мнение по-въпроса. Както казах най-добрия начин е да отидете на място и да се запознаете с хората, които се грижат за програмата и да научите от тях реалните проблеми с които се сблъскват подобни програми и защо съществуват те. Не става дума само за лешоядите а това е начин на мислене с по-голям обхват.

Генералната идея на повечето такива програми е да променят мисленето на хората и да ги научат да съжителстват правилно с вече устроената или разрушена екосистема с цел възтановяването и. Това е напълно възможно с общо усилия и общ план за действие. Просто тук всеки мисли за себе си без оглед на последствията.

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: landstar   
Дата:   01-04-17 20:51

шербит е прав, покрай тия лешояди и други белоглави патки що грантоеди захлебиха ... Напарво полудях когато четох веднъж, че са "усвоили" милион и половина за да въдят някакъв орел или друг лешояд по монтанско ... Други - 3,5 млн. лева да броели делфините и дивите зайци! Пак същите - да возят с джипове суеци от единия до други край на някакво голф игрище. С една дума - чиста схема са тия лешояди, не им се връзвайте.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: landstar   
Дата:   01-04-17 20:52

Баш пък на автора на темата по нищо не му личи да е снимал лешояди.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: vgramatikov   
Дата:   01-04-17 22:28

landstar гарантирам ти че при "Фонд за дивата флора и фауна ФДФФ" никой не е "захлебил" повече освен една нормална заплата за тази дейност. Хората се трудят по цял ден, всеки ден. Най-малкото това, което видях аз е да се извозват всеки ден животни до площадката за подхранване през много труден терен. А това е само една много малка част от това, което се прави.

Както казах добре е да се поинтересувате лично и след това да коментирате. Не казвам ,че всички инициативи в България са чисти. Отговарям само за този конкретен случаи, защото познавам тези прекрасни хора! Не бих позволил в мое присъствие да се говори така за тях но съжаление тук получаваш това право. [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: crownmaker   
Дата:   01-04-17 22:57

Не прави чест на никого,който пряко или косвено се опитва да отхвърли тезата за защита на който и да е животински вид.Аз се чуствам яко прецакан,внасяйки хиляди левове данъци за издръжка на циганите.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: batsali   
Дата:   01-04-17 23:18

Каква е идеалната цел? Нито един в момента съществуващ животински вид да не изчезне никога? Условията се променят, видовете, които не могат да се приспособят достатъчно бързо изчезват. Отварят се нови ниши, нови видове просперират, нови видове се обособяват. В някои случаи изчезването на животински вид директно влияе на човеците, в някои случаи изобщо не влияе. Някои животни ни се струват красиви, горди, сладки, за някои ни ни пука хич, дори не знаем че някога са съществували и някога са изчезнали. Човека е част от природата и неговата дейност е естествена, както е естествена дейността на останалите твари. Никой не търси сметка на хищниците в жунглата, колко невинни жертви си хапват и дали популацията им застрашително намалява. Фанатичния природозащитник и гадния бракониер са две страни на една монета - и двамата смятат, че те трябва да решават кой добитък заслужава да живее.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: Georgi_Kocakov   
Дата:   01-04-17 23:56

Парите за природозащита не са хвърлени на вятъра. Това е компенсаторно перо, което цели да неутрализира щетите , които сме нанесли на природата.За съжаление обаче Кобо е напълно прав, че нарушените трофични връзки обезсмислят често такива начинания до тяхното възстановяване.Може обаче да има и по- лоши последствия, опитите за връщане на изчезнал от дадена тиритория вид , освен , че може да се провали , може и да наруши създалото се равновесие в отсъствието му и да ликвидира други в допълнение на провалената инициатива. Веско , разбрах....



Публикацията е редактирана (02-04-17 00:00)

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: chrisnoch   
Дата:   02-04-17 00:32

Аз пък се чудя откъде малоумните овчари се снабдяват с отрова за вълци и защо, по дяволите, изобщо имат достъп до такива вещества! [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: landstar   
Дата:   02-04-17 08:17

ПД, никой не е против дивите животни да се хранят, поят, забавляват като хоби. Ама да се трошат пари от данъците за да се изкривяват естествени процеси си е кражба. За тия, дето ръсят отрови трябват жестоки санкции но това се постига със силен натиск да се финансира добре полицията.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: aceontheriver   
Дата:   02-04-17 08:24

Тези животински видове никога нямаше да изчезнат ако не се бяха намесвали хората и е логично ние хората да искаме да ги запазим (понеже уж сме разумни същества) От еволюционна гледна точка лешоядите са си много добре. Това че не можем да съжителстваме с други видове пък и дори с нас самите накрая ще стане наш проблем, когато унищожим всичко. Това, че са изчезнали, защото им е дошло времето не е никакъв аргумент, а само плоско оправдаване на тъпо поведение. И съм далеч от мисълта, че овчарите или който и да е не е знаел какво прави, защото далеч не се случва за първи път.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: batsali   
Дата:   02-04-17 13:51

"Това че не можем да съжителстваме с други видове пък и дори с нас самите накрая ще стане наш проблем, когато унищожим всичко."

Вярно е. От днуга страна, дори цялото 8 милиардно човечество да беше напълно изрядно и да произвеждаше 0 замърсители и да се изхранваше със слънчеви лъчи и молитва, пак щяхме да сме причина да ги няма хиляди други видове поради простата причина, че ги избутваме от хабитата им с присъствието си. От еволюционна гледна точка тези лешояди не са хич добре, защото не са приспособени към среда, в която има прости овчари, които извършват дейност, за да подсигурят собственото си оцеляване. Еволюцията не е нещо, което се случва отделно от човешката дейност. Човеците са част от цялата манджа, всичко е свързано.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: sherbit   
Дата:   02-04-17 14:44

Все се чудя как някой не взе пари от Европа да опази хората в тази страна...

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: ivodam   
Дата:   07-04-17 22:42

ecobo написа:

> Ще си кажа мнението, с риск да
> ядосам някои хора.
> Първо, снимането на лешояди или
> каквито и да били други полудиви
> животни на хранилка аз не бих
> определил като wildlife фотография,
> просто защото няма нищо wild в
> цялата работа.

Без намерение да ядосвам когото и да било, мисля все пак да взема отношение по тези ти думи.
Ще ме прощаваш, но това за мен са думи на човек, който никога не е пробвал поне ей така, от любопитство да види как се снима "диво".
По принцип един от начините да се снимат диви животни е на мястото, където се хранят, или пият вода.
Няма никакво значение откъде и как точно се е появила храната/водата, във всички случаи за да направиш успешни кадри, трябва да станеш по тъмно
и добре да се укриеш. Което обаче не дава никакви гаранции. Точно защото не снимаш кокошки, а диви, свободни създания, които могат да дойдат,
могат и да не дойдат. Няма никакви гаранции, нито обяснения защо дори и на уж утвърдени площадки и укрития веднъж кацат орли и лешояди, друг път -
при други равни условия - не.
И какво си мислиш, че си седиш в укритието, и си пиеш кафето, отвън се наредили на хранилката дивите мУделки, и кога ти е кеф, щракаш.
Нищо подобно. Всичко е въпрос на пределна концентрация и много здрави нерви. Скалният орел често каца за не повече от 30 секунди.
Момент разсейване, невнимание или задрямване, и "дивият" кадър е безвъзвратно отлетял.
За да хванеш интересна "екшън" сцена също се изисква внимание и бърз рефлекс.
Да подхващам ли пък как се снимат птици в полет, пък било то и около "хранилката"?...


[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: ecobo   
Дата:   08-04-17 18:18

написа:

> ecobo написа:
>
> > Ще си кажа мнението, с риск да
> > ядосам някои хора.
> > Първо, снимането на лешояди или
> > каквито и да били други полудиви
> > животни на хранилка аз не бих
> > определил като wildlife фотография,
> > просто защото няма нищо wild в
> > цялата работа.
>
> Без намерение да ядосвам когото и
> да било, мисля все пак да взема
> отношение по тези ти думи.
> Ще ме прощаваш, но това за мен са
> думи на човек, който никога не е
> пробвал поне ей така, от
> любопитство да види как се снима
> "диво".
> По принцип един от начините да се
> снимат диви животни е на мястото,
> където се хранят, или пият вода.
> Няма никакво значение откъде и как
> точно се е появила храната/водата,
> във всички случаи за да направиш
> успешни кадри, трябва да станеш по
> тъмно
> и добре да се укриеш. Което обаче
> не дава никакви гаранции. Точно
> защото не снимаш кокошки, а диви,
> свободни създания, които могат да
> дойдат,
> могат и да не дойдат. Няма никакви
> гаранции, нито обяснения защо дори
> и на уж утвърдени площадки и
> укрития веднъж кацат орли и
> лешояди, друг път -
> при други равни условия - не.
> И какво си мислиш, че си седиш в
> укритието, и си пиеш кафето, отвън
> се наредили на хранилката дивите
> мУделки, и кога ти е кеф, щракаш.
> Нищо подобно. Всичко е въпрос на
> пределна концентрация и много
> здрави нерви. Скалният орел често
> каца за не повече от 30 секунди.
> Момент разсейване, невнимание или
> задрямване, и "дивият" кадър е
> безвъзвратно отлетял.
> За да хванеш интересна "екшън"
> сцена също се изисква внимание и
> бърз рефлекс.
> Да подхващам ли пък как се снимат
> птици в полет, пък било то и около
> "хранилката"?...
>
>
> [smilie7]


Ами ще ме прощаваш Иво, ама мисля, че тоя път се молиш в грешна църква! Знам за дивата природа толкова, колкото идея си нямаш. Аз, за разлика от многото "експерти" по дива природа, съм израснал буквално в гората, наблюдавал съм толкова животни и птици, колкото ти няма да видиш докато си жив. И продължавам да го правя във всяка минута свободно време. Както се казва, знам им и кътните зъби. И смятам, че да ловуваш на животни (независими дали става въпрос за лов с пушка или фотоапарат), които си хранил в продължение на седмици, месеци, а в случая с лешоядите - години, не е никак wild, ама никак! И понеже имам някакви наблюдения и върху лешоядите около Котел и Сливен, там нещата са още по-тежки. Тези животни знаят кога ще им дойде порцията и се струпват около мястото за хранене. А като чуят звука на джипката, която носи храната, направо полудяват. Това НЕ СА диви животни! Дивите животни не се нуждаят от някой да ги храни. Дивите животни се справят сами, и затова са диви. Лешоядите НЕ СА диви животни, поради простата причина, че нямат никакъв шанс да оцелеят без подхранване. Това, че тези животни са пуснати на свобода, изобщо не значи, че са диви.
Това, че в профила ми има само мУделки, съвсем не означава, че снимам само мУделки. В грешна църква се молиш, вЕрвай ми!

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: Ivodam   
Дата:   08-04-17 21:54

написа:

> написа:
>
> > ecobo написа:
> >
> > > Ще си кажа мнението, с риск да
> > > ядосам някои хора.
> > > Първо, снимането на лешояди или
> > > каквито и да били други полудиви
> > > животни на хранилка аз не бих
> > > определил като wildlife фотография,
> > > просто защото няма нищо wild в
> > > цялата работа.
> >
> > Без намерение да ядосвам когото и
> > да било, мисля все пак да взема
> > отношение по тези ти думи.
> > Ще ме прощаваш, но това за мен са
> > думи на човек, който никога не е
> > пробвал поне ей така, от
> > любопитство да види как се снима
> > "диво".
> > По принцип един от начините да се
> > снимат диви животни е на мястото,
> > където се хранят, или пият вода.
> > Няма никакво значение откъде и
> как
> > точно се е появила
> храната/водата,
> > във всички случаи за да направиш
> > успешни кадри, трябва да станеш
> по
> > тъмно
> > и добре да се укриеш. Което обаче
> > не дава никакви гаранции. Точно
> > защото не снимаш кокошки, а диви,
> > свободни създания, които могат да
> > дойдат,
> > могат и да не дойдат. Няма никакви
> > гаранции, нито обяснения защо
> дори
> > и на уж утвърдени площадки и
> > укрития веднъж кацат орли и
> > лешояди, друг път -
> > при други равни условия - не.
> > И какво си мислиш, че си седиш в
> > укритието, и си пиеш кафето, отвън
> > се наредили на хранилката дивите
> > мУделки, и кога ти е кеф, щракаш.
> > Нищо подобно. Всичко е въпрос на
> > пределна концентрация и много
> > здрави нерви. Скалният орел често
> > каца за не повече от 30 секунди.
> > Момент разсейване, невнимание
> или
> > задрямване, и "дивият" кадър е
> > безвъзвратно отлетял.
> > За да хванеш интересна "екшън"
> > сцена също се изисква внимание и
> > бърз рефлекс.
> > Да подхващам ли пък как се снимат
> > птици в полет, пък било то и около
> > "хранилката"?...
> >
> >
> > [smilie7]
>
>
> Ами ще ме прощаваш Иво, ама мисля,
> че тоя път се молиш в грешна
> църква! Знам за дивата природа
> толкова, колкото идея си нямаш. Аз,
> за разлика от многото "експерти" по
> дива природа, съм израснал
> буквално в гората, наблюдавал съм
> толкова животни и птици, колкото
> ти няма да видиш докато си жив. И
> продължавам да го правя във всяка
> минута свободно време. Както се
> казва, знам им и кътните зъби. И
> смятам, че да ловуваш на животни
> (независими дали става въпрос за
> лов с пушка или фотоапарат), които
> си хранил в продължение на
> седмици, месеци, а в случая с
> лешоядите - години, не е никак wild,
> ама никак! И понеже имам някакви
> наблюдения и върху лешоядите
> около Котел и Сливен, там нещата са
> още по-тежки. Тези животни знаят
> кога ще им дойде порцията и се
> струпват около мястото за хранене.
> А като чуят звука на джипката,
> която носи храната, направо
> полудяват. Това НЕ СА диви животни!
> Дивите животни не се нуждаят от
> някой да ги храни. Дивите животни
> се справят сами, и затова са диви.
> Лешоядите НЕ СА диви животни,
> поради простата причина, че нямат
> никакъв шанс да оцелеят без
> подхранване. Това, че тези животни
> са пуснати на свобода, изобщо не
> значи, че са диви.
> Това, че в профила ми има само
> мУделки, съвсем не означава, че
> снимам само мУделки. В грешна
> църква се молиш, вЕрвай ми!



Нямам никакви претенции да съм "експерт" по дивата природа, опазил ме Господ. Имаме си ги достатъчно и в държавата, и тука във форума дори.
Настоявам обаче, че мога да имам известни претенции относно това как се снимат диви животни, в частност лешояди.
Дълбоко не си прав в категоричността си да даваш квалификации кое е "диво" и кое не, за което определено не е достатъчно като квалификация това, колко аджеба си ходил насам-натам из природата (интересно откъде можеш да знаеш другите колко ходят, къде и как). За тези неща има учебни заведения, където се ходи и се учи.
Човешката дейност присъства в една или друга форма навсякъде по планетата, като си ходил толкоз сигурно си виждал как щъркели и врани ходят на тумби по нивите след тракторите - това по твоята логика ги прави недиви ли!?
Специално за лешоядите, само преди няколко дена бях в Родопите и хора, които от години се занимават с укрития и площадки за подхранване, ми разказват,
че е пълно с храна за лешоядите, тъй като през зимата и ранната пролет тая година има много умрели животни, и диви и домашни. И че понякога с дни наред не кацат на площадките за подхранване.
Така че не ги мисли лешоядите, нямат никакъв проблем да оцелеят, стига да не ги закачат изроди разни, като тези с отровите, за които всъщност е и темата.
А за тези, които снимаме дивите видове, остави да решават дали имат стойност нещата ни в смисъл на познавателен материал за дивата природа създателите на учебници, определители, книги и списания за природата, и съответно техните читатели, защото това са реалните потребители на този вид продукт, които и могат да се изказват компетентно за стойността и смисъла му.


[smilie7]



Публикацията е редактирана (08-04-17 21:56)

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: zotto   
Дата:   08-04-17 22:37

Тези лешояди били като катеричките в Борисовата градина, минаваш по алейте и те преследват катерици за "снимка с орехче" :) Според мен програмата е безмислена точно толкова колкото и тази за ветрушката. Причината е проста, не са променени условията който са довели до изчезването на даденият вид, затова той съществува само изкуствено поддържан, на практика води до постоянно финансиране и това не е тайна особенно за хората които се занимават с тези програми. От години съществува проблема с отровите и факт досега липса на всякакъв контрол и мерки. Лисици, вълци, язовци, чакали и редица други видове който се водят най-страшни вредители, позволени за отстрел и всякакви видове непонятни за здравият разум гаври, стават изключително често жертви на отрови. Лично за мен въпросът е защо чак сега посочват основният и огромен проблем с отровите, а не започнаха борбата в самото начало на програмата за връщане на лешояда.

Отговори на това съобщение
 Re: "Почти цялата популация на лешояди в Пирин е практически унищожена"
Автор: Ivodam   
Дата:   09-04-17 09:30

написа:

> Тези лешояди били като
> катеричките в Борисовата градина,
> минаваш по алейте и те преследват
> катерици за "снимка с орехче" :)
> Според мен програмата е
> безмислена точно толкова колкото
> и тази за ветрушката. Причината е
> проста, не са променени условията
> който са довели до изчезването на
> даденият вид, затова той
> съществува само изкуствено
> поддържан, на практика води до
> постоянно финансиране и това не е
> тайна особенно за хората които се
> занимават с тези програми. От
> години съществува проблема с
> отровите и факт досега липса на
> всякакъв контрол и мерки. Лисици,
> вълци, язовци, чакали и редица
> други видове който се водят
> най-страшни вредители, позволени
> за отстрел и всякакви видове
> непонятни за здравият разум гаври,
> стават изключително често жертви
> на отрови. Лично за мен въпросът е
> защо чак сега посочват основният и
> огромен проблем с отровите, а не
> започнаха борбата в самото начало
> на програмата за връщане на
> лешояда.


Не са безмислени тези програми, трябва да има контрол, трябва да има и подпомагане за някои видове, които имат нужда на моменти от малко помощ. Това не значи, че са изцяло на издръжка на държавата или хората. Неслучайно тези площадки се наричат за подхранване, не изхранване.
Другото, което е крайно гадно и отвратително явление, и което всъщност мисля, че възмущава честните хора като Екобо, е наистина фактът, че много народ, както справедливо беше посочено по-горе, се прехранва покрай лешоядите. Това са хората, които аз ги наричам за себе си "грантови помияри". За да лапат успешно, те неминуемо се стремят да монополизират и феодализират територии и видове, да ограничават достъпи и да се правят на много важни и знаещи, въпреки, че не са прекрачвали прага на Факултета по биология и нямат представа къде се намира...

[smilie7]

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »