Теми - forum: Фотография

Кои обективи се справят добре с 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   17-09-15 18:46 Знам, че броенето на пиксели не е най-важното; давам си сметка какво може да се случи с тази тема, но като един аматьор ми е интересно, ей така, за обща култура. Попадали ли на обективи, които успяват да изкарат качествена картина с DX тяло с 24Mpix матрица, когато снимката е гледана на 100%? Не говорим за напълно отворена бленда, но примерно с 2-3 стопа под максимума на обектива? Питам, защото това при мен (D7100) съм го виждал при един макро шот с руски обектив, но там светлината беше перфектна. От там нататък при експорт на 6-12Mpix всичко е идеално. В много редки случаи и на 16Mpix е идеално. Защо ме зачекна - наскоро ми се наложи да снимам за малко с D7000 и същите тези обективи изкараха по-яка визия на 100% (примерно 50/1.8G на f/4 според мен напълни 16-те Mpix-ела на D7000). И така, ако може примери за кадри с добри детайли на 100% при 24Mpix DX и с кой обектив/апертура е снимано... пък видиш ли, може на някой да му е полезно.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: didesignbg    Дата:   17-09-15 22:37 Възможно е да е от картата. Не всички карти могат да изпразнят 24 Мп.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: chrisnoch    Дата:   21-09-15 14:54 Глупости! Аман от "професори"!

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: StoyanAtanasov    Дата:   23-09-15 12:24 didesignbg

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Hman    Дата:   23-09-15 15:49 Пробвай Nikon 16-85 3,5-5,6 VR.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: victory13    Дата:   23-09-15 15:55 скоро не се бях смял толкова

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Konstantinov    Дата:   23-09-15 22:49 http://www.dxomark.com/ пишат че до 15 може.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: nikita    Дата:   24-09-15 17:48 Защо тази тема не върви сериозно? Обяснете, а не се лигавете!

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: tziko    Дата:   24-09-15 17:57 50/1.8G на Ф4 до Ф8 би трябвало да напълни 20тина мп. По принцип има разни чартове/тестове дето се пресмята кое колко е и става приблизително ясно кой обектив к'ва резолюция пълни и къде се празни. но всичко е до бройка така, че за това казвам приблизително. Някой да даде линкове към такива сайтчета, че аз отдавна ги изоставих, не ми се търсят сега.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: plamenski4    Дата:   24-09-15 18:32 Tamron 17- 50 с тяло Никон д 7100 как е ?

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: vgramatikov    Дата:   24-09-15 18:41 Човека задава много правилен въпрос. Аз не виждам нищо смешно. 24мп на кроп са изключително предизвикателство за всеки обектив. В момента над 2/3 от обективите трудно се справят с такава резолюция ,която е еквивалент на около 50мп на Фул Фрейм камера. За максимален резултат можем да говорим най-вече в критичния център и на 20-30% от центъра. Там повечето обективи, позатворени се справят без особено голям проблем. Естествено същият трябва да постига максимума си около ф/4.0-5.6, защото след това сме в дифракция (особено след ф/8.0). Обикновено светлосилните твърди обективи и качествените 2.8 варио обективи постигат максимума точно при тези критерии и само те могат да "напълнят" ,което е относително тази резолюция. Все пак не трябва да забравяме ,че за да се случи това обикновено обектива трябва да е много качествен и скъп ,което не е в съответствие с това ,че ще се ползва на камера с малък сензор. Моят Никкор 300/4.0 PF VR се справя много добре с д7200. Обективи от този калибър са само твърдите портретчици, макро обективите и някой варио обективи и то не по-цялото поле на кадъра. Така ,че въпроса ти е добър. А отговора в най-общ план е: Повечето немогат. 24мп на Фул Фрейм камера не представляват особена трудност за повечето обективи дори използвани с аксесоари като телеконвертори, макро лещи и тнт. 24мп на кроп са президвикателство за всеки обектив. Нужни са големи скорости, светлосилни обективи и базово исо (100-400) Поздрави!

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: didesignbg    Дата:   24-09-15 20:17 Интересно ми е как изглежда един празен пиксел? Очевидно щом не могат да се напълнят 24 милиона някои от тях остават празни. Има ли това явление нещо общо с насищането на пикселите и така наречения full well capacity? Също така какво става като се препълни един пиксел, прелива ли? Към PD да покаже произволен обектив с телеконвертор на Лайка сравнен със същият гол обектив на кроп. При никон има даже и двете тела с еднаква изходна големина на файла кеф ти 12/16/24 мп. Не мисля че е възможно 1,4 конвертор да даде по-рязко изображение, освен ако не снима морския с него.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   24-09-15 20:37 Интересно защо никой не се заяде в някоя от темите в които се споменава D8x0 и нуждата от хубави стъкла да му запълнят матрицата (не че не може да се подразбере грешно). Може би тази дума е трябвало да използвам. Извинявам се, в момента ми е малко натоварено и не мога да постна цялостния си анализ, но набързо: Weekend-а имах шанс да изпробвам Sigma ART 18-35/1.8 по мои преценки фокусираната част на 18мм и f/1.8 (що-годе в центъра) на 100% всичко беше детайли, а не подобия и артефакти (което се случва при "ненапълващи") обективи. Нащраках и още малко тестове, но не съм ги гледал. Ще подбера примери и за други обективи, горе се спомена Nikkor 16-85 - и с него имам разни тестови, като цяло е много по-добър от Nikkor 18-105 (при който макс съм изкарвал чисти 6Mpix при снимки на закрито със външна светкавица и в редки случаи малко повече от центъра в макро разстояние /под 10:1/ на 105мм), може би затворен на f/8 16-85 би изкарал 10-12Mpix, но малкото кадъра които направих май не бяха при такива настройки. Не случайно обаче направиха 16-80, той трябва да се справи с тежката задача да източи детайлите във правилните фотосайтове. Това за 50-ката може и да е вярно, конкретно кадъра който ме размаза на D7000 беше с 50/1.8G на f/4, ще го изтествам на D7100-то, може и 35/1.8G DX да видя какво прави на f/4-f/5.6 85/1.8D се справи доста яко на f/4 - на 100% не е супер, но на 16Mpix изглеждаше страхотно (кадър със външна светкавица). Сега гледах едни от Fisheye-a (Nikkor 10.5) от статив с по-дълга експонация на f/11 и ми се че детайлите са чудесни, може би не на макс, но доооста задоволително. Идните дни малко ще ми се нормализира графика и ще изровя примерни кадри.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: J0R0    Дата:   24-09-15 21:01 Абе, те всички обективи пълнят, но въпросът е КАК пълнят (Движи мишката в полето на картинката и извън него. Избирай обективи от списъка за сравнение)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   24-09-15 21:08 Благодаря за сайта. Май не видях как да се сменя тялото на което е тествано. Иначе изглежда би спестило доста труд, макар реално снимането на чартове е едно, това да има хубав детайл при реални условия е друго.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: kvakioh    Дата:   24-09-15 21:13 Скоро и потребителите на Канон ще ги върти това. Макар че нещо няма разлика голяма между 20 и 24 мегапикселовите матрици при тях... Но ясна и точна гледна точка, която е потвърдена с времето- твърди, светли, големи обективи или евентуално топ варио, но за предпочитане твърдите . Това е реалността.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: J0R0    Дата:   25-09-15 00:31 Твърди, светли, ама блендата затворена до към 5.6.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: vgramatikov    Дата:   25-09-15 10:46 Didesign Много смешно. Под "пълня" в тази тема се подразбира дали един обектив може да достигне максималната резолюция на сензора в крайното изображение. И отговора при кроп-ка с 24мп е: Трудничко.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   25-09-15 12:16 Малко background защо изобщо ми хрумна това (сега може да се смеете): Когато видях няколко кадъра от D7000 (16Mpix с 50/1.8G na f/4 и 17-55/2.8 на f/4), които поне за мен имат 100% детайл се замислих, че с D4s (пак 16Mpix) при същите условия (и един стоп по-затворена заради DoF) ще излезе идентично изглеждащ кадър. Разни хора ми казват да вземам FF, но не мисля че кадрите ми са чак толкова добри да си струва допълнителна инвестиция и при условие че все пак има обективи "пълнещи" и D7100 (макар и по-малко и по-трудно) и при НЕ екстремни условия (високо ISO, още по-плитък DoF) кадрите биха били неразличими от D750 или D610, а за тези специални места съм готов да прежаля една стъпка ISO, DoF и динамика за по-разумна цена и тегло на DX системата. Публикацията е редактирана (25-09-15 12:17)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: didesignbg    Дата:   25-09-15 12:22 А колко е максималната резолюция на сензора? Какво става когато един обектив надхвърли тази резолюция? Колко ябълки е резолюцията на един обектив и колко круши на сензора, а при каква дължина на вълната? Не е смешно, но за да почне разговора трябва да има въпрос.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: roumen6    Дата:   25-09-15 12:26 съгласен съм, че не е необходимо да се купува ФФ (виж темата на my.point.of.view)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Emoxide    Дата:   25-09-15 15:06 Митко, виж това и кажи според тебе, тука оптиката пълни ли матрицата 30mm | f/5.o | 1/320s | ISO100 | AWB | Aperture mode кликни на горното, да ти се покаже в пълен размер (>24MP) директен Jpeg от апарата Публикацията е редактирана (25-09-15 15:14)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Emoxide    Дата:   25-09-15 15:08 Публикацията е редактирана (25-09-15 15:08)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: vgramatikov    Дата:   25-09-15 15:28 didesignbg Максималната теоретично е посочена (да речем 24 мегапиксела). Дори обектива да я надхвърля по цялото поле на кадъра се предполага ,че ще има някакви загуби. Тоест теоретичната е може би недостежима. Въпреки ,че при ДХО някой обективи показват 11мп от 12мп ФФ сензор или 22мп от 24мп ФФ сензор. Което е екстра.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: fotopepi    Дата:   25-09-15 15:40 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: vgramatikov    Дата:   25-09-15 15:48 Нищо не омазва АА-то при 8 мегапиксела...а при 24 вече няма.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: fotopepi    Дата:   25-09-15 15:54 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: victory13    Дата:   25-09-15 15:57 Не са само те...

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: fotopepi    Дата:   25-09-15 16:00 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: victory13    Дата:   25-09-15 16:01 Нали за дх матрици си говорим, или не... че ви загубих мислите...

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: fotopepi    Дата:   25-09-15 16:04 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: vgramatikov    Дата:   25-09-15 16:04 АА то се маха когато се предполага ,че резолюцията е достатъчна за да не предизвиква моаре.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: fotopepi    Дата:   25-09-15 16:13 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: vgramatikov    Дата:   25-09-15 16:20 читав филм 35мм не надвишава 25-30 мегапиксела. А средния формат стига до 50-60-70. Така ,че дигиталните тела вече ... :)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: didesignbg    Дата:   25-09-15 16:28 24 мегапиксела е размер на файла не резолюция. Резолюцията можеш да я мериш чрез МТФ, или чрез линии на милиметър. Казано по-простичко, ако искаш от един д7200 да изкараш резолюция равна на тази от д600 + обектив с резолюция 100 линии на мм, трябва да ползваш обектив с резолюция 150 линии на мм. Ако искаш можеш да екстраполираш към безсмисленото питане колко по-остър трябва да ми е обектива за да може като си гледам на 100% увеличение снимките на дисплея да са ми толкова остри колкото бяха с д7000, пак е същата сметка скока е отново с 50%. За съжаление постановката е силно опростена и не взема под внимание другите компоненти в оптичната схема (CFA, АА филтри и други екстри) та дори и софтуер. Като цяло този отговор е точно толкова смислен колкото въпроса. Общата резолюция на оптичната система ще нараства дори да променяш само един от компонентите и с такъв с по-висока резолюция, а запазваш другите константа. Или с други думи д7200 +50/1,8 винаги ще даде по-висока изходна резолюция от д7000+50/1,8. Все пак както би казал 24 > 16 нали Също така в 24Мп файл от д7200 никога няма да има 125 двойки линии на милиметър пък били те и при най-измислен контраст.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: vgramatikov    Дата:   25-09-15 16:31 Разликата м/у мен и теб е ,че ти се вглабяваш в термините ,а аз го предоставям разбираемо за аудиторията възпитавайки правилната им логика когато расъждават в/у подобни въпроси.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: fotopepi    Дата:   25-09-15 16:33 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: vgramatikov    Дата:   25-09-15 16:34 Виж темата :)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: didesignbg    Дата:   25-09-15 16:38 Аз в аудитория дето ти я възпитаваш ще се въздържа да дискутирам, нищо лично

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: fotopepi    Дата:   25-09-15 16:51 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: fotopepi    Дата:   25-09-15 16:56 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: m.djorov    Дата:   25-09-15 16:59 Малко встрани от темата, но да питам >>Въпреки ,че при ДХО някой обективи показват 11мп от 12мп ФФ >>сензор или 22мп от 24мп ФФ сензор. Което е екстра. Може ли малко повече разяснение, или поне насока какво да погледна за да разбера горното? В смисъл какво се има предвид с това обектива да вади Х МП? Нещо от кадъра ли се изрязва, само частта с голяма острота и детайл или е нещо друго? Благодаря.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: r_rusev    Дата:   27-09-15 23:42 Обектив с резолюция 118 линии на мм "запълва" 12Мп за ФФ сензор. Обектив с такава или по-добра резолюция не съм виждал да се продава. Загледай МТФ характеристиките. Кривите обикновено са за 20 - 50 линии на мм.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: ZENON    Дата:   28-09-15 01:16 Много, много странно... 24МП било размер на файл. Хм... Никога не съм предполагал че битовете и байтовете ще се изпарят така лесно. ФФ и неговите обитатели ще измислят перпетуум мобиле. Тва пиксели, тва битове, джуркат се кат таратор... Боже мили...

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: lamerko    Дата:   28-09-15 01:43 ZENON: фактически графичния файл можеш да си го представиш като съдържание двумерна матрица от точки. На практика формата BMP представлява точно това двумерна матрица - bitmap, откъдето идва и наименованието на формата, като за всяка точка имаш от 1 до 48 бита информация според цветовата гама. С други думи ако имаш .bmp изображение от един мегапиксел в 8 битов цвят (256 цвята), то големината на файла ще бъде един мегабайт + 8-12 иницилизиращи байта. Технически не можеш да използваш пиксел като единица за информация, но логически можеш, и това се използва в програмните среди. Инициализацията на изображение от 24 мегапиксела без въведени данни (цялата матрица е от един цвят) - това изображение е файл, който може да бъде голям физически само 120 байта, но в същото време логически да си го знаем, че той е от 24 милиона точки, с други думи графичният файл е 24 мегапиксела. Подобно е и с реалните снимки - матрицата генерира 24 мегапиксела избражение, но данните вътре са някъде около 8 мегапиксела. Сега кое е вярното от двете?

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   28-09-15 07:30 То дори може да се каже и по-добре - матрицата да бъде bottleneck (дайте термин на български) при възприемането на данните/детайлите във фокусираната част на изображението. Публикацията е редактирана (28-09-15 07:31)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: ZENON    Дата:   28-09-15 10:58 lamerko: Абе ходи му обясни на CPU или който там джурка данните, да го прави с пиксели по шината за данни. За удобство весеки може да коментира каквото си иска, фактологията е, че имаме две логически състояния които се ползват от хардуера. Всъщност комбинацията 24МП + големина на файла ми идва супер странна. На кой файл? За кой файл говорим? Явно щом има някакво разпространение тоя термин на някои хора говори нещо, но на практика е виртуален термин, щот хардуера не бачка с пиксели (аз така си мисля). Ако говорим за бин файл от 24МП матрица, то ако той не е компресиран размера му няма да е 24МБ със сигуеност. На практика един файл си е с рамер в битове, назависимо какво можеш/искаш да покажеш. Дали ще е музика или картинка или документ няма грам значение. Имаш поредица от битове. Публикацията е редактирана (28-09-15 12:36)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: lamerko    Дата:   28-09-15 11:17 Просто има конфликт с това "размер". Гледна точка (не става въпрос за онази тема )

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Emoxide    Дата:   28-09-15 11:30 а колко пиксела са пълни на тази матрица ? Публикацията е редактирана (28-09-15 11:32)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: didesignbg    Дата:   28-09-15 11:58 Специално за Zenon - удачно наистина е да се уточни че в МП мерим размера на изображението. pixel - picture element. Големината, или размера на файла би следвало да е в мегабайти. Разбира се че ако вземеш един некомпресиран файл с 24 МП, то размерът му ще е равен на броят на пикселите по дълбочината на цвета. Един добър пример са роу файловете на фуджи с5 - 12 милиона пиксели кодирани в 16 бита, заемат 24 мегабайта малко с приближения сме тук, но все пак има метаданни вграден джпег и т.н. Ако си нямаш друга работа направи един файл в фотошош 6000*4000 конвертирай го в сивата скала мини на 8 бита и го съхрани като битмап, ако размера се различава чуствително от 24 000 000 байта докладвай. Ще е малко по-голям 1к примерно. Ако те влече можеш да повториш и със RGB, там изненада ще получиш 72 000 000 байта.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Emoxide    Дата:   28-09-15 12:00 didesignbg , благодаря ти за полезните коментари

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: BOZO    Дата:   28-09-15 12:04 Това резолюция, размер, обем.... манджа с грозде направихте.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: ZENON    Дата:   28-09-15 12:16 didesignbg, Синтетични постановки. Визирах 24МП - рамер на файл. Което е нонсенс. В реалния свят в РОУ файла нямаш единствено и само пиксели х цвят. Това ти е ясно. Наблегнах на факта, че е неправилно използвана терминологията. Толкоз.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: mihajlov2    Дата:   28-09-15 12:57 Интересно, какво ли щеше да стане, ако авторът на темата беше задал въпроса по малко по-друг начин? Да кажем, нещо от рода на: "-Здравейте и т.н., може ли да ми препоръчате обективи за кроп-телата на Никон с 24-мегапикселова матрица, с които да се получава по-качествено изображение /например - равномерна и задоволителна острота, добра детайлизация, минимално ниво на всякакви видове аберации, минимално винетиране и т.н. и т.н./? Поздрави, благодаря предварително и т.н. "

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   28-09-15 13:00 Пробвай да отвориш такава тема след месец и ще видим

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: mihajlov2    Дата:   28-09-15 13:08 Аз съм си отговорил на този въпрос още миналата година. Имам D7100 и по посочените параметри за скромните ми любителски нужди напълно ме удовлетворява картинката от Сигма 17-50/2.8 и Сигма 18-35/1.8. Става дума за снимки в RАW формат, леко "пипнати" след това в DXO Optics Pro. Публикацията е редактирана (28-09-15 13:09)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: kkajrakov    Дата:   17-09-17 20:15 Интересувам се кои обективи са добри за никон д 7200, 24 мр. китовите не стават.Те просто служат, за да девонстрират, че тялото може да нима.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   17-09-17 20:27 Нещо от този сорт: Всички Sigma ART (особенно 18-35 и 50-100). Актуалния Sigma 17-50/2.8 и 17-70/2.8-4 Nikkor 16-80/2.8-4E Nikkor */1.8G/E, Nikkor */1.4G/E Nikkor 70-200/2.8E FL VR Nikkor 70-200/4G VR Tamron 70-200/2.8 G2

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: pdimitrov    Дата:   17-09-17 20:29 Хайде кажи и за какво ти трябват обективи, за да може да ти се даде смислен отговор.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   17-09-17 21:02 btw правих един тест на 18-55 VR2 срещу 35/1.8 DX при 35мм на макс отворена бленда или на ръба на дифракцията (f/8) няма забележима разлика в качеството. На кратко - китовите обективи са всъщност доста ОК като картинка, поне от VRII нагоре. 18-140 също е относително приличен като качество (за цената си). Публикацията е редактирана (17-09-17 22:22)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: nalexiev    Дата:   18-09-17 00:21 Фотографията не е мерене на пиксели. Можеш да имаш най-софт изображение и въпреки него да имаш качествен резултат т.е. впечатляващ момент. Можеш да имаш най-острия обектив за даден сензор и да е гола вода :) Ако питаш дали има обектив, който може да изпълни с детайл 24мп на кроп - отговора по-скоро е не :) Същото важи и за фф :)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: io_bs    Дата:   18-09-17 00:45 "Sharpness is a bourgeois concept" - Henri Cartier-Bresson

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   18-09-17 07:51 Не ми е известно някога наличието на детайл да е развалило кадъра, който ако е бил сниман с по-кофти обектив би бил страхотен. Особенно ако знаеш как в пост да омажеш и омекотиш кадъра, ако ти е прекалено остър. Иначе съм съгласен, че остротата и липсата на шум поставени като самоцел са вредни, но наличието им не би развалил добре запечатан момент.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: bg2014    Дата:   18-09-17 08:57 ЕТО този обектив изпълва 23.99 МП и на ФФ и на кроп. Става дори за Никон Д7200 и дори за претенциозни фотографи. Въпреки това изказване ми е интересно как измервате колко МП сте ангажирали от матрицата? Може ли да споделите малко технологията на разсъжденията си, че е по-лесно за ФФ и по-трудно за кроп да се постигнат 24 МП изпълване на кадър. Моля! Защото смятам това за погрешно изказване. Хубаво тази тема си беше заспала ... Публикацията е редактирана (18-09-17 09:01)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   18-09-17 12:21 Този обектив е супер, но идеята на DX е по-лека и бюджетна система с минимален компромис. За това и не написах никое 24-70 - на него има еквиваленти. По другия въпрос за това, че обективите са по-остри на FX спрямо DX: Като цяло всеки обектив (и бленда и част от обектива) си има разделителна измерима в линии на милиметър или на инч. DX има по-ситни пиксели при еднаква крайна разделителна и от там има нужда от по-прецизно изработено стъкло. Но пък реже гадостите видими при макс отворена бленда по краищата на кадъра, така че ако си с такъв сензор не е само минус, стига центъра на обектива да е наистина добър. Реално в домашни или полеви условия трудно ще измериш точно колко МП дава обектива, но субективно погледнато си личи като картината е мека (и я гледаш на 100%), а вината не е в избягал фокус. Публикацията е редактирана (18-09-17 12:27)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Pac    Дата:   18-09-17 17:54 Обективите на Фуджи много добре си пълнят 24 мегапиксела APS-C. Ако не ме домързи, ще вкарам примери по-късно.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Pac    Дата:   18-09-17 18:24 Всъщност кво ше се потя да намирам примери. Ето семпли от Х–Про2, снимани естествено с Фуджи обективи. Не казвам кои обективи, защото просто всичките на Фуджи са доста остри! Имайте предвид, че повечето от тези снимки не са на базово исо. И все пак имат предостатъчно детайл на пълен размер според моите разбирания. Просто щом става въпрос за специализирани APS-C обективи, Фуджи са най-добрите. http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro2/sample_images/ Публикацията е редактирана (18-09-17 18:25)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: lord_kik    Дата:   18-09-17 18:30 Пълни мартАци празни джобове.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Synthy    Дата:   19-09-17 09:58 Dimitar.Tzankov, на теб всъщност нужни ли са ти 24МР?

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: r_rusev    Дата:   19-09-17 11:10 Всеки обектив с разделителна способност над 235 линии/мм би "напълнил" 24Мп за сензор 24х18мм. Въпросът е: Кой е този обектив? Мисля, че такъв за фотографски цели НЯМА

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: hotsnail    Дата:   19-09-17 17:50 Не чак толкова амбициозно де. Все пак байер са ни матричките. Освен това обаче има и дифракция и по-спомен от ф/5.6 натам на 24мп омеква картинката. Та в общи линии дирим обектив максимално остър на бленда по-широка от ф/5.6. Както някой писа повечето обективи за безогледални се справят добре (не е само една марка). Може би по-евтинките не по целия кадър, но поне в централната част на кадъра почти всички дори и китаците сколасват да извадят картинка. С ДСЛР както често се случва е доста по-тъжно положението, но....има хора дето плащат заплатите на никон за по-слаби резултати..... Публикацията е редактирана (19-09-17 17:51)

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Konstantinov    Дата:   19-09-17 18:25 Аз снимам с 50мм обективи или зум на 50мм текст с големина на шрифта 1мм черен на бял фон,малки календарчета с месеците и дните,от метър и половина на бленда 5.6 исо 800 при добро осветление без светкавица от статив. Aпарати фф примерно никон д750,сони A7R2 и кропки сони нексф3 с 18-55 на 50мм вадят текст който се чете ,но е леко сив и леко размазан,фужи ,олимпус ,самсунг и панасоник не съм пробвал. Пробвах и А6500 с16-70 и на 50мм при бленда 5.6 извади невероятна картина -знаците са черни отчетливи и без никакво размазване. Пробата е лесна намирате календарче с големина на цифрите и големите букви 1мм и снимате от метър и половина.Такава големина на шрифта се чете трудно и като календарчето ти е в ръцете, повечето печатници ги изпълняват с 2мм шрифт.Теста е тежък.Както писах със д750,A7R2 и нексф3 с18-55 се чете текста.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: batsali    Дата:   19-09-17 18:37 Има разлика между l/mm и lp/mm. Моля, продължете...

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: didesignbg    Дата:   19-09-17 21:04

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Konstantinov    Дата:   19-09-17 21:56 За кропка при 6000х4000 лините би трабвало да са 3000 и 2000 ако се редува черна и бяла или 125 линии на милиметър се падат ,двойните линии би трябвало да са 63 зависи от начина на смятане, според дхо разни обективи покриват около 90 процента от теоретичния резултат. За фф с 24 мегапиксела резолюцията е 84единични и 42 двойни на милиметър.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   19-09-17 22:44 написа: > Dimitar.Tzankov, на теб всъщност нужни ли > са ти 24МР? Като толкова ми заемат място на харда, защо да не са пълни с детайл? Определено не знам да за склучай в който детайлите пречат и не е възможно да се изчистят в пост. Иначе идеята не беше точно да се уцели максимума за тази матрица, но поне по центъра да получиш максимума от възможния детайл.

Re: Обективи които пълнят 24Mpix DX матрица?

Автор: stef7    Дата:   20-09-17 01:03 Като повечето колеги тук смятам че копаеш в грешна посока с меренето на пикселите ама ти си знаеш. И въпроса си ти не е за този форум според мен, щото ние нямаме техниката и софтуера да мерим тези пиксели. DXOMARK е мястото където може да получиш отговора с няколко клика. Там ги мерят на мегапиксели. Инак това с мегапикселите идва от IMATEST методологията и софуера който сигурен съм и DXOMARK използват за тест на обективите. И според мен са сложени точно с тази цел - да дадат представа до каква степен един обектив използва потенциала и възможностите на дадена дигитална матрица. Щото до преди IMATEST всичките тестове публикуваха само MTF графики. Ако искаш повече резолюция и детайл решението е известно много отдавна - избираш най-големия сенсор който може да си позволиш. Вместо да се опитваш да наблъскаш колкото се може повече линии на единица разстояние със супер остри и коригирани и скъпи съвременни обективи, просто увеличаваш разстоянието. Едно време доста фотографи пейзажисти снимаха на среден формат или дори голям формат. В днешно време избираш Full Frame с колкото се може повече мегапиксели. Това ясно си личи на DXOMARK където резолюцията/мегапикселите на един и същи обектив може да е два пъти по-голяма когато е използвана на D810 или защо не доста по-евтиния Сони A7R вместо на Д7100. Тогава дори и един старичък и доста евтин като цена обектив позатворен на ф4 до ф8 ще ти дава 30 мегапиксела в центъра и 24 по краищата на 37 мегапикселова матрица и ще запълва 24 мегапикселова матрица още от ф2.8. С малко уточнение обектива да е с фокусно разстояние от 35мм нагоре. Широкоъгълните обективи винаги са били трудни за проектиране. http://erphotoreview.com/wordpress/?p=4364 http://erphotoreview.com/wordpress/?p=4320 http://erphotoreview.com/wordpress/?p=4114 Публикацията е редактирана (20-09-17 01:04)

Re: Кои обективи се справят добре с 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   20-09-17 07:56 Хайде оправих заглавието да не ви боде очите :) Никога не съм имал предвид най-крайните части на кадъра да искрят от детайл, по-скоро такива които могат при отворена бленда да са наистина добри.

Re: Кои обективи се справят добре с 24Mpix DX матрица?

Автор: stef7    Дата:   20-09-17 08:40 Почти всички обективи на отворено са по-меки в краищата. Което никога не е било никакъв проблем, допреди да дойдат компютрите и 100% увеличение на мониторите и да почнем да четем десетки тестове и сравнения. Защото ако снимаш на най-отворено, примерно ф1.4, ф1.8 от 50мм нагоре, че дори от 35мм части от кадъра около краищата рядко ще са ти на фокус поради плиткия DOF и факта че практически е невъзможно да разположиш всичко което се вижда в една равнина. А и на най-отворено по идея обикновено искаме да замажем фона, т.е. задния план, който обикновено е по краищата на кадъра. Ако искаш максимална острота и фокус по целия кадър затваряш на ф8, така или иначе. И там отново повечето обективи са остри както в центъра така и доволно по краищата. Готов съм да се обзаложа, че дори и на 100% увеличение в реална снимка ти не може да видиш тази разлика. Тестовете ще ти кажат, че я има но ти реално не може да я забележиш. А и а си мръднал малко от перфектния фокус а тия много мегапиксели резолюция са отишли в кофата за боклук. Ken Rockwell e 100% прав, като пише за всеки обектив който тества Image sharpness depends more on you than your lens, and lens sharpness doesn't mean much to good photographers. Откак почнахме да се дзверим в снимките на 100% увеличение и да виждаме неща които инак не виждаме изведнъж перфектни инак обективи вече не ни се виждат добри. И за тази цел Сигма направиха ART серията, щото и Zeiss го могат ама за много много пари. Да си пълнят хората матриците и на 100% увеличение на най-отворено ф1.4 и краищата да излизат остри на тестовете. И всички са доволни :) На кой му пука че тестовете се правят в лаборатория и снимат практически двумерен обект - чартовете са в една перфектна равнина, което както казахме в реалния свят практически го няма никъде. И трето и четвърто е че ти гледаш снимките си на 2Mx резолюция монитори, но искаш обективите да резолват 10 пъти повече. Що ами да можеш да ги гледаш колко са остри на 100% увеличение. :)

Re: Кои обективи се справят добре с 24Mpix DX матрица?

Автор: stef7    Дата:   20-09-17 09:36 dxomark и photozone.de, lenstip имат доста добри тестове и са изтествали огромно количество обективи. Отиваш, гледаш тестовете избираш. Примерно съвсем непретенциозния Nikon 35mm f1.8 DX е максимално остър в центъра още от ф1.8 тест

Re: Кои обективи се справят добре с 24Mpix DX матрица?

Автор: Dimitar.Tzankov    Дата:   20-09-17 20:13 Това ревю не е на 24Мпикс. Ще трябва да направя мой тест на 35/1.8G DX, защото обектива определено е зад Sigma 18-35/1.8 ART от гледна точка на острота на маскимално отворена бленда. Иначе като гледах мои снимки с 50/1.8G на D7000 много ми хареса гледката (имах 7100 и 7000 тогава), даже си мислех да не остана със стария заради лимита на обективите. Но после смених двата със 7200. Иначе да, DxO mark е добър индикатор... как то и да е, затварям темата, дано някога на някой му е полезна при избора на обективи :)

Авторът е затворил собствената си тема.