Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: J0R0   
Дата:   18-12-15 10:22

Какво имам предвид.
В понятието Ъндърграунд, влагам смисъл на самосъздадени артисти и проекти.
Без особена намеса на мениджъри, медии и чужди пари.
Примерно, Васко Кръпката е типичен самосъздаден ъндърграунд артист.
Инженерен проект са чалга звездите.
Един чичко с пари взема някакво момиче, моделира му лицето и тялото със силикон, облича го според своите разбирания, избира му репертоар.
И плаща поне в началото на едни медии да го популяризират.

По колективните изкуства са повече инженерни.
Киното. Театъра.
Индивидуалните, като живопис, фотография, донякъде музика, предполагат по голям процент ъндърграунд.

Специално във фотографията, ако рекламната фотография клони към инженерните проекти, то към ъндърграунда би трябвало да е концептуалната фотография.
Концептуална, в смисъл, аз снимам тая тема не защото очаквам пари, ами защото темата ме вълнува.
Обаче какво наблюдаваме. И тоя тип фотография е изтласкан от зоната на ъндърграунда в зоната на комерса.
Разработва се една тема, не защото тя вълнува определен автор, ами защото има отпуснати едни средства по тая тема.
Примери са безбройните фотоконкурси на разни фондации, обикновено на теми свързани с тяхната дейност.

Та къде остана ъндърграунд фотографията.
Може с примери :-)
И да не се бърка с аматьорското щракачество.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: realnoncho   
Дата:   18-12-15 10:35

Който няма шитбук Кунчо.Photography e ъндърграунд [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: swqaz   
Дата:   18-12-15 10:38

"Та къде остана ъндърграунд фотографията"

Там си е, където й е мястото [smile]

Примери:
Николай Димитров
Деси Игнатова
Радосвета Калинова
Краси Матаров
Александър Иванов
Христо Иванов
и много други [smile]

Всички те могат да имат платени проекти понякога(не знам), но не спират да развиват ъндърграунд статуса си(както аз го разбирам от поясненията на JORO по-горе) с прекрасни лични и видимо непроектирани творби [smile]



Публикацията е редактирана (18-12-15 10:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: rimohit   
Дата:   18-12-15 10:41

За мен ъндърграунд е този , дето снима , вади на хартия ,окачва на стените в гаража. Кани аверите по тръпка в гаража..Пият , повръщат и обсъждат творбите. Всичко друго (файсове , блогове, форуми...) е търсене на публика и излиза от рамките на индърграунда...
Баси, как тази дума "инженерен" беше изцапана...



Публикацията е редактирана (18-12-15 10:42)

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 10:43

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: J0R0   
Дата:   18-12-15 10:51

Хехе, разделил съм ги при себе си нещата.
Тия дето ги правя за пари, гледам да не ги показвам пред публика.
И обратното, тия неща дето ги показвам най-много, не са правени за пари и не ми носят.
Абе, шизофрения някаква :-))

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 10:53

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: victory13   
Дата:   18-12-15 10:56

Какво лошо има в това, да създадеш нещо хубаво, и след това да го продадеш [smilie8] ... Всички в ъндърграунда от време на време и ядат, включая Васко Кръпката...
И изобщо, днешния ъндърграунд, ако е с послание и качества, е утрешния комерс... Докато не го избута следващия и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: realnoncho   
Дата:   18-12-15 10:59

victory13 [smilie24]

Залитането и в двете крайности (краен ъндърграунд и комерс) не е добро решение.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:00

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: J0R0   
Дата:   18-12-15 11:01

Няма лошо.
Ставаше въпрос за импулса за създаване, а не за качествата на крайния продукт.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:03

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: swqaz   
Дата:   18-12-15 11:04

hrup, колкото и да се мисли за пари, не мога да си предтавя, че е невъзможно застанал пред прекрасна гледка авторът да я заснеме мислейки изобщо за материалните блага, които ще му донесе. Според мен в такъв момент и най-алчния автор се превръща в ъндърграунд фотограф [smile] Сигурен съм, че авторите, които съм изброил, и тези които не съм(прощавайте) първо снимат, обработват и се радват на творбите си преди да се усетят, че може и друго да им донесат. Но това си е моето мнение, разбира се [smile] Пък и аз не мисля, че продадените красоти, които не са предварително поръчани не влизат в ъндърграунд изкуството. Напротив, те са точно такова.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:08

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: chel   
Дата:   18-12-15 11:11

Чудех се дали да спомена Вивиан Майер, но стигнах до "И да не се бърка с аматьорското щракачество."
Ясно, че никой няма да я класифицира като "инженерен продукт", но все пак в коя графа спада - ъндърграунд или аматьорско щракачество? То пък, като се замислиш, в какъв комерс я превръщат след "откриването" й...
victory13 [smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: J0R0   
Дата:   18-12-15 11:14

Hrup, не става дума за "след това", ами за "преди това".
Има разлика.
Има разлика дали един пейзаж, примерно, ти е харесал и затова си го снимал.
Или си го заснел специално за конкурса "Устойчиво развитие на горските стопанства в Горнокамарската селищна система".

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:15

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:17

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: swqaz   
Дата:   18-12-15 11:17

hrup, извинявай за шума тогава, ако казваш същото, но някак си те разбирам съвсем малко по-различно [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:20

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: swqaz   
Дата:   18-12-15 11:28

hrup, и какво от това? Да точно това е, но според мен Жоро се чуди защо все по-рядко някои(според него) се обличат в бяло :) Естествено мой прочит на чужди мотиви :)

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:30

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: swqaz   
Дата:   18-12-15 11:33

hrup, аз също съм на това мнение [smile] Показал съм го с първия си пост.

"Та къде остана ъндърграунд фотографията" това изречение ме кара да си мисля, че JORO е на друго мнение [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:35

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: J0R0   
Дата:   18-12-15 11:37

Hrup, нещо не те разбрах. Кой блести в бяло?
Темата, прочети отново, е за изтласкването на първичния импулс, ако може така да го формулираме, за сметка на предварително зададени теми, свързани не толкова с идеите и настроенията на автора, колкото с целите на тоя дето дава задачата.
Комерсиалния елемент, който искаш да вкараш е нещо отделно и различно.
Dark side of the moon е милион пъти по успешен в комерсиално отношение от "Нашата полиция ни пази", но това не го прави по-лош.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 11:39

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: victory13   
Дата:   18-12-15 11:52

Жоро го разбирам по отношение на проекти, които нямат "ъндърграунд история", а прескачат директно в комерса. Биг Бр е бил ъндърграунд, но в момента се създават вип бр, ферми, търсещи фермери, и други, без никаква история и с явна цел да заглушат ефира, и без никаква възможност да допуснат в него нещо ново и оригинално. Същото с таланти, фактори, мастер шефове и сие... Но това се налага, че и се харесва... което ми е непонятно, но няма се тръшкаме сега, я [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: swqaz   
Дата:   18-12-15 12:01

"Биг Бр е бил ъндърграунд" ... Вие сериозно ли?

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: nyamago   
Дата:   18-12-15 12:59

Както за всичко друго, слагането на опростенчески етикети всъщност усложнява нещата. Колко прост и лесен би бил светът, ако фотографията е или 'ъндърграунд', или 'инженерен проект' - но се оказва, че консенсус по това е невъзможен.

И понеже съвсем без етикети също не върви, по-добре е да са повечко (а не само 'Левски или ЦСКА') - и да са отворени. Да допускат преливане, междинни варианти, застъпване (едно нещо да влиза в повече от една категория). И точно така, мисля, си работят нормалните таксономии на фотографията (и на другите изкуства).

По-стриктни и раделящи класификации - за точните науки, а?
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: rimohit   
Дата:   18-12-15 13:06

[smile] мойта снимка нямаше място тук.Нещо съм объркал...



Публикацията е редактирана (18-12-15 20:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: тьма   
Дата:   18-12-15 14:30

когато има мисъл и чувство - се получава творчество, което И се продава

като тук например, наивно малко за пример, но пък много усмихващо -


надникни


да са хубави празниците ви и следващите ги делници![smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: BXMarkov   
Дата:   18-12-15 15:48

Жоро,[smilie24] за темата - на пръв поглед банална, но и дълбоко замисляща и провокираща.

Всеки който се занимава с фотография има някаква мотивация, за едни е източник на пари, за други галене на егото, за трети чисто удоволствие и т.н. Изначално общото при всички е това, че харесват фотографията. От друга страна заради концептуалността, границите са далеч по-обширни, размити и трудно доловими. Винаги ще има чист ъндърграунд, чисто инженерни проекти, както и комбинация между двете. Най-успешните уважавани и ценени фотографи, ползват успешно ъндърграунда по деликатен начин, за "подбутване" на инженерните проекти. Примери милион - Марк Тъкър,Салгадо,Дейвид Алън Харви,Бресон и прочие.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: realnoncho   
Дата:   18-12-15 16:15

тьма,

Много фалшиво и помпозно, не вярвам някой снимащ диви животни да се усмихва...

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: тьма   
Дата:   18-12-15 17:12

Нончо, ако напишеш името й Елена Карнеева /грешно написано статията/ и прочетеш малко повечко в нета, няма да пишеш глупости.

Хайде, да не развалям темата, който го чувства, ще се усмихне, който не - дано намери друго, което да го усмихне[smile]


продължавайте със сухата дискусия, почесвайки егото си [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: realnoncho   
Дата:   18-12-15 17:14

Що трябва да пиша името на някой, който очевидно не е снимал дивите животни, които използва за декор в естествената им среда [smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: тьма   
Дата:   18-12-15 17:26

според моето скромно мнение:

продавачи - ако някой им се върже да купува чалгата


добри занаятчии - продавачи


творци - продавачи


Х - творци - под Х се крие всякакъв вид източник на пари, а творят само, за да изразят себе си



навярно има и други категории, това е от първо четене на темата



Публикацията е редактирана (18-12-15 17:37)

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: J0R0   
Дата:   18-12-15 18:04

Тъма, нищо не си разбрала :-)
Въпросът не в това дали се продава.
Всичко се продава.
Не е и в качествата на продавания продукт.
Другаде е дилемата.
Най-опростено казано - дали парите са следствие от създаден вече (по някакъв творчески импулс) продукт.
Или парите предшестват създаването на продукта, дори пораждат импулса за творчество.
[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: J0R0   
Дата:   18-12-15 18:58

Ето, hrup, казва че няма значение дали едното или другото.
Аз обаче намирам разлика.
При самосъздадените творци, продуктът трябва да е убедителен.
Той става лицето на твореца. По него творецът става разпознаваем.
Другояче казано - работиш дълго за име, после името работи за теб.
Самосъздадения творец може да е две три десетилетия на върха.
Салгадо. Стиви Уондър...
При инженерните проекти целта е точно обратната.
Да няма разпознаваемост.
Звездите да са еднодневки, за да могат да се заменят лесно с нови.
И с още по-нови.
Това върти оборота на "инженера".

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   18-12-15 19:02

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: тьма   
Дата:   18-12-15 19:08

с теб не споря, няма смисъл [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: shamelessEyes   
Дата:   18-12-15 19:52

строго математичекси погледнато: "Правилно изпъкналите изкуства са предизвикателно малко"

Критичността пък било признак на интелегентност [smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: тьма   
Дата:   18-12-15 21:00

Наборе, ти в коя категория си?[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: CatandGoddess   
Дата:   18-12-15 23:45

Аз не разбрах в първия пост на Жоро има ли въпрос или са размисли по тема?

Това ли е:

"Най-опростено казано - дали парите са следствие от създаден вече (по някакъв творчески импулс) продукт.
Или парите предшестват създаването на продукта, дори пораждат импулса за творчество"

малко като майтап е : фотографията като функция на парите или обратното ... много частен случай ми се струва или поне за мен е[smilie8]



Публикацията е редактирана (18-12-15 23:47)

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: iliyanb   
Дата:   19-12-15 00:28

Интересна тема. Изказали са се главно фотографи с дребни изключения. Кунчо и Мунчо и Мончо и всички производни от дребно-селски произход вървят ръка за ръка и още търсят прословутото копче къде е. Копчето, дето прави фжтография.
Впрочем фотографията ъндърграунд или комерс или както я наричате, е фотография само когато се запомня. Не се ли запомня, може да си я кръщавате по избор. Важи в пълна сила за комерсиалната такава.

Тихомире, точно в десетката си с мнението си. Авери за гаража трудно се намират, но и чат пат да ги има е страхотно усещане.)



Публикацията е редактирана (19-12-15 07:11)

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: nyamago   
Дата:   19-12-15 03:18

Христо Явашев 'ъндърграунд' ли е, или 'инженерен проект'?

Моцарт и Бах към кои спадат? (Самосъздали се и, според мнозина - ценностни, но писали винаги и само по поръчка на монарси и други знатни особи)... [smilie11]

Хайде да не изреждам други, за които не съм сигурен - тези ако поставите в единствено правилния - ляв или десен крачол, много неща ще ми се изяснят.

При мен още е петък -
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: J0R0   
Дата:   19-12-15 09:54

Моцарт и Бах са от едно друго време, когато не съществуват мениджърско-медийни проекти.
Затова да ги оставим настрана.
Явашев си е 100% самосъздаден.
Виж по интересен е случая с Роби Уилямс.
Тейк Дет е момчешка група, създадена да запълни пазарна ниша.
Както и Спайс Гърлс.
Но ето как от тоя изкуствен проект израстна един голям артист.
Частен случай. Има такива, но са рядкост.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   19-12-15 10:00

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: hrup   
Дата:   19-12-15 10:03

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Ъндърграунд срещу инженерни проекти в изкуствата
Автор: CatandGoddess   
Дата:   19-12-15 12:07

Аз още не разбирам има ли въпрос, на който се търси отговора или са петъюни размисли[smilie8]

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »