Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4     всички  напред  последна
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   20-05-15 19:16

малко ми помина

PS не разбира от raw файлове и не може да работи директно с тях. Затова нещо - от тука на татък ще казвам  ACR - трябва да му ги конвертира до нещо дето той разбира - растерно изображение. Дали на диска, дали в паметта се тая.

ACR използва алгоритъм(и)(адоби му викат процес), който за вход взима raw файла и 20-30-40 параметъра, които параметри определят какъв ще е изхода - въпросното растерно изображение, от което PS разбира - дефакто прилагането на тия параметри се явяват редакции върху raw файла, защото различни техни стойности водят до различни резултати - "интерпретации".

Тия параметри си имамт стойности по подразбиране, но те не се различават по нищо от всички едни други стойности. Също така, те са едни и същи за всички изображения - няма автоматичен код за анализ, който да измисли най-добрите параметри за това специлно изображение. Това е доста важно по надолу - ACR няма да ти сложи правилните точки на бялото и черно.

Пращането директно във PS на raw файл означава, той да премине през този процес, използвайки стойностите по подразбиране. И тук идва проблема - те далеч може да не са оптимални за това изображение. Прост пример е позицията на бялата и черната точка когато има клипинг - сенките или светлите области може да се възстановят в ACR, но идат ли отрязани във PS горе долу е до там - ето ти загуба на информация. Но това важи за почти всичко друго.

дано да ти е станало по-ясно, а ако ни си сългасен с нещо би ми биоло интересно да го чуя

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kiten   
Дата:   20-05-15 19:34

брях, това къде го прочете бре[smilie5] и да беше споменал за коя версия става въпрос[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   20-05-15 20:44

добре, как е?

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kiten   
Дата:   20-05-15 21:52

сега остана и да обясниш как се сглобява и филм с PS и колко "разбира" от видео.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: Lycan   
Дата:   20-05-15 22:14

Видеото настрана.
На мен спора не ми стана ясен, но това най-горе по-добре не четете!

Нещата всъщност са учудващо прости :)

ЛР е каталог, ФШ е графичен редактор, като и двете ползват един и същ конвертор по един и същ начин.

Плъгините в ЛР не работят с роу-файла директно а правят 16 битово копие от текущата интерпретация. Така, че няма особен смисъл да се ползват ЛР ефект-плъгини.

Иначе да ги сравняваме по възможности са все едно скейтборд и автомобил, затова скейта обикновено е и по евтин :)

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   20-05-15 22:22

уф поредения интелегент "така не е ама и аз не знам как е". и другия некъде се загуби, сигурно му е спрял интернета.

идея си нямам как се обработва видео с фотошоп. в много много редките случаи когато с огромна досада ми се налага да правя такова нещо ползвам iMovie - работи чудесно.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   20-05-15 22:30

@HTML моля, обясни защо да не четът? а може би и ти да прочетеш. човека пита защо се ползва LR/ACR преди PS и има ли смисъл. аз му обяснявам защо има. ако нещо не е така, моля обясни!

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: imitev   
Дата:   20-05-15 22:35

четАт [smilie2]

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kiten   
Дата:   20-05-15 22:38

Кире Нищо не си обяснил а само си разбъркал джибрите! Питам те от къде си изкопал разсъжденията?



Публикацията е редактирана (20-05-15 22:39)

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: Lycan   
Дата:   20-05-15 22:47

Не бива така да се поставя въпросът! LR преди PS. Има неразбиране на предназначениято им.
Сори, ще се повторя: LR е каталог, PS графичен редактор, и двете ползват ACR.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: Simbon4o   
Дата:   20-05-15 23:03

Автор: HTML
Дата: 20-05-15 22:47

Не бива така да се поставя въпросът! LR преди PS. Има неразбиране на предназначениято им.
Сори, ще се повторя: LR е каталог, PS графичен редактор, и двете ползват ACR.
Именно!

Четох малко по-напред, че като вкараш файла през ACR във шопа и ставал на джепег [smilie5] ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ

И стаята и шопа ползват един и същ конвертор на роу файла. Когато се отвори файла в шопа се отваря некомпресиран, докато е там си е такъв. Изкараш ли го от шопа със сейфане - въпрос на избор(със или без компресия). И двете могат да вадят 8 или 16 битов материал от роу файла и с различни цветови пространства.

Относно плугините и заготовките във фотошоп и лайтруум - това са способи за пестене на време и ВИНАГИ влошават крайния продукт малко или много. НЕ СЪЩЕСТВУВА универсална обработка за два кадъра(не 10 или 200), всеки кадър си е уникален малко или много. Който иска максимални резултати се научава да работи с програмите и неползва добавки.

Не на последно място - това са инструменти както фотоапаратите - можеш да дадеш последен модел супер скъпа камера на някой дето не може да снима и резултатите няма да закъснеят. Фотошопа или камерата няма как да са виновни за крайния резултат, той е въпрос на виждането за нещата на ползвателя. И от доста време фотошопа за разлика от лайтруум и камерите няма никакви ограничения. Има толкова инструменти в него, че ако човек може нищо няма да му попречи да направи всичко.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   20-05-15 23:29

а въпроса не бил правилен - на кривата ракета и космосът и е крив.

"Ползвате ли лайтрум при обработка преди фотошоп или директно във фотошоп и ако правите по първия начин ЗАЩО? Истина ли е според вас това, че отвориш ли снимката във фотошоп, вече каквото и да правиш качеството ѝ се скапва, дори в РОУ конвертора да е била РОУ?"

Аз се оптивам да му обясня защо. Може и да не съм прав, това е мойто разбиране, но досега няма едно мнение, което да обори нещото което аз казвам. Даже това, което му е казъл "фотографа", си е мотамо и моята теза.

сори и аз ще се повторя, ама LR освен каталог е и интерфейс към библиотеките на ACR - цък на "develop" горе. кое се ползва си е въпрос на вкус - на кой какво му е удобно и си знaе - разликите са минимални и то в UI-то, резултата е един и същи. но всичко това е ортогонално, на това дето пита човека. бтв, PS ползва ACR като плъгин с тотално отделен от PS UI. а и на доста хора скейтборда си им е напълно достатъчно средство да се придвижват, качват се на колата само като се наложи.

дали има смисъл да се ползват плъгини в LR? има. вместо да цъкаш 100 пъти във PS за да направиш нещо или да си търсиш екшъни като гламав, на nik му казваш прави и то прави. е може да не е толко възвишене и изтънчено, ама върши работа и то за 2 сек, не за 2 часа.

@imitev моля те, простими, не ме пращай в газовата камера. ще напиша думичката 200 пъти и ще си пусна спелчека, да се свети.
@kiten ти разбираш ли за какво иде реч изобщо или да не ти обръщам внимание?

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: imitev   
Дата:   20-05-15 23:36


Кирето не го приемай по този начин. Смятам, че за всеки е полезно да пише грамотно, освен ако не се стараеш да пишеш неграмотно...

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   20-05-15 23:38

Симо, разбира се, че не е jpeg, но е не и raw файла, така като го използва acr, а е това което се получава на изхода на acr. все ми се трува, че си е обикновен тиф. но главното, е че PS не изпозлва всичките данни, които са в raw файла.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   20-05-15 23:47

@imtev - по-скоро не се старая да пиша грамотно - не ми пука :)

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: imitev   
Дата:   20-05-15 23:53


Ти си знаеш.

Но обикновено това прави впечатление на околните, въпреки че не се афишира...

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: Lycan   
Дата:   20-05-15 23:57

kireto_a, няма никаква мистика. Какви са тези данни? Може ацр да изглежда, различно но на практика е същия алгоритъм, имаш същите пресети и т.н.
А най-лесно е сам да пробваш за да се убедиш.

Лайтрума е напълно достатъчен ако няма да правиш сериозна намеса по кадъра, ретуш или да местиш дървета в пеизаж примерно. Иначе в шопа можеш да активираш колкото пъти искаш ацр, да смесваш интерпретациите и т.н. да чоплиш каквото ЛР не може.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   21-05-15 00:46

HTML, да acr и lr develop модула правят едно и също - за трети път, не четвърти. не е мистика това. но dxo, phаseone и т.н. го правят тотално друго нещо, горе долу със същия резултат на края.

колко може LR/ACR и PS e ортогонално.

не това пита човека. пита дали конверсията през acr губи данни(скапва изображението), ако се ползват настройките по-подразбиране(отвори се направо - bridge, open in PS, open image в acr). и отговора е да. като най-лесният пример е детайлите в сенките. ако acr показва тъмни клипнати области и такова изображение иде директно в PS, за PS тези области, ще сa си идеално черно - на очите си да стъпиш, PS нема да изкара детайл там с неговите си тулове. но в raw файла детейл най-вероятно има(14 стопа диапазон вече) и acr може да го изкара с просто местене на сенките, черната точка или експозицията(ще пошумява, но ще го има). да може да се ползват smartobjects i от там да се върнеш в acr и да оправиш нещата, но това вече не e директно отваряне на изображението, а си е с редакции в acr.

в интерес на истината, скот келби си е махнал сумати глави(тия дето обясняват фотографските слоеве) от книгата за PS и е набутал 150 страници как се работи с acr с простото обяснение: "ми то така се прави вече".



Публикацията е редактирана (21-05-15 00:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   21-05-15 01:02

друго за което се сещам, е остренето и шума. процеса на конверсия, най-вероятно прилага дори и минмално изостряне. ако снимката е шумна, това ще засили шума. после във PS ще последва махане на шума и последващото изостряне и след всички тия напред назад галимации неминуемо ще последва загуба на детайл.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kiten   
Дата:   21-05-15 01:08

Стига расъждава, а кажи за коя версия става въпрос? Това дето го е писал Скот келби, тогава не е имало CC. От PS няма по-добро за растерни изображения. Някои тука не правят разлика от растерно и векторно изображение и тнт. Тия от адоб нямаше да си правят труда да мислят и правят Illustrator.



Публикацията е редактирана (21-05-15 01:09)

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: jigsaw   
Дата:   21-05-15 10:49

@"Във фотошоп след като отвориш снимката след РОУ конвертора вече работиш в JPEG, докато в lightroom си в РОУ."

Много поздрави му изпрати на твоя познат. Ако може по-малко глупости да говори на приятели и познати ;) Да не споменавам, че елементарната логика тотално отхвърля подобна глуопст. Защо я отхвърля...ами да помисли и ще разбере.Lightroom всъщност представлява ACR(във Фотошоп) с разширени и променени инструменти с цел удобство. Lightroom и ACR използват АБСОЛЮТНО един и същи енджин за обработка на RAW! Това на практика са един и същи софтуеър с различен front-end!

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: Simbon4o   
Дата:   23-05-15 00:39

Автор: kireto_a
Дата: 20-05-15 23:38

Симо, разбира се, че не е jpeg, но е не и raw файла, така като го използва acr, а е това което се получава на изхода на acr. все ми се трува, че си е обикновен тиф. но главното, е че PS не изпозлва всичките данни, които са в raw файла.

Естествено, че не е роу файла който влиза. Нали трябва все нещо от него да вземе и да го визуализира, роу файла не представлява картинка изначало. Той няма бял баланс, няма контраст, няма детайл... едни разпилени пиксели при това неподредени. Байер матриците(най-масовата технология) не са това, което се вижда след конвертора. 24мп дефакто са 6 милиона сини, 6 милиона червени и 12 милиона зелени, това е първата спънка за конвертора -да го направи това да изглежда като картинка от 24милиона пиксела от всеки цвят. Нататък има още... но това изобщо не е материал подходящ за каквото и да е, едва когато стане растерно изображение може да бъде видяно и обработвано.
Това, което влиза във шопа както казах е некомпресиран битмап. Не тиф, не псд, нищо подобно...
Фотошопа използва данните, които конвертора му даде, а той му дава това което обработващия с конвертора зададе. Отделно, че материала който се отваря може да е повече от колкото има в роу файла и конвертора да ги измисли липсващите битове(това като отваряш 16бита на цвят - няма камера с повече от 14бита на канал от масовите става дума и останалите битове се измислят от конвертора)

Та загуби може да има само по вина на обработващия човек.
ЛР и Шоп... едното е само конвертор с инструменти за сортиране и по-лесна и бърза работа, другото е програма за сериозни и задълбочени манипулации с вграден конвертор.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   23-05-15 10:50

и аз по нагоре споменах, че е или битмап или тиф - трябва да се види каква е спецификацията за изпращане и взимане на данни от плъгините - ако подържат битмап, най-вероятно е битмап. в интерс на истината от acr към PS може и да е нещо съвсем друго - да си ползват техни си вътрешни недокументирани апита. как PS държи изображението в паметта си е техна работа - най-вероятно използват различни методи за рънтайм компресия, за да намалят обемена на данните БЕЗ ЗАГУБИ. но отново всичко това е малко или много ирелеванто към това, което пита човека. главното е, че това дето вижда PS са обработени данни от raw файла - какъв е формата между acr и PS няма значение - при него със сигурност няма загуба на данни. но:

"Та загуби може да има само по вина на обработващия човек." Ашколсун. По вина на подредбата на планетите ли да е? Отварянето с настройките по-подразбиране acr е една такава вина - недей да очакваш всичката информация от "14-та бита" да иде(това което прави acr) в "16-те бита", които acr ще даде на PS. какво ще иде, зависи от параметрите зададени в acr и от "обработките"(мапинга), които той прилага. Няма никаква гаранция, че всичката информация от 14-те бита, ще иде в 16-те. Дори и raw файла да еднобитов, а PS работи в 1024 бита, ако в acr e казано "не пращай" единиците, PS ще види само нули и хич няма и да разбере, че е имало единици.

за n-ti път, LR и ACR правят едно и също при обработаката raw файловете. това, че LR има каталог, това че ACR e "вграден"(колко да е вграден) в PS, и колко може едното и колко другото и за какво се ползват и колко струват нема ама никакво отношениет към това дето пита човека.

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: kireto_a   
Дата:   23-05-15 11:32

или

1. от raw файла до acr няма загуби*
2. от acr до PS няма загуби
3. загубите са в acr при конвертирането - колко и дали, зависи от параметрите на конвертирането

*специален поздрав от три пръста за сони

Отговори на това съобщение
 Re: Lightroom преди Photoshop - ЗАЩО???
Автор: MauMyHa   
Дата:   23-05-15 13:09

много пишете а едно примерче не давате [cool]


https://photo-forum.net/static/site_pics/195/1432375671_42.jpg



вервам автора на темата няма необходимост от пяснения

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »