Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4     всички  напред  последна
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: iliyanb   
Дата:   08-05-16 12:28

Бони, това което показваш, е толкова често срещана практика, включително и тук на твоя сайт. Веднага мога да ти дам примери с изключително манипулирани кадри в категория "улицата", а и от "репортаж" - манипулации, които личат. Да се правим, че не знаем, че в ерата на фотошопа това се случава, е наивно. Разликата е в това, че кадърът е на Маккъри и ще му ядем сега ушите. При други е възвишен творчески процес. Горният пример е кадър, който Маккъри е снимал за по същество за себе си. Това не е репортаж. Това, че човекът има възможност да публикува в Магнум такива картинки, не означава, че те са репортажни. Дори и в този пример няма нещо, за което да се твърди, че грубо е манипулирало и осквернило честта на "наивната публика". Нищо от същността на кадъра, който представя част от всекидневието на някакво племе, не е грубо манипулирано. Манипулиран е детайл, елемент, но не и същност. Кадърът ще бъде същият и с жена в гръб, просто една идея по-слаб.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: boni   
Дата:   08-05-16 12:35

Това, че във ФФ имало манипулирани кадри в улицата и репортаж никак не е добре, но не означава, че това може да се случва в агенции като Магнум, не се шегувайте:) Запознайте се със същността на Магнум, етиката и т.н.
Това се е случвало и преди ерата на фотошоп, манипулации са се правили винаги, разликата е, че когато говорим за репортаж, те са недопустими и трябва да се подхожда безкомпромисно към тях, защото съдават крайно неприятни прецеденти в репортажната фотогафия, които ще доведат до унищожаването на репортажния жанр изобщо.



Публикацията е редактирана (08-05-16 12:36)

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: iliyanb   
Дата:   08-05-16 12:41

Бони, сериозно ми отговори на следния въпрос? Смяташ ли, че голямата фотография, била тя и репортаж би била голяма без манипулации, по-дребни и по-крупни? Вярваш ли, че фотографи дори от ранга на Маккъри, са способни да напълнят портфолиото си и да са това, което са пред света, с изключително и само неманипулирани кадри? Аз съм реалист и не вярвам. Може и да съм песимист. И те питам изхождайки от богатия ти фотографски опит - и като производител на фотографии и като зрител.

Водеха се тук преди години дебати за кадър на Тихомир Пенов, който уж бил манипулиран. Оказа се, че не е. Доказа им. Дори и тогава имаше невярващи. Гледайки кадъра на Маккъри с жената и кучетата, ако случайно го запомниш за седмица и след седмица ти покажат неманипулирания вариант, ще откриеш ли разликата?



Публикацията е редактирана (08-05-16 12:43)

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: shamelessEyes   
Дата:   08-05-16 12:46

За мен добрите фотографи дори не знаят какво е туй нещо фотошоп. Репортажните фотографи са определено едни от тези добри фотографи, но се случва, явно не само на добри фотографи, а и в други спортове [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: boni   
Дата:   08-05-16 12:49

Да, вярвам. Както са го правили и много преди тях - Бресон, Харви и т.н. Великите репортажни фотографи точно с това са велики, с усета си за "решаващият момент" , заснет само с помощта на светлината и усета на фотографа.
Като "производител" на фоторгафии нямам нито един репортажен кадър в портфолиото си, в който да има манипулация - премахнати, добавени детайли и т.н.. Като член на WPJA с награди в сватбената фотожурналистика, също нямам нито един кадър с награда, в който да има каквато и да е манипулация.
Клиентите ми в този жанр ми казват, че са ме избрали заради уловените моменти, дух и настроение в снимките.
Правил съм манипулации в тъмната стая, правил съм и във фотошоп, но такива снимки няма да видишв портфолиото ми, особено като репортаж.
Никога!

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: kireto_a   
Дата:   08-05-16 12:56

малко в стила на "ма вие защо биете афроамериканците", но да споменем, че една от култовите снимки на един от основателите на магнум, още я спорят да ли не е манипулирана. верно не след, а преди.

ако маккъри си ги снима за кеф тия снимки, може да си прави каквото си поиска. той и това е казал.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: iliyanb   
Дата:   08-05-16 12:59

Пак стигаме до репортажа и какво е той? Какво е репортажното на горепосочените кадри. Репортаж е предаване на обществено значимо дребно или не чак толкова събитие. Преминаването на двете кучета пред палатката на дадено племе за мен не е репортаж. В тази връзка не ме притеснява манипулацията там. Това, че световната фотоиндустрия е изкривила представите на света за репортаж вече е друга тема. Аз не съм против тезата ти. Единствено застъпвам позицията, че когато има дребна манипулация в кадър и тя не е от основно значение за него, както и не променя смисъла му, е абсолютно приемлива и допустима, още повече, ако спомага единствено за по-доброто му естетическо представяне. Убеден съм, че в даден момент и за Бресон ще излезе, нещо, което ще обсъждаме тук.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: dtangelov   
Дата:   08-05-16 13:00

За съжаление в съвременния свят всичко голямо /голяма фотография, голям спорт, голямо изкуство и тнт щом са свързани с големите пари са обект на манипулации, измама и всичко което би довело до крайната цел - парите /нали не мислите, че публикациите в Магнум са благотворителни/.
Бони е прав - това е голям гаф, но за съжаление ще бъде замазан с отстраняването на някой нещастен асистент и всичко ще си продължи както е било.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: boni   
Дата:   08-05-16 13:09

Илиян, аз казах, че ме притеснява създаването на прецедент. Няма дребни манипулации, защото после ще се позовават на тях. Днес той е сменил фигурата на една жена, утре друг ще смени нещо по-значимо и ще казва, щом Маккъри може, значи защо не и аз.
Освен това тези снимки са част от репортажна серия за живота съответното племе, не са просто така щракнати за кеф.
Относно съвременния свят - в името на печалбите е манипулирана и храната, която ядем, а от там наливаме и във фармацевтичната индустрия. Всичко е навързано, но това не значи, че нямаме право да кажем какво мислим по въпроса.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: kireto_a   
Дата:   08-05-16 13:13

сега само цените на принтовете на маккъри да паднат 100-на пъти, та да си купя и да си закача в хола. нека са манипулирани :).

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: Тед   
Дата:   08-05-16 13:39

Някой от вас би ли го затруднил да направи подобен кадър:

http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/3613/4080/original.jpg


и проблем ли е да се обърне жената с лице към обектива....[smilie11] - със знак, жест, звук и т.н. ....

Ако е подписал Договор с какво и как трябва да предоставя с/у заплащане и е нарушил тези правила - 1-о е излъгал агенцията, не ги е уведомил за вмешателството и съответно се е издънил.Тука спор няма. За какво спорите въобще.

От гледна точка на това дали да види бял свят този кадър или не с или без манипулация - всеки от ФФ би искал да го види, било то и "опраскан " / съдебен жаргон :)/.

За мен всеки от вас, ако е бил на тази локация, е могъл да натисне спусъка и да направи кадъра - било то за футбола в нивата, било за това племе.
Лично нищо "майсторско" не виждам в двата кадъра. Друго не съм гледал.

Следващия път да си ги направи както трябва, а не да се плюнчи за това или онова.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: MikeDimit   
Дата:   08-05-16 13:55

Всеки би могъл да направи подобен кадър...
Баси, то и от всеки космонавт става!
"Всеки" с фотоапарат би подминал или снимал нещо друго.
Па докато викнеш на жената да се обърне, па тя докато те отрази , кучетата ще се рабягат и отиде композицията у реката.
Цялата история е много грозна, точно защото е с бранда Маккъри и Магнум. И точно защото легндата и на двата бранда не позволяват подобни лъжи. Или измъквания в соц стил. Все едно да ти продадат Мерцедес по интернет, а да получиш Москвич - се кола, даже и с една буква започват.
Май наистина за истински репортаж за в бъдеще ще се смята лента отсканирана барбар с перфорацията за доказване на автентичност.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: nyamago   
Дата:   08-05-16 14:27

> Май наистина за истински репортаж за в бъдеще ще се смята лента
> отсканирана барбар с перфорацията за доказване на автентичност.

Манипулации може да има (и често има) и на такава лента - защото манипулацията започва преди снимката и може да стане по безброй технически и идейно-психически начини извън обрабтката (хмическа или дигитална). Фотошоп е само един от по-масово познатите начини за манипулация, но далеч не единствен. Както Бони изтърва в едни от горните си постове - днес всичко е манипулирано, от спортните състезания до храната ни. Няма спасение - излишно се хАбим за една снимка (или няколко).

Колкото до нескопосаното ползване на Фотошоп и други технически грешки - лично предпочитам добра снимка с техническа грешка пред скучен перфекционизъм. Което изкарва на преден план по-важния въпрос: тези примери добри снимки ли са? [smilie11]



Публикацията е редактирана (08-05-16 14:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: MikeDimit   
Дата:   08-05-16 15:27

Манипулация винаги има. Дори само с факта, че се прави снимката.Горепоказания пример за бежанците на релсите е пример и то много добър. Бранда на Магнум бе, че снимката и текста под нея е разказ за даден момент от събитие, в който разказ фотографа не се намесва активно. Да заличачаваш хора от кадър, да ги въртиш... Малко ми напомня за заличаването на хора от документалните кадри по жремето на соца. Преекспонирам, но асоциацията е мого натрапчива. "Няма човек, няма проблем" - това за кадъра с рикшата и децата ритащи топка.
Най- неприятното е, че много фотографи са се демотивирали- искат да снимат като него, а ж кадрите им жсе има нещо излишно. Да не говорим, че със сигурност редактори и куратори са им казвали - ей той може да снима, пък ти къде си тръгнал? Ходи да снимаш и чакай по седница за точния кадър!

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш
Автор: J0R0   
Дата:   08-05-16 15:27

Като човек поработил известно време в медиите, да ви кажа, че фотошопа е най-малкия проблем на репортажността.
Няма такова нещо като репортаж, отразяващ истината.
Репортажът е гледната точка на човека (изданието) по определен обществен въпрос.
Затова едно и също събитие може да бъде отразено от различните медии с кадри, коренно различаващи се един от друг по своето послание и съдържание.
Репортерите, понеже знаят че за ФШ манипулации обикновено бият през пръстите, гледат манипулациите да ги правят без ФШ.
Честа практика е предварително подреждане на сцената или подхвърляне на допълнителни предмети, които да засилят внушението.
По тоя начин мнозина от репортерите спазват формалните изисквания, спазват буквата на закона, а смисълът и съдържанието си остават разтегливи и обтекаеми.

Не казвам, че е редно репортажни кадри да се манипулират с ФШ, но пак ще кажа, че на репортажността и на "истината" Фотошопа им е по-малкият проблем.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: zlatko_zlatev   
Дата:   08-05-16 15:42

Има един кадър на Жеко Василев- "Cry for freedom".
Дали не е нагласен?Както и много негови други.
Това преди шопа.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: iliyanb   
Дата:   08-05-16 15:43

MikeDimit, [smilie24]
Въпросът ми относно дали тук писалите смятат, че Маккъри и другите големи имена са толкова добри, че имат само изчистени и перфектни кадри в портфолиото си, отстреляни такива каквито са, така и не получи отговор. Нямат естествено.
Същото се отнася и до Бресон - майсторът на уловения момент. Не ме разбирайте погрешно, един от хората на които се възхищавам е. Но майсторството му често е свързано с чакане на кадъра с часове на едно и също място, тъй като мястото му е интересно и той знае, че случи ли се там нещо, ще има кадър. Работил и снимал в една далеч по-изчистена епоха - от към улица, елементи и т.н.
Маккъри е професионалист, и той разказваше, как е ходил на една тясна уличка десетки пъти, докато заснеме интересен кадър /тичащо дете/, който кадър също би могъл да е монтаж, като се замислим.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: zlatko_zlatev   
Дата:   08-05-16 15:49

Каква манипулация има в това да чакаш с часове?
Да, Бресон е виждал възможност за момент преди момента да се случил. Кадрирал е, изготвил си е композицията."Решаващия момент" е често един от 10-15 кадъра изснимани на конкретното място.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: iliyanb   
Дата:   08-05-16 15:51

Никаква манипулация. Не съм и твърдял че има манипулация в това да чакаш. А колко решаващ е момент от 15 кадъра и колко снимали на филм са можели да си го позволят е друга тема.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: zlatko_zlatev   
Дата:   08-05-16 16:01

Е щом опряхме да пестим от лента.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: iliyanb   
Дата:   08-05-16 16:07

Не пестим от нищо, но вече е изтъркано изтъкването на лентата като единствена чиста, трудна и за факири възможност да правят фотография. А кой от какво пести, решава сам. Факт е, че съвременната фотография, е доста по всеобхватна и достъпна в сравнение с фотогафията на избрани майстори от предишна епоха. И тогава и сега фотографията е изисквала средства. Днес при определени условия може да се мине с далеч по-малко. Но това няма нищо общо с темата и окензването на Маккъри.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: my.point.of.view   
Дата:   08-05-16 16:16

По-скоро е фал. Ако тези кадри отразяват ежедневието на някакви племена, бих искал да зная, че кадрите са реални. Иначе гледам и може да се радвам, но остава неясно доколко има манипулация. Като с ГМО продуктите. Някой друг ще е написал, че кадрите са обработени допълнително без да се нарушава атмосферата. Може да има снимка на баба с дете до огъня. От две снимки - бабата с огъня и детето с огъня. Или детето без огъня.
Композиция с Фотошоп...

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: zlatko_zlatev   
Дата:   08-05-16 16:33

Ами, вие четете ли какво пишете?
Колко били могли да си позволят да снимат по 15 кадъра на една ситуация. Ами всеки бих казал. Те ситуациите не се прескачат. Въпроса е да я видиш, да я почустваш.
Кропа манипулация ли е?:)

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: iliyanb   
Дата:   08-05-16 16:43

zlatko_zlatev, четем. По една случайност знам кой си, но ми е някак тегаво, че общуваме без да си се идентифицирал. Всъщност тук всеки си прави нов профил, когато реши, или добавя такъв към вече съществуващи[smilie18] И тъй като разговорът отива на "Снимаме само за кадрите на живота ни, които ще ни направят безсмъртни и признати майстори след 3-4 поколения", аз отдавна съм загърбил биенето на главата в стената по този въпрос. Вероятно изискванията са ми по-ниски, но при мен ситуациите изскачат по-често, отколкото пред корифеите на фотографските науки. В тази връзка всички разисквани кадри на Маккъри определено не са "кадрите на живота му", минали тежката цедка на времето, но това не пречи да са публикувани там, където едва ли някога ние ще публикуваме и най-големите си шедьоври. А кропът е манипулация, да. Често невидима. И в определени случаи би могла да е далеч по-сериозна от манипулациите на Маккъри.

Отговори на това съобщение
 Re: Никога не е късно да станеш за резил, дори и да се казваш "Стив Маккъри"
Автор: nyamago   
Дата:   08-05-16 17:55

"Всеки манипулира и всеки греши - кой повече, кой по-малко. Но Големите имена - на фотографи и особено на агенци като Магнум - НЯМАТ право на манипулации и грешки!"

Това НЕ Е мое мнение, прочетох го между редовете (и в самите редове) на различни постове по-горе.

Това ли е Истината ( с главно 'И'), с която трябва тук да се съгласим? [smilie11]

Ако е това - аз не съм съгласен. Големите и те са хора, а да се греши е човешко. Те са станали Големи НЕ с безпогрешност, а с нещо друго - и грешките им не ги правят по-малко Големи.

Колко са Големи е по-интересният въпрос.
[shtrak]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »