PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 всички

последна

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: Slivenski
Дата: 25-02-15 23:22

в магазин за фототехника може да бъде чут съвет от продавач-консултант : "...за тялото , което имате ви трябват нови обективи...от тези по 2-5000 лв...тези , които притежавате , не могат да ви напълнят матрицата!.."

мда... едно към едно съм го чувал това... [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: vgramatikov
Дата: 25-02-15 23:28

Лъжа :)

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: lamerko
Дата: 25-02-15 23:49

Аз пък като си купувах 70d-то от Синтезиса във Варна, продавача ме поздрави за избора и въобще не направи опита да ми пробутва нещо или да ми дава акъл. Доволен съм.

Колкото до обективите - мога да дам сравнение между 70d и 6d с използвам един и същи обектив 100/2.8L. И двете тела са със съвременни 20 мегапикселови матрици - може да се каже най-добрите до преди 2-3 месеца от Канон в APS-C и ФФ (или почти ФФ). Обектива от своя страна е страхотен и си заслужава напълно парите... та по въпроса - на 70д-то си вадеше картинка, ама ако трябва да съм честен - при 6д-то детайла ми е таман двойно по-вече :)

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: vgramatikov
Дата: 25-02-15 23:53

При еднаква резолюция най-лесно се забелязват разликите м/у ФФ и кроп. Малкия сензор на 70д е с токова малки пиксели ,че с него може да се произведе 50мп Фулл Фрейм. Както и канон направиха след 7д2 направиха 5дс и 5др с 50 мегапиксела.

Малките сензори станаха с толкова малки пиксели ,че почти няма обективи вече ,които да ги "пълнят". Възможностите на повечето съвремени обективи се простират до около 25-30мп на кроп и около 70-80мп на Фул Фрейм сензор. След това смисъла от още по-голяма резолюция на сензора ще намалее драстично ако не се произведат ново поколение обективи с нови възможности.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: rx
Дата: 25-02-15 23:58

lamerko 20мп на кроп = над 50мп на фулфрейм. Затова и никой не се наема да вдига резолюцията на ФФ камерите - ако почне да настига 20мп кропките, хората ще си кажат - ама фулфрейм е - що шуми толкоз?!

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: lamerko
Дата: 26-02-15 00:04

Съгласен съм, но ако обектива е достатъчно добрър, че да запълни 50+мп - то тогава разликата в картинката не би била чак толкова драстична. Тук играе дифракцията като много мощен показател, но при бленда 5.6 поне на теория не би трябвало да има видими проблеми.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: vgramatikov
Дата: 26-02-15 00:07

rx грешна логика.

Базовият шум на всеки пиксел при 20мп на кроп и 50мп на ФФ ще е същия. Или разгледано на 100% шумът ще е същия при еднакъв дизайн на сензора и процесинг. Но при ФФ разполагаш с 50 мегапиксела ,което тотално променя съотношението м/у шум детайл и динамичен обхват на сензора. Точно поради тази причина примерно Никон д7000 ,който има близка технология до д800 (16мп на кроп и същата големина на пиксела при 36мп на ФФ) Д800 има много по-добър резултат при високи чувствителности с близо 2-стопа.

Същото ще имаме и при 7д2 и д5с. Ако 7д със своите 20мп се справя добре до 3200 исо да речем при 5дс и 50мп свалени до 20мп на 6400 исо ще имаме на практика поне 2-стопа разлика с 7д2.

Та броя на пикселите има значение. Не само тяхната големина.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: vgramatikov
Дата: 26-02-15 00:15

lamerko

С идеята да ти помогна да разбереш някой неща:

Дифракцията е много силно преувеличен фактор.
Всъщност тестове показват ,че кадри с д800 36мп на ф/16 вадят по-добър детайл от такива с д4 на ф/5.6. Което ще рече ,че въпреки дифракцията ,която е настъпила при кадъра на д800 продължаваме да виждаме едно по-детайлно изображение.

Дифракцията е фактор но тя не трябва да ни спира да купуваме сензори с по-висока резолюция.

Друг фактор.

Дифракця ще виждаме само пи много много добри обективи. Защото те ще ни показват какво могат когато няма дифракция. Това го могат много малко светлосилни праймове и варио обективи които достигат пика си на 2.8 или 4.0. При обектив неспособен да достигне теоретичния максимум на сензора няма да видим дифракция докато тя не стане доминантна причина да забелязваме по-слабата детайлност на изображението.

Проблемите с дифракцията съществуват но са силно преувеличени.
При един 50мп сенозр на ФФ дифракцията ще става видима точно тогава когато става видима на 20мп сензор на корпка. Или теоретично след 5.6 ,а видимо след 8.0. Същия този сензор ще има предимство поне до ф/16 пред сензори с по-малка резолюция.

Дифакцията е винаги една и съща. Просто при сензори с малка резолюция не я виждаме. При сензори с голяма резолюция виждаме много повече детайл и виждаме когато тя настъпва. Нужна е извънредно голяма дифракция (над ф/16) за да се изравни крайната резолюция на сензор с 50мп до тази на сензор с 16-20мп. Почти такава ,която настъпва на бленди на които така или иначе не снимаме или такива над ф/16

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: filmmaking
Дата: 26-02-15 00:18

Какъв сензор? Bayer или Foveon?

https://photo-forum.net/static/forum/2015-02/pcjs5835.JPG

http://1.bp.blogspot.com/-lT21Ju8fBmI/UJp7v2Xr-gI/AAAAAAAAHMs/6Rk6lYnuZDM/s1600/Untitled-1.jpg

Публикацията е редактирана (26-02-15 00:21)

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: jorkaeff
Дата: 26-02-15 00:19

Pd, благодаря Ти. Дано да има повече хора като теб тук.
[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: vgramatikov
Дата: 26-02-15 00:24

Тук е некоректно сравнението. Въпреки ,че фовеон се справя много много по-добре от байеров сензор. Бих казал ,че 15мп фовеон почти се справя с 36мп сензор от д800. В случая на д800 е монтиран доста доста слаб обектив. И не е ясно на каква бленда е снимано.

Фовеон сензора има брилянтен детайл и цветове но има редица недостатъци.

- по-слаб динамичен обхват
- много повече шум при високи исо стойности (след 400 исо)
- много по-голям обем
- предполага бавна работа поради изисканата процесорна мощ за обработка на файла от сложната архитектура на сензора и големия обем на файла. Това допринася и за бавната работа на камерата и много ниската серия по-съвременни стандарти.

Може би сензора в съвременната фотография се вписва добре в типовете фотография ,които са режисирани, не изискват бърза работа като например пейзажната фотография където можем да се възползваме напълно от този сензор неговите цветове и детайл. Но дори там липсва динамичен обхват спрямо примерно д800. Около 2-стопа ,което за някой хора никак не е малко.

Обожавам общата визия на фовеон сензора. Но за съжаление той не намира широко приложение.

Надявам се някой ден да имаме ДСЛР камера с фовеон сензор и пълна функционалност и скорост.

Причината за разликите е в разликата на архитектурата на сензорите. При байер имаме 36 мегапиксела но 3 по 3 с различни цветове на филтъра.От там губим много при интерполацията на файла. Защото от 36мп сензор вадим 36мп файл. Но реално цветовете се четат червен,зелен и син от 3 отделни пиксели. Имаме много по-ниска цветна резолюция. При фовеон първо ,че имаме 3-слоя един под друг ,второ пикселите са много по-големи и на обективите им е по-лесничко.
Цветната резолюция е пълна и липсват всякакви филтри пред сензора.

Публикацията е редактирана (26-02-15 00:29)

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: lamerko
Дата: 26-02-15 00:28

Ами дифракцията я наблюдавах доста силно при макротата - на 70д-то със 100-ка при 1:1 с обект част от крило на пеперуда - това е сцена с екстремен контраст - над бленда 5.6 видимо започва влошаване, а след 8 всичко заминаваше в канала. В диапазона 2.8-5.6 картинката е добра, но на 2.8 ДОФ-а се свива прекалено много и ако няма възможност за стакване в повечето случаи не е оферта :)

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: vgramatikov
Дата: 26-02-15 00:31

Lamerko

Така е но при ФФ и 50мп първо имаш повече резолюция. Второ на кроп на ф/8 и ФФ ф/8 ще имаш същата дълбочина но с ФФ камерата ще се наложи да си много по-близо ,което визуално ще ти смали дълбочината още повече.

За това ,някой хора твърдят ,че малките сензори са по-добри за макро ,което теоретично е пълна глупост.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: filmmaking
Дата: 26-02-15 00:33

Във всеки случай комбинацията сензор-обектив на Мерилчетата е все още ненадмината според мен.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: vgramatikov
Дата: 26-02-15 00:42

Ненадмината по кой параметър.

- по-слаб динамичен обхват
- много повече шум при високи исо стойности (след 400 исо)
- много по-голям обем
- предполага бавна работа поради изисканата процесорна мощ за обработка на файла от сложната архитектура на сензора и големия обем на файла. Това допринася и за бавната работа на камерата и много ниската серия по-съвременни стандарти.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: filmmaking
Дата: 26-02-15 00:50

Детайл, цвят и тонални преходи при ниско исо.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: viktorio009
Дата: 26-02-15 01:02

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: filmmaking
Дата: 26-02-15 08:43

Вярвам, че нямаш предвид Bayer технологията, която се използва все още масово дори и в най-високия професионален клас тела и която автора на темата визира.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: Frenchev
Дата: 26-02-15 08:51

Зумваш на 100% и ако картинката ти е мазна. Аз това го разбрах и видях съвсем нагледно като си купих д800 и сложих на него стария ми и любим 85мм 1,8. Наложи се да го продам.

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: prisonbreak
Дата: 26-02-15 08:55

Според изказването на juslen . 24-70/2.8 Тамрон(от новата серия A) пълни матрицата на D800. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: shampoanta
Дата: 26-02-15 13:12

админ Бони имаше едно интересно размишление по темата доколко съвременните обективи позволяват пропускане на достатъчно рязък детайл върху матрицата, позволяващо с думи прости да се добие представа за пасването на обектив и матрица като възможности. Добре би било ако вродената му скромност не му пречи да се изкаже пак по темата, би било полезно.
Инак ако пресеем многословната плява изсипана в отговор на иначе "съдържателно" зададения въпрос , тук там се намира хранително за ухото зрънце.
За мен в личен план ми е било интересно да прочета мнението на авторитетния http://www.dxomark.com
как един обектив "пълни" матрицата на определена камера с достатъчно рязко изображение и примерно щот прочетох, че ТамПон 24-70/2.8 пълни матрицата на никон Д800 реших да погледна как тоз тампон според тестовете в горния сайт пълни ФФ матрица, верно за Д800 нямаше тест , но пък имаше за канон 5Д марк 2, обектива малко по стара версия ама не вярвам да има кой знае какъв генезис в еволюцията на тампоните , та чукнах и не останах изненадан от резултата , тампончето е далеч от доброто представяне, но с ефектния си лъскав външен вид и лъскавите златисти ленти компенсира дефицита на пълнеж http://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/Tamron-SP-24-70mm-F28-Di-VC-USD-Canon

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: lamerko
Дата: 26-02-15 13:54

Малко си противоречиш. Ако вземем за база Canon 6D, който е с по-добра матрица, то резултатите на Тамрона според DXO са почти същите, като на Canon EF 24-70mm f/2.8L II - обектива, който се води най-добър въобще в този диапазон. А ако погледнеш сравнението с първата версия - ще видиш как Тамрона значително (според DXO) е по-добър: http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF24-70mm-f-2.8L-USM-mounted-on-Canon-EOS-6D__836

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: rx
Дата: 26-02-15 13:56

lamerko съветвам в момента, в който някой употреби ДхО в коментара си, просто да прескачаш нататък :) Иначе рискуваш да влезеш в безумен, безсмислен числов спор [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: lamerko
Дата: 26-02-15 13:59

Е аз затова изрично навсякъде слагах "според DXO" [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Как познавате, че обектива "пълни" матрицата

Автор: prisonbreak
Дата: 26-02-15 14:10

ШАМПОАНЧЕ. Не говорим за Канон. Говоря за никон. И може би като излезнете от тия платени презентации и цеифрофи схеми, ще погледнете по друг начин на нещата. Далеко съм от мисълта че има най-добрия, най-най-най....квото и да било. Всичко си е умения, и до някъде до техниката.
Все още чакам Принтер от Никон ... [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

1 2 3 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед