Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Пленителният фашизъм
Автор: J0R0   
Дата:   20-03-16 22:00

Пленителният фашизъм

Една статия от Сюзън Зонтаг, посветена на фотографката Лени Рийфенщал.

Въпреки тежкия стил на Зонтаг, статията поставя изключително интересни и важни въпроси за изкуството и в частност за фотографията. За границата между артистичната и пропагандната страна. За отговорността и вината на твореца. За пренаписването и "изпирането" на миналото.

Въпроси, с които западното общество се сблъсква през 70-те, четвърт век по-късно, по повод несъстоялата се докрай денацификация, носталгията по нацизма и преопаковането му в романтична обвивка. А нашето общество днес, четвърт век по-късно, по повод несъстоялата се докрай декомунизация, носталгията по комунизма и преопаковането му в романтична обвивка.


Приятно четене.
А на който не му се чете, може да разгледа само снимките.

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Dr.Strangelove   
Дата:   20-03-16 23:29

Благодаря за връзката!

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: nikon_f2   
Дата:   21-03-16 03:47

И аз благодаря, J0R0 .[beer]
Бях чувал за тази критика, но сега я прочетох за първи път. Дори не знаех, че е писана от Сюзън Зонтаг.
Лоша услуга за Сюзън Зонтаг. Не очаквах, "поръчкова статия". И не знам дали е от липса на обща култура или "случайно" е пообъркала доста факти и събития.

BTW, Лени Рифенщал се изучава във всички съвременни университети за кино, като почнеш от Москва и Петербург и свършиш с Лондон и Ню Йорк. Хората, които ми отвориха очите за Л.Р. бяха руснаци и понеже няма как точно тях да ги обвиня, че са "про германски" или "про нацистки" настроени, пускам директно линковете
на руски:
http://vilavi.ru/sud/091205/091205.shtml

и още:
https://lenta.ru/articles/2002/08/23/leni/

+
http://lebed.com/2006/art4483.htm

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: J0R0   
Дата:   21-03-16 10:27

Е, не е така.
Тук говорим за естетика и изразни средства.
Няма как на руснаците да не им харесва фотографията на Лени Рийфенщал.
Комунистическата естетика почти напълно се покрива с нацистката.
Филми, плакати, снимки, музика дори.
Всичко от тоя период е 1:1, даже имаше сайтове, които сравняват и показват директните заемки в изкуствата и пропагандата между СССР и Третия райх.


Разбира се всичко това не омаловажава Лени Рийфенщал.
Безспорно е талантлива. Както и безспорно творчеството и е доста пропагандно натоварено.

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: шдфдшд   
Дата:   21-03-16 10:36

Автор: J0R0
Дата: 21-03-16 10:27

...Няма как на руснаците да не им харесва фотографията на Лени Рийфенщал.
Комунистическата естетика почти напълно се покрива с нацистката.
Филми, плакати, снимки, музика дори. .......




....само да питам...а , има ли начин еврейската естетика да се покрива с германската.....[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: muu   
Дата:   21-03-16 10:57

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Gecata   
Дата:   21-03-16 11:25

"Комунистическата естетика почти напълно се покрива с нацистката."
Не е форум за политика, но подобни глупости витаейки от десетилетие в пространството вече са се превърнали в истини :)
Изкуството все пак е предназначено за мислещи хора, направено от хора с позиция,каквато и да е тя....

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Dora93   
Дата:   21-03-16 11:36

Статията е страхотен (макар и доста злъчен) анализ на нацисткото и комунистическо изкуство! Има над какво да се замисли човек!.

Бях чел някъде, че в Западна Германия след войната като част от денацификацията, забраняват украсата на стените на държавни офиси и учреждения с романтично пасторално изкуство и пейзажчета, като извикващи първични емоции и носталгия по "героичното" минало на страната. Вместо това се препоръчва модерно абстрактно изкуство, което възпитава критично мислене.

ПП: В този ход на мисли, защо в БГ като цяло и в този форум в частност се тачат толкова умилителните пейзажчета?



Публикацията е редактирана (21-03-16 11:44)

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Gecata   
Дата:   21-03-16 12:32

В този ход на мисли, защо в БГ като цяло и в този форум в частност се тачат толкова умилителните пейзажчета?
Правилно ли те разбирам, че предлагаш като част от "декомунизацията" да се забранят снимането и окачването по стените ни "умилителни родни пейзажчета" ?![smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Dora93   
Дата:   21-03-16 12:51

Въпросът е реторичен, кой както го разбира!

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: GenaDP   
Дата:   21-03-16 13:16

Снимките са малко, негрите са черни, а Мик Джагър по принцип не може да пее...

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Gecata   
Дата:   21-03-16 13:32

"Пейзажчета" са като футбола-у нас всеки разбира от тях, но малцина ги умеят защото са изключително сложна материя, както и футбола, но всеки е ритал или рита в махалата!... толкова за риторичната част. Колкото до политическия нюанс, у нас няма причина да ни забраняват да си го окачваме по стените. - Нито сме избили половин Европа в две световни войни, нито сме имали комунизъм във вида, в който всячески се стремят да ни убедят - даже напротив.
Подобно гъзоблизство и навеждане пред "големите" толкова унизително колкото днешното никога не е било и в този смисъл малко самочувствие с красива природа е даже жизнено необходимо!

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: J0R0   
Дата:   21-03-16 13:33

Gecata не съм го измислил аз

нито това аз съм го измислил


шдфдшд
а , има ли начин еврейската естетика да се покрива с германската.

има, да, ето


Генчо [smilie24]
С уговорката че държавната политика засяга държавните учреждения.

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: jonkobg   
Дата:   21-03-16 15:47

С риск да ме разкъсате, ужасявам се как патосът, убеждението в собствената истина и правото да правиш революции по различни точки на земното кълбо у някои протестърчета удивително напомня на болшевишките еквиваленти.
Въобще, мисловните схеми са едни и същи, само формата е малко по-различна. Много малко всъщност.

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: MikeDimit   
Дата:   21-03-16 16:08

Изкуството все пак е предназначено за мислещи хора, направено от хора с позиция,каквато и да е тя....

Все пак пропагандата мисля е друг вид изкуство.Там са си баш еднакви. Пък ако прескочите океана да сравните...
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Gecata   
Дата:   21-03-16 16:24

Че тя пропагандата и днес си е такава. Само дето името и смениха, и и викат "хибридна война". Естествено, че методиките се припокриват, защото целите и идеологиите на основните играчи са едни и същи. Единственият въпрос е "Къде стоим ние", а "правилният отговор" ще стане ясен с излъчването на победителя!..... Колко жалко...



Публикацията е редактирана (21-03-16 16:25)

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: camelasign   
Дата:   21-03-16 16:52

В периода 30-50 година, всичко се припокрива. Графичният стил е модерен и в Испания, и в САЩ, и в Южна Америка и навсякъде си има своите представители...Американските плакати с държавна пропаганда с нищо не се различават от съветските и немските. Неистови са опитите да се слага равенство между СССР и фашистка Германия, просто студената война продължава, никога не е спирала...На пръв поглед войната с нещо отишло си преди 26г е безмислена, ненужна. Защо тогава обаче продължава да се води? Май не успяват да ни докажат, че новите политически и икономически реалности са по-добри за обществото по нормален начин и се опитват да замажат пълния социален провал с лозунги.



Публикацията е редактирана (21-03-16 16:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: шдфдшд   
Дата:   21-03-16 16:57

Автор: J0R0
Дата: 21-03-16 13:33

.....
шдфдшд
а , има ли начин еврейската естетика да се покрива с германската.

има, да, ето


...не се прави , че не разбираш...
...добре , ще го кажа по друг начин...Смяташ ли , че когато хомосексуална еврейка критикува хетеросексуална германка , става въпрос за естетика!?...

Редакция: ...или по-точно...не допускаш ли , че когато хомосексуална еврейка критикува хетеросексуална германка , въобще не става въпрос за естетика!?...



Публикацията е редактирана (21-03-16 17:17)

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Sauron69   
Дата:   21-03-16 17:31

Автор: jonkobg
Дата: 21-03-16 15:47

С риск да ме разкъсате, ужасявам се как патосът, убеждението в собствената истина и правото да правиш революции по различни точки на земното кълбо у някои протестърчета удивително напомня на болшевишките еквиваленти.
Въобще, мисловните схеми са едни и същи, само формата е малко по-различна. Много малко всъщност.
[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: nikon_f2   
Дата:   21-03-16 19:03

шдфдшд [smilie24]
Чудех се как да го напиша по-меко, но шдфдшд ме е изпреварил:
-Ако критикувам Зонтаг за написаното, ще бъда ли обвинен в негативно отношение към лесбийките?
>
Сега, 40 години след написването е лесно да даваме оценки.
Но отговорът е бил даден още тогава от Йонас Мекас (Jonas Mekas ):
" ...що се отнася до филмите на Рийфенщал: ако самият/а вие сте идеалист/ка, ако сте класицист/ка, ще откриете във филмите ѝ ода на идеализма или класицизма, ако сте нацист/ка, ще откриете нацизъм."

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: mihajlov2   
Дата:   21-03-16 19:53

Чудесна тема! Отивам да си пусна Triumph des Willens, че да си го припомня. [smilie18]
След това ще си припомня и Olympia - и двете части при това:
1. Fest der Völker
2. Fest der Schönheit
Пък после може и да се включа в темата.[smilie18]
А относно "съображенията" на другарката Зонтаг относно изобразяването на красотата на човешкото тяло, имам следните предложения:
1. Щом като това е толкова нацистко /или комунистическо/, задължително трябва да се унищожат всички статуи на Фидий, Праксител и компания с красиви голи тела - те кой знае защо не са ваяли нито чернокожи, нито азиатци, което, съгласете се, хич, ама хич не е политкоректно. Да не говорим, че има пропуснати и други моменти - като хомосексуализъм, педофилия и инцест, което е направо непростимо! [smilie18] [smilie18] [smilie18]
2. Трябва да се обърне внимание на един много виден и почитан наш съфорумец /който аз много уважавам и на когото се извинявам за шегата/, че е крайно време да спре публикува чудесните си снимки на прекрасни голи тела... Срамота другари, срамота! [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Atman   
Дата:   21-03-16 20:17

Gecata [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: J0R0   
Дата:   22-03-16 10:37

Смяташ ли , че когато хомосексуална еврейка критикува хетеросексуална германка, става въпрос за естетика!?.

Ако тръгнем по тази плоскост, да заместваме логическите аргументи с расови, етнически или сексуални, ще стигнем неминуемо до тазгодишните вълнения покрай Оскарите. Дето нямало наградени негри... защото били черни.

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: uri64   
Дата:   22-03-16 11:47

То не че нямало наградени, ами и номинирани даже....ама хак им е - га ядоха кифтетата напряко, т.е. га даваха Оскар-и и на Хали Бери и на Дензъл Уошингтън за няма и нищо - тогава ни риваха [smilie5]



Публикацията е редактирана (22-03-16 11:47)

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: mihajlov2   
Дата:   24-03-16 08:55

Защо ли потъна тази интересна тема?
Може би защото много малко са гледали дори откъси от "скандалните" филми на Лени Рийфенщал... Визирам конкретно "Триумфът на волята" и "Олимпия". А е хубаво да се изгледат. Най-малкото защото са много поучителни. Да не говорим за кинематографските техники и похвати.
А по принцип, ако се потърсят, може да се намерят в мрежата. Примерно има ги в един "денонощен" торент "магазин", базиран в Коста Рика. [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: J0R0   
Дата:   24-03-16 14:49

Изгледах "Триумфът на волята".
Многопластов филм е.
И точно това което според мен се опитва да направи Сюзън Зонтаг е да раздели отделните пластове при Лени Рийфенщал.

За мен тоя филм има поне три видими пласта.
Кинематгорафичен - перфектна работа. Сигурно поколения кинематографисти са се учили от тия кадри.
Идеен - пълен шит, клише до клише, въпреки че тогава може би не са били клишета. Не знам, не съм гледам много документални филми от това време. Съотнесено към днешна дата, някои са просто дразнещо евтина пропаганда.
Историко-документален - заслужава да се види, ако човек си го пусне без субтитри и звук, за да се изолира от глупотевините, които се леят като пълноводна река. Определено носи ценна информация за онова време. Впечатляващ е дори самият факт, че могат да се съберат толкова хора за масовките. И то така подредени, че смешникът Ким, може само да завижда.

Впечатли ме и честното отношение към зрителя, пише си в началото "филмът е направен от Лени Рифенщал по заръка на Фюрера".
Примерно в нашия "Време разделно" не пише, филмът е направен по заръка на Тодор Живков във връзка с Възродителния процес.
Та като казах "Време разделно" се сетих, че не е нужно да се взираме в творчеството на Лени Рийфенщал за да открием примери за съчетаване на кинематографични и фотографски достойства с пропагандни цели.

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: mihajlov2   
Дата:   24-03-16 15:21

[beer]
В идейно отношение е точно това, което казваш - пълен шит. Честно казано, кадрите с фюрера и обкръжението му от днешна гледна точка ми се струват дори комични, ако се абстрахираме от факта, колко зловещи фигури са били. В това отношение Чарли Чаплин е бил много точен в гениалния си филм "Великият диктатор". За мен си остава загадка магнетичното въздействие на истеричните крясъци на човечето с мустачките върху "широките народни маси".
Всъщност исторически документални филми от онова време /Втората световна война/ се въртят почти денонощно по Вайасат Хистъри примерно, естествено с акцент върху английската документалистика. Сцените, как Чърчил прави преглед на войските, или перченето на "великия" им пълководец Монтгомъри, за мен също са комични в известно отношение. А Чембърлейн сякаш е дошъл от 19 век.
И още нещо: ако се сравняват документални филми от времето преди и по време на самата война, сцените от Европа - обстановката, сградите, дрехите на хората /или униформите/, израженията, държането на хората изглеждат някак старомодни, докато сцените с американски военни и цивилни - обстановката, дрехите и т.н. и т.н. изглеждат доста по-съвременно...
А "Олимпия" освен всичко останало е и апотеоз на красотата на човешкото тяло.



Публикацията е редактирана (24-03-16 15:22)

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: vagar   
Дата:   27-03-16 11:56

Тази статия е под нивото на Сюзан Зонтаг: заядлива, дребнава и неприкрито отмъстителна.

Отговори на това съобщение
 Re: Пленителният фашизъм
Автор: Dobromir_Kalenikov   
Дата:   27-03-16 16:29

написа:

> [beer]
> ....За мен си
> остава загадка магнетичното
> въздействие на истеричните
> крясъци на човечето с мустачките
> върху "широките народни маси".....
>
>

>
> Публикацията е редактирана (24-03-16
> 15:22)

След края на ПСВ е повече от ясно, че нещата няма да останат така. Въпрос на време е било да се появи човече с мустачки/без мустачки, слабо/дебело и т.н., което просто да напипа болното място. Не случаен е и избора на място, в което да се подпише капитулацията на Франция във ВСВ.
Вземи Волен - кръгъл идиот, рубладжия и въпреки всичко - немалко хора са зад него. Представи си сега някой също така истеричен, психиески нестабилен, но далеееееееч по-умен...

По темата - свалям да гледам, мисля, че след поста на J0R0 става ясно, че не е напълно загубено време. [smilie24]

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »