PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: chrisnoch
Дата: 27-10-16 17:57

Видеото на Никон не е чак за боклука, ама изобщо не става за професионални (че и за полупрофесионални) цели. Който твърди нещо друго, явно няма критерии за качествено видео.
[smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: hose
Дата: 27-10-16 18:06

обоснови се

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: Krassy
Дата: 27-10-16 19:01

И аз с интерес ще чакам аргументиран отговор, тъй като до сега само "аксиоми" [smilie7]

[smilie7]

А най-хубаво става, ако след определено твърдение за даден недостатък, се покаже и нагледно... че аз си гледам записите, пуля се и се чудя, толкова ли съм сляп и не мога да видя за какво говорят [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: lamerko
Дата: 27-10-16 19:40

Я да питам нещо, което малко не ми става ясно... планирам да си взема Fuji X-T2, където според спецификациите се поддържа запис до 100 мегабита, но поддържания флат (F-Log) профил е наличен само през външен рекордер. Очевадно външния рекордер няма рестрикциите за битрейт и кодек на тялото, също така поема голяма част от натоварването, но все пак 100 мегабита не са ли достатъчни от тялото да записва вътрешно с този профил?

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: stef7
Дата: 27-10-16 21:06

@lamerko
Достатъчни са мегабайтите за вътрешния запис. Fuji доколкото знам са казали че Log профила ще го направят след време и за вътрешния запис. Fuji са една от малкото компании, които като излезе камерата след това изкарват нови версии на firmware а с много новости и подобрения.

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: stef7
Дата: 27-10-16 21:22

@Krassy
Няма да твърдя нищо за качеството на картинката от Никон спрямо другите марки. [smile]

[smile]

За някои модели включително D7200 е нека да кажа достатъчно добра. Но мога да кажа и покажа за едно от предимствата на Сони Панасоник - Log профила. Лично съм го тествал и наблюдавал и сравнявал но ще постна един линк от тест правен от друг, който е по-напред с материала от мен така да се каже и по-ги разбира нещата. S-Log профила позволява по-голяма динамичен диапазон на видеото. Доколко това има значение за крайния зрител - ами там вече всеки сам решава:

Ето

Това което мен ме озадачава е че си пробвал безогледалки на Сони и Панасоник но казваш че Никона ти е по-удобен. Имам и ползвам и DSLR и безогледалка за видео. Удобството при снимане и работа с безогледалката е в пъти по-добре от DSLR. И мога да изпиша една страница за предимствата. Опита ми се доближава много до този на radikyokushin и на много други. Много ми е странно когато някой каже че с DSLR му е по-удобно. Как правиш ръчна фокусировка например при отворени бленди, както казваш че снимаш ?

Публикацията е редактирана (27-10-16 21:23)

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: stef7
Дата: 27-10-16 21:29

@Lamerko -
Fuji Manager: “We are considering internal 4K F-Log recording for Fujifilm X-T2”

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: e-mil
Дата: 27-10-16 21:45

Автор: lamerko
Дата: 27-10-16 19:40
"Fuji X-T2... F-Log профил е наличен само през външен рекордер... 100 мегабита не са ли достатъчни от тялото да записва вътрешно с този профил?"

Е, тръгнах да пиша, но stef7 ме е изпреварил. Както си мислех не е до битрейта, а до компресията на цвета.
Фуджито, както и болшинството фотоапарати пишат вътрешното си видео 8 битово с 4:2:0. Така е и в скъпите DSLR-и - D810, Mark IV и т.н. А навън изкарват 4:2:2, като там вече различните апарати се различават. Примерно D810 изкарва пак 8 бита, а Mark IV - 10 бита.

Тоест решили са, че няма смисъл да слагат Log профила за вътрешното видео, понеже цветът при него и без това е смачкан чувствително.

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: stef7
Дата: 27-10-16 21:55

Други предимства на Sony и Panasonic по отношение на картинката са 4К + 100Bbit битрейт за вътрешен запис. 4К като формат за доставка и прожектиране на видео за мен няма много смисъл но снимането в 4К и сваляне при обработка на 1080к носи предимства. Просто входната информация е повече. Това дава предимства при обработка - Резултата отново в тестове на Dave Dougdale и Matt Scott - A7S II и А7R II сравнени с по-висок клас видео камери

10 Bit vs 8 Bit – Sony FS5 vs Sony a7Sii – Is 10 Bit Always Better?

8 bit vs 10 bit Cameras from Two View Points Amateur and Professional Colorist

До каква степен 4K и високия битрейт имат значение или до колко ще се видят разлики с Никон примерно не мога да кажа.
Мисля общо взето всички камери вече са способни да дадат едно много прилично качество особено за средата в която гледаме крайния резултата. И добрите Никони ако не на същото ниво ще са доста близко. Тук съм съгласен с теб, горе долу и аз това виждам. Но смятам че по-високия клас безогледалки са едни гърди напред и дават малко повече опции при обработка. Като прибавиш към това и много по-леката и удобна (според мен) работа с тях, може да разбереш защо такива популяризатори на DSLR видеото като Dave чиито тестове поствам и професионалисти като Philip Bloom минаха от DSLR към безогледалки, снимат с тях и ги препоръчват. Е Bloom снима само ревютата си със Сони A7R II, за големите си проекти използва и скъпи професионални камери. [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: Krassy
Дата: 27-10-16 22:30

Да, разбирам... лексус е по добре от БМВ /да кажем/, ама не можеш да кажеш, че БМВ не става...
Т.е. не съм съгласен, че канон, никон и т.н. за снимане на видео... не стават.
Разбрахме защо а-ла-Ф-лут системите са по-добри. Но не разбрах защо другите да не стават...

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: hose
Дата: 27-10-16 22:42

значи… тръгнеш ли да слагаш външни рекордери и тн.. въобще няма смисъл да се занимаваш с фотоапарати според мен - тогава може би най-добрата алтернатива е blackmagic… като цената е почти същата реално… но това вече си става кино… където повечето неща, които коментираме за мен нямат отношение… там вече си с асистент на фокуса и тн и тн…

тази вечер за много кратко си поиграх с някакво Сони, на тестдрайва в синтезиса, дори не видях какво точно, като целта ми беше само да тествам автофокуса на видео - да, по-добре е осезаемо от другите които съм пипал, черевна точка за тях

като удобство на работа обаче не мога да се съглася определено… може би защото съм свикнал с Nikon и правя всичко със затворени очи

относно тестовете на качество и дрън дрън - разликите там са вече пренебрежимо малки според мен, а манията по flat режимите - също съм резервиран честно казано, не за друго, ами не познавам читав "грейдър" въобще у нас, който да направи после добра картинката… не знам, относително е всичко

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: Krassy
Дата: 27-10-16 22:51

Другото предимство на Никон, казвам Никон, не ДСЛР, макар че можем да говорим и за ДСЛР като цяло, е снимането на клип на високо исо. Еми видео системите просто... издъхват. Трябва да са доста про-кинаджийски, за да направят такава хубава, плътна, чиста картинка, каквато никона би направил в тъмна обстановка на 3200, 6400 и нагоре исо...

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: hose
Дата: 27-10-16 22:58

да, това е вярно… както и компенсацията, която сто пъти споменах

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: stef7
Дата: 27-10-16 23:29

Високото ИСО не е предимство на DSLR, а на големия сенсор. А безогледалките също могат да имат големи сенсори. Шампионите на високо ИСО са Сони - A7S, A7S II, A7R II със сигурност доста по-добре от твоя Никон D7200. Ако трябва ще покажа и тестове.

Когато се казва става или не става трябва да се уточни за какво как и т.н. От камера до камера също има разлика дори в рамките на една марка. То и със смартфон може да се снима и той става или не става в зависимост какво снимаш, какви са ти критериите за става. За едни ситуации и критерии става за други не.

Значи няма да споря колко добра е картинката на Никона спрямо другите. Щом ви харесва и удовлетворява критериите ви, значи е ОК, става. Между нас казано, мисля че е много добра и мен би ме удовлетворила, но с Никонa имам други проблеми.

Сега за удобството на работа и там нещата са субективни ама поне да изясним някои неща. Krassy не ми отговори как си наглася фокуса на отворени бленди [smile]

[smile]

когато снима от ръка.

@Hose - Много ми е интересно като говорим за удобство на работа как снимаш с твоя Nikon 810. От статив, от ръце ? Ако сложим камерата на статив с вързан външен монитор през HDMI тогава за мен няма разлика между безогледалка и DSLR. Ама ако е за репортаж или нещо от ръце (run and gun) тогава нещата стават корено различни. Как фокусираш и кадрираш ? Щото аз знам как го правя и с DSLR не е лесно. Става но не е лесно. Не е лесно да снимаш при положение че LCDто ти не се чупи и трябва да вдигнеш камерата на нивото на очите си при това на разстояние 20-30 см. напред. При това камера която с обектива тежи 2кг. Ами в ярък слънчев ден ? Как виждаш въобще какво има на LCDто ? Просто ми е любопитно как другите са решили тия проблемчета, с които съм се сблъсквал, когато снимам с DSLR. И как ги решават за да изясним в какво се изразява удобството на безогледалки спрямо DSLR.

Ако снимаш предимно фото ползвал си дълго и харесваш Никон системата и искаш чат пат и видео примерно 75%/25% фото видео, разбира се и аз сигурно щях да си взема Никон, но за мен за някои приложения и ситуации при видеото ще трябва да си готов за повече време и усилия спрямо безогледалка например. Лично мнение от личен опит.

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: Krassy
Дата: 27-10-16 23:45

Видео от ръка почти никога не снимам... но аз и не съм видеограф, а снимам за удоволствие.
За фокуса и моите ситуации може да се говори като за частен, страничен случай. Когато имаме динамика и отворена бленда... никаква безогледалка не вярвам да се справи. Там се изисква ръчен фокус и много опит. Поне аз не виждам друг вариант...

За дисплея... то на слънце дали ще е ДСЛР или огледалка, не е ли едно и също - като грее слънце нищо не се вижда. А чупещ се дисплей има Никон Д750 например... а там не вярвам сонито да го превъзхожда на високо исо. Да не говорим за Д5, дето няма камера, дето да го бие на високо исо...

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: stef7
Дата: 28-10-16 00:46

И аз не съм видеограф и снимам за удоволствие. Значи ти снимаш от статив. Така ли да разбирам ? ОК. Ще се върна след малко на фокуса и отворените бленди. Значи ако искам да снимам репортаж примерно и да се движа, DSLR няма да става, освен ако не го накича на риг като елха както писа Ради.

Първо за LCD дисплея и слънцето. [smile]

[smile]

От сума ти време се опитвам да ви кажа за едно от големите предимства на безогледалките, ама то е така като не ползва нещо човек не може да го оцени. EVF. Безогледалките подобно на класическите видео камери имат електронен визьор. И в най-яркия слънчев ден залепяш око на визьора и гледаш увеличена цветна прекрасна картинка, при това във Full HD резолюция която уви все още никой външен LCD не поддържа. Нон стоп, и преди и по времето докато снимаш.

И EVF а ти има focus peaking който позволява без да сваляш око от него да фокусираш който и да е обектив ръчно точно за 2-3 секунди. Оригиналните обективи за системата които имат електроннен контакт могат в ръчен режим само с едно завъртане на гривната, автоматично и да ти увеличат картинката във визьора, което прави фокусирането още по-фасулска работа и доста бързо. Има зебра, хистограми, корекция на диоптри за тези които носят очила. С безогледалка може да се снима точно както с видео камера, само дето формата и е по-различна.

А за отворените бленди попитах, защото освен вечер и при ниска осветеност, отворените бленди през деня водят след себе си ND филтър. Задължително. На DSLRa си в някои случаи когато всичко ми е на фокус мога да се изхитря и да направя фокусировката автоматично както все едно снимам фото, преди да вляза в Live View. Това ми пести времето за ръчна фокусировка. Ако отворя блендата трябва обаче да сложа ND филтър, който спира светлината с поне 3 стопа и сенсорите за фазова автофокусировка отказват да работят както трябва, светлината в оптичния визьор също рязко намалява и трябва да задължително да мина в Live View , там да натисна два пъти едно копче за да ми увеличи изображението х10 да фокусирам, после да върна увеличението на нормално, да кадрирам и да почна да снимам. Сега си представи че трябва да направя тази операция докато държа 2килограмовата камера на 30 см пред очите си. Колко лесно и удобно ще да е това.

Резултата е такъв че като снимам с DSLR си нося един китайски евтин външен EVF с мизерната 800х480 резолюция, щото снимам основно навън и не мога да разчитам на LCDто при по ярко осветление, за който EVF трябва да нося 2-3 батерии, HDMI кабел, закрепване на HDMI кабела за камера, закрепване на EVF за камерата и разбира се поне монопод, щото с това чудо само от ръце се работи много трудно и бавно и най-вече уморително. Но най-добре статив. Което доста ме ограничава като време за снимане, свобода на движение и т.н.

А безогледалката с обектива ми е само 800грама със стабилизация в обектива, надявам се един ден да си купя и такава със стабилизация в тялото. Просто я дигам фокусирам и снимам при всякаква ситуация и всякакво време. Пей сърце.

Това горе долу Ради го е описал вече.

Значи моя DSLR е Canon и единствената причина да снимам с него е RAW video с хака на Magic Lantern. Просто съм пристрастен като към наркотик към това RAW video въпреки че е много скъпо и трудоемко и времеемко, но още не мога да се отвържа [smile]

[smile]

Като картинка е супед дюпер и по-добро от безогледалката, и по-добре от който и да е Никон, ама като начин на работа е такава разправия, че от 6 излизания да снимам 5 са с безогледалката и 1 с DSLRa.

Публикацията е редактирана (28-10-16 00:48)

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: lamerko
Дата: 28-10-16 03:41

stef7: значи може да се очаква развитие. Не че ще го взимам за видео, но човек като погледа малко рекламни материали и... [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: chrisnoch
Дата: 28-10-16 05:07

Автор: hose
Дата: 27-10-16 18:06
обоснови се

Автор: Krassy
Дата: 27-10-16 19:01
И аз с интерес ще чакам аргументиран отговор, тъй като до сега само "аксиоми"

Ето, обосновавам се.
Фотоапаратите на Никон не могат да четат целия сензор във видео режим и използват разни технологии от миналото десетилетие за "замазване" на положението - презредово четене (пропускане на линии), бинване на пиксели и т.н. Това води до значително по-ниска детайлност на изображението.
Никон използват стари, неефективни кодеци за компресия при видеозаписа, при това с нисък битрейт. Това води до "омазване" на картината (която и без това е с лоша детайлност) и появяване на компресионни артефакти в изображението.
Няма как да видите всички тези дефекти, ако не знаете как и къде да гледате. Затова някои хора са професионалисти, а други - аматьори.

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: chrisnoch
Дата: 28-10-16 05:23

Автор: hose
Дата: 27-10-16 22:42

относно тестовете на качество и дрън дрън - разликите там са вече пренебрежимо малки според мен, а манията по flat режимите - също съм резервиран честно казано, не за друго, ами не познавам читав "грейдър" въобще у нас, който да направи после добра картинката…

Професионалните тестове са дрън-дрън само за аматьори като теб.
Във "flat" режимите има много повече смисъл, отколкото в манията по RAW видео с помощта на разни нестабилни хакове.
Аз пък познавам поне половин дузина "гредъри" на световно ниво.
Безспорно грейдването не е лъжица за всяка уста. То си трябва и тренирано око, и умения, и читава машина, че и контролен монитор за поне 10'000. Още една територия, недостъпна за аматьори.

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: Krassy
Дата: 28-10-16 10:39

Добре, убедихте ме...

Аргументите на stef7 ми се виждат най-силни.
Напълно разбирам и мнението на chrisnoch, както и неговата реакция. Познато ми е това усещане, когато си стинал до едно разбиране и умение в една сфера и се опитваш да обясниш на друг, много по-назад в това, какво не вижда... все още.
След време може да си кажа: Верно бе, това наистина е така...

Но също така съм се научил да не приемам безрезервно другото мнение, докато рано или късно не се убедя в това. Разбира се всичко това не го казвам като твърда опозиция и НЕ отричам тези фактите. Просто ги търся като краен продукт, който доказва това. Видим краен продукт и паралелно сравнение... Щом разликите са толкова важни и големи, то ще трябва да са също толкова и видими и фрапиращи...

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: e-mil
Дата: 28-10-16 11:08

Автор: stef7
Дата: 27-10-16 21:55
"Други предимства на Sony и Panasonic по отношение на картинката са 4К + 100Bbit битрейт за вътрешен запис... снимането в 4К и сваляне при обработка на 1080к носи предимства. Просто входната информация е повече. Това дава предимства при обработка - Резултата отново в тестове на Dave Dougdale и Matt Scott - A7S II и А7R II сравнени с по-висок клас видео камери"

Абсолютно неубедителен тест с грешни изводи. То ясно се вижда, че 8-битово 4К всъщност е по-слабо от 10-битово 1080.
Но нямам време сега да пиша по-подробно.

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: samurai2
Дата: 28-10-16 11:15

stef7
качи едно видео с тоз канон да видим как се справя.

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: stef7
Дата: 28-10-16 11:53

@e-mil Когато гледаш този тест имай предвид, че не виждаш това което Dave е снимал и вижда. Youtube допълнително компресира видеото което се качва около 10пъти. Така че ние гледаме брутално компресиран вариант.

@samurai2 - Ще кача събота или неделя, но то по интернет има много примери

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: hose
Дата: 28-10-16 11:59

да, има резон в нещата които сте написали, но отново те не оправдават крайното становище…

и ще напиша само няколко неща -

1. Много ще се радвам да се запозная с тези десетки про грейдъри на световно ниво в БГ… (в тази връзка е хубаво да не раздаваме и оценки един на друг, щото накрая ще се окаже че всички сме аматьори, понеже почти никой не си изкарва парите с това.. )

2. Относно електрония визьор е така, но под удобство на работа визирах съвсем друго нещо предвид - бутони, настройки, и тн… лекота на контрол… иначе да - LCD-то не е най-удобното нещо, слънце и тн…
Относно кой как снима - аз снимах почти само от ръка, по-назад в темата съм описал...

3. Прекрасни са всички тия чудеса на техниката, които описвате, но ако те са видими само при въпросните усливия - 10 К монитори, "да знаеш къде да гледаш" и тн… това означава че те реално нямат смисъл за 99% от случаите и потребителите…

4. Отново дебело подчертавам, че трябва да разграничаваме истинското кино, в което всичко това е възможно за ползване, от ниско или без бюджетните случаи, когато сам работиш във всякакви условия…

В тази връзка - да, напълно си прав stef7 - аз снимам от години предимно фото с Никон, и чат пат видео, и по тази причина го намирам за много добро решение за мен, пък и както вече описах новите тела снимат много добре - според мен [beer]

[beer]

И отново подчертавам - не че про тестовете са дрън дрън - напротив, но дори и при тях се вижда че разликите са доста минимални, и са видими само при увеличения и горните условия… като имат не само плюсове в интерес на истината

Отговори на това съобщение

Re: Как се справят DSLR-ите при движеине на видео?

Автор: e-mil
Дата: 28-10-16 12:04

Автор: stef7
Дата: 28-10-16 11:53
"@e-mil Когато гледаш този тест имай предвид, че не виждаш това което Dave е снимал и вижда. Youtube допълнително компресира видеото което се качва около 10пъти."

Да, чух го - той го повтори няколко пъти. Именно при тези условия разликата става още по-забележима и в бандинга, и като цяло в цвета.
Ама айде довечера, че дотогава съм зает!

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед