PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Теми - forum: Фотография

първа

1 2 всички

напред

последна

Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: bg2014
Дата: 27-12-16 10:19

Сега:
Има хора, колеги които това са учили и завършили - фотография.
Има колеги, които това работят - фотография.
Има колеги, които сега тръгват в тази посока. И при всичкото това богатство не намерих тема с подобен сюжет, но техническа и без скандали и мерене на ....апарати. Затова я пускам с идеята да се разнищи един технически параметър на съвременните апарати и камери. А именно светлината, която попада върху матрицата и означенията, които се дават върху обектива.
Моля за професионално и компетентно мнение по темата!
В зависимост от големината на матрицата е и количеството светлина, което попада върху нея. До тук добре. Обаче, колкото е по-голяма матрицата толкова и обективът трябва да я покрива, т.е. да е по-голям. При това разнообразие от сензори и обективи какво се случва. Колко светлина попада върху матрицата/сензора в края на краищата?
И защо има евтини и скъпи апарати при една и съща големина на матрицата?
Мисля в началото да изключим ИСО-то което променя всичко.
Моля!
Всякакви разсъждения са позволени и никой няма да бъде спиран, блокиран....просто без обиди един към друг.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: Антивик
Дата: 27-12-16 10:24

[smilie10]

Въй, че то имаше цяла наука с едни яки формули де го изчисляваха това с разни квадрати и корен квадрати ма кат не разбирам от математика..... [smilie8]

Па и днешните апарати ги направили, кат за таквиз прости, кат мен. Да не требе да смятам, а да си гледам през визьора и да си подбирам показателите.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: alext
Дата: 27-12-16 10:28

Колко светлина попада върху матрицата/сензора в края на краищата?

Колкото позволява трансмисионният фактор на обектива (T-stop)?

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: stzz
Дата: 27-12-16 10:50

.........формули, математика!

При 50 мм обектив и същото фокусно приравнено, съответно за ФФ и кроп, светлината която попада върху сензора е еднаква(е, Т-то играе роля) и зависи и е такава, че да имаме коректно експониране - по-малките диодчета на кроп сензора, може да се нуждаят от малко повечко светлина та и експонационните параметри може да се различават леко!

[shtrak]

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: lamerko
Дата: 27-12-16 10:53

Пропускливостта се мери с Т-стопове - обикновенно кинообективите имат такова обозначение, както и някои цайсове. В сайтовете за тестове има статистики и за винетирането при различните бленди на конкретен модел.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: bg2014
Дата: 27-12-16 18:52

Хубави отговори, благодаря!
Обаче това са известните неща - колкото пропуска обектива, колкото е отворена блендата и такива колкото е Т стопа. Това обаче не отговаря на въпроса:
Когато е по-малка матрицата на бленда 1.8 и когато е по-голяма матрицата на бленда 1.8 каква е разликата? Ако има разбира се....

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: lamerko
Дата: 27-12-16 18:58

Бленда 1.8 си е бленда 1.8 както на кроп, така и на ФФ. С други думи няма да имаш разлика в експонацията.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: lucky55
Дата: 27-12-16 19:04

Ето как ги разбирам аз нещата: Относно означенията върху обективите: Примерно обектив на 50 мм f/2. 50 мм в случая е фокусното разстояние, което е разстоянието от сензора до оптическия център на групата лещи, разгледани като едно цяло, т. е. обектива. F стойността, това е блендовото число, в случая 2. F стойността се получава като се раздели фокусното разстояние на абсолютния (реалния) диаметър на блендата. За конкретния случай реалния размер на блендата е 25 мм, следователно сметката е: 50мм/25мм = 2. Не се измерва в никакви дименсионни единици, тъй като както се вижда от примера, мерните единици за дължина се съкращават и получаваме безразмерна величина. Това е относителното блендово число. Без значение колко е абсолютният диаметър на блендата, ако имаме примерно f/2, това означава, че количеството светлина (при една и съща скорост) попадащо върху единица площ е еднакво, без значение колко е голям сензора. С промяна на F стойностите се променя и количеството попаднала светлина върху сензора. Пример за F стойности: 1; 1.4; 2; 2.8; 4; 5.6; 8; 11.2 (грубо 11); 16; 22; 32 и т. н. При горепосочените относителни блендови числа, при всяко следващо число, количеството попаднала светлина (при снимане с една и съща скорост) намалява двойно спрямо предходната стойност.
Съответно, ако искаме да запазим експозицията една и съща, трябва при всяка следваща стойност на посочените блендови числа да използваме двойно по-ниска скорост на снимане.
Така, че количеството попаднала светлина (експозицията) зависи от 2 неща. Oт стойността на f и от скоростта на снимане.
Eкспозицията НЕ зависи от стойността на ISO.
Ако снимаме примерно на f4 (и една и съща скорост) с малък и с голям сензор, тогава върху еднакво голяма площ и на двата сензора ще попадне едно и също количество светлина. Друг е въпросът обаче, че това едно и също количество светлина, върху големия сензор ще се разпредели върху по-малко на брой пиксели (тъй като обикновено те са по-големи). Следователно всеки от тези пиксели ще получи повече светлина, което обуславя и по-доброто отношение сигнал/шум на по-големите сензори.

Публикацията е редактирана (27-12-16 19:06)

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: lamerko
Дата: 27-12-16 19:10

Нищо не разбрах... 300/2.8 какво точно получаваш? Т-стоповете?

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: mmjm
Дата: 27-12-16 19:29

Да се върнем години назад с едно практическо задание, което в известна степен би онагледило отговора на въпроса.
Снимаме в приблизително еднакви условия един и същи обект с филм лайка формат, с 8мм и с широкоформатен, като обективите на различните камери са с приравнен зрителен ъгъл еднакво затворени бленди снимаме с еднаква скорост. Проявяваме и копираме различните носители върху еднакъв размер хартия примерно 20\30 Дали ще има разлика в крайния резултат?

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: itilien
Дата: 27-12-16 19:32

Мине не мине и някой пак тръгне да преоткрива топлата вода. Пък не е нещо, дето да не е описано поне на 1000 места.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: mmjm
Дата: 27-12-16 19:38

Подмини, като те дразни.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: vgramatikov
Дата: 27-12-16 19:46

Курсче по-фотография поне начално. Преди такива въпроси.

Иначе на такъв общ въпрос се отговаря общо.

- Количеството светлина зависи от площа на сензора.
- Има по-скъпи камери и по-евтини с един и същ размер на сензора защото цената на една камера не се определя само от големината на сензора.

[beer]

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: bg2014
Дата: 27-12-16 19:58

Ей хитряга mmjm,
заради теб пуснах тая муха. Интересно ми е дали си прав или не?(както мисля аз) Интересно ми е технически дали има поне малка вероятност ти да се окажеш прав. Аз нямам нищо против това, както видя.
И очаквам някой да обясни как става.
Забелязах нещо странно и премълчавано от производителите. А именно, че когато започнеш да снимаш видео с ДСЛР то се снима върху доста по-малка част от сензора. И когато снимаш видео, то винаги е по-светло, отколкото снимка с един и същ обектив. Т.е видео може да снимаш на по-тъмно, отколкото може да снимаш снимка без да правиш корекции на параметрите. Само предполагам, че е защото обективът предлага повече светлина, а тя се ползва от по-малка част от матрицата и така всеки пиксел получава повече светлина. Но... може и да греша? А може и да е различен софтуер за обработката на кадрите. Все едно. Интересно ми е и очаквам, белким някой обясни.....

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: mmjm
Дата: 27-12-16 20:33

Предположих, затова дадох примера с филмите, кой кадър чисто теоретично е по-податлив на корекции и манипулация, този от 8мм или този от широкоформатния филм? Кой от двата ще изглежда по-добре след увеличение до дадените за пример 20\30см.?
По подобен начин стоят нещата и при електронния носител. Количеството информация записано на носители с различен размер е различно, затова и при пост обработката възможностите за корекция на кадъра записан в\у по-голямата матрица са повече, т.е. недоекспониран кадър от по-голяма матрица след обработка би изглеждал по-добре от подобен кадър записан на по-малка матрица. [smile]

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: itilien
Дата: 27-12-16 20:33

Грешиш. Ама по-добре вземи намери отговорите си сам, защото тия неща са наистина описани на един милион места.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: lucky55
Дата: 27-12-16 20:37

Аз клипове не снимам, но...
Това, че се ползва по-малка част от матрицата, не увеличава светлосилата на обектива. Все едно когато се снима на кропка с обектив за фул фрейм някак да се увеличи светлосилата на обектива, тъй като идеята (погрешната) е светлината от обектива да се концентрира върху по-малката площ на сензора на кропката и така да го освети повече. Това обаче не се случва. Светлината извън площта на кроп сензора просто отива фира и осветява чаркалаците на апарата.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: JXT
Дата: 27-12-16 22:49

Силата на светлината е еднаква навсякъде върху матрицата. Без значение на по-голяма или по-малка матрица - върху един пиксел попада едно и също количество светлина.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: fotograf123
Дата: 27-12-16 23:11

Дам но този въпрос може се зададе от истински фотограф .......

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: bg2014
Дата: 28-12-16 09:25

Това последното не го разбрах.....
Темата е начин да се изясни един въпрос породил колегиален спор БЕЗ да се развалят колегиални отношения със злоба и омраза. Аз такива емоции нямам и затова реших да се допитам до специалисти. Ясно е, че имам мнение по въпроса. Смея да кажа, че имам и познания, но въпреки това уважавам мнението на специалистите и професионалистите. За това я пуснах, освен това ще е полезна за младите. Поздрави!

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: stzz
Дата: 28-12-16 09:49

....... [smilie10]

......темата са е увъртолила в неясно формулираните въпроси - отивам да броя фотони!!!

[smilie18]

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: fotorafi
Дата: 28-12-16 10:06

Всички тези въпроси и отговори са описани във великолепния учебник "Обща фотография" на Янка Кюркчиева. Когато един обектив е с фокусно разстояние 50 мм, казваме, че е нормален, защото 50 мм е равен на диагонала на матрицата или негативния формат на апарата. Този обектив на кроп формат, по-малък от 24/36 мм ще бъде дългофокусен и обратното. Полезното, работно количество светлина зависи от светлосилата на обектива. Тя е описана на всеки обектив с цифри. Светлосила 2 означава, че диаметъра на диафрагмата /блендата/ е два пъти по-малка от фокусното разстояние. 8 светлосила означава диаметър на блендата 8 пъти по-малка от фокусното разстояние. Значи един обектив е по-светлосилен /пропуска/ повече светлина, колкото цифрата на светлосилата е по-малка и затова тези обективи са по-скъпи. Големината на матрицата или негативния формат е един от факторите за по-добро качество на бъдещата снимка. Защото от матрица или нег.формат 18/24 мм правите снимка 30/40 см или 70/100 см увеличението ще е повече, разсейването ще е повече, отколкото от матрица или негативен формат 24/36 или 6/6 . Защото увеличението ще е по-малко. Предполага се,че фото любителите няма да правят големи снимки и затова техните фото апарати са с по-малки матрици или нег. формат

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: langel
Дата: 28-12-16 10:13

Автор: bg2014
Дата: 27-12-16 19:58

Забелязах нещо странно и премълчавано от производителите. А именно, че когато започнеш да снимаш видео с ДСЛР то се снима върху доста по-малка част от сензора. И когато снимаш видео, то винаги е по-светло, отколкото снимка с един и същ обектив.

-------------------------------

Някои апарати правят по-светло видео, други не.
Светлината няма нищо общо с това.
"Използването на по-малка част от сензора" също се прави по различни начини от различните производители. Вече всички използват цялата площ на сензора, някои пропускат редове, други не. За крайния резултат се използват три метода, чрез различна степен на комбинирането им - binning, skipping, oversampling. При овърсемплинга след демозайкването се прави даунсемплинг.

Това дали ще виждаш разлика между видеото и фотото и каква ще е тази разлика, зависи от използваните методи и алгоритми, както и от компресията, която силно влияе върху динамиката. Не от светлината.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: digitalpr
Дата: 28-12-16 10:17

lucky55 го е обяснил чудесно в първия си пост.

Re: Колко е светлината и какво значи 1:.... на различните сензори/матрици

Автор: stotinka
Дата: 28-12-16 10:22

Стга с това "количество светлина", че се обърквате като пиле в количество кълчища. Това не е количество валеж на квадратен метър и колкото е по-голям квадратния метър, толкова повече дъжд ще съберем.
Сменете термина с " осветеност" и всичко ще си дойде на място.

1 2 всички

Авторът е затворил собствената си тема.