Теми - forum: Фотография

комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   27-08-15 18:30 Здравейте колеги, От известно време се сблъсквам с този термин и наистина не мога да го разбера. Много често, когато се възмутя на снимка лишена от всякакви познания, естетика и отношение, автора ми заявява, че това е "комерсиялна фотография" и ме блокира... И така много пъти с много автори, които явно разбират от "комерсиялна фотография" но в никакъв случай не искат да ми обяснят какво аджабЪ е това нещо. А аз наистина не знам. Моля, нека някой ми обясни! Знам значението на думата фотография, знам и смисъла на комерса. Ама защо съчетанието на тези две думи е оправдание за всеки боклук, който се пусне, не знам... Ако е стил, кажете ей!(нещо като наивизма?) Ако е някакъв шанс да се поощрява невежеството, пак кажете и аз да се възползвам. Съвремено нещо ще да е...

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: BOZO    Дата:   27-08-15 18:48 Скоро снимах едни зъболекарски неща - продуктово. Разни машини, столове,детайли, импланти, ченета, винтове и кво ли не. Снимките бяха лишени от всякаква естетика. Палатка, няколко светкавици. Клиента остана доволен, харесаха му много. На мен не, но покрих изискванията му.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   27-08-15 19:02 BOZO, така и аз го разбирах, но тук виждам женски части, лица, дечица погледнали нагоре, краченца, вълнички, конче на полянка, влажно око и това се харесва масово... Дали пък няма нещо отвъд? Залези, изгреви насред морето, ти не ме обичаш вече и на колене пред олтара на твоята божественост...Не знам...Има нещо отвъд човече...

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: lamerko    Дата:   27-08-15 19:10 Доста дискусии има във форума на подобна тематика - например каква камера е подходяща за заснемане на сватби... та имаше мнения за най-евтината на пазара, а довода - заснемането на сватбата е документален филм, а не художествен... та има комерсиално и комерсиално :)

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   27-08-15 19:19 lamerko, търсих подобна тема... няма... иначе щях да запретна и да чета. Оговорите все така уклончиви ли ще са? Да разбирам ли, че "комерсиалната фотография" така изтъквана е оправдаие за това, че не им се занимава на фотографите? И видиш ли Авора снима, чудесно, но защото му плащат, не го интересува баш... Пазара ли налага стандарти? Какво ли?

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: BOZO    Дата:   27-08-15 19:27 Комерсиално е това, което се продава. Може и артЪ да е комерсиален. Зависи.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: oswald    Дата:   27-08-15 19:38 Интересна тема! Ще я следя

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   27-08-15 19:53 ей това "ЗАВИСИ", тотално ме обърква. Примерно ти си фотограф. (какъвто си) със знания, умения, позиции. Как си представяш, че при теб идва някой и казва : " направи ми артЪ, който да ми хареса и да платя"? На колко опита имаш право? Къде го целиш? У слабото място ли? Пазара на комерсиалната фотография сток сайтовете ли са? Не се ли губи достойнството, когато се продаде една фотография повече от 238 пъти? И къде отива достойнството на една авторска мисъл за 59 евро цента на парче? Не знам за какъв артЪ говориш, но ми се струва, че за точно онзи във третият пост на темата... Ако знаеш, наистина обясни ми принципа! Какво трябва да загърбиш, да преглътнеш, да забравиш. За да подтиснеш онова, заради което си започнал да снимаш.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: тьма    Дата:   27-08-15 20:03 Бозо ти го е казал, пък и поговорка си има - интересът клати феса - който си изкарва яденето с фотография, е принуден да прави това,което се търси - чалга, "артъ", шопирани пейзажи, гледащи в нищото девойки - какво има за разбиране - ако парите ти идват от друго място и фотографията ти е просто хоби - тогава може и да създаваш истинска, а не комерсиална фотография, Богданов.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jekopj    Дата:   27-08-15 20:52 От художници съм чувал израза "халтура". Това е например един художник да нарисува плакат или лого на фирма.В този случай художникът използва само техниката на ръката си и нищо повече.Нещо такова ще да е и при фотографията.Няма творчество,а естетиката е според вкуса на поръчителя.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: yakumo    Дата:   27-08-15 22:29 jekopj, създаването на плакат или лого само по себе си е много далеч от "халтура", разбирай по-внимателно какво точно имат предвид художниците около теб. тьма, откровена тъпотия си написала, без извинение. Повечето, които си "изкарват яденето", че и пиенето, че и други неща с фотография, имат дарбата да създават именно "истинска" такава. За разлика от огромното количество нескопосници, които си изкарват парите с друго, но държат да "творят" и по-лошото - да показват (не се изключвам от тази група). По темата - "комерсиално" изглежда се е наложило като синоним на "масово харесвано" - в случая "валутата" не винаги е пари.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: batsali    Дата:   27-08-15 22:43 Без примери няма да минем...

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bg2014    Дата:   27-08-15 23:02 Хубава тема. Предполагам е провокирана от лошите комерсиални снимки, защото има и прекрасни, които си заслужават парите. Аз видях "истинска" комерсиална снимка. Ще я потърся и ще я пусна тук след малко. Иначе по темата с един пример: Имаш приятел който работи в Глобул да речем (Глобул нали вече няма). Та този ти приятел има бюджет за реклама. Поръчва ти да му снимаш дадена ситуация (усмихнато момиче държи телефон). Ти го снимаш и му продаваш снимката. Тя е вече комерсиална. Той я увеличава по размер, дефектите стават с размер на яйце, но какво от това. Получил си пари за снимка. Той си е получил рекламата в предвидената финансова рамка и всички са доволни... освен нас клиентите. Виждаме размазаната снимка и се дразним. Но на кой му пука? Нали всеки е доволен от тази комерсиална снимка. Такива са снимките в повечето рекламни кампании на телеоператорите и мн. други фирми. Ежедневно ги гледаме. Предполагам от тях е провокирана темата?

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: nyamago    Дата:   28-08-15 02:37 Забелязал съм няколко вида фотографи. Ще говоря за фотографите, макар а да не съм такъв - познавам фотографи. И във форума има някои фотографи, макар повечето да не сме такива. Та, фотографите - се случва да бъдат: - Гъвкави и адаптивни към житейските обстояелства, най-вече икономическите. Правят това, от което най-добре* печелят. Обикновено то е каквото клиентът иска, независимо дали знае какво иска. За удовлетворяване на клиента този вид фотографи са склонни на компромиси и без чувство на вина забравят собствните си идеали (ако ги имат). Не ги съдя: добрите и такава работа вършат добросъвестно и отговорно, чисто и в срок. Работа. Няма да забравя един урок от някогашен мой ментор (по случайност роднина), доста признат творец в донякъде съседна на фотографията област. Като веднъж го упрекнах, че изпълнява заръки и работи неща, които не са му 'по душа', той ми каза: "Аз съм професионалист - като шивача. Идва ми дебел клиент - правя му дебел костюм, идва ми гърбав клиент - правя му гърбав костюм. На всекиго по мярка да му стои като отлят и винаги безупречно точен - за това ми плащат." * Споменах плащане и по-горе казах 'от което най-добре печели'. За различните хора 'най-добре' е много различно. За едни 'най-добре' значи най-много пари и те работят само за най-престижни и платежспособни клиенти, на други отказват. Щото могат. Но за други 'най-добре' значи най-лесно. Без особено усилие (или потребност от можене) - в снимането или в продаването. Те приемат да снимат и абитурентката на съседите, или (както някой спомена) продават през сток агенции и сайтове за стотинки. - Друга крайност са крайно безкомпромисните творци - те с никого за нищо на света не се съобразяват. Имат идеали и собствени критерии, по които създават продукта си. Дали ще се продава не е сред приоритетите им. Някои от тях са неистово талантливи и това, което правят, впечатлява (вълнува, с извинение) достатъчно силно, достатъчно много хора - че признанието да се превърне в доходни продажби. Но тези доходи абсолютно нямат 'комерсиален' характер, а са само малка част от признатата стойност на работите им. Други в тази група, обаче, поради неспособност да признаят недостига си на талант, обвиняват публиката, че не ги разбра и не без завист наричат признатите си талантливи колеги (от същата група, не горните) - 'комерсиални продажници'. Като цяло тази група не признава по-горния вид за 'фотография' и не биха се занимавали с такава. - Има и друга група непримирими носители на високи критерии и естетически разбрания - които се хващат на 'комерсиални' проекти, но не са готови неук клиент да им 'дава акъл' как да си свършат работата, още по-малко - да им дава творчески насоки или идеи. С някои клиенти явно са прави, за други - не. И по-добронамерените от тях като Дон Кихотовци се опитват да образоват клиента и вместо да приемат кичозните му задания, на него да наложат правилните си разбирания и високата си естетика. Рядко постигат нещо, по-често губят нерви и време в безкрайни спорове, на края нито с работата си могат да се гордеят, нито с доходите си (а и клиентът отвен неук, остава недоволен)... Има и други групи, но главното е, че никоя от тях не съществуа в съвсем чист вид, застъпват се и се преливат, та всеки е малко като едните и малко (или повече) - като другите. И така е не само във фотографията, а във всички изкуства и творчески професии. Дори не творчески (по веобщото разбиране), а всички форми на интелектуален труд - дори прозаични поприща като програмиране или счетоводство. Само последните никой не помисля да обвини в 'комерсиалност', нито пък те биха се обидили от това

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: тьма    Дата:   28-08-15 07:37 yakumo , тъпотия ли, явно ти си от тези, които щракат по сватби и дечица в кошнички - ами това си е комерс, скъпи, чалга отвсякъде - това харесва днес поколението, това правиш, а ако и ти си го харесваш, значи си се хванал на чалга хорото - по-леко с определенията, моля

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: hrup    Дата:   28-08-15 08:57 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: dekov    Дата:   28-08-15 09:45 Снимам (репродуцирам с фототехника) живописна картина или пластика за каталог или за сертификат, срещу заплащане,използвайки моите умения и познания по фотография. Това изкуство ли е, занаятчийство ли е, или комерсиална фотография. P.S.То за кой ли пък е важно това :)

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: Slivenski    Дата:   28-08-15 10:21 Мисля, че никой от писалите по-горе не е разбрал идеята на темата. А тя според мен е, че щом една фотография не е „комерсиална“, нейният автор няма претенцията за перфектност или дори за спазване на основни елементи и правила на композицията, техническото изпълнение или някакви общоприети естетически критерии. Или по-просто казано – тази снимка не е правена с цел да се продава, затова може си позволя да е скапана и кофти. Аз си я харесвам и ви я показвам, но не приемам критиките, дори и да са обективни. Мисля, че всеки от нас понякога си е казвал точно това. Но то е абсолютно погрешно. Ако постоянно не се стремим към перфектната фотография, ако не я търсим, ако не се учим и не експериментираме, ако не се усъвършенстваме всеки ден, тогава няма смисъл да се занимаваме с това, дори и да не е комерсиално. Ако фотографията е начин да изразяваш себе си, трябва се стремиш да го правиш поне горе-долу добре.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: Slivenski    Дата:   28-08-15 10:31 Лично аз се стремя да спазвам и един друг принцип - а той е, че ако нещо ме дразни, не го гледам, не го слушам, не го чета. Не виждам смисъл и да се хвърлям да критикарствам и да ръся съвети под нечия чужда снимка, а още по-малко да правя скандали и да обиждам автора или модела примерно. Ако ми поискат мнението, бих казал какво мисля. Ако нещо съвсем не е наред в една снимка, нейният автор си носи отговорността за това и той би трябвало да види и прецени. Щом е преценил, че става, значи става. Който иска, да гледа. И изобщо, критиката в изкуството е много хлъзгава и разтеглива материя.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: itilien    Дата:   28-08-15 10:38 Slivenski - критиката може да действа образователно не само на автора, ами и на публиката. Вярно е, че авторът може да не се заслуша в нея и да мисли, че работата му е върха, обаче някаква част от публиката, която няма критерии да оцени качеството може да обърне внимание на критиката и да се усети, че нещо не е наред. В противен случай може изобщо да не разбере, че харесва нещо, което не е за харесване или най-малкото има някакви сериозни проблеми.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 10:38 Добро утро колеги, С интерес прочетох всеки коментар и се опитах да осъзная всяка посока. Определенията се оказаха много разнопосочни и на места взаимно отхвърлящи се. Повечето обаче клонят към лош продукт, за който автора вина няма. nyamago даде конкретни житейски примери, които явно се наблюдават сравнително често в обществен план. Онова, което изпускам е защо "комерсиална фотография" се използва, едновремено като оправдание и повод за гордост. Жертви ли са колегите? Пример за комерсиална творба е "целувката" на Климт. Първо, далеч съм от мисълта, че това е слабо художествено произведение... напротив. За неговата комерсиализация автора вина няма. Но въпреки това се получава така, че всеки го е виждал на чаши, чинии, ароматизатори... Климт не се е стремил да "отбие борча" с картината си. И той самият едва ли би определил работата си, като комерсиална. До известна степен дори е чудесно, че това се е получило, въпреки досадата от повторението и нелепите интерпретации. Тук при нас обаче наблюдавам стремеж в тази посока. Като се използват крайно популистки или безсмислени сюжети, сладникави до накъртване, захаросани, без основа, композиция, набутани във формата на кадъра, или силно изгладени-ретуширани, или сбръчкани от "майторството" на ХДР плъгин. Пускат се, под предтекст, че са "комерсиална фотография". Авторите им обаче наричат отношението ми просташко. За това е тази тема, за това питам и разпитвам, кое е онова което изпускам или не разбирам?

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: hrup    Дата:   28-08-15 10:43 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 10:51 hrup, как защо? Нима не знаете, че естетика се възпитава? Знание и умения се придобиват? А отговорността насочена единствено към вас се идентифицира с думата егоизъм.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: Slivenski    Дата:   28-08-15 10:52 критиката може да действа образователно не само на автора, ами и на публиката Съгласен съм с това.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: hrup    Дата:   28-08-15 10:54 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: rimohit    Дата:   28-08-15 11:01 Ето малко мои размисли.... Аз имам майка (то кой ли няма) . Добра женица е , както всяка майка. Със свои възприятия , за красота , уют . Поглеждайки назад във времето , някои домашни решения за интериора в къщи ( там където живее майка ми , защото една част от мен винаги ще възприема това място и за свой дом ) са доста нескопосани и нелепи . Знаейки обаче през какво е преминала женицата няма как да я виня , че не е успяла да се образова във визуалните изкуства и да направи необходимата фъншуй , цветова или каквато си поискате хармония. Същата тя ако получи от мен подарък снимка с дъщеричката ми много ще се зарадва . Ако снимката обаче изглежда по този начин http://pre10.deviantart.net/68b3/th/pre/f/2015/237/d/1/los_dos_by_existencia5-d975n09.jpg ... Просто забрави! На мен би ми харесала много ,но в нейните очи ще е една безкрайно мрачна и тъмна снимка , едни намръщени лица , нелеп чадър и неприлично съблечен баща! Но пък за сметка на това всеки "комерсиален" фотограф би направил снимка , която в повечето случаи ще и се хареса.. При всички положения това ще е вероятно сладникавата снимка , за която ти говориш ... Ха сега де...

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 11:03 Като зрител имам изисквания, за повече осъзнати творци. Пак от същата позиция имам правото да се наслаждавам, проумявам, откривам... Окото ми гладува, а някой му дава пластмаса. Гладът озлобява хората. Ако окото се научи да вижда и критериите ще бъдат различни. Slivenski доста точно е уловил проблема. Без онази част за игнорирането. Но ми се струва, че се отплеснахме от темата, а тя сериозно ме интригува.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: hrup    Дата:   28-08-15 11:13 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 11:14 rimohit, добър пример :) Но преди да го дискутираме направи опит! Дай и да види тази работа и я сравни с някоя от онези, за които и ти се сщаш. Попитай я коя работа е по-стойностна, коя и носи повече емоция. Когато ти отговори, се върни за да продължим диалога. Относно примера който даваш... Попитай авторката на кадъра (ако я познаваш) Преди 3 години така ли е виждала една фотография?

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: rimohit    Дата:   28-08-15 11:21 Знам отговора , защото съм го изпитал. За това и дадох примера. Снимките трябва да са светли , лицата усмихнати.Това е истински стойностното за нея. Тя иска да вижда щастието...Може би от другото и стига , защото е преживяла. Няма черно-бяла снимка окачена на стената....Старите такива са прибрани по албумите.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: victory13    Дата:   28-08-15 11:25 Произведение, което е мигновено разпознаваемо и има пряко, директно влияние и послание, има всички шансове да стане комерс. Обратно, произведение с непряко влияние, изискващо изследване и наблюдение, няма шанс. Строго арт качествата не влияят и в двата случая...

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: itilien    Дата:   28-08-15 11:31 Основната характеристика на комерсиалната фотография е, че тя задоволява някакво търсене - било то конкретна поръчка или не. В първия случай може изобщо да няма причина да се търсят каквито и да е естетически критерии, да не говорим за изкуство. Второто важно нещо е, че комерсиалният фотограф има за цел да печели от работата си, в някои случаи независимо как. Идва клиента и иска снимка на стоката си, за да я сложи в каталог или сайт. За целта дава Х лева и изискванията са му снимката да има верни цветове, да не е размазана, предметът да се вижда добре и от различни посоки и фонът да е бял. Фотографът има право да приеме или да откаже, ама няма много работа да се меси в изискванията на клиента. Другия вариант е, когато се следва масовия вкус. Примерно детски фотосесии с кошници и дрънкулки. Очевидно има търсене на този тип фотография. Мнозинството хора нямат изградени естетически критерии и трудно различават качествено от некачествено. Дори голяма част от фотографите не могат да различат доброто от не особено доброто. При тези обстоятелства има два пътя - правиш нещо читаво и оригинално (което ще бъде оригинално не особено дълго, защото оригиналността в един момент ще се изчерпи) и се надяваш да оцелееш с малкото на брой клиенти, или правиш това, което масово се търси и имаш повече клиенти. Кой път ще избереш зависи от това колко си добър (не само във фотографията, ами и в маркетинга), колко държиш на глад и т.н. :) Но при всички положения някой ще удовлетвори търсенията на масовия вкус. А мисълта да се превъзпита цялата публика е утопична, просто няма как да се случи. Има комерсиални фотографи, които са наистина артистични и добри, но те са една шепа на фона на останалите милиони други. Няма как всички ида са такива. А Климт едва ли е рисувал картината си по нечия поръчка с конкретни изисквания :) Публикацията е редактирана (28-08-15 11:35)

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: shamelessEyes    Дата:   28-08-15 11:41 Добър ден и от мен! Забелязвам във Фото-форум, че атмосферата от време на време се променя. Може би защото Авторът прави опит да експериментира и да търси как другите Автори го възприемат и тълкуват . Ако едно нещо е заложено и замислено да осъществи заданието си .. като съответно, постигне желания резултат, би могло да се нарече комерсиално. От друга страна Ако авторът експериментира и излезне от комфорта и сигурността на очаквания резултат .., то навярно няма да е комерсиално. А що се отнася до фотографията.., Тя е комерсиялна .., ако се вземат предвид колко снимки се качват на ден в интернет.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   28-08-15 12:21 А какво означава комерсиален човек?

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   28-08-15 12:23 Ако направиш аналогия комерсиалната фотография би трябвало да е нещо което се прави за пари без значение от крайния резултат.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: s_l    Дата:   28-08-15 13:34 Много забавна тема. Комерсиална фотография ми изглежда много обобщено.. аз мисля, че тези които са отвръщали "-това е комерсиална ф-я", всъщност са имали предвид Поръчкова. Защото това (поръчката) може да бъде причината, накарала ги да извършат определени действия против принципите си (или не), в интерес на възнаграждение. Причината за афиширането на резултат от такава поръчка, може да има различни мотиви и първите два за които се сещам са: 1 надяват се да си осигурят още от този тип работа и се рекламират (неутрално/гордо) 2 доволни са от резултата и го споделят (гордо) 3 … Вече дали това е добре свършена поръчка е доста сложно да се определи. Дали трябва да съдим хората приели и изпълнили даденото нещо, защото то противоречи на нашите представи..не мисля. Правилен подход в такива ситуации ми се вижда да направим нашата работа по-привлекателна за клиентите, като се опитваме да следваме нашите представи за естетика или каквото е там специфично за дадената сфера. Другата възможност е да открием защо изпитваме дискомфорт и да работим срещу представата, която ни го причинява. Има всякакви методи - от специализирана помощ, до работа със себе си. Двете практики не се изключват, а напротив подпомагат се.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: hrup    Дата:   28-08-15 13:45 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bg2014    Дата:   28-08-15 14:58 Е те това е пример за баш комерсиална снимка, ето: https://photo-forum.net/static/site_pics/154/1440762786_Snimkaa0305.jpg Какво не и харесвате? Публикацията е редактирана (28-08-15 15:01)

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: batsali    Дата:   28-08-15 16:02 За пореден път опираме до чуденето изкуство ли е фотографията или не. Съгласете се, че това е всъщност темата и на тази дискусия. Може би защото фотографията разчита изключително много на техниката (сложни интрументи), затова много нейни проявления са стерилни, документални, комерсиални, а други крайно абстрактни, философски и висцерални. Наблюдаваме света и крадем от него неща, чието съществуване би следвало да приключи за миг, но ние го удължаваме насилствено в името на някаква цел. Цели много - някои прагматични, някои хич. bogdanov, ти май просто си се сблъскал с пишман артЪисти, които нямат може би добри умения в самокритиката и сами се успокояват, че ако не се е получил артЪ, то поне е станало нещо "комерсиално", но в никакъв случай боклук. Съмнявам се, че те самите знаят какво имат предвид под "комерсиална фотография". Все пак няма да е лошо да дадеш снимки за пример. Лично за мене комерсиално е нещо, за което главният тласък е слава/богатство, а не потребност да си стоплиш душата и тази на другите. Публикацията е редактирана (28-08-15 16:14)

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: batsali    Дата:   28-08-15 16:11 "Нима не знаете, че естетика се възпитава?" Аз бих казал, че е редно да се покаже на някой защо нещо е красиво, но не и да му се наложи какво е красота. В доста случаи обаче се случва второто и затова имаме високомерници, които слушат Бах, и обясняват как класическата музика е по-по-най и винаги ще бъде, но не ги е пленила музиката, а са си внушили или са им внушили, че им харесва, защото искат да излъчват някакво аристократско сияние.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: lamerko    Дата:   28-08-15 16:11 Според българския закон за авторското право, една фотография МОЖЕ да е обект на изкуството, но може да не е. Изброени са цели категории, където фотосите по принцип са комерсиални, но не директно са изключени като изкуство. С други думи ако искаш да си защитиш фотосите, трябва да ДОКАЖЕШ, че те са изкуство. Та идва въпроса как и кой определя какво е изкуство или не, щом по дефиниция фотографията НЕ попада директно в това определение :) Иначе много аматьори създават фотоси с изключителна естетическа стойност, но също така има и много професионалисти (по дефиниция - хора, които си изкарват хляба с това), които гледат на нещата по съвсем друг начин и оправдават напълно лафа "какъвто клиента, такъв и майстора".

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: borissov    Дата:   28-08-15 16:11 Я, какво било то комерсиална фотография. Дечица, сватби и селски постери? И това е същата категория като поръчките за 10к евро на ден, предполагам? Много разбирачи, много обобщения, много нещо... Без много приказки на вятъра, работата е проста - първо, всеки случай е индивидуален, второ - ако искаш да си изкарваш прехраната с тази (или подобна) професия, в началото правиш много компромиси. После по-малко. И още по-малко. (Приемаме за даденост, че целта е да се прогресира в кариерата и си добър в работата си). От личния ми опит - колкото повече ти плащат за една поръчка, толкова повече свобода ти дават, и толкова по-вероятно е да те изберат именно заради личния ти стил. Повечето колеги правят ясна автоматична разлика между комерсиален клиент/поръчка и работи за личното портфолио. Всъщност, един фотограф няма как да се развива като такъв (имам предвид художествено) без добре платени комерсиални поръчки, които да му позволяват да инвестира време и кинти в лични проекти. А претенциозните "артисти" са такива, просто щото никой не иска да им плаща за това, което правят. И затова са най-лесни и евтини за купуване :)

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: hrup    Дата:   28-08-15 16:14 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: hrup    Дата:   28-08-15 16:21 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   28-08-15 16:21 Автор: borissov Дата: 28-08-15 16:11 А претенциозните "артисти" са такива, просто щото никой не иска да им плаща за това, което правят. И затова са най-лесни и евтини за купуване :) нещо неподготвен се изказа. Стотици примери в историята за велики артисти на които никой не им плаща дорде са живи.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   28-08-15 16:28 Автор: borissov Дата: 28-08-15 16:11 ...Всъщност, един фотограф няма как да се развива като такъв (имам предвид художествено) без добре платени комерсиални поръчки, които да му позволяват да инвестира време и кинти в лични проекти... Кой казва че тези добре платени комерсиални поръчки трябва да са непременно свързани с фотография. Също така има стотици примери на добри фотографи бизнеса на които не зависи от фотографията. Даже честно казано си мисля че тези вторите са много по добри и креативни фотографи от професионалистите.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: itilien    Дата:   28-08-15 16:32 Според мен комерсиалността не се определя от цената на поръчката, а от самото наличие или отсъствие на поръчка. В тоя ред на мисли, повечето от големите художници (като Рембранд или Леонардо) също са изпълнявали комерсиални поръчки - било то на местните аристократи или на църквата. Комерсиално естествено не значи, че не може да е изкуство. Комерсиалните картини на тия художници се приемат за изкуство. Дали продукта ще бъде качествен и дали ще е изкуство, може да зависи и от фотографа и от клиента, и от цената. Още по-ясно е какво е некомерсиално. Когато някой автор изрази някакви изцяло вътрешни негови си идеи. Резултатът не е гарантирано качествен, нито гарантирано изкуство. Иначе фотографът може да се развива като художествено добър без да има нужда от комерсиални фотографски проекти. Само че трябва да работи нещо друго, което да му позволява да инвестира във фотографските си проекти.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: batsali    Дата:   28-08-15 16:41 Ееее, hrup, и твоя ник сигурно трябва да ме кара да си представям селски бек, който хрупа фъстъчки бивайки лигаво пиян, но рядко си позволявам да си правя толкова елементарни заключения. Благодаря, че толкова бързо доказа предположението ми Ето какво да пуснеш на ваща маса, от наща маса. https://www.youtube.com/watch?v=H28YlOrnTaA Айшето вече щрака с пръсти.... Публикацията е редактирана (28-08-15 16:42)

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 18:39 Не се нападайте сега де, ясно ми стана, че всеки има собствена интерпретация относно комерсиалната фотография. Изненада ме малко категоричността на borissov, но предполагам, че това което казва наистина го усеща върху себе си. Иска ми се да вярвам, че е взискателен спрямо поръчките и едва ли ще захароса нацупена бамбина с джуфки на ЖП гарата със стар куфар под мишничка колкото и да му плащат. Понеже това може да е в разрив с личните му приоритети. Да изключим единиците осмислили значението на този процес и да се върнем на местна почва. Красива моделка равна ли е на комерсиална фотография. Дете погледнало нагоре с надеждичка равно ли е на добра фотография? Прешарпена баба, равна ли е на фотографско майсторство? Изрязано и сложено равно ли е добра идея и реализация? Опитайте с критика там и ще ви обяснят, че тяхната цел не е по-различна от комерсиалната фотография! Ще раберете, че и те са хора...да...раними при това, но следващото е дваш по зле от предходното, а критериите плуват в бълвоч от кънтри и латино, само защото чалгата залязва. Щеше ми се повече "комерсиални" фотографи да се включат, не само умници, като вас за да разберете за какво говоря. Няма как да не ви се е случвало. Това вилнее на последък. Когато вляза тук аз съм повече зрител от колкото автор, защото ако пусна евентуално един кадър, ще видя 1000 и няма как да не се вълнувам или да не приемам лично видяното. Явно и "комерсалната фотография" има подразделения: 1. комерсиална фотография 2. псевдокомерсиална фотография. Едната се води по фотографски критерии, а другата само отразява ехото на принципите. Резултата обаче явно е сходен, защото ми се струва, че отзивите при псевдокомерсалните е досущ равнопоставен на комерсиалните, независимо от парите които са получили последните... И аз, като всички вас имам приятели фотографи, които хранят семейства с това. Само си представете на една сватба от 400 души, колко ДиЕсЕлЕра ще има? Поне 20, от тези хора 19 със сигурност са тук сред нас. Всички поощрени или излъгани ...от нас. Дест от тях непоправимо! Защо ми говорите, че трябва да се подминават кофти фотографии? Достъпното също не е гаранция за успех. Наистина съм на косъм да започна с примерите, но ще бъде обидно, за това няма!

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: Slivenski    Дата:   28-08-15 18:41 Пак се отплесна темата на профита срещу обикновени... от ония.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 18:48 Slivenski, много се надявам да не визираш горният ми коментар, защото за читав резултат трябват знания и талант. Много често се случва така, че дори само едното е достатъчно. Нелепа е липсата и на двете.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: Slivenski    Дата:   28-08-15 18:52 Не, в никакъв случай не съм имал предвид твоя коментар. Просто ми се струва, че твърде много се набляга на дефиницията какво е комерсиално и какво не е, т. е. на парите. Но може би е нормално да е така. В пари всичко се измерва много по-лесно. :-))

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: batsali    Дата:   28-08-15 20:28 Нека не забравяме, че думите нямат значения, а само начини, по които се употребяват. Затова, за да сме сигурни, че говорим за едно и също трябва да видим с какво се е сблъскал bogdanov. Не смятам, че ще е обидно, защото все пак тези снимки са пуснати, за да ги гледат хора и да си казват мнението. Който си види снимката може да си защити неговата си теза, всички могат да пишат във форума...

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: тьма    Дата:   28-08-15 21:20 Богданов просто се страхува да каже истината докрай, разчита на някой по-смел да го направи. Е, няма да стане, Богданов! Вие отворихте темата, Вие сте на ход - да се аргументирате с факти. Но съм поне 99% сигурна, че няма да го направите, защото сте смел само на думи, не и на дела.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: ninikolov    Дата:   28-08-15 21:40 Комерсиална фотография - поредното смокиново листо зад което се крие .... едно нищо. Нещо като социалистическия реализъм. Даже направо същото. Иначе в комерса лошо няма. Като ти потрябва рендосана дъска, отиваш някой да ти рендоса дъска и не очакваш този някой да си загуби съня заради такава поръчка. Лошото е когато въпросния с рендето почне да иска да му викаш Микеланджело. И крещи оглушително след теб "как може бе раз'ираш ли да не схващаш комерсиалната същност на рендосаната дъска (която несъмнено е и шедьовър междувременно, че как иначе) и как смееш да ми навираш в лицето разните му там естетики и правила, глупости раз'ираш ли, мноо си тъп, ти в кой век живееш бе правила ще спазвам". П.П. Щях да напиша "Карай да е весело", но то всъщност отдавна вече не е смешно. По едно време беше малко, но вече не е.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: ecobo    Дата:   28-08-15 21:55 borissov написа: > Я, какво било то комерсиална > фотография. Дечица, сватби и > селски постери? И това е същата > категория като поръчките за 10к > евро на ден, предполагам? Много > разбирачи, много обобщения, много > нещо... > > Без много приказки на вятъра, > работата е проста - първо, всеки > случай е индивидуален, второ - ако > искаш да си изкарваш прехраната с > тази (или подобна) професия, в > началото правиш много компромиси. > После по-малко. И още по-малко. > (Приемаме за даденост, че целта е > да се прогресира в кариерата и си > добър в работата си). От личния ми > опит - колкото повече ти плащат за > една поръчка, толкова повече > свобода ти дават, и толкова > по-вероятно е да те изберат именно > заради личния ти стил. Повечето > колеги правят ясна автоматична > разлика между комерсиален > клиент/поръчка и работи за личното > портфолио. Всъщност, един фотограф > няма как да се развива като такъв > (имам предвид художествено) без > добре платени комерсиални > поръчки, които да му позволяват да > инвестира време и кинти в лични > проекти. А претенциозните > "артисти" са такива, просто щото > никой не иска да им плаща за това, > което правят. И затова са най-лесни > и евтини за купуване :) Не бих могъл да го кажа по-добре! Най-много ми хареса това: "всеки случай е индивидуален". Аз не бих си позволил да съдя някого за това как изглеждат снимките му и как той си ги определя - това си е негова работа. В противен случай би трябвало веднага да направя петиция за затваряне на хилядите страници и сайтове от типа "Хххххх Ххххх Photography" и порицаване на техните собственици. Свят - голям, хора - всякакви! За мен единствения критерий за качествата на един фотограф е количеството high-end поръчки, които получава. Другото е ала-бала, празни приказки...

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: batsali    Дата:   28-08-15 22:12 Ами ако не снима за пари, а за удоволствие?

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   28-08-15 22:25 Е как така, без пари?! Чешат си езика, няма добра комерсиална фотография. Хубава фотография се прави без да се мисли за пари.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   28-08-15 22:35 Я прочетете "Изворът" на Айн Ранд е не е точно за фотографи, но е доста показателен по темата.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 22:40 ecobo, Всеки си преценява, така ли? :) Тъма, чуваш ли... не ти, а всеки сам...си преценявал :) Ей това ще го мисля дълги години:)))))

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 22:42 Тя, фотографията критерии няма, всичко е по ваше осмотрение :)))))))

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: тьма    Дата:   28-08-15 22:47 Като е така, защо отвори темата? Или ти е кеф да разлайваш кучетата, е, успя, можеш спокойно да спиш

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bogdanov    Дата:   28-08-15 23:01 Всеки сам ... jino, критерии нямало... важни са количеството high-end поръчки, всичко друго е бла-бла:))) (да знаеш) Направо утопичен идеализъм вкарваш... и какви са тези приказки за книги, поне бестселър да беше...;) ...ето за това беше темата и съм изключително щастлив, че се включиха правилните хора накрая. Успех на комерса и шапки долу! Те са хората с ясните представи, с критериите, напористите! Те градят сегашните идеали и стандарти. Няма да се изненадвате от следващата мис Русе! То критерии няма, всеки сам си решава според ecobo :)))

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: stoikovv666    Дата:   28-08-15 23:57 Харесвам темата! Макар и да ме жегват някои истини, които ме засягат от части.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   29-08-15 06:04 Затова се казва фотографско изкуство.Грешно е да се разглежда фотографията отделно от другите видове изобразителни изкуства. Направо ми е чудно че аз го казвам а не господата професионалисти с фотографско образование. Естествено и тук както навсякъде освен творчество има и занаятчийство и няма нищо лошо човек да е добър в занаята. Но аз все си мисля или поне при мен е така, че най-хубавите градивни неща се правят извън рамките на занаята. Той комерса във всяко едно изкуство от край време е "по-силния на деня" ама до тук.Това което движи фотографията е изкуството.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   29-08-15 06:17 Някой да не ме разбере криво.Не е лошо да взимаш пари за това което правиш, разбира се.Лошо е когато си сваляш гащите преди да дигнеш апарата.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: jino    Дата:   29-08-15 06:28 Е има и едни други дето просто толкова си можем, за нас надежда нема и нищо от горното не ни касае. Колкото и да са мъчи човеко винаги 1 на 0 за апарата.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: my.point.of.view    Дата:   29-08-15 11:20 Самият Бах е бил виртуозен изпълнител, но никой не го е признавал за композитор. Днес ние нищо не знаем за изпълнителя Бах. Ван Гог, горкият, не е продал една картина преживе. Днес дори има пасти на негово име, както има и "На Моцарт топките", макар че Моцарт е бил доста добре платен, просто е било хан у тях. Вивиан Майер е една детегледачка, която дори не си е проявявала филмите, но е продължавала да снима, а Йожен Атже не прави изкуство. Робер Дуано е снимал за Ситроен и след като го гонят от там, щото закъснявал за работа, снима за едно рибарско списание... и ние нищо не знаем за него като снимач на въдици и рибки... познаваме го от снимките, които е правил в свободното си време, личните проекти, както му викат сега. Кертес /или Градинарски на унгарски/ е снимал за "Дом и Градина". Не съм виждал негови градинарски изпълнения. ... Има случаи всякакви. Има фотографи, които са известни, които добре се котират на пазара, но това, че се продават днес, не е гаранция, че ще оставят следа във фотографията. Има такива, които не се продават добре. Те пък може утре да се продават добре. Казва ли ти някой? Всичко е възможно. Но това го казвам от гледна точка на един съботно-неделен щракач.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: philip    Дата:   29-08-15 19:13 jino: Е има и едни други дето просто толкова си можем, за нас надежда нема и нищо от горното не ни касае. Колкото и да са мъчи човеко винаги 1 на 0 за апарата. Подписвам се под това изречение с 2 ръце, защото е далеч по валидно за мен, отколкото за автора му

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: J0R0    Дата:   29-08-15 19:46 Хайде да сложим една много ясна и категорична граница между "комерсиално" и "поръчково", а? Гледам че никой до тоя момент не го е направил. Комерсиално е това, което се продава за пари. В голямата си част изкуството е комерсиално. Прави се, а след това се продава. Поръчково е това, дето един друг човек ти казва, направи ми това и това по такъв и такъв начин. И двете могат да бъдат направени и добре и зле. Но не става дума за качеството. Става дума за нещо друго - изкуството е да изразяваш себе си. Е, как ще изразиш себе си, чрез поръчка? Как ще изразиш себе си, когато някой друг ти казва, направи ми еди какво си по еди какъв си начин. Фотографията няма как да направи изключение от другите изкуства. Така е и в киното. В литературата, в музиката, в живописта... Понякога един и същи човек прави и двете. Сещам се за Никита Михалков с "Изпепелени от слънцето" и "Изпепелени от слънцето 2" И двата филма са комерсиални, и двата са перфектни като визия, режисура, игра, но вторият е и поръчков. Всеки който ги изгледа може да направи разликата. Затова първия филм взе Оскар и всякакви възможни награди, а вторият беше освиркан от публиката. Въпреки че чисто технически погледнато не е по-лош. С поръчков продукт аз лично не бих се гордял. Колкото и да е добър. Колкото и пари да съм взел. Михалков за втората част имаше бюджет от 50 милиона щ.д., но това не направи филма по-приемлив за зрителя, нито за журитата. А първата серия е със символичен бюджет. Което пък не значи че отказвам поръчки. Но просто ми е по по сърце да направя нещото, пък после да се опитам да го продам, отколкото някой да ми даде заръка какво и как да направя. Някакси в първия случай е по-искрено и лично. Надявам се да съм очертал границата, въпреки че има и някакви размити положения, дето не е ясно точно от коя страна са.

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: тьма    Дата:   29-08-15 20:03 За да го продадеш Нещото, Жоро, ще ти се наложи ли да се съобразяваш с масовия вкус, при което, както се изрази Джино, може и да си свалиш гащите, или ще си го направиш както ти диктува твоето виждане и ще чакаш някой със същото виждане случайно да го купи и ако направиш първото, няма ли пак да е поръчково - тоест поръчано от масовия вкус

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: J0R0    Дата:   29-08-15 21:10 Вярвам че може да се намери баланса между масовия вкус и себеизразяването. Бийтълс примерно. Хем е масово изкуство, хем си правят това което на тях им харесва. Хем посвещават песен на кралицата, хем са на другия полюс от "Нашата полиция ни пази".

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: bg2014    Дата:   29-08-15 21:19 Интересно е да се залъгваме, че сме свободни, че творим което ни се иска, че живеем както сме мечтали и т.н. Заблуда е според мен, въпреки че нямам шеф на главата, работно време и други подобни. За жалост или за радост сме в 21 век и имаме интернет. Това значи, че всичко около нас е комерсиално - от телевизията до храната. Всичко днес е комерсиално. Дори мислите които ви спохождат в момента са комерсиални в края си. Единствено ни остава да се опитваме това което правим (а то е комерсиално) да го вдигаме до възможно най-високото ниво на което сме способни. Така е възможно да се объркат хората, че правим изкуство. Т.е да си помислят, че снимките ни са изкуство. Дали съм прав? И когато някоя снимка, която сме направили като изкуство (защото ни е грабнал мига) се продаде дали вече сме направили нещо комерсиално?

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: dekov    Дата:   29-08-15 21:25 Форума все повече заприличва на Facebook

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: oswald    Дата:   29-08-15 21:29 @dekov, И по-лошо: започва да прилича на фото-култ..... Там на ден има по един регистриран потребител и снимка на деня става с 5 гласа... Малко тъжно, ама то състоянието на нещата в държавата няма как да не се отразят и на сайта..

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: oswald    Дата:   29-08-15 21:31 J0R0

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: ejel    Дата:   30-08-15 17:51 Автор: my.point.of.view Дата: 29-08-15 11:20 Ван Гог, горкият, не е продал една картина преживе. --------------------------------------- Източник на тая информация?

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: e-mil    Дата:   30-08-15 19:18 Автор: lamerko Дата: 28-08-15 16:11 "Според българския закон за авторското право, една фотография МОЖЕ да е обект на изкуството, но може да не е. Изброени са цели категории, където фотосите по принцип са комерсиални, но не директно са изключени като изкуство." В този форум са се писали всякакви измислици за авторските права, но това с изброените категории е нов и свеж бисер. Браво!

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: Danhill    Дата:   30-08-15 21:53 dekov въобще не си на ясно с фейсбук :))

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: dekov    Дата:   30-08-15 22:22 Danhil, Приноса на горният ти пост към темата, пак ми напомня Facebook :)

Отговори на това съобщение

Re: комерсиалната фотография

Автор: Danhill    Дата:   30-08-15 23:49 dekov! Аз ти кзвам , че имаш проблем с фейсбукЪ! :)))

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »