Автор: e-mil
Дата: 10-04-16 21:41
Автор: piknik
Дата: 08-04-16 15:37
"e-mil"-e, чак сега ти прочетох обстойно словото, трудно ми беше..."
Личи си, че ти е било трудно. Като чета колко нови глупости си изтропал, явно нищо не си разбрал. И не само не си разбрал, ами не си отворил барем една от книгите да се пообразоваш.
Ох... заблудите ти са толкова много, че няма как да не стане пак дълго. ![[smilie18]](https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley18.gif)
=================
Автор: piknik
Дата: 08-04-16 15:37
"Сега да се научим, не да цитираме, но да мислим..."
Ами научете се! Кой ви пречи? Даже ви помагам - дал съм извори точно за да мислите върху историческите събития.
=================
Автор: piknik
Дата: 08-04-16 15:37
"И какво искаш да кажеш:, че Гоце Делчев, Яне Сандански, Христо Чернопеев, Гьорче Петров, Постоль Воевода, Ванче Михайлов и много други Комити.... не са се били с ТУРЦИТЕ за освобождението на България и Македония, а помежу си... - БРАВО !
Първо, явно не разбираш български. Ясно написах че братоубийствата са между санданисти и върховисти. Тези, които си избрил с изключение на един са все санданисти. Ами да, тези не са се били помежду си, а срещу други българи.
Второ, никъде не съм казал, че не са се били за освобождение. Написах, че освен освободителна борба е имало И братоубийствена борба. Как реши, че едното изключва другото?
Трето, нещата изобщо не са толкова прости, колкото си ги представяш. През 1908 Яне Сандански и прадядо ти започват да сътрудничат на тогавашната турска власт, и това никога не е било тайна.
Трето, Ванче Михайлов не се е бил с никакви турци за освобождението на България и Македония?
По време на събитията, за които говоря той е още дете. Започва политическа кариера чак след Първата световна война, когато в Македония от години няма османско управление. Въоръжената си революционна дейност пък започва чак в средата на 20-те години. На всичкото отгоре в края на Първата световна даже е постъпил за малко в армията, а в тази война България е съюзник на Османската империя.
Освен това, колкото и да не ти се вярва също е бил братоубиец. Не само отрича действията на Сандански, но и през 1921 е близък съратник на Тодор Александров, който пък заповядва убийството на Гьорче Петров (впрочем убийството му е извършено от турчин, който след това се крие в дома на Тодор Александров). След убийството на Александров през 1924 Ванче Михайлов става шеф на ВМРО и няколко години по-късно убива своя колега Александър Протогеров. А Протогеров също е съратник на Тодор Александров и има големи заслуги за възстановяването на ВМРО през 1919. Конфликтът между Михайлов и Протогеров е бил повече личен, отколкото идеологически.
=====================
Автор: piknik
Дата: 08-04-16 15:37
"вътрешна борба е имало - едните за независимост на Македония, другите - за нейното присъединяване към България )"
Пак не си наясно. Не са били само едните и другите. Имало е множество малки фракции: федералисти, върховисти, централисти, санданисти и т.н. Никоя от тях няма ясно изразена идеология - в някои точки се припокриват, в други се различават. А също и са меняли позицията си във времето. Имало е и просто разбойници, които от време на време са се биели с турците.
"Едните" за които говориш са групата около Яне Сандански. Освен автономисти са същевременно и левичари. Само че те не са били за независима Македония както си мислиш, а за автономна, което е различно. Автономията са я разбирали по подобие на тази в Източна Румелия - административна самостоятелност под управлението на султана. Но крайната им цел е била включване на Македония в балканска федерация. Което пак е различно от независимост. Би трябвало да го знаеш, защото прадядо ти е бил именно в тази групировка (за известно време).
Само че аз не говоря за политическия спор, а за истински убийства и истинска кръв. И за предателства - някои местни ръководители са предавали противникови български чети на турците.
===============
Автор: piknik
Дата: 08-04-16 15:37
"e-mil"-е обръщение към теб - твой цитат:
"Един от четниците, които успяват да избегнат смъртта е Яворов".
Много моля - хайде да спреш да пишеш глупости. Познавам Прадядо си Христо Чернопеев - много по-добре от теб."
Цитатът от спомените на Пейо Яворов ли е глупост? Ти въобще чел ли си "Хайдушки копнения"? Още малко ще изтърсиш, че познаваш един от най-големите български писатели по-добре от самия него. ![[smilie5]](https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie5.gif)
Ало-о! Неговите книги, които цитирах са документални. Не са художествена литература - едната е автобиографична, другата биографична.
Да не искаш да кажеш че очевидецът Яворов лъже?
И нищо не съм казвал за прадядо ти в моя цитат? Както ясно написах Яворов е бил пленен от четата на Софроний Стоянов. Самият Яворов казва същото. Стоянов е бил върховист, Черньо Пеев е бил негов противник - санданист. И двете страни са убивали български четници. Изразът "братоубийствена борба", който използвах не е хипербола. Едни български революционери са убивали други български революционери и това го знаят кажи-речи всички... освен теб.
* * *
Отчайващо неграмотен си по история, включително тази на собствения си прадядо. Събитията за които говорим са описани от очевидци, членове и на двата враждуващи лагера. Вместо да се хвалиш с филма "Мера според мера" седни прочети Яворов, Силянов, Думбалаков, Чаков, Баждаров и т.н. Най-вече прочети спомените на прадядо си Черньо Пеев! Милетич ги издава заедно със спомените на Сандански, Сава Михайлов, Гърчето и други, още през 20-те години в специален сборник посветен на битките с върховистите. Там прадядо ти подробно разказва, как са се стреляли и преследвали едни други.
Извинявам се, че пак те затрудних с четенето. При толкова глупости, които изтърси нямаше как отговорът да не стане дълъг. Ако си успял да го прочетеш и ако си се научил да мислиш ще разбереш колко е нелепо сравнението ти между днешните и войводските времена.
|
|
![[smilie24]](https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley24.gif)
![[smilie9]](https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie9.gif)
![[smilie8]](https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie8.gif)
...
![[smile]](https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif)
![[beer]](https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley20.gif)
![[smilie7]](https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie7.gif)
Стани фен на Фото Форум във Facebook
Фото Форум в Instagram